Опыт водоснабжения домика в деревне

  Всего сообщений: 367
Для печати
Автор Сообщение
Grig
 Написано: 02.01.2014, 23:57  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Тебе смешно. Тут теще счетчики поменяли....
Завтра фотки сделаю выложу, просто пи...ц.
Шаровики точно где то пару лет стояли до нее, кран холодной воды не держит :( До 6 января, надо выципить местного сантехника, перекрыть стояки и сделать все по уму.
Засада в сантехнике, местные сказали что проще дверь в подвал вынести.

мне не смешно, но не первый раз сталкиваюсь - еду к маме или теще - без своей суперукладки ни одна поездка не обходится
В начало страницы
n90
 Написано: 03.01.2014, 10:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
а зачем - насчет в канализацию то? летом можно использовать для "на улице воды набрать и в дом не бегать" + по осени/зиме для спуска воды из системы.
Ничего не понимаю! :wall:Нужна отдельная труба - мимо канализации? И куда?
Grig писал(a):
а чего бояться то? пол он и есть пол. Главное лаги не трогать. А так берешь перышко и спокойненько так отверстие в пироге и сотворяешь в свое удовольствие:)))
Совсем не спокойненько, а с постоянным контролем пройденной глубины отверстия при сверлении на каждом слое "пирога". После - как и чем герметизировать?
Grig писал(a):
а вообще-то надо посмотреть конструкцию полов повнимательней - я бы утеплил снизу, если в планах есть круглогодичное проживание или посещение.
Утеплитель 200 мм есть по проекту ВЕЗДЕ: во всех наружных стенах, в потолке 2-го этажа и во ВСЕХ полах 1-го этажа. Поэтому при сверлении стен и пола и нужно контролировать глубину (толщину слоя), чтобы не влететь сверлом (пером) в утеплитель (иначе его намотает на сверло). Кроме того, там еще и пленка проложена, но вся последовательность слоев в этом "пироге" НЕ ОПИСАНА и НЕ известна точно.
В начало страницы
Grig
 Написано: 03.01.2014, 11:03  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Ничего не понимаю! :wall:Нужна отдельная труба - мимо канализации? И куда?

труба слива - часть системы, в твоем случае уходит под пол (или отводится от ввода) и с небольшим уклоном выходит через цоколь на улицу с оконечником - шаровым краном. Достаточно ПНД 1/2-1'. И полный олл инклюзив - вывод воды на улицу, точка подключения шланга и точка полного слива системы.

n90 писал(a):
После - как и чем герметизировать?

обычным водостойким герметиком. Да и зазора там практически нет - под трубу 40(50) мм как раз перо 40(50) мм + совсем чутка напильником снять по кругу в случае необходимости.

n90 писал(a):
но вся последовательность слоев в этом "пироге" НЕ ОПИСАНА и НЕ известна точно.

шоу :wall: а сам при строительстве не присутствовал?
В начало страницы
n90
 Написано: 03.01.2014, 11:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
труба слива - часть системы, в твоем случае уходит под пол и с небольшим уклоном выходит через цоколь на улицу с оконечником - шаровым краном.
ЧЕРЕЗ цоколь = через фундамент - не получится. Я даже пытаться не буду, это монолит (уже проверил). Только под ним, т.е. через правую "закладную" вместе с выходом канализации. Или это разделять обязательно?
Grig писал(a):
И полный олл инклюзив - вывод воды на улицу, точка подключения шланга и точка полного слива системы.
Все равно не понимаю - зачем это нужно?
Grig писал(a):
обычным водостойким герметиком. Да и зазора там практически нет - под трубу 40(50) мм как раз перо 40(50) мм + совсем чутка напильником снять по кругу в случае необходимости.
Перо было, но какое... Про герметик понял.
Grig писал(a):
а сам при строительстве не присутствовал?
За 25 дней собственно стройки - приезжали 4 или 5 раз по выходным, включая первый завоз материалов и сдачу готового дома. Фиксировал только НЕКОТОРЫЕ этапы и НЕКОТОРЫЕ детали. А что не знал или не предполагал...
В начало страницы
Grig
 Написано: 03.01.2014, 11:31  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
ЧЕРЕЗ цоколь = через фундамент - не получится. Я даже пытаться не буду, это монолит (уже проверил). Только под ним, т.е. через правую "закладную" вместе с выходом канализации. Или это разделять обязательно?

Все равно не понимаю - зачем это нужно?

Перо было, но какое... Про герметик понял.

За 25 дней собственно стройки - приезжали 4 или 5 раз по выходным, включая первый завоз материалов и сдачу готового дома. Фиксировал только НЕКОТОРЫЕ этапы и НЕКОТОРЫЕ детали. А что не знал или не предполагал...

да можно и в канализацию слиться - не проблема.
Но я вот к примеру не очень понимаю как не вывести воду на участок при наличии участка и 1000 больших и малых треб воды на этом самом участке :pardon:

Когда возишься на участке и весь, хм, не очень себе стерильный, в дом эту нестерильность тащить, нарваться на бурные и продолжительные восторги жены, буквально 15 минут назад полы помывшей :wall::D

Монолит просверлить не велика проблема - было бы желание.

p.s. глянул на фото - в цоколе есть вентиляционные отверстия. и в чем проблема тогда вообще через вентиляцию выйти из-под дома то?

p.p.s. тока не подумай, что принуждаю выводить воду на улицу... :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 03.01.2014, 12:24  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
А как так получилось что проектной/рабочей документации нет?

Если сам не можешь/хочешь связываться с монолитом, обратись в спец контору, при нормальном оборудовании черта лысого просверлят. Причем без особого шума и пыли.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.01.2014, 08:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
да можно и в канализацию слиться - не проблема.
Но я вот к примеру не очень понимаю как не вывести воду на участок при наличии участка и 1000 больших и малых треб воды на этом самом участке
Честно говоря, и в голову не приходила такая возможность. И пока не понимаю "технологию" - как это реализуется? Если это слив из всей системы, то это ЧИСТАЯ вода и даже нагретая?
Grig писал(a):
p.s. глянул на фото - в цоколе есть вентиляционные отверстия. и в чем проблема тогда вообще через вентиляцию выйти из-под дома то?
Можно. Забыл про них.
sergeyk писал(a):
А как так получилось что проектной/рабочей документации нет?
Существует форум, где с ноября 2009 года делятся мнениями по поводу домов, построенных этой конторой. Прочитав ВСЕ посты, я нашел только одного владельца дома, который захотел/потребовал комплект проектной документации. Но там так и осталось без подтверждения - получил ли он его. Так что такая вот стандартная практика...

upd:
в составе договора есть чертежи. Копии здесь - просто для справки, более качественные смогу попытаться сделать только после каникул.


В начало страницы
Orc
 Написано: 04.01.2014, 08:40  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
n90 писал(a):


Утеплитель 200 мм есть по проекту ВЕЗДЕ: во всех наружных стенах, в потолке 2-го этажа и во ВСЕХ полах 1-го этажа. Поэтому при сверлении стен и пола и нужно контролировать глубину (толщину слоя), чтобы не влететь сверлом (пером) в утеплитель (иначе его намотает на сверло). Кроме того, там еще и пленка проложена, но вся последовательность слоев в этом "пироге" НЕ ОПИСАНА и НЕ известна точно.

В идеале должно быть так: + внутренняя отделка, хорошая пароизоляция, хорошая теплоизоляция, Тайвек, вент зазор, фасад -
Это для стены. Но на пленках сэкономили 99%, на вате 80%.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.01.2014, 10:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
orc писал(a):
В идеале должно быть так: + внутренняя отделка, хорошая пароизоляция, хорошая теплоизоляция, Тайвек, вент зазор, фасад -
Это для стены. Но на пленках сэкономили 99%, на вате 80%.

Сейчас могу только процитировать то, что дано в договоре:
Стены наружные
Каркасные из п/м 35x150 мм. по каркасу закреплены повторители из п/м 35x47 мм. По стенам подшита обшивка 12,5 мм с внутренней стороны по пароизоляции, с наружной - сайдинг "Сайга", цвет - серый, по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране, по ОСП-9 мм. В сан узле обшивка стен изнутри - ОСП - 6 мм по пароизоляции. Утепление - 200 мм.
Перегородки
Каркасные из п/м 35x100 мм и 20x100 мм, с двух сторон подшиты обшивкой 12,5 мм по крафт-бумаге. Утепление - 100 мм. Обшивка стен сан. узла - ОСП - 6 мм по пароизоляции. Балки - тавровый профиль 192x100 мм, обработаны огнебиозащитой.
ПОЛЫ
Черновой пол - ОСП-6, на черновой пол укладывается ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана. Настил пола - доска пола 35 мм. Утепление - 200 мм + Энергофлекс 2 мм. В сан узле гидроизоляция пола - ОСП-6 мм по битумной мастике, по пленке, по битумной мастике, по доске толщиной 30 мм. по периметру герлен фольгированный с нахлестом на стены 100 мм

Я прекрасно понимаю, что есть идеал или нечто, принимаемое за идеал. В данном случае есть то, что использует и делает конкретный производитель. То, что здесь называется "пароизоляцией" и "ветровлагозащитной паропроницаемой мембраной" - я видел своими глазами в процессе стройки.
Чего и сколько съэкономили - проверить уже не могу. Вскрывать сайдинг и вагонку ПОКА не вижу необходимости.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.01.2014, 10:32  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
n90 писал(a):
Сейчас могу только процитировать то, что дано в договоре:
Стены наружные
Каркасные из п/м 35x150 мм. по каркасу закреплены повторители из п/м 35x47 мм. По стенам подшита обшивка 12,5 мм с внутренней стороны по пароизоляции, с наружной - сайдинг "Сайга", цвет - серый, по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране, по ОСП-9 мм. В сан узле обшивка стен изнутри - ОСП - 6 мм по пароизоляции. Утепление - 200 мм.
Перегородки
Каркасные из п/м 35x100 мм и 20x100 мм, с двух сторон подшиты обшивкой 12,5 мм по крафт-бумаге. Утепление - 100 мм. Обшивка стен сан. узла - ОСП - 6 мм по пароизоляции. Балки - тавровый профиль 192x100 мм, обработаны огнебиозащитой.
ПОЛЫ
Черновой пол - ОСП-6, на черновой пол укладывается ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана. Настил пола - доска пола 35 мм. Утепление - 200 мм + Энергофлекс 2 мм. В сан узле гидроизоляция пола - ОСП-6 мм по битумной мастике, по пленке, по битумной мастике, по доске толщиной 30 мм. по периметру герлен фольгированный с нахлестом на стены 100 мм

Я прекрасно понимаю, что есть идеал или нечто, принимаемое за идеал. В данном случае есть то, что использует и делает конкретный производитель. То, что здесь называется "пароизоляцией" и "ветровлагозащитной паропроницаемой мембраной" - я видел своими глазами в процессе стройки.
Чего и сколько съэкономили - проверить уже не могу. Вскрывать сайдинг и вагонку ПОКА не вижу необходимости.

Так и смысла нет. Если бы до начала монтажа этот вопрос подняли :pardon:
Ну и раз с 2009 года в домах живут, то особых проблем быть не должно. Для Москвы 200 мм это очень хорошо.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.01.2014, 11:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
orc писал(a):
Ну и раз с 2009 года в домах живут, то особых проблем быть не должно. Для Москвы 200 мм это очень хорошо.
На форуме (по вышеприведенной ссылке) народ отписывался с конца 2009 г. На самом деле фирма строила дома уже несколько раньше. Судя по всем этим отзывам - нам ОЧЕНЬ повезло с бригадой строителей. Начитавшись тех страстей, которые там народ описывал, я пытался найти нечто подобное (откровенные косяки и некачественное выполнение работ), но не преуспел в этом. Просто не нашел, к чему можно по-настоящему придраться. Сделано НЕ идеально, но и не откровенное гавно.
Эта серия и модель дома заявлена, как для круглогодичного проживания. И мне объясняли, что 200 мм - это даже больше, чем минимально необходимо для средней полосы России. Но хоть как-то проверить сможем только в этом году.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.01.2014, 11:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
n90 писал(a):
На форуме (по вышеприведенной ссылке) народ отписывался с конца 2009 г. На самом деле фирма строила дома уже несколько раньше. Судя по всем этим отзывам - нам ОЧЕНЬ повезло с бригадой строителей. Начитавшись тех страстей, которые там народ описывал, я пытался найти нечто подобное (откровенные косяки и некачественное выполнение работ), но не преуспел в этом. Просто не нашел, к чему можно по-настоящему придраться. Сделано НЕ идеально, но и не откровенное гавно.
Эта серия и модель дома заявлена, как для круглогодичного проживания. И мне объясняли, что 200 мм - это даже больше, чем минимально необходимо для средней полосы России. Но хоть как-то проверить сможем только в этом году.

Даже у нас проходят стены 150 мм. У вас это вообще гуд, особенно если вата не откровенное говно.
В начало страницы
Grig
 Написано: 04.01.2014, 11:10  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Честно говоря, и в голову не приходила такая возможность. И пока не понимаю "технологию" - как это реализуется? Если это слив из всей системы, то это ЧИСТАЯ вода и даже нагретая?

можно и горячую вывести, но это уже фанатизм. :D

накидаю схему, так понятней будет ;-)

n90 писал(a):

Существует форум, где с ноября 2009 года делятся мнениями по поводу домов, построенных этой конторой. Прочитав ВСЕ посты, я нашел только одного владельца дома, который захотел/потребовал комплект проектной документации. Но там так и осталось без подтверждения - получил ли он его. Так что такая вот стандартная практика...

upd:
в составе договора есть чертежи. Копии здесь - просто для справки, более качественные смогу попытаться сделать только после каникул.

глянул пару страничек, понятно дело, что не должно всё население страны понимать в строительстве домиков в деревне, но энтузиазму можно только позавидовать :D
В начало страницы
Grig
 Написано: 04.01.2014, 13:41  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
вот, кое-как накалякал принцип подачи воды в дом, запорные краны не ставил, они везде перед оконечными приборами, на входе и выходе фильтров, под водогреем чутка посложней - там еще аварийный клапан монтируется, но это общая схема, без детализации. В системе от клапана обратного хода (2) и выше везде давление одно и тоже. Для домика в 2 этажа 1,8 (нижнее)-2,5 атм. (верхнее) достаточно.

В начало страницы
n90
 Написано: 04.01.2014, 16:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
общая схема, без детализации.
Спасибо! Общее представление позволяет получить.
Grig писал(a):
В системе от клапана обратного хода (2) и выше везде давление одно и тоже. Для домика в 2 этажа 1,8 (нижнее)-2,5 атм. (верхнее) достаточно.
Пока только совершенно идиотский вопрос - как это? Что есть "нижнее" и что есть "верхнее", если на картинке нет разделения по этажам. :wall:
В начало страницы
Grig
 Написано: 04.01.2014, 16:37  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Спасибо! Общее представление позволяет получить.

Пока только совершенно идиотский вопрос - как это? Что есть "нижнее" и что есть "верхнее", если на картинке нет разделения по этажам. :wall:

Не за что :D

Нижнее и верхнее - это диапазон давления, когда насос выключен. В это время в систему воду давит ГА. Как только давление падает ниже 1,8 атм. реле давления срабатывает и включает насос. Насос нагнетает воду до давления в системе до 2,5 атм. и отключается все тем же реле давления.

На картинке можно нарисовать 1000 оконечников на 2 этажах. Принцип ни разу не меняется - две трубы можно вести горизонтально, вертикально, наискосок, зигзагами - все равно везде будет вода, замкнутая система, сэр, плииз. :D
В начало страницы
n90
 Написано: 04.01.2014, 17:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Grig писал(a):
Нижнее и верхнее - это диапазон давления, когда насос выключен. В это время в систему воду давит ГА. Как только давление падает ниже 1,8 атм. реле давления срабатывает и включает насос. Насос нагнетает воду до давления в системе до 2,5 атм. и отключается все тем же реле давления.
Тогда при ОДНОМ насосе в скважине/колодце (который подает холодную воду) и бойлер, и ГА должны находиться на втором этаже, чтобы оттуда нагретая вода самотеком поступала к "потребителям" и на 1-м, и на 2-м этажах. Или я опять чего-то сильно не догоняю?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 04.01.2014, 19:44  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
n90 писал(a):
Тогда при ОДНОМ насосе в скважине/колодце (который подает холодную воду) и бойлер, и ГА должны находиться на втором этаже, чтобы оттуда нагретая вода самотеком поступала к "потребителям" и на 1-м, и на 2-м этажах. Или я опять чего-то сильно не догоняю?

Нет. Принципиально, насос рассчитывается по высоте подаче в том числе, и длина горизонтальной трубы до ГА, тоже имеет значение, рассчитываемая как половина от вертикальной высоты. Выше я приводил систему расчёта. ТЕ, чем короче горизонталь, то тем немощнее насос какбэ требуется, хотя обычно это несущественно. Однако правило таково что наполняющую трубу не стоит вытягивать, чем короче, тем эффективнее.
Второе. Монтировать систему наверху имеет смысл при верхней раздаче, но это очень-очень редко используемая схема. Разбирать минусы и плюсы её тут смысла нет, факт в том что это так))) И ГА, и управление насосом, и ВН, и водоподготовка должны компактно находится внизу, так и мониторить и обслуживать систему удобнее. Плюс к тому, если что, протечка пойдёт под фундамент, а не на перекрытие второго этажа. В целом, нижний развод несколько экономит затраты (около 5-7%) и требует меньшее по подъёму насосное оборудование.
В начало страницы
Grig
 Написано: 04.01.2014, 20:29  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Тогда при ОДНОМ насосе в скважине/колодце (который подает холодную воду) и бойлер, и ГА должны находиться на втором этаже, чтобы оттуда нагретая вода самотеком поступала к "потребителям" и на 1-м, и на 2-м этажах. Или я опять чего-то сильно не догоняю?

Вода в бойлере точно также находится под давлением и запросто поднимается наверх. В подобных системах самотека нет в принципе.

развернул картинку, чтобы два этажа имели место быть :D

В начало страницы
n90
 Написано: 05.01.2014, 09:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Спасибо! :good:
В начало страницы
Grig
 Написано: 05.01.2014, 09:15  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
n90 писал(a):
Спасибо! :good:

:D :beer:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.01.2014, 02:18  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Городить верхнюю в частном доме при частном водозаборе и без системы отопления смысла нет.

Как то вода для улицы у тебя странно сделана, она должна быть ЗА ГА, или у тебя обратный клапан еще стоит?
В начало страницы
Grig
 Написано: 06.01.2014, 03:45  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Как то вода для улицы у тебя странно сделана, она должна быть ЗА ГА, или у тебя обратный клапан еще стоит?

посмотри схему :D я даже специально его цифирью 2 обозначил ;-)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.01.2014, 03:58  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
посмотри схему :D я даже специально его цифирью 2 обозначил ;-)

ага :)
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 06.01.2014, 13:20  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
sergeyk писал(a):
Городить верхнюю в частном доме при частном водозаборе и без системы отопления смысла нет.

Как то вода для улицы у тебя странно сделана, она должна быть ЗА ГА, или у тебя обратный клапан еще стоит?

запитка участка так и выполняется, как раз обратный клапан тут ни к чему
В начало страницы
  Всего сообщений: 367
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1