Себя не уважать, это на Резуна ссылаться, князя Андрея Курбского и прочих беглецов.

Некоторых записных поЦреотов стоило бы отдать туда же с приплатой, это все равно была бы выгодная сделка. :D

Поэтому в Риге и живете? Отдали? И сколько за Вас доплатили? :D :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
;-)

Расклад по Ме-109, засчитанным сбитыми полкам ИА ВВС КА на Кубани а марте-июне 1943 г:

216 сад - 308
16 гиап - 119
45 иап - 89
42 гиап - 74
57 гиап - 26

201 иад - не менее 56
13 иап - 12
236 иап - 29
437 иап - не менее 15 (данные неполные)

229 иад - 87
88 иап - 11
249 иап - 38
926 иап - 38

235 иад - 41
3 гиап - 20
181 иап - 11
239 иап - 10

265 иад - 189
291 иап - 74
402 иап - 59
812 иап - 56

278 иад - 139
15 иап - 46
43 иап - 47
274 иап - 46

236 иад - не менее 54
267 иап - не менее 22 (данные неполные)
269 иап - не менее 21 (данные неполные)
611 иап - не менее 3 (данные неполные)
975 иап - 8

298 иап (219 бад) - 92

ИТОГО: не менее 966 Ме-109

На 127 потерянных [немцами]...

.


да оно массово использовалось, были даже инструкции по ведению огня из ПТР по воздушным целям и соотв. приспособления. Ну и куча заявок на сбитые.
Найдете хоть одно совпадение такой заявки с подтвержденной немцами потерей от огня с земли - пишите :D Но что-то (типа опыта архивной работы) подсказывает мне, что столько люди пока не живут.
.

А можно проиллюстрировать сие монументальное высказывание хотя бы полудюжиной примеров уличения немецких доков во вранье? :D
:D

....
как немцы просыпали десанты. ....

я конечно, всегда с этого охуевал... три дня немцы утюжили плацдарм Эльтигена, прижимая наших к морю, а потом фактически проспали прорыв десантников, которые смогли за 5 часов совершить 25км марш-бросок и захватить самую высокую точку в округе.. а потом еще наших эвакуировали на катерах с этой самой г. Митридат, которая находится в самом центре города. КАК?!

Не надо нас дурить.
Вот пример потери,подтвержденный немецкой стороной. :cry:
14 сентября был сбит ружейно-пулеметным огнем (надо полагать, с земли) Хе-59 с 2 покойниками....
Поэтому не стоит заставлять людей делать ту работу,за которую сам не берешься. Да и с гнилым источником.

Дурить и впрямь не надо, это вам к зеркалу.
Я как бы темой занимаюсь не первый год, в поисках именно 100% подтверждений фрагов именно ПТР, а не "ружейно-пулеметного огня с земли". И рассуждения о том, кто там чего мог, меня мало волнуют. Найдете сбитого огнем с земли, на который никто, кроме ПТР не претендует или из болота поднимут сбитого только с дырами от 14,5, тогда и будет предмет для разговора. :russian:

Ничего, что замысел операции был в освобождении как минимум, керченского полуострова, а далее всего Крыма? Да, высадку немцы можно сказать, "проспали", их больше волновал возможный воздушный десант, но затем оперативно блокировали оба плацдарма, в процессе блокады фактически разгромили катерные силы ЧФ и азовской флотилии, а по живой силе их потери даже с румынами в 2-3 меньше советских? Бросить немцам на плацдарме неходячих раненых, это типа успех такой?

И-мен-но. Вполне достойный патрон, и, скажем прямо, откровенно сырая и дерьмовая конструкция ружья. Надеюсь, стало хоть и грубо, но доходчиво?

Нет, не перепутал. Не знаю, как у Вас, великих гуру от авиации, а у нас, оружейных,

конусность считается НА ОДНУ СТОРОНУ.

1938 год, ноябрь, СКБ завода №2 им. Киркиж.

...И ляпнули глупость несусветную. Раздутие патронника - это НЕУСТРАНИМАЯ ПОЛОМКА. Неизбежным явлением это не является от слова "совсем", проверено десятками и сотнями периодических испытаний разных систем на двойной ресурс. Это во-первых.

Во вторых, в случае с основным винтовочно-пулеметным патроном РККА конусность была еще меньше, но почему-то Вы не торопитесь "ставить к стенке" его создателей, хотя там, следуя Вашей логике, проблем должно было возникать больше.

В третьих, коническая конструкция гильзы призвана не для компенсации "раздутия патронника". Причины пояснять не буду - это как минимум пол-учебника по ВБ перепечатывать надо. Не в коня корм.

"Смотрю в книгу - вижу фигу"... Летайте на вертолетах - я верю, что это у Вас получается хорошо. По человечески прошу - не выставляйте себя идиотом...

При чем тут газодинамика, солнышко мое тупоумненькое? (прости меня, Господи...) ГДЕ ТЫ ХОТЬ ЧТО-ТО В ЦИТАТЕ, НА КОТОРУЮ ОТВЕЧАЛ, ПРО ГАЗОДИНАМИКУ-ТО НАШЕЛ? СОПРОМАТ ГОЛИМЫЙ, И ТЕОРИЯ ПРОЧНОСТИ ТВЕРДЫХ ТЕЛ. ЕЩЕ РАЗ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ:

откровенно слабая система запирания перекосом, да еще и дополнительно ослабленная, на мощном патроне мгновенно приводила к возникновению изгибающего момента в затворе. ПРИ УПРУГОЙ ДЕФОРМАЦИИ ВЕЛИЧИНА ОТНОСИТЕЛЬНОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА РАССТОЯНИЮ ОТ ТОЧКИ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛ (ЗЕРКАЛО ЗАТВОРА) ДО ТОЧКИ ОПОРЫ (БОЕВОЙ УПОР ЗАТВОРА/КОРОБКИ). В ПТРС это расстояние порядка 160 мм. Гильзу в момент пика давления смещало назад засчет изгиба затвора на величину 0,3...0,5 мм. Здесь похер на "величину вектора", о которой ты писал. Упомянутые мной 2,5 мм - это тот участок ДНА ГИЛЬЗЫ, который скрыт в патроннике. (имеется в виду гильза в разрезе). Теперь, о свет моих очей и геморрой моих нервов, возьми тот самый учебник по геометрии за седьмой класс, лист бумаги, линейку, и вычерти рядом два патронника: цилиндрический и конический. Потом вычерти красным карандашиком смещенную назад гильзу, и померяй линеечкой величину зазора между стенками гильзы у цилиндрической и конической гильз. Может, хоть что-то поймешь...

"Не читайте за обедом советских газет"...
Вот нравится мне такая категоричность - "причина одна"... О жупел моей печени, на приведенной тобой картинке - пример как-раз таки РАННЕГО ОТПИРАНИЯ, а оно никак не подходит под определение "неправильного положения патрона В МОМЕНТ выстрела". При НЕПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ПАТРОНА В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА гильзу не рвет. Она вылетает назад вместе с затвором. Иногда - в голову стрелку. Именно потому издревле все конструктора-оружейники городили массу огородов, дабы ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫСТРЕЛА ПРИ НЕДОСЛАННОМ ДО КОНЦА ВПЕРЕД ЗАТВОРЕ.

Завязывайте читать сомнительные сайты и не менее сомнительные "наставления". И вычертите все же два патронника и смещенную гильзу.

Интересно-ищите.Стрелковых дивизий было много,СБР тоже.

Насчет оставления раненых-извините,это военная практика.Неходячих тяжелораненых оставляли на попечение противника.
И немцы нам тоже.
Правда,доблестный вермахт мог и перестрелять всех.И часто так делал.
Но вот румыны этим страдали не всегда,потому часть раненых Озерейского десанта и Эльтигенского дожили даже до моего времени.

Интересно, патрон судя по всему рвет и в Симонове и Дягтереве. Есть еще одна причина почему рвет гильзу. Это пропускание дефектов гильзы.

Интересно много ли ПТРС на современном патроне рвет гильзу? Тут вроде есть ребята, которые пользуют ПТРС.

А вот и побит из ПТР самолет. И мне чихать что у немцев он пропал без вести. Здесь его смогли пощупать наши. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11766272/

Простите, но стрельба из ПТР по самолётам велась в рамках так называемого войскового ПВО. Где нет задачи на уничтожение самолётов противника (это функция фронтовой ИА). Им главное не дать работать вражеской авиации по прикрываемым объектам. Смогли хотя бы отогнать и ладно.

Вот именно что ищу не первый год. А так да, стрелковые дивизии особенно страдали привычной в упор не замечать соседей и приписывать себе все немецкое, что что горело или падало поблизости :D

Речь исключительно о том, что эльтигенский десант, несмотря на массовый и исключительный героизм личного состава, в целом для 44-ого года достаточно провальный эпизод. Уж тем более не стоит его вспоминать в плане увода темы от факта, что советская авиация периодически заявляла сбитыми в разы больше немцев, чем их в принципе было на данном участке фронта.

А вот и побит из ПТР самолет. И мне чихать что у немцев он пропал без вести. Здесь его смогли пощупать наши. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11766272/ читать вкладки Подвиг и Наградой лист. Фамилию нашел благодаря https://anaga.ru/samolet-iz-ptr.html

Вы просили полдюжины случаев немецкого вранья в доках-вы их получили.

По той же Курской дуге вопросов масса, концы с концами не сходятся. Их почитать, так они разгромили РККА и с гордостью отошли назад. Причем с относительно небольшими потерями.

Что касается, немцев,они страдали ровно тем же-завышением, сбитыми в те дни,когда советские ВВС не летали, появлением невовремя самолетов,которых здесь быть не должно и вообще в природе и пр.

Спросите вон у AD, я думаю, он хоть неохотно, но вспомнит случаи, когда сбитые немцы подтвержденные наземным наблюдением при проверке оказывались упавшими нашими самолетами.

Ваще-то я их просил у конкретного человека, заявившего

То, что вы решили заслонить боевого товарища томиком «Большого десанта», эта, канешно, похвально, но так и не приблизило лично меня к ответу на вопрос, что же за концы такие у немцев по Курску не сошлись.

Ровно тем же? Ну тогда приведите пример с ровно тем же завышением, что в примере Миши Быкова. Можно больше. 966 на 127 разделить сами сумеете или помочь?

Задача да. Как и задача истребителя не сбивать самолеты противника, а помешать бомбардировщикам противника поразить цели, и обеспечить спокойную бомбежку своими бомбардировщикам. А собьет он или напугает, глубоко параллельно. Здесь же задача бронебойщиком перевыполнена. Он сбил самолет.

Но в то же время, фронтовые истребители единственные, кому может ставиться задача на самостоятельный поиск и уничтожение воздушных целей в назначенной полосе, районе. В просторечии свободная охота.

Скажу честно, так любое дело можно похерить.

Вы находитесь на общедоступном форуме,так что на любой вопрос может ответить всякий, кто знает.

Таков путь познания-ответ где-то там. Для историка-нормальное состояние. :D

По факту же вообще.... :D Ноль и семь с пятнадцатью. :D