Опыт водоснабжения домика в деревне

  Всего сообщений: 367
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.12.2013, 17:59  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
sergeyk писал(a):
знаю, но я его боюсь :) :)

куда надёжнее металлопласта, я вот боюсь как раз его) а лучшее решение - медь, но только для постоянно заполненных агентом систем.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.12.2013, 18:13  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Впущу про подбор насоса.

Таковые бывают под задачу двух видов: погружные и на всасе. Последние всегда будут менее производительными из-за больших потерь на всас, качать легче чем насасывать. Расчёт простой: половина высоты минимального горизонта в скважине + высота от неё до оголовка + расстояние до гидроаккумулятора пополам + 20%.

Пример: глубина скважины 50 м, а горизонт воды min на 30 м, до дома от оголовка 30м. Считаем: 15 м (половина столба) + 20 м (до оголовка) + 15м (до дома) =50 м.
+20% запас , итого насос на 60м.
Подбор происходит потаблично, подъём/напор/расход.

Рекомендация такова: не стоит подбирать по цене в первую очередь, смотрите на наполнение. Важно чтобы рабочее колесо было стальным, стоял мехфильтр, да и корпус нержавеющий. Нормальные производители могут комплектовать насос электрощитом.

Не стоить совать 3" насос в стандартную 4" скважину, хотя сравнимые по выхлопу, 3" ощутимо дешевле. Он просто разъебёт стенку трубы, нахерачит металла в воду, и разъебётся сам)))
В начало страницы
Orc
 Написано: 25.12.2013, 19:40  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14838
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):
по фильтрам: прежде чем решать что ставить нужна проба. Основных проблем обычно две: железо и кальций. У меня вот железо. Поэтому у меня стоит на вводе стройка под полный элемент - микронник, уголь и мембрана + электромагнитный фильтр. Естественно, что на выходе из скважины/колодца нужен Y, даже невзирая на тот фильтр что в насосе. По весне, как приезжаешь такая чернуха прёт, что держись.
А питьевая отфильтровывается уже осмотической системой, на выходе - идеал.
К слову, в деревенских колодцах кальций бьёт рекорды)))

У мну тоже железо, по весне буду заниматься..,
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 20:01  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Pferd Im Mantel писал(a):
Впущу про подбор насоса.

Таковые бывают под задачу двух видов: погружные и на всасе. Последние всегда будут менее производительными из-за больших потерь на всас, качать легче чем насасывать.

Эти насосные станции, которые тянут воду де факто поднимают воду с глубины не более 7 метров, а надежно и вовсе с 5 метров. Ни разу не посоветую такую конструкцию.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 20:59  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Pferd Im Mantel писал(a):
куда надёжнее металлопласта, я вот боюсь как раз его) а лучшее решение - медь, но только для постоянно заполненных агентом систем.

Маталлопласт хорош исключительно на обжимных фиттингах, но тут уже цена, инструмент, руки.

С точки зрения надежности предпочел бы медь на обжимных фиттингах :) (был такой опыт), но это точно не для деревни.
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 21:52  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
но это точно не для деревни.

абсолютно не для деревни. Постоянно возникают идеи модернизации, а кое-где и ремонта системы. Соответственно, любые коммуникации следует рассматривать с точки зрения легкости модернизации и ремонтопригодности. Для полипропилена достаточно иметь в доме ножницы специальные (и то необязательно) и паяльник очень недорогой. Это не те деньги. И все купить не проблема. А спеоснастка под обжим - это весьма специфический инструмент и муфты в ближайшем сельпо не купить.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 21:59  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
абсолютно не для деревни. Постоянно возникают идеи модернизации, а кое-где и ремонта системы. Соответственно, любые коммуникации следует рассматривать с точки зрения легкости модернизации и ремонтопригодности. Для полипропилена достаточно иметь в доме ножницы специальные (и то необязательно) и паяльник очень недорогой. Это не те деньги. И все купить не проблема. А спеоснастка под обжим - это весьма специфический инструмент и муфты в ближайшем сельпо не купить.

Полностью согласен. Мой набор под обжим меди и работе с ней стоит как несколько проектов по водоснабжению :) Переделывать/улучшать медную разводку еще то удовольствие.
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 22:03  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Полностью согласен. Мой набор под обжим меди и работе с ней стоит как несколько проектов по водоснабжению :) Переделывать/улучшать медную разводку еще то удовольствие.

вот ты и попался :D если в бреду решу строить еще один дом, где брать спеца по меди уже понятно :yahoo:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 22:04  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
вот ты и попался :D если в бреду решу строить еще один дом, где брать спеца по меди уже понятно :yahoo:

Да, не вопрос. :) :)
Хотя себе паял. Вот не было тогда у меня матрицы под медь 16мм :(
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 22:07  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Да, не вопрос. :) :)
Хотя себе паял. Вот не было тогда у меня матрицы под медь 16мм :(

сложно то как все у вас, у тру медянщиков :D нам, старым полипропиленщикам вааще живется просто и весело :mrgreen:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 22:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
сложно то как все у вас, у тру медянщиков :D нам, старым полипропиленщикам вааще живется просто и весело :mrgreen:

Ну было дело, был период когда не мог офисной креветкой работать как сейчас, приходилось шабашить.
Но с медью сложно. У нас же как принято, а вот за 100р. хочу и чтоб не текло. А то что изгиб трубы напоминает морской узел всем пофиг.

Самый лучший(и единственный по нерже) заказчик был - ВСЯ разводка в квартире из нержи :D
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 22:22  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):

Самый лучший(и единственный) заказчик был - ВСЯ разводка в квартире из нержи :D

бывает и такое :) чудаками мир не оскудевает.


а вообще, при наличии хорошего инструмента работать сам на себя - самое лучшее. Хочешь работаешь, не хочешь - отдыхаешь. Я когда матери электрику делал, бригадир штукатуров предложил к ним в бригаду идти, очень его впечатлил мои инструменты и как это одним выключателем свет включаешь а в другом конце коридора выключаешь :mrgreen:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 22:25  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
бывает и такое :) чудаками мир не оскудевает.


а вообще, при наличии хорошего инструмента работать сам на себя - самое лучшее. Хочешь работаешь, не хочешь - отдыхаешь. Я когда матери электрику делал, бригадир штукатуров предложил к ним в бригаду идти, очень его впечатлил мои инструменты и как это одним выключателем свет включаешь а в другом конце коридора выключаешь :mrgreen:

:D :D :D :D
И это было. На митинском рынке (когда студентом был) щитки собирал.
Ты даже не представляешь какой ажиотаж вызывал обжимной инструмент :D :D Для многих было открытием, что не стоит провода в автоматы просто так пихать :)

А че там сложного? обычная проходная схема. Хотя... как то другу "електрики" землю в розетках откусили (во время ремонта по все квартире), сказали "А зачем? ноль же есть!" :D :D :D :D
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 22:30  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
:D :D :D :D
И это было. На митинском рынке (когда студентом был) щитки собирал.
Ты даже не представляешь какой ажиотаж вызывал обжимной инструмент :D :D Для многих было открытием, что не стоит провода в автоматы просто так пихать :)

А че там сложного? обычная проходная схема. Хотя... как то другу "електрики" землю в розетках откусили (во время ремонта по все квартире), сказали "А зачем? ноль же есть!" :D :D :D :D


:D могу представить

да схема то обычная, только ее просто надо знать и понимать.

Это как я увидел, когда детям ремонт делали - чингачгук пришел двери ставить с молотком и тупым обломанным зубилом и мне так доверительно - брат-джан, все будет шиикарно. Когда у меня с 9-го этажа периодически летели армяне, украинцы, таджики и молдаване ребенок задумчиво сказал, что он теперь точно понимает, что такое интернационализм :mrgreen: а что было делать, работа в Твери, дети под Москвой :wall:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 22:34  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
:D могу представить

Но по электричеству, стоит отдельную тему создать. Т.к. вода это всего лишь неприятности и деньги, а вот за "левую" электрику платят, порой, куда большую цену.

Когда себе делал, все только на гильзах и все коробки всегда доступны.
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 22:37  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Но по электричеству, стоит отдельную тему создать. Т.к. вода это всего лишь неприятности и деньги, а вот за "левую" электрику платят, порой, куда большую цену.

Когда себе делал, все только на гильзах и все коробки всегда доступны.


можно создать, только ты прав, электрика, она не терпит суеты и шаловливых ручек
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 23:06  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
правда не деревня, но пока сижу доделываю (после эпопеи с канальей) сфоткал ввод
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 23:09  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
правда не деревня, но пока сижу доделываю (после эпопеи с канальей) сфоткал ввод


а вы, батенька, эстет :D :good:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.12.2013, 23:20  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
а вы, батенька, эстет :D :good:

это обои можно клеить как жена хочет, а инженерные системы должны быть аккуратными и правильными :D
В начало страницы
Grig
 Написано: 25.12.2013, 23:33  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
инженерные системы должны быть аккуратными и правильными :D

абсолютно согласен :good: даже добавлю - правильными и красивыми
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.12.2013, 23:35  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Grig писал(a):
Эти насосные станции, которые тянут воду де факто поднимают воду с глубины не более 7 метров, а надежно и вовсе с 5 метров. Ни разу не посоветую такую конструкцию.

а если и тянут, вдоль не прокачивают. бочку. короче, наполнить - проблема...
В начало страницы
Grig
 Написано: 26.12.2013, 14:02  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
продолжение. начало здесь

3. Канализация.

Предупрежу сразу - далеко не везде можно использовать вариант, который реализован у меня. И тому есть весьма объективные и веские причины. Поэтому выбор варианта всегда зависит от конкретной ситуации и универсальных решений просто нет.

Так как у меня самая обычная деревня, соседям не мешаю, места до фига, канализация была сделана с использованием переливных септиков в 70 метрах от дома и без малого 80 метрах от колодца (емнип - минимальное допустимое расстояние септика от колодца - 15 метров).
Септики - по сути это две емкости, соединенные трубой. Как вариант обычные бетонные кольца. У меня сделан вариант 2х3 кольца. Вся жизнедеятельность притекает в первый септик, где и собирается, а вода, освобожденная от более плотных фракций по мере наполнения первого септика перетекает во второй откуда уходит в грунт. Поэтому дно первого септика забетонировано, швы промазаны, под вторым септиком гравийная подушка. В септики периодически засыпаю специальные бактерии, которые яростно и трудолюбиво съедают "жизнедеятельность" заметно облегчая жизнь и септикам и мне.

Труба - 110 мм с ревизией. Закапывать глубоко ее особо смысла нет. Наклон небольшой, иначе вода будет улетать вперед, а не смывать "жизнедеятельность" в септик.

В доме все еще проще - от мойки, кранов, душевой кабинки сбор воды осуществляется в трубы 50 мм, эти трубы приходят к трубе 110 мм, к ней же подключен унитаз. На оголовок трубы 110 мм в доме ставится специальный клапан для того, что бы в трубе при сливе воды не создавалось разряжение.

Вот так выглядит этот клапан.


По науке этот клапан ставится на чердаке, у меня желания тащить трубу на чердак не было (об этой пичальке ниже), поэтому клапан стоит за унитазом. Никаких проблем, дурного запаха и прочих неприятных моментов.

И тут мы подходим к истории, которую я сам для себя прозвал "Похвала глупости" и "Ода жадности".
На самом деле в доме 2 санузла. Один под другим. Не знаю по какой причине, но когда строили всю систему нам с женой категорически понравилась идея, что нам вполне достаточно 1 унитаза на первом этаже. Видимо перспектива пройти десяток метров вместо 50 метров до чудо-домика нас сильно расслабила, а жаба, она никогда не дремлет, сволочь. Короче, когда можно было элементарно протащить 110 трубу наверх мы (а на самом деле я) зачудили и на второй этаж для канализации отправилась труба 50 мм.

Прошли годы... :mrgreen:

И тут выясняется, что тем же мамам, когда они у нас, с каждым годом всё тяжелей и тяжелей ночью спускаться ночью по лестнице на первый этаж. Да и нам самим уже не в радость ночью бегать по дому, избаловались. В общем, второй полноценный санузел в спальной зоне дома - это не блажь, а насущная необходимость.

Этим летом я взялся решать эту проблему. Тут как раз очень к месту оказалась крайняя легкость работы с полипропиленом - перепаять подводку с учетом установки унитаза и еще кое-каких треб - вообще ни вопрос.

Сложнее решался вопрос с канализацией. Чтобы вытащить наверх 110 трубу, надо было изрядно повозиться, очень много чего разбирать, демонтировать и т.д. и т.п. Детали опущу.
В общем, унитаз установлен, работает по "малому циклу", а для полноценной его эксплуатации уже следующим сезоном будет плодключен канализационный насос с измельчителем



этой зверюге как раз и нужна труба 50 мм, которая имеет место быть.

Вот такая вот канализационная история.

4. Консервация системы на зиму.

Мы не постоянно живем в доме, поэтому актуальное ежегодное рукосуйство - полный слив системы.

Для этого в подвале предусмотрен специальный кран.

Сначала отключаю насос и водонагреватель и открываю кран в подвале - воду собираю в специальный бак - по весне пригодится на время подготовки и запуска системы, а в подвале не замерзнет. Потом начинаю открывать все краны начиная со второго этажа и на первый.
Особое внимание всяким гибким шлангам типа душа. Если вода в петле останется - резинку разорвет моментально

Когда давление падает до 0, начинаю сливать воду из нагревателя для этого там смонтированы 2 крана, снимаю фильтр, отсоединяю гидроаккумулятор, спускаю воду из бачка унитаза.

Из унитазов собирается вся вода водяного замка, а дырки затыкаются сухой тряпкой. Тоже самое с сифонами.

ГА после слива воды ставлю вертикально, чтобы остатки воды сливались и груша подсыхала.

С водонагревателя скручиваю все краны и клапан, водонагреватель ставлю вертикально, отверстиями вверх.

Особое внимание подводным шлангам кранов - часто они изогнуты и там может остаться вода. Или продуть как следует или просто отсоединить, чтобы свободно висели.

Насос остается в колодце.

Все краны остаются открытыми.

В принципе этого достаточно, чтобы систему по весне запустить без особых танцев с бубнами, водных процедур и скачек за запчастями.
В начало страницы
nezhf
 Написано: 26.12.2013, 17:41  
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 151
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Имя: матвеева туяра
Grig писал(a):
нет, не течет, если его снять и перевернуть трубками вверх, остаток минимальный воды опасен только для трубок
Оч. оч. зауважала. А, Вы, не пробовали писать про попаданцев с "прогрессорством"?
В начало страницы
Grig
 Написано: 26.12.2013, 18:57  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
nezhf писал(a):
Оч. оч. зауважала. А, Вы, не пробовали писать про попаданцев с "прогрессорством"?

мне писать нельзя, я читатель в законе (по совокупности ненаписанного) :pardon: :D
В начало страницы
n90
 Написано: 28.12.2013, 10:39  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8757
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Смею предположить, что дом - из бревен. Вроде бы даже где-то здесь была фотка в прошлом году, но не вспомню - где. И отопление - печное? Или есть что-то еще?
Соответственно, потребление воды идет на помыв, посуду, приготовление воды и на туалет.
Отсюда вопрос теоретический - а из каких соображений выбирались объемы водонагревателя и гидроаккумулятора? Предполагаю, что из какого-то количества людей в среднем при круглогодичном проживании. Оправдалось ли оно при последующей эксплуатации?
И заодно - про насос. Что за марка/производитель или хотя бы мощность?
В начало страницы
  Всего сообщений: 367
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2