Опыт водоснабжения домика в деревне

  Всего сообщений: 367
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 14.03.2014, 18:16  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
n90 писал(a):
Скорее всего, изначально было заявлено, что пробурено на 8 метров. И было это в 2001-2002 годах. Даже может и чуть раньше.
Мне надо сейчас определиться: если в ЭТУ скважину пихать НОВЫЙ насос, то какой именно? Если новый НОРМАЛЬНЫЙ не имеет смысла, то я вообще водоснабжением сейчас заниматься не буду - совсем. Городить какую-то неполноценную времянку я не вижу смысла.

тогда бери джилекс и не думай. 35м за глаза.
В начало страницы
n90
 Написано: 17.03.2014, 15:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
В субботу я догадался измерить внутренний диаметр трубы скважины, оказалось - около 130 мм (скорее всего - 132 изначально), на не 98-100, как я полагал ранее.
Весь вчерашний день я читал и перечитывал пятничные посты в попытках понять проблему.
Во-первых, я не могу понять, откуда взялось это значение здесь?
Если принять высоту столба в 5 метров и прежний (неправильный, мЕньший) диаметр трубы в 100 мм, то по Пи-эр-квадрат на Аш получается 51 литр всего. При той же высоте и реальном диаметре - 66 литров.
Во-вторых, вспоминаю о проверенной возможности наполнить 3 бочки непрерывно - итого 600 литров - существующим насосом типа "Ручеек", что позволяет предположить расход от 13 до 20 литров в минуту. Это НЕ дебет скважины в чистом виде (как я его понимаю), т.к. при таком медленном заборе уровень воды в ней НЕ снижался до предельно минимального.

После этого пытаюсь еще раз проделать вычисления для подбора насоса.
Здесь почему-то нет ни слова о необходимости осуществлять подъем воды на 2-й этаж дома, т.е. вообще куда-то выше поверхности земли. Одновременно с этим для горизонтального участка берется ПОЛОВИНА его длины.

В ранее упомянутой методичке от Джилекс учитывается этажность дома, но для горизонтального участка берется только одна десятая от его длины, а к сумме прибавляется еще 30 метров для обеспечения работы автоматики.


Тогда:
Напор
Глубина скважины - 7,5 м
динамический уровень (минимальный) 5,0 м
расстояние до дома - 11 м
2 этажа - вертикаль полная 6,5 м
точек водоразбора - 3 или 4 (будем реалистами!)

5,0 + 6,5 (горизонталь) + 6,5 (вертикаль) + 30 = 48,0

Расход
Мойка - 10 л/мин
Душ - 12 л / мин
Умывальник - 10 л/мин
Что-то еще такое же...
Итого 30-40 л/мин

На графике в методичке дана только часть моделей насосов, но из полученных результатов вычислений получается, что "Водомет ПРОФ 55/50" должен удовлетворять моим потребностям.
Готов ловить тапки и заранее (и еще раз) благодарен за всю помощь.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 23.03.2014, 17:53  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
В субботу я догадался измерить внутренний диаметр трубы скважины, оказалось - около 130 мм (скорее всего - 132 изначально), на не 98-100, как я полагал ранее.

Классика жанра, 5"

n90 писал(a):
Весь вчерашний день я читал и перечитывал пятничные посты в попытках понять проблему.
Во-первых, я не могу понять, откуда взялось это значение здесь?

Мдя, ошибочка вышла :oops:

n90 писал(a):
Если принять высоту столба в 5 метров и прежний (неправильный, мЕньший) диаметр трубы в 100 мм, то по Пи-эр-квадрат на Аш получается 51 литр всего. При той же высоте и реальном диаметре - 66 литров.
Во-вторых, вспоминаю о проверенной возможности наполнить 3 бочки непрерывно - итого 600 литров - существующим насосом типа "Ручеек", что позволяет предположить расход от 13 до 20 литров в минуту. Это НЕ дебет скважины в чистом виде (как я его понимаю), т.к. при таком медленном заборе уровень воды в ней НЕ снижался до предельно минимального.

Если ты наполня ТОЛЬКО три бочки это ещё не говорит что уровень не снижался до предельно минимального. Как понимаю ручеек работал примерно минут 30-40?
Сам должен понимать что при расходе насоса ~40л/мин 66 литров объёма скважины скорее всего не хватит.

n90 писал(a):
На графике в методичке дана только часть моделей насосов, но из полученных результатов вычислений получается, что "Водомет ПРОФ 55/50" должен удовлетворять моим потребностям.
Готов ловить тапки и заранее (и еще раз) благодарен за всю помощь.

55 насос потходит по потребностям, остаётся вопрос подойдёт ли он для твоей скважины.
Вобчем делаем так:
1) покупаем насос, трубу, обр. клапан, тросик и прочие финтифлюшки дл системы.
2) собираем насос, обр. клапан, трубу, привязаваем к насосу тросик, опускаем в скважину до забоя и приподнимаем на 1 метр, оголовок не одеваем, трубу от скважины отводим в сторону что-бы под ногами не чавкало.
3) готовим грузик с веревочкой и часы, включаем насос, засекаем время и опускаем грузик для слежением за уровнем, если уровень падает ниже насоса выключаем и засекаем за сколько уровень возвращается (собственно можно высчитать дебет).
4) подводим итоги & делаем выводы:

а) при включенном насосе уровень остановился не достигнув насоса, АЛИЛУЙЯ щасте есть)))
б) воды в скважине хватило на полчаса, для бытовухи хватит особенно если увеличить ГА раза в два, для полива набираем ёмкости на улице (дождик рулит)))
в) воды хватило минут на 15, для бытовухи уже в натяг про полив из скв забываем, решаем проблему установкой на силу насоса регулятора скорости и увеличением ГА + играемся с уставкой вкл/выкл насоса, крутилкой регулятора добиваемся оптимального расхода/давления/времени работы. Но это спасает только бытовые нужды (без фанатизма).
г) воды хватило меньше чем на 5-10 минут. грусть, печаль, тоска. Можно попробовать вылечить перечисленным в пункте (В) + желательно добавить реле времени для включения по времени наполнения скв. НО, реально здесь спасёт только колодец, 8 колец это не настолько много и дорого как углубление существующей скв или бурение новой, насос и сопутствующие херовинки остаются востребованы (кроме оголовка).

УДАЧИ ;-)
В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2014, 09:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
УДАЧИ ;-)
Огромное спасибо за подробнейший ответ!
Предварительные выводы (п/п а-г) подтвердили мои собственные мысли, и это очень радует.
Полив за счет скважины не предполагается и никогда мной не учитывался (есть централизованный водопровод из близлежащего ручья с подачей 3 дня в неделю по 1 и 2 раза в день). Процесс наполнения 3 бочек был разовым экспериментом по совету соседа, у которого его тогдашняя скважина с подобным не справилась.
Сейчас одна (первоочередная) задача - выполнить анализ воды. По утверждению специалиста в ее очистке - выбор насоса будет зависеть от набора и количества фильтров.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 22.04.2014, 20:22  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Огромное спасибо за подробнейший ответ!
Предварительные выводы (п/п а-г) подтвердили мои собственные мысли, и это очень радует.
Полив за счет скважины не предполагается и никогда мной не учитывался (есть централизованный водопровод из близлежащего ручья с подачей 3 дня в неделю по 1 и 2 раза в день). Процесс наполнения 3 бочек был разовым экспериментом по совету соседа, у которого его тогдашняя скважина с подобным не справилась.
Сейчас одна (первоочередная) задача - выполнить анализ воды. По утверждению специалиста в ее очистке - выбор насоса будет зависеть от набора и количества фильтров.

Чего нибудь прояснилось?
В начало страницы
n90
 Написано: 23.04.2014, 08:05  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Чего нибудь прояснилось?
Практически ничего, пока пауза с этим вопросом. Общесемейное собрание постановило, что сейчас надо начать покраску и электрику.
В субботу последнюю первый раз после зимы включал старый насос на откачку - минут на 30, если не больше (нужно было набрать хотя бы ведро, но до чистой так и не дождались). Замеров не делал за недостатком времени.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 25.04.2014, 13:16  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):

В субботу последнюю первый раз после зимы включал старый насос на откачку - минут на 30, если не больше (нужно было набрать хотя бы ведро, но до чистой так и не дождались). Замеров не делал за недостатком времени.

30 минут это уже хорошо, особенно учитывая малоснежную зиму.
На счет чистоты воды, идет взвесь с песком или окисляется из-за железа?
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2014, 13:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
30 минут это уже хорошо, особенно учитывая малоснежную зиму.
На счет чистоты воды, идет взвесь с песком или окисляется из-за железа?
Визуально - в этот раз была просто мутная вода. А рыжий осадок в ведрах был и раньше всегда, постепенно накапливался на стенках, даже если при откачивании казалось, что идет чистая.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 25.04.2014, 15:00  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Визуально - в этот раз была просто мутная вода. А рыжий осадок в ведрах был и раньше всегда, постепенно накапливался на стенках, даже если при откачивании казалось, что идет чистая.

Рыжий налет это железо, проявляется ещё обычно так: чистая вода постояв какое то время начинает мутнеть.
Вот если выносит мелкий песок это не есть гуд, при постоянном использовании скважина может быстро заиливаться.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.04.2014, 15:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Рыжий налет это железо, проявляется ещё обычно так: чистая вода постояв какое то время начинает мутнеть.
Вот если выносит мелкий песок это не есть гуд, при постоянном использовании скважина может быстро заиливаться.

Завтра буду пробовать еще раз. Но в любом случае при эксплуатации в обычный (летний) период осадков в виде песка за все годы никогда не замечал.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.05.2014, 14:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
В последние выходные занимался наполнением 200-литровой бочки, поднятой на высоту примерно 3 метра (типа душ).
Насос "Ручеек" работал ровно 1 час непрерывно, что позволило налить примерно 180 литров. Но самое странное, что уровень воды в скважине ДО откачивания и ПОСЛЕ - идентичен! Как было примерно 140 см, там и осталось.
Качество (степень чистоты) не проверял.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 28.05.2014, 15:37  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
В последние выходные занимался наполнением 200-литровой бочки, поднятой на высоту примерно 3 метра (типа душ).
Насос "Ручеек" работал ровно 1 час непрерывно, что позволило налить примерно 180 литров. Но самое странное, что уровень воды в скважине ДО откачивания и ПОСЛЕ - идентичен! Как было примерно 140 см, там и осталось.
Качество (степень чистоты) не проверял.

Я ж говорил рано расстраиваться ;-)
Со скважиной повезло, видимо как раз в жилу попали :good:
В начало страницы
n90
 Написано: 28.05.2014, 15:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Я ж говорил рано расстраиваться ;-)
Со скважиной повезло, видимо как раз в жилу попали :good:

Тем не менее я пребываю в сильной задумчивости. Это же пока слабенький "Ручеек" используется. А если НОРМАЛЬНЫЙ "Водомет" (кстати, подорожали на 500-600 рублей с прошлого года все модели) или "Водолей" будет сосать?
Параллельно в некоторой степени (за 20 дней проживания) определена ежедневная потребность в воде - 5-6 ведер, которые сейчас набираются в общественном колодце (не считая покупной питьевой). Расходуется через "Мойдодыр" с подогревом на умывание 4-5 человек, мытье посуды и подмывание внука. Любая стирка - в Москве еженедельно.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 28.05.2014, 16:11  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Тем не менее я пребываю в сильной задумчивости. Это же пока слабенький "Ручеек" используется. А если НОРМАЛЬНЫЙ "Водомет" (кстати, подорожали на 500-600 рублей с прошлого года все модели) или "Водолей" будет сосать?
Параллельно в некоторой степени (за 20 дней проживания) определена ежедневная потребность в воде - 5-6 ведер, которые сейчас набираются в общественном колодце (не считая покупной питьевой). Расходуется через "Мойдодыр" с подогревом на умывание 4-5 человек, мытье посуды и подмывание внука. Любая стирка - в Москве еженедельно.

Сосут они все :D а вот нагнетать :pardon:
Производительность твоего "Ручейка" какая?

Поверь, 5-6 ведер это пока надо таскать из колодца, а вот когда будет из крана литься будет совсем другая история, кстати расход воды на цикл стирки не такой уж большой, ЕМНИП литров 50, основной расход будет на помыть посуду под краном и душ.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.05.2014, 16:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Сосут они все :D а вот нагнетать :pardon:
Производительность твоего "Ручейка" какая?

В разных источниках дано по-разному, например:

Подача, м3/ч номинальная - максимальная - 0,43-1,50
Напор, м номинальный - максимальный - 40-60

или

Например: БВ 0,12-40 "Ручеек", где:
Б - бытовой насос;
В - вибрационный насос;
0,12 - объемная номинальная подача насоса, л/с;
40 - напор, м;
В начало страницы
Grig
 Написано: 30.05.2014, 00:18  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Холодильник писал(a):

Поверь, 5-6 ведер это пока надо таскать из колодца, а вот когда будет из крана литься будет совсем другая история, кстати расход воды на цикл стирки не такой уж большой, ЕМНИП литров 50, основной расход будет на помыть посуду под краном и душ.

+100500 :D
В начало страницы
n90
 Написано: 30.05.2014, 07:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
вот когда будет из крана литься будет совсем другая история

Какая именно? :wall: :fool:
В начало страницы
Konon
 Написано: 30.05.2014, 08:59  

Меткий Пацифист


Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 497
Откуда: Украина
Имя: Олег
n90 писал(a):
Холодильник писал(a):
вот когда будет из крана литься будет совсем другая история

Какая именно? :wall: :fool:
воду начнеш транжирить
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.05.2014, 09:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
и тут начнется следующая проблема - куда ее девать, растранжиренную воду))
В начало страницы
n90
 Написано: 30.05.2014, 10:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Orc писал(a):
и тут начнется следующая проблема - куда ее девать, растранжиренную воду))

А это проблема уже сейчас... :cry:
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.05.2014, 10:25  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
n90 писал(a):
А это проблема уже сейчас... :cry:

у меня УГВ очень высокий, буду делать выгребуху скорее всего.
Кубов на 8, из двух стаканов с крышками.
В начало страницы
n90
 Написано: 30.05.2014, 11:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8760
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Orc писал(a):
у меня УГВ очень высокий,
Аналогично.
Orc писал(a):
буду делать выгребуху скорее всего.
Кубов на 8, из двух стаканов с крышками.
Это с откачкой периодической?
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.05.2014, 15:32  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14848
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
n90 писал(a):
Аналогично.

Это с откачкой периодической?

ага. вариантов то нет.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 31.05.2014, 09:47  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
В разных источниках дано по-разному, например:

Подача, м3/ч номинальная - максимальная - 0,43-1,50
Напор, м номинальный - максимальный - 40-60

или

Например: БВ 0,12-40 "Ручеек", где:
Б - бытовой насос;
В - вибрационный насос;
0,12 - объемная номинальная подача насоса, л/с;
40 - напор, м;

Цитата:
Насос "Ручеек" работал ровно 1 час непрерывно, что позволило налить примерно 180 литров.
Или насос сильно изношен, или где-то ошибка в цифрах. Из того что написал получается расход ~0,2 м3/ч или ~3 л/мин, и это при работе практически без напора.
Расход Джилекса при смонтированной системе будет примерно 25 л/мин.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 31.05.2014, 09:54  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Какая именно? :wall: :fool:
Вобщем то уже все ответили :yes:

И таки да, траблы с каналюгой и водоотведением при высоком УГВ отдельная головная боль, решаемая как правило грамотной установкой закрытого септика, а при наличии на участке колодца/скважины септик остается единственно правильным решением :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 367
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1