Самое интересное, что с этим особо никто и не спорил.

Я бы вместо "не всегда мог уничтожить" сказал "не всегда мог повредить". К стыду своему, не помню, в каком именно номере "техники и вооружения" натыкался на аналитический отчет ГАУ КА по результатам курской битвы, конкретно - чем именно уничтожались танки.

На первом месте, ЕМНИП, вообще противотанковые мины у них оказались, после этого - артиллерия, потом - танки... ПТР в этом отчете оказались даже после ручных противотанковых гранат...

Вывод крайне сомнительный, особенно в части дешевизны и простоты производства. Шпалерное строгание нарезов в длинных заготовках под стволы в те времена дешевым быть просто не могло. А таких гигантских установок под ЭХО тогда просто не было. Они у нас появились только в начале 60-х.

Оказали. Несомненно. Вопрос только, насколько весомо было это влияние.

Всё же "Пантеры" как трофеи доставались.

Да, понятно, что доставались ;-) Другое дело - в каких количествах, и в каком состоянии...
На верхней фотке, едва ли не единственное подразделение, укомплектованное трофейными "Пантерами", вторая-третья - трофеи Балатона, нижняя - Курская дуга.
В общем, если "двойку", "тройку", "четвёрку", "чехов" и САУ на их базе, благодаря их высокой надёжности, наши юзали долго и в количестве (осенью 43, на Западном фронте была ТБр полностью укомплектованная трофеями, а в 3ГвТА, с 43 и до конца войны, воевали две нештатных батареи САУ Stug.40), то "Пантера" и "Тигр", требовали гораздо более квалифицированного обслуживания, и ЗИП в количестве, и попав к нам в руки, обычно жили гораздо меньше, хотя и ценились за черезвычайно мощные, для своего калибра, орудия.

«Бой под Лисянкой.
Танк № 17 (строевой номер) получил прямое попадание снарядом, выпущенным из танка T-V «Пантера» с дистанции 700 м. Передний наклонный лист не был пробит, а лишь остался срез на броне глубиной 15 мм. Вторым снарядом танка T-V приблизительно с этой же дистанции была получена пробоина в правой части подбашенной коробки. С дистанции 400 м третий снаряд после рикошета от левого нижнего среза башни пробил крышу подбашенной коробки возле левой заправочной горловины топливного бака, что повлекло за собой возникновение пожара внутри танка с последующим взрывом боеприпасов. Танк восстановлению не подлежит.
Танк № 18 получил две сквозные пробоины из танка T-V с дистанции 400 м в правый борт башни, в результате чего сдетанировал оставшийся боекомплект. Танк восстановлению не подлежит.
Танк № 13 с дистанции 700 м снарядом от T-V получил сквозную пробоину в правой передней части подбашенной коробки, были повреждены: топливный бак, подъемный механизм пушки, механизм поворота башни. Убит механик-водитель. Другой снаряд, выпущенный из «Пантеры» с этой же дистанции, произвел лишь срез на правом борту башни глубиной 40 мм. Кроме того, на левом борту огнем артиллерии были повреждены задний поддерживающий и передний опорный катки. Танк был отправлен в средний ремонт.
Танк № 19 с дистанции 700 м получил сквозную пробоину люка механика-водителя от снаряда из 75-мм пушки танка T-V. При этом погиб механик-водитель. Второй снаряд, попав в передний нижний левый срез подкрылка, срезал 30 мм брони и произвел разрушение сварного шва в стыке подбашенной коробки и вертикального броневого листа борта. Длина образовавшейся трещины достигала 600 мм. Этим же снарядом при рикошете были сбиты кронштейны переднего и заднего поддерживающих катков. Третий снаряд углубился на 40 мм в броневую защиту маски пушки. Танк был отправлен в средний ремонт.
Танк № 16 от выстрела из 75-мм пушки танка «Пантера» с дистанции 700 м получил сквозную пробоину в правой нижней носовой части корпуса. Был убит механик-водитель, и танк загорелся. Силами командира танка пожар был быстро потушен. Следующим снарядом был разрушен обод левого направляющего колеса. По неподвижному танку, продолжавшему вести бой, противник усилил огонь. Очередной снаряд, попав в правый нижний вертикальный лист борта, лишь оставил вмятину глубиной до 30 мм и вывел из строя средний поддерживающий каток. В ходе этого боя два снаряда попали в правый, а еще один - в левый борт башни. Все три снаряда оставили вмятины глубиной от 20 до 45 мм. После боя танк был отправлен в капитальный ремонт».
Впрочем, на следующий день дер. Лисянка была окружена и взята, в ней были захвачены брошенными 16 немецких «Пантер», а также два штурмовых орудия и два танка PzKpfw IV без горючего.

Вообще, чтобы взять несколько трофейных танков на вооружение, нужно иметь несколько раз больше, пусть неисправных, но в достаточной сохранности на ЗИП.

Ещё о трофеях:

Совершенно в дырочку :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

А по немецким, Слав. У нас критерием определяющим категорию "лёгкий-средний-тяжёлый", был вес, а у немцев - калибр орудия. 2см - лёгкий, 3.7см, 5см - средний, 7.5см - тяжёлый. Конечно, это порой приводило к ангдотам, когда ранние версии "тяжёлых" Pz.IV оказывались физически легче поздних Pz.III.
К классификации по весу, они перешли уже во второй половине войны.

И опять напёрстки от Уланова, выбираем самый худший завод и выдаём за абсолют.

А у вас оригинальный немецкий документ с классификацией можно спросить? :))))))


Б-г-г-г. ну и сколько же заводов производили ПТРД весной 42-ого, тарищ икшперт с образованием? :))) У вас в архиве с всех собраны отчеты о квартальных испытаниях или только с лучших?: )) Не стесняйтесь, расскажите людям, сколько выстрелов пережила тогда на испытаниях рукоять ПТРД второго «не худшего» завода, цифра-то небольшая :)))))

А кто кроме фиников делал ПРТы, в крупных калибрах. Именно ПТР, а не Гочкисы с Эрликоном.

Андрей, а ты чего издевательски хихикаешь? Над кем?

Страна попала в такую жуткую передрягу, что хваталась за любую соломинку. Создать с ноля ПТР под мощнейший патрон - дело очень сложное. И коль бы не война - и ПТРС и ПТРД постигла бы судьба ПТРР.

А здесь пришлось сырые вещи отправлять в войска, чтобы хоть что-то дать бойцам против брони. у немцев то она была со всей Европы собрана.

И когда благодаря этим ПТР эта легкобронированная хрень ушла с передовой - то и ПТРы постепенно ушли. А взамен их пришли КПВ.

А кто кроме фиников делал ПРТы, в крупных калибрах. Именно ПТР, а не Гочкисы с Эрликоном.

Андрей, а ты чего издевательски хихикаешь? Над кем?

Страна попала в такую жуткую передрягу, что хваталась за любую соломинку. Создать с ноля ПТР под мощнейший патрон - дело очень сложное. И коль бы не война - и ПТРС и ПТРД постигла бы судьба ПТРР.
А здесь пришлось сырые вещи отправлять в войска, чтобы хоть что-то дать бойцам против брони. у немцев то она была со всей Европы собрана.

И когда благодаря этим ПТР эта легкобронированная хрень ушла с передовой - то и ПТРы постепенно ушли.

А взамен их пришли КПВ.

Исключительно над икшепертом по всем областям человеческой деятельности, который считает что порывом тельника "да я СЛУЖИЛ" и левой нагугленой фоткой можно доказать что угодно.


Это все понятно, вопрос лишь в том, что не надо преувеличивать реальную эффективность этого "хоть что-то". Равно как и рассуждать о великом вкладе итальянских танков, всех 55 штук :)


"эта легкобронированная хрень" старых типов в массе своей ушла или была переделана во что-то раньше, чем ПТР стали реально более-менее боеспособны - осенью 42-ого.


Поржал. Почитайте, что ли как "приходили" КПВ. Эпично для тех, кто верит, что в СССР одно начальственное слово Берии или еще кого чего-то там решало.
http://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval
Это даже оставляя за скобками, что работы про 14,5-мм "противотанковому" пулемету в общем благополучно сдохли в 42-43, а возобновление работ в этом калибре, итогом чего стал КПВ, было связано совсем с другой головной болью ГАУ. Не связанной с немецкими танками :)

Что подтвердить-то? :D Документов о том, что Pz IV числился средним меня вагон.




Нет. А вы что, работали из 12,7 советский ПТР аутентичными патронами по немецкой броне? И лет вам примерно так 150?
Ну так порадуйте же нас новостями о успехах советских ПТР до ноября 1941 года. Даже на советские наградные согласен ради такого случая.


Нет, это у вас хроническая невнимательность и склероз.


Скорее просто не того :)


И что, там приводились доказательства уничтожения немецких танков из ПТР? Хоть одного?


Я полагаю, что лично с линейкой облазил сильно не одну "трешку". Это раз. Два - лобовая броня "трешки" из ПТРС и ПТРД не пробивалась от слова совсем. Три - там, где она пробивалась, отверстия были не 14,5-мм. Но, конечно, слово "сердечник" для вас тайна за 10 печатями :)))))



Нахождение техники в ремонте, выход из оного, пополнения и т.п. при наличии массива документов вполне отслеживаемо. У немцев, конечно, много мути в этом вопросе, но глобус советских заявок начального периода там не натягивается от слова "совсем".


Я обычно очень уважительно отношусь к людям, имеющим боевой опыт, пока они не доказали необходимость обратно. Вам это удалось легко и быстро :). И да, решать кому и что здесь позволительно - не ваше дело :)

Могу даже скан оригинала тут выложить, если хоть одна живая душа кроме вас засомневаеться в источнике цитат )))))

а чего ржать? КПВ был создан под пэтээровский патрон и по опыту применения ПТР по броне и авиации, и вышел отменный пулемет. работает по всему миру...

а по слову ли ЛПБ, или чьему еще... я всю жизнь с железом, понимаю как и что делается, и с каким трудом.

а чего ржать? КПВ был создан под пэтээровский патрон и по опыту применения ПТР по броне и авиации, и вышел отменный пулемет. работает по всему миру...

ГГц. А можно в порядке самообразования вопрос, даже два. "А что у немцев на 1941 год тяжелых танков вообще не было?

И второй вопрос к вам как к изучавшему архивы: встречал мульку как под Кривым Рогом рота солдат смогла остановить на день продвижение немцев без единого выстрела. Просто посыпав шлаков дорогу. При этом умудрились вывести из строя 8 танков. Вот хотелось бы знать правда или нет.

А можно? :oops: а то я в Сибири по работе. Да и когда дома не имею возможности в архивах копаться. И не специалист и детям внимание надо. А интересно жуть.

Над фразой "А взамен их пришли КПВ."
Взамен ПТР в армию должны были прийти "ружья Островского" :D.
А КПВ появился как реакция ГАУ на вполне конкретную проблему 1943 года.



В советских опознавателях был, причем его даже регулярно на фронте видели и уничтожали. :D :D :D



Есть, правда, мнение, что выпущен он был в количестве ажно трех штук (и еще пары прототипов) и повоевал только в Норвегии, а на Восточном фронте вообще не был, но я думаю, сейчас набежавшие икшепрты эту фошисскую ложь разоблачат :)


Эту мульку еще в 2009 запустил какой-то козел на анекдот-ру. Бред, конечно.


Вам который именно? :)

А как это тяжелое чудо называлось? А то я по картинке без опознования типа или источника вообще понять не могу, а следовательно и принять. Как и не принимал на веру подвиг под Большим Песцом.

А какое именно докподтверждение? А на ваш выбор относящийся к Вашему, мной ранее процитированному, посту.

А кто кроме фиников делал ПРТы, в крупных калибрах. Именно ПТР, а не Гочкисы с Эрликоном.

А англицкий Бойз считается - .55?
И, вроде, у шведов знаменитый Карл Густав - переделанное ПТР. :xz:

Енто чудо называется PzKhfw.V, но без добавления слова "Пантера";-). Построено их было, действительно, аж ТРИ штуки, и использовались они только в Норвегии, где один из них застрял, и его взорвали. Но перед этим, их очень грамотно использовали в пропагандистко-дезинформационной компании по завышению мощей вермахта, вот так он и угодил в наши справочники.