ПТРД, ПТРС и прочие

  Всего сообщений: 250
Для печати
Автор Сообщение
шурави
 Написано: 31.07.2017, 15:36

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Тема для обсуждения противотанковых ружей. Как отечественных, так и зарубежных.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.07.2017, 15:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
шурави писал(a):
Захарка?

Угу. Но 14,5 народу понравилось больше.

[изображение]
В начало страницы
Уланов
 Написано: 31.07.2017, 18:28  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
Угу.
Причем конкретно эту захарку зовут "Настенька" :D
а вот 14,5... леопольда. конечно, жалко... :oops:
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 20:02  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Угу. Но 14,5 народу понравилось больше.


А это часом не ПТРД-41 на который оптику приладили?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.07.2017, 20:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
шурави писал(a):
А это часом не ПТРД-41 на который оптику приладили?

Тот самый :)
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 20:42  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Тот самый :)

А симоновские не подошли?
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 20:42  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Ещё фото:

[изображение]

[изображение]

[изображение]
В начало страницы
Уланов
 Написано: 31.07.2017, 21:42  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Ещё фото:

Верхние - это переделка затрофееного в Корее ПТРД при помощи ствола от М2 в .50BMG Совершивший сие оружейник William S. Brophy якобы попадал на 2000 ярдов. Правда, господа генералы то ли не поверили, то ли что :)
Нижнее - ПТРС с кронштейном Кочетова из статьи Давыдова "Неизвестное об известном". Правда, Давыдов "забыл" написать, что в итоге испытаний выяснилось - отдачу 14,5 никакой прицел тупо не держит.
«В результате испытания было установлено, что оптический прицел с кронштейном Кочетова, вследствие качки их и сбиваемости шкал маховичков при стрельбе, для постановки на ПТРС не пригоден
(с)ЦАМО РФ ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) дело 239 (Материалы по противотанковым ружьям различных калибров).

Поэтому и говорю, леопольда жалко :)
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 21:48  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Верхние - это переделка затрофееного в Корее ПТРД при помощи ствола от М2 в .50BMG Совершивший сие оружейник William S. Brophy якобы попадал на 2000 ярдов. Правда, господа генералы то ли не поверили, то ли что :)
Нижнее - ПТРС с кронштейном Кочетова из статьи Давыдова "Неизвестное об известном". Правда, Давыдов "забыл" написать, что в итоге испытаний выяснилось - отдачу 14,5 никакой прицел тупо не держит.
«В результате испытания было установлено, что оптический прицел с кронштейном Кочетова, вследствие качки их и сбиваемости шкал маховичков при стрельбе, для постановки на ПТРС не пригоден
(с)ЦАМО РФ ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) дело 239 (Материалы по противотанковым ружьям различных калибров).

Поэтому и говорю, леопольда жалко :)

Я это читал. Просто всё к тому, что попытки приладить оптику на ПТР имеют давнюю историю.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 31.07.2017, 22:00  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
шурави писал(a):
Я это читал. Просто всё к тому, что попытки приладить оптику на ПТР имеют давнюю историю.

Если попытаться пойти "от обратного"? :oops: 8-)
Не мудрить с оптикой на ПТР, а смонтировать высокоточные механические прицельные приспособления, вроде спортивного диоптра.
А оптику повесить на стрелка. :D С такой длиной прицельной линии точность могла быть вполне приличной. Правда, штатные патроны как-то на это не рассчитаны :pardon:
Да и не каждый стрелок согласится. ;-)
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 22:14  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Серый Волк писал(a):
Если попытаться пойти "от обратного"? :oops: 8-)
Не мудрить с оптикой на ПТР, а смонтировать высокоточные механические прицельные приспособления, вроде спортивного диоптра.
А оптику повесить на стрелка. :D С такой длиной прицельной линии точность могла быть вполне приличной. Правда, штатные патроны как-то на это не рассчитаны :pardon:
Да и не каждый стрелок согласится. ;-)

Не пойдёт. У диоптрического прицела хватает своих недостатков. И как воспользоваться им, глядя уже через оптику, не представляю.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 31.07.2017, 22:31  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Серый Волк писал(a):
Если попытаться пойти "от обратного"?

От "обратного" в данном случае будет оценить реальную техническую кучность ружья.

Для тех кто не в курсе - это означает что 50% лучших попаданий на 100 м уложились в круг размером в 19 см.
И это далеко не самый худший результат для ПТРД :)
Если кто не помнит, СВД пинают за 100% попаданий в 8 см на 100 м. :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 31.07.2017, 22:57  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Ну так помимо всего прочего изрядную долю рассеивания дают сами патроны.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.08.2017, 00:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10446
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Уланов писал(a):
От "обратного" в данном случае будет оценить реальную техническую кучность ружья.

Для тех кто не в курсе - это означает что 50% лучших попаданий на 100 м уложились в круг размером в 19 см.
И это далеко не самый худший результат для ПТРД :)
Если кто не помнит, СВД пинают за 100% попаданий в 8 см на 100 м. :D

Скажите, а сильно различаются качество/характеристики патронов 14,5х114 военных лет и нынешних?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.08.2017, 01:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Скажите, а сильно различаются качество/характеристики патронов 14,5х114 военных лет и нынешних?

Если только азербайджанские имеют повышенную кучность.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 01.08.2017, 09:43  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
lvbnhbq писал(a):
Скажите, а сильно различаются качество/характеристики патронов 14,5х114 военных лет и нынешних?

1) ВОВ - непредсказуемо от партии к партии (вплоть до приказов ГАУ отдельные партии использовать только из ПТРД потому что ПТРС от них разрывало нафиг).
2) Советские - более-менее стабильные, особенно после 60-ого, но надо проверять срок и условия хранения.
3) Российские, особенно 90-х - в среднем получше, чем ВОВ, но тоже могут быть непредсказуемые отклонения. Качество пороха от партии к партии плавает до сих пор.

Ну и да, "снайперский" патрон, как для СВД, в калибре 14,5 никогда не производился, так что даже у лучших партий кучность будет не совсем снайперская :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.08.2017, 10:02  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
1) ВОВ - непредсказуемо от партии к партии (вплоть до приказов ГАУ отдельные партии использовать только из ПТРД потому что ПТРС от них разрывало нафиг).
2) Советские - более-менее стабильные, особенно после 60-ого, но надо проверять срок и условия хранения.
3) Российские, особенно 90-х - в среднем получше, чем ВОВ, но тоже могут быть непредсказуемые отклонения. Качество пороха от партии к партии плавает до сих пор.

Ну и да, "снайперский" патрон, как для СВД, в калибре 14,5 никогда не производился, так что даже у лучших партий кучность будет не совсем снайперская :)

Ежели интересно по текущей фактуре - мини интервью от пользователя/модернизатора могу взять.
В начало страницы
шурави
 Написано: 01.08.2017, 10:44  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Качество пороха от партии к партии плавает до сих пор.


Есть какие документальные подтверждения этому факту?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.08.2017, 13:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10446
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Если только азербайджанские имеют повышенную кучность.

Уланов писал(a):
1) ВОВ - непредсказуемо от партии к партии (вплоть до приказов ГАУ отдельные партии использовать только из ПТРД потому что ПТРС от них разрывало нафиг).
2) Советские - более-менее стабильные, особенно после 60-ого, но надо проверять срок и условия хранения.
3) Российские, особенно 90-х - в среднем получше, чем ВОВ, но тоже могут быть непредсказуемые отклонения. Качество пороха от партии к партии плавает до сих пор.

Ну и да, "снайперский" патрон, как для СВД, в калибре 14,5 никогда не производился, так что даже у лучших партий кучность будет не совсем снайперская :)

Я правильно понял: номенклатура та же, качество чуть лучше и стабильнее?
И, если отстреливали бы ПТР современным патроном кучность изменилась бы мало?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 01.08.2017, 16:48  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Есть какие документальные подтверждения этому факту?

Есть жалоба скажем так, одного производителя качественных снайперских патронов, что им для каждой партии отечественного пороха приходится все заново настраивать, тогда как западный (до санкций) полностью укладывался в заявленные параметры.

lvbnhbq писал(a):
Я правильно понял: номенклатура та же, качество чуть лучше и стабильнее?
И, если отстреливали бы ПТР современным патроном кучность изменилась бы мало?

Номенклатура расширилась вскоре после войны за счет пуль МДЗ и с тех пор не менялась.
А кучность... ну, теоретически ;-) если найти на складе нестреляный ствол из особо удачной партии года так 44-ого, перед концом выпуска, да патроны отобрать из одной партии, взвешивая и измеряя, может можно добиться и большей.
Если повезет.
:)
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 01.08.2017, 20:21  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Уланов писал(a):
А кучность... ну, теоретически ;-) если найти на складе нестреляный ствол из особо удачной партии года так 44-ого, перед концом выпуска, да патроны отобрать из одной партии, взвешивая и измеряя, может можно добиться и большей.
Если повезет.
:)

Зело сомнительно сие. Отечественные ПТР военной поры - это практически уникумы. Потому как ствол пришлось сделать длинным для достижения высокой начальной скорости, и тонким - для того, чтобы уложиться в требования по весу. Как результат - пресловутые колебания "в три четверти тона" начинают действовать на ствол еще в момент, пока пуля идет по оному стволу...
В начало страницы
шурави
 Написано: 02.08.2017, 09:56  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Есть жалоба скажем так, одного производителя качественных снайперских патронов, что им для каждой партии отечественного пороха приходится все заново настраивать, тогда как западный (до санкций) полностью укладывался в заявленные параметры.

Так это уже проблема выдерживания стандарта. Качество, это несколько иной вопрос.
И при чём здесь импортные пороха?
В начало страницы
шурави
 Написано: 02.08.2017, 10:00  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
Зело сомнительно сие. Отечественные ПТР военной поры - это практически уникумы. Потому как ствол пришлось сделать длинным для достижения высокой начальной скорости, и тонким - для того, чтобы уложиться в требования по весу. Как результат - пресловутые колебания "в три четверти тона" начинают действовать на ствол еще в момент, пока пуля идет по оному стволу...

А учитывая на какой дистанции вёлся огонь и размеры целей, то понятно что текущее рассеивание всех устраивало.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 02.08.2017, 13:54  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Так это уже проблема выдерживания стандарта. Качество, это несколько иной вопрос.
И при чём здесь импортные пороха?
С точки зрения потребителя, причем крупно-оптового, когда порох не соотв. заявленным характеристикам это плохой зпт некачественный порох. В отличие от иностранного, с которым проблем не было.

шурави писал(a):

А учитывая на какой дистанции вёлся огонь и размеры целей, то понятно что текущее рассеивание всех устраивало.
На самом деле, учитывая, что даже в 41-м немецкие танки "первой линии" пробивались из ПТР плохо и не везде, конечно же, такая кучность никого не устраивала - хотелось бить "по месту".
После 43-его, когда стало традицией писать "немецкие танки из ПТР не пробиваются ваще", пехота попыталась приспособить "удочки" для стрельбы по всяким ДЗОТ-ам, но опытным путем выяснилось, что расчет MG в дзоте чаще убивает расчет ПТР первым, чем наоборот. Собственно, опыты с оптикой в 43-м, это как раз одни из попыток научить ПТР бить немца в амбразуру на 500 м.
Ну а кончилось все опросом в 44-м, когда из частей массово доложили - мы эти ПТР сдали на ДОП-ы, потому что толку никакого.
Впрочем, на фоне тех же глюков ПТРС, которые тоже не смогли решить до конца производства, недостаточная кучность, в общем, не сильно важная проблема.
В начало страницы
1882
 Написано: 02.08.2017, 14:38  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3602
Откуда: Керчь
Имя: Николай
почему до сих пор на Донбассе во всю "юзают" ПТРы?
В начало страницы
  Всего сообщений: 250
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8