Опыт водоснабжения домика в деревне

  Всего сообщений: 367
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 14.02.2014, 07:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Если уж джилекс то вот этот "Водомет ПРОФ 55/50" вполне подойдет, разница по цене 2К.
Спасибо! Наверно, и остальные причиндалы тоже оттуда брать, включая автоматику и ГА?
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.02.2014, 08:43  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Спасибо! Наверно, и остальные причиндалы тоже оттуда брать, включая автоматику и ГА?

не факт, что по причиндалам ценник будет наилучший :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 14.02.2014, 10:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
не факт, что по причиндалам ценник будет наилучший :pardon:
Я не про фасонку, а блок автоматики с реле, оголовок и т.п. - фирменные Джилекс.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 14.02.2014, 17:57  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Я не про фасонку, а блок автоматики с реле, оголовок и т.п. - фирменные Джилекс.
Блок автоматики лично мне понравился, оголовок вполне удачное готовое решение, выход на оголовке ЕМНИП под 32 или 40 трубу. Где брать всё остальное решать исключительно вам :pardon:
З.Ы. диаметр трубы у скважины какой?
В начало страницы
n90
 Написано: 12.03.2014, 17:27  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
диаметр трубы у скважины какой?
Честно скажу - забыл измерить, но по всей видимости - внутренний или 98, или 99 мм. Мелкий "Малыш" или "Ручеек" там свободно сейчас болтается.
В последнюю субботу я смог его наконец достать и измерить глубину скважины, получилось всего 7,5 метров (насос практически стоит на дне сейчас). Уровень воды сейчас - на расстоянии меньше метра от поверхности земли.
За это время я успел пообщаться со специалистом по фильтрам, ему нужен анализ воды (которая сейчас там совсем черная), что смогу сделать позже после откачки.
После того, как я перечислил ему финальное (перспективное) количество водозаборов (7 точек), он порекомендовал изменить марку насоса "Водомет" - с 50/55 на 50/75. Бойлер пока так и планируется 100 л и ГА тоже 100 л.
Подвод воды от скважины до дома на первом этапе предполагается делать по летнему варианту, т.е. по поверхности земли (с небольшим заглублением). Общая длина этого шланга (с 2 поворотами) - около 11 метров, подъем от поверхности земли до уровня пола - примерно 1 м. От уровня пола первого этажа до того же на 2-м этаже - 2,96 м. Здесь добавляется от 1 до 1,2 метра расположения кранов (т.е. суммарно от 5 до 5,3 метра максимальной высоты подъема воды).
Чертежи помещений санузлов для эскизов прокладки труб и расстановки оборудования - в процессе изготовления.
А так выглядят "закладные" - вид под полом санузла 1-го этажа.


Левую (напротив вентиляционного отверстия в фундаменте) я планировал использовать для подвода воды из скважины, а правую - для слива.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 12.03.2014, 19:07  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
n90 писал(a):
Честно скажу - забыл измерить, но по всей видимости - внутренний или 98, или 99 мм. Мелкий "Малыш" или "Ручеек" там свободно сейчас болтается.
В последнюю субботу я смог его наконец достать и измерить глубину скважины, получилось всего 7,5 метров (насос практически стоит на дне сейчас). Уровень воды сейчас - на расстоянии меньше метра от поверхности земли.
За это время я успел пообщаться со специалистом по фильтрам, ему нужен анализ воды (которая сейчас там совсем черная), что смогу сделать позже после откачки.
После того, как я перечислил ему финальное (перспективное) количество водозаборов (7 точек), он порекомендовал изменить марку насоса "Водомет" - с 50/55 на 50/75. Бойлер пока так и планируется 100 л и ГА тоже 100 л.
Подвод воды от скважины до дома на первом этапе предполагается делать по летнему варианту, т.е. по поверхности земли (с небольшим заглублением). Общая длина этого шланга (с 2 поворотами) - около 11 метров, подъем от поверхности земли до уровня пола - примерно 1 м. От уровня пола первого этажа до того же на 2-м этаже - 2,96 м. Здесь добавляется от 1 до 1,2 метра расположения кранов (т.е. суммарно от 5 до 5,3 метра максимальной высоты подъема воды).
Чертежи помещений санузлов для эскизов прокладки труб и расстановки оборудования - в процессе изготовления.
А так выглядят "закладные" - вид под полом санузла 1-го этажа.


Левую (напротив вентиляционного отверстия в фундаменте) я планировал использовать для подвода воды из скважины, а правую - для слива.

Стоп. Я чего-то не увидел или вывод скважины выполнен каналтрубой???
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 12.03.2014, 21:40  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Pferd Im Mantel писал(a):
Стоп. Я чего-то не увидел или вывод скважины выполнен каналтрубой???

Это закладная, я так понимаю с другой стороны фундамента выходит горизонтальный участок.
Вопрос в том как проходить угол, хотя вырианты есть...
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 09:15  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
Стоп. Я чего-то не увидел или вывод скважины выполнен каналтрубой???
Скважина сама по себе представляет собой просто трубу. От нее до вентиляционного отверстия в фундаменте (взятого за ориентир) по прямой - примерно 10 метров.
Закладные, показанные на фотках, представляют собой Г-образные пластиковые трубы диаметром 100 мм, которые горизонтальной своей частью ПОД фундаментом выходят наружу из-под дома. Пока я не знаю точно ни глубину прокладки этой горизонтальной части, ни форму их углов (поворотов).
Их расположение в плане относительно внутренних стенок фундамента:

(в левом нижнем углу, под полом санузла)
Соответственно, канализационный стояк (в какой-то отдаленной перспективе) находится в левом нижнем углу этого помещения, ГА - в правом нижнем углу, над ним бойлер на стене - сразу слева (при входе в санузел из центрального холла)от входной двери. Здесь даны размеры от угла до косяка входной двери и до рамы окна.
Примерное расположение оборудования:
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.03.2014, 10:18  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Пока я не знаю точно ни глубину прокладки этой горизонтальной части, ни форму их углов (поворотов).


засунул бы рулетку вот и глубина ;-)

почти наверняка угол 90 градусов. придется под домом раскапываться до углового соединения. ПНД 32 мм так не согнуть, угловое соединение ПНД там потребуется
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 10:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
засунул бы рулетку вот и глубина ;-)
Ну забыл я про это! Там холодно и темно было, и по ледяной земле в зазоре 60 см вошкаться несколько скучно с рулеткой. Пока расстояния от стен измерял, перемазался весь.
Grig писал(a):
почти наверняка угол 90 градусов. придется под домом раскапываться до углового соединения. ПНД 32 мм так не согнуть, угловое соединение ПНД там потребуется
И на последней фотке в топике, и из слов Холодильника я понял, что эта труба изначально свернута в бухту. Поэтому ее не надо гнуть, а наоборот - выпрямлять. Может, в недораспрямленном состоянии я смогу ее пропихнуть в поворот? Скорее всего, он так и есть под 90 градусов, но есть ли там какое-то соединение - не знаю.
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.03.2014, 11:04  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Ну забыл я про это! Там холодно и темно было, и по ледяной земле в зазоре 60 см вошкаться несколько скучно с рулеткой. Пока расстояния от стен измерял, перемазался весь.

да ладно тебе обижаться то :oops: :beer: фото нет, но что такое 60 см я знаю хорошо, при случае - продемонстрирую :D


n90 писал(a):
я понял, что эта труба изначально свернута в бухту. Поэтому ее не надо гнуть, а наоборот - выпрямлять. Может, в недораспрямленном состоянии я смогу ее пропихнуть в поворот? Скорее всего, он так и есть под 90 градусов, но есть ли там какое-то соединение - не знаю.

нет, труба то в бухте, но на небольшом участке да под 90 градусов ее согнуть нереально - жесткая она весьма, да и внутри 110 трубы это на трюк похоже будет :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 11:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
да ладно тебе обижаться то :oops: :beer: фото нет, но что такое 60 см я знаю хорошо, при случае - продемонстрирую :D
Не, я просто попытался объяснить. Когда езжу туда, составляю список работ и замеров, но не всегда его удается полностью выполнить. А там и руки замерзли, и ручка писать перестала, и сам задубел лежать на замерзшей земле.
Grig писал(a):
нет, труба то в бухте, но на небольшом участке да под 90 градусов ее согнуть нереально - жесткая она весьма, да и внутри 110 трубы это на трюк похоже будет :pardon:
Откапывать эти трубы снаружи точно придется, они сейчас там засыпаны, выход не виден и глубина залегания тоже не известна. Ну и придется опять в подпол лезть. Предполагаю, что их вертикальные части придется наклонять в разные стороны, чтобы сократить и спрямить путь к отверстиям в полу - их ведь по углам делать надо будет? Нижний левый и нижний правый на плане помещения.
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.03.2014, 11:58  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):

Откапывать эти трубы снаружи точно придется, они сейчас там засыпаны, выход не виден и глубина залегания тоже не известна. Ну и придется опять в подпол лезть. Предполагаю, что их вертикальные части придется наклонять в разные стороны, чтобы сократить и спрямить путь к отверстиям в полу - их ведь по углам делать надо будет? Нижний левый и нижний правый на плане помещения.

да нет, наклонять ничего не надо, пространства за глаза, чтобы проткнуть пол где требуется и дойти до закладных утепленными трубами, это не проблема.

но внутри тоже раскопать придется по любому...
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 12:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
да нет, наклонять ничего не надо, пространства за глаза, чтобы проткнуть пол где требуется и дойти до закладных утепленными трубами, это не проблема.
но внутри тоже раскопать придется по любому...
Расстояние от верхнего среза этих закладных (которые с расширением до 110 мм наружного диаметра) до нижней поверхности пола (зеленых листов ОСП-6) у одной - 47 см, у другой - всего 9. И как тут выворачиваться?
Утепленные трубы - это точно не сейчас, не на первом этапе.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 13.03.2014, 13:41  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Grig писал(a):
да нет, наклонять ничего не надо, пространства за глаза, чтобы проткнуть пол где требуется и дойти до закладных утепленными трубами, это не проблема.

но внутри тоже раскопать придется по любому...

Вот если бы мне не захотелось проводить раскопки под домом я бы сделал вот этой фигней: http://fleksor.ru/product_info.php?products_id=14 :tss:

Ну ещё можно взять обычную трубу, накрутить на конец угол 90гр запихнуть в горизонтальный участок, с верху соответственно опускается труба с резьбой и намотоным уплотнителем и закручивается газовым ключом :pardon: естественно резьбы должны быть с обоих концов труб...

З.Ы. шланги не рассматриваем
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.03.2014, 13:55  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Расстояние от верхнего среза этих закладных (которые с расширением до 110 мм наружного диаметра) до нижней поверхности пола (зеленых листов ОСП-6) у одной - 47 см, у другой - всего 9. И как тут выворачиваться?
Утепленные трубы - это точно не сейчас, не на первом этапе.


утепление - это вообще копеечное и простое дело http://aqua-e.ru/uteplitelj_dlya_trub

трубы нарастить/обрезать - тоже не проблема, есть муфты чтобы состыковать в любом необходимом варианте...и режется 110 отлично))) а тебе только каналью надо стыковать муфтой.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 14:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
У меня опять вскипание мозга происходит от полной некомпетентности!
Холодильник: эту продукцию Флексора - только отрезок, чтобы пройти 90-градусный изгиб или вообще все ими прокладывать?
А то тут сын меня сейчас на металлопластиковые трубы совращает, и я понять не могу - в чем разница и можно ли их вообще в моем случае использовать?
Гайк: это утепление - куда, в каком месте? Для всего участка трубы от скважины до ввода в дом? Или же внутри дома (там ведь написано "Предназначен для эксплуатации внутри помещений.")?
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 13.03.2014, 14:37  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
У меня опять вскипание мозга происходит от полной некомпетентности!
Холодильник: эту продукцию Флексора - только отрезок, чтобы пройти 90-градусный изгиб или вообще все ими прокладывать?
А то тут сын меня сейчас на металлопластиковые трубы совращает, и я понять не могу - в чем разница и можно ли их вообще в моем случае использовать?
Гайк: это утепление - куда, в каком месте? Для всего участка трубы от скважины до ввода в дом? Или же внутри дома (там ведь написано "Предназначен для эксплуатации внутри помещений.")?
Сколько кидать такой нержавкой вопрос исключительно к жабе, я к примеру видел в КП "Духанино" как в этой гофре электрику прокладывали по всему дому :D

Металлопласт зло...

Утеплять все трубы, по улице толстая изоляция (защита от разморозки), в доме тонкая (защита от конденсата на холодной и от остывания на горячей).
Если делать совсем по умному то желательно по улице, ВПЛОТНУЮ к трубе (сверху изоляцию обязательно) пустить саморегулируемый греющий кабель (мощность 15-25 Вт/м) и по говнюшке тоже.
Цитата:
(там ведь написано "Предназначен для эксплуатации внутри помещений.")
Дело в том что он плохо переносит ультрафиолет и блядских птичек + когда напитывается влагой увеличивается теплопроводность (не гут), поэтому траншею с трубой (в изоляции) засыпаем керамзитом дорого опилом.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 14:58  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Сколько кидать такой нержавкой вопрос исключительно к жабе,
Понял. А переход от трубы ПНД на такую - как-то стандартизован?
Холодильник писал(a):
Металлопласт зло...
А можно хоть чуть аргументировать, чтобы я мог обоснованно противостоять?
Холодильник писал(a):
Утеплять все трубы, по улице толстая изоляция (защита от разморозки), в доме тонкая (защита от конденсата на холодной и от остывания на горячей).
Если делать совсем по умному то желательно по улице, ВПЛОТНУЮ к трубе (сверху изоляцию обязательно) пустить саморегулируемый греющий кабель (мощность 15-25 Вт/м) и по говнюшке тоже.
Холодильник писал(a):
Дело в том что он плохо переносит ультрафиолет и блядских птичек + когда напитывается влагой увеличивается теплопроводность (не гут), поэтому траншею с трубой (в изоляции) засыпаем керамзитом дорого опилом.
Означает ли это, что при применении таких средств (толстое утепление поверх трубы между скважиной и домом + греющий кабель + керамзит/опилки в траншею) я могу уже не заглублять эту трубу ниже уровня промерзания, а только слегка, чтобы не совсем по поверхности пустить?
Повторюсь: на первом этапе я по совету Гайка планировал летний вариант подвода воды. Без заглубления и без утепления.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 13.03.2014, 15:17  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Понял. А переход от трубы ПНД на такую - как-то стандартизован?
Да, стандартные резьбы стандартных диаметров на стандартных фитингах.

n90 писал(a):
А можно хоть чуть аргументировать, чтобы я мог обоснованно противостоять?
Низкая надежность самой трубы, особенно на изгибах, низкая надежность соединений особенно фитинг-труба, диаметры 25 и выше вообще отдельная грустная песня...
У Троицы ещё про МП спроси, он его особенно "любит" :D

n90 писал(a):
Означает ли это, что при применении таких средств (толстое утепление поверх трубы между скважиной и домом + греющий кабель + керамзит/опилки в траншею) я могу уже не заглублять эту трубу ниже уровня промерзания, а только слегка, чтобы не совсем по поверхности пустить?
Повторюсь: на первом этапе я по совету Гайка планировал летний вариант подвода воды. Без заглубления и без утепления.
Да, но при условии постоянного наличия напряжения на кабеле и правильно сделанной изоляции.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.03.2014, 15:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Да, стандартные резьбы стандартных диаметров на стандартных фитингах.
А его кусок в 3 метра можно купить или только бухтой 30 м?
Холодильник писал(a):
Низкая надежность самой трубы, особенно на изгибах, низкая надежность соединений особенно фитинг-труба,
Последнее - с моей неискушенной точки зрения - определяющее для отказа это использовать. Спасибо!
Холодильник писал(a):
Да, но при условии постоянного наличия напряжения на кабеле и правильно сделанной изоляции.
Изоляции греющего кабеля? Или это о чем-то еще речь идет?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.03.2014, 16:14  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
n90 писал(a):
У меня опять вскипание мозга происходит от полной некомпетентности!
Холодильник: эту продукцию Флексора - только отрезок, чтобы пройти 90-градусный изгиб или вообще все ими прокладывать?
А то тут сын меня сейчас на металлопластиковые трубы совращает, и я понять не могу - в чем разница и можно ли их вообще в моем случае использовать?
Гайк: это утепление - куда, в каком месте? Для всего участка трубы от скважины до ввода в дом? Или же внутри дома (там ведь написано "Предназначен для эксплуатации внутри помещений.")?

не надо металлопласта. ненадолго он. геморрой обеспечен.
утеплять надо все трубы - и на вводе, и на подаче под землей. Все, не находящиеся в обогреваемых помещениях.
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.03.2014, 16:35  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):

Гайк: это утепление - куда, в каком месте? Для всего участка трубы от скважины до ввода в дом? Или же внутри дома (там ведь написано "Предназначен для эксплуатации внутри помещений.")?

под домом... и в 110 трубе, где пойдет ПНД ввода воды. Канализация значительно меньше требовательна к теплоизоляции.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 13.03.2014, 16:44  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
А его кусок в 3 метра можно купить или только бухтой 30 м?

При мне на Синдике какому то челу отрезали примерно метровый кусок гофры, подобрали фитинги и показали как и с чем всё это едят

n90 писал(a):
Изоляции греющего кабеля? Или это о чем-то еще речь идет?
Изоляция кабеля на концах это естественно, ибо может ёбом токнуть :D http://www.lobzikov.ru/look_1791.html картинки посмотри и видео в конце.
Я имел ввиду изоляцию трубы. Теплоизоляция должна соответствовать диаметру трубы, прилегать к трубе максимально плотно, никаких разрывов быть не должно, пережимов теплоизоляции тоже, теплоизоляцию для улицы желательно использовать из вспененного полиэтилена хотя по характеристикам она и хуже каучука но влагу переживает лучше.
В начало страницы
n90
 Написано: 14.03.2014, 14:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
При мне на Синдике
Вопрос №1: что такое Синдик и где он находится?
Холодильник писал(a):
Выдергиваем из скважины всё лишнее (насос, трубы, шланги, провода))), берем веревочку и хороший грузик, ...
К примеру у меня статика на 10 метрах, динамика 11,5, насос висит на 14, промежуточный забой 18 (переход с 5" на 2"), забой 45. Все размеры берем от устья скважины.
Вопрос №2: а если я пока знаю ТОЛЬКО, что глубина скважины - 7,5 м, и маленький насос сейчас находится почти на дне, а статика (если я правильно понял, что это такое) СЕЙЧАС - меньше 1 м, то хоть что-то из этого можно использовать для выбора марки насоса?
Вопрос №3: не могу понять из описания - у "Водометов" забор воды снизу или сверху? Если по инструкции он должен быть на высоте (не менее) 1 м от дна - значит ли, что всасывает он СНИЗУ? :wall:
Pferd Im Mantel писал(a):
Впущу про подбор насоса.
...Пример: глубина скважины 50 м, а горизонт воды min на 30 м, до дома от оголовка 30м. Считаем: 15 м (половина столба) + 20 м (до оголовка) + 15м (до дома) =50 м. +20% запас , итого насос на 60м.
Попробую подставить свои данные.
Глубина скважины - 7,5 м. Горизонт воды (предположительно) мин. - 5 м.
От скважины до дома (изгибом суммарно) - 11 м. Максимально необходимый уровень подачи воды - 6,5 м от поверхности земли.
Считаю: 2,5 + 5 + 6,5 (половина горизонтального участка) = 14, +20% = 17 м.
Здесь не учитывается подъем до верхней точки на 2-м этаже. Но даже если и его просто прибавить, а потом добавить 20%, то сумма не превысит 25 метров.
Означает ли это, что и "Водомет ПРОФ 55/50" - излишне мощный?
(В методичке от Джилекс в аналогичном расчете добавляется еще + 30 м (необходимый напор для нормальной работы автоматики), но у них и для горизонтального участка - коэффициент 0,1, а не 0,5).
Что делать? :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
  Всего сообщений: 367
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3