ПТРД, ПТРС и прочие

  Всего сообщений: 250
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 05.08.2017, 20:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
Хм. А вот для меня они оба на одно лицо. Разве шасси немного отличается. Но вот замечу ли я это в бою? Сомневаюсь. Так что тогда понятно большое количество тяжелых танков.

Вот уточнился. Мне попадалось обозначение этой машины как PzKpfw V, но обычно он обозначается как Nb.Fz..

К слову, для ПТР, сей девайс, более чем проницаем, в том числе и для более слабых чем наши.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.08.2017, 20:34  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
staryi_prapor писал(a):

А как классифицировались немецкие танки, я уже писал. Только от меня тут требуют копию приказа по ОКН :oops:
Сойдет любой оригинальный документик, где будет готическим по белому написано: Panzerkampfwagen IV - schwere Panzer :D

А то мало ли, вдруг они по пушке как-то по другому делились? Вон в СССР был БТ-7А с 76-мм, но никто его в тяжи пока записать не пытался :D :D :D

Желающим документиков.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 05.08.2017, 20:57  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
staryi_prapor писал(a):
Вот уточнился. Мне попадалось обозначение этой машины как PzKpfw V, но обычно он обозначается как Nb.Fz..
О как у Уланова он тяжелый, по ссылке уже средний. Вот и один пример понижения в статусе.
Уланов писал(a):
Сойдет любой оригинальный документик, где будет готическим по белом написано: Panzerkampfwagen IV - schwere Panzer :D

А то мало ли, вдруг они по пушке как-то по другому делились? Вон в СССР был БТ-7А с 76-мм, но никто его в тяжи пока записать не пытался :D :D :D

Желающим документиков.
Весьма интересный документ. От 44 го года когда цели ПТР выбиты. Что лично меня порадовало это фраза про "незаменимое" и кратковременный бой (вывод), при не возможности вести продолжительный из-за отдачи (п3). Такое ощущение что все еще идет поиск универсального оружия, с чем еще до войны боролся товарищ Грабин. А это невозможно ни в одной сфере человеческой жизни. Каждой задаче свои инструмент.
Кстати самое веселое что есть в документе это адресат. Командующий артилерией. Так и сквозит "Вася не выебывайся. Гони пушки и артилеристов к нам. Я своим парням и без танков столько задач нарежу, охуеют в атаке"
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.08.2017, 21:11  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
О как у Уланова он тяжелый, по ссылке уже средний. Вот и один пример понижения в статусе.

Нет, это пример того, как советская разведка перед войной... утеряла все полимеры. :D
Цитата:
Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77-миллиметровая пушка и 4 – 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков – 250 штук и тяжелый полк – 150 танков).
:D :D :D :D
Konstantino писал(a):

Весьма интересный документ. От 44 го года когда цели ПТР выбиты.
Опрос проводился в 44-м, но документ вообще-то обобщает опыт применения ПТР за войну. И адресат там такой только и исключительно по той причине, что сам опрос проводился по линии Главного Артиллерийского Управления.
В начало страницы
AD
 Написано: 05.08.2017, 21:20  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Konstantino писал(a):
ГГц. А можно в порядке самообразования вопрос, даже два. "А что у немцев на 1941 год тяжелых танков вообще не было?

Кроме двух уцелевших Рейнметаллов (один в Норвегии того-с)у немцев было не менее батальона французских танков В-1.
В 102 танковом батальоне были их огнеметные варианты и линейные танки.Использовались против нашего Юго-западного фронта для борьбы с приграничными укреплениями.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.08.2017, 21:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А еще у немцев был танк Мамонт, со спаренными 88ми мм пушками в башне.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2017, 01:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Хм, народ, просветите.
Те данные по бронепробиваемости, которые нашел, говорят, что ПТРД/ПТРС пробивало лучше, чем Лахти. Это из-за большей более чем в два раза начальной скорости?
При сравнении Лахти и донора снарядов (зенитку 20 мм), при соизмеримой длине ствола Лахти дает почти в два раза меньшую начальную скорость снаряда. Для чего, подозреваю, для уменьшения отдачи. А вот как?!
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.08.2017, 08:49  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Хм, народ, просветите.
Те данные по бронепробиваемости, которые нашел, говорят, что ПТРД/ПТРС пробивало лучше, чем Лахти. Это из-за большей более чем в два раза начальной скорости?
При сравнении Лахти и донора снарядов (зенитку 20 мм), при соизмеримой длине ствола Лахти дает почти в два раза меньшую начальную скорость снаряда. Для чего, подозреваю, для уменьшения отдачи. А вот как?!

Ну, у меня в альбоме Меньшикова, указывается, что ПТРД/ПТРС на дистанции в 300 м при наклоне брони 70 градусов пробивают оную броню в 80% случаев... Касательно большей начальной скорости - Вы абсолютно правы. Вообще, перед войной у нас активно гнались за повышением начальной скорости пули свыше 1200 м/с, т.к. по словам Благонравова, при превышении пулей оной скорости бронепробитие переходит на качественно новый уровень...
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 10:43  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):

Опрос проводился в 44-м, но документ вообще-то обобщает опыт применения ПТР за войну. И адресат там такой только и исключительно по той причине, что сам опрос проводился по линии Главного Артиллерийского Управления.

Знаете, данный документ артилеристов к артилеристу больно пахнет заказным исследованием чтобы потом наверху доказывать что без пушки никуда и на хрен конкурентов с ружьем. А уж в 44 ом с доказухой стало проще.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 11:54  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
Знаете, данный документ артилеристов к артилеристу больно пахнет заказным исследованием чтобы потом наверху доказывать что без пушки никуда и на хрен конкурентов с ружьем. А уж в 44 ом с доказухой стало проще.

Знаете, проверьте ваше пролетарское чутье, с ним непорядок. "Ружье" в данном случае никакие не конкуренты, поскольку ВСЕ стрелковое оружие, включая ПТР ТОЖЕ находилось в ведении ГАУ и в момент опроса шли активные работы как минимум над двумя проектами ПТР БНС (Большой Начальной Скорости) не считая примерно так десятка более мелких.
И одним из результатов этого опроса стало рождения в недрах ГАУ очередного ТТТ на ПТР с пробиваемостью 100 мм на 1000 м :D

RCS_Kulik писал(a):
Вообще, перед войной у нас активно гнались за повышением начальной скорости пули свыше 1200 м/с, т.к. по словам Благонравова, при превышении пулей оной скорости бронепробитие переходит на качественно новый уровень...

Ага, так гнались, что, получив из Германии сведения об опытах с коническими стволами, собрали собственную кривую модель и не получив нужных результатов, написали в отчете, что нифига так прироста не добиться и вообще дурацкая идея. :D

Зато какая эпопея была с многокаморными системами - даже зэка из шарашки человека послали :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 12:43  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Б-г-г-г. ну и сколько же заводов производили ПТРД весной 42-ого, тарищ икшперт с образованием? :))) У вас в архиве с всех собраны отчеты о квартальных испытаниях или только с лучших?: )) Не стесняйтесь, расскажите людям, сколько выстрелов пережила тогда на испытаниях рукоять ПТРД второго «не худшего» завода, цифра-то небольшая :)))))

Как же с вас гуано-то попёрло. Впрочем для таких как вы, обычное дело.
Что до заводов, то их действительно не много. Помимо 74 -622, ещё 2, 614, 385.
При том, что основная доля выпуска ПТР, это 2 завод.

И такой ещё момент:

Цитата:
Зимой 1941–1942 гг. с фронтов на ПТ ружья особых нареканий не поступало, но с наступлением тепла и появлением пыли пошли массовые претензии на тугую работу затвора, затрудненную экстракцию гильз и другие недостатки ружей. В начале мая 1942 г. на НИПСВО были проведены испытания ПТРД и ПТРС, выпущенных всеми заводами-изготовителями, подтвердившие обоснованность жалоб из войск. Большие претензии были и к качеству патронов. На заводе №17 в Барнауле из-за раздутия стенки гильзы при стрельбе из ПТРС забраковали весь месячный выпуск 14,5-мм патронов, примерно 400 тыс. штук. Всю партию направили на оружейные заводы для использования на испытательных стрельбах. На заводах пришлось форсировать конструкторскую и технологическую доработку обоих ПТР, которая велась и до этого. Например, на ПТРС отказались от наплечника на прикладе и поставили новую сошку
Впрочем, окончательно избавиться от недостатков ПТРД и ПТРС так и не удалось. В руководстве службы присутствовало требование смазывать патронник не только перед стрельбой, но и через каждые 10–15 выстрелов.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 12:44  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Знаете, проверьте ваше пролетарское чутье, с ним непорядок. "Ружье" в данном случае никакие не конкуренты, поскольку ВСЕ стрелковое оружие, включая ПТР ТОЖЕ находилось в ведении ГАУ и в момент опроса шли активные работы как минимум над двумя проектами ПТР БНС (Большой Начальной Скорости) не считая примерно так десятка более мелких.D

А причем здесь ГАУ и двое неизвестных подписавших данную бумагу на имя начальника артилерии фронта? Один правда кажись поставил расшифровку подписи, но крайне не разборчиво. Здесь более видно что одни пушки хотят, другие говорят "жри что дают"
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 12:47  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Исключительно над икшепертом по всем областям человеческой деятельности, который считает что порывом тельника "да я СЛУЖИЛ" и левой нагугленой фоткой можно доказать что угодно.


Вы опять традиционно врёте. Я нигде не ставил во главу угла именно службу.
Вот то что я изучал теорию и имею схожий с данной тематикой практический опыт, да. Чего у вас и близко не наблюдается.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 12:49  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
А причем здесь ГАУ и двое неизвестных подписавших данную бумагу на имя начальника артилерии фронта? Один правда кажись поставил расшифровку подписи, но крайне не разборчиво. Здесь более видно что одни пушки хотят, другие говорят "жри что дают"

Фаусты они хотели, а не пушки :D
Еще раз - эта бумага составлена в рамках опроса ГАУ по поводу боевого опыта применения ПТР. Естественно, вся эта переписка, как и прочее, связанное со стрелковым оружием, шло в армии по линии артиллерии.
Потому что оружием пехоты занимался отдел ГАУ КА.
Или вы думаете, что когда на фронте вопили "дайте нам ручник с ленточными питанием" это тоже на самом деле пушки хотели? :))

шурави писал(a):
Вы опять традиционно врёте. Я нигде не ставил во главу угла именно службу.
Вот то что я изучал теорию и имею схожий с данной тематикой практический опыт, да. Чего у вас и близко не наблюдается.

Я уже просил вас поведать про ваш практический опыт применения ПТР с аутеничными патронами по немецким танкам. Но что-то захватывающих историй не последовало.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.08.2017, 12:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Андрей Андреевич, а ты зачем с ними дисскутируешь?
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 13:02  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Фаусты они хотели, а не пушки
че-то этого в бумаге не видно. И вы можете не затруднять себя утверждая что ЗИС3 лучше ПТР прошибает Тигры. Я верю. Однако как говорилось ранее хаять ПТР из-за того что лобовуху он хуже бьет не стоит. Учить лучше надо. И проблемы с подобными снайперками что-то уже не видны.
И кстати мой пост https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2048&p=424769#424769 к Вам тоже весьма относится. Будет поуважительней к оппонентам во всех случаях, даже если они вас бесят.
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 13:09  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Konstantino писал(a):


Весьма интересный документ. От 44 го года когда цели ПТР выбиты. Что лично меня порадовало это фраза про "незаменимое" и кратковременный бой (вывод), при не возможности вести продолжительный из-за отдачи (п3). Такое ощущение что все еще идет поиск универсального оружия, с чем еще до войны боролся товарищ Грабин. А это невозможно ни в одной сфере человеческой жизни. Каждой задаче свои инструмент.
Кстати самое веселое что есть в документе это адресат. Командующий артилерией. Так и сквозит "Вася не выебывайся. Гони пушки и артилеристов к нам. Я своим парням и без танков столько задач нарежу, охуеют в атаке"

Всё правильно подмечено. Добавлю только что "потребитель" всегда сгущает краски. И часто под видом недостатков выдаётся некачественная эксплуатация.
Для примера из новейшего опыта могу сказать, что с началом событий в Афганистане пошли массовые рекламации на низкую надёжность пулемёта ЯКБ-12,7. Но при разборе большинства случаев всплывал пофигизм оружейников и операторов.
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 13:28  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Я уже просил вас поведать про ваш практический опыт применения ПТР с аутеничными патронами по немецким танкам. Но что-то захватывающих историй не последовало.

Известный способ увода дискуссии в сторону. Если у оппонента ничего окромя десятилетки за плечами, то никакие аналогии ему не подходят, ни старые танки и БТР в качестве целей, ни ЗГУ, ни КПВТ. А уж тем более пули 12,7.
Непременно подавай ему немецкий танк да ПТР. :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 13:47  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Matraskin писал(a):
А еще у немцев был танк Мамонт, со спаренными 88ми мм пушками в башне.

Круто.
Цитата:
Mammoth tank — эпичная вундервафля и маскот всей серии игр Command & Conquer. Огромный, тихоходный танк с двумя пушками, противопехотной и противовоздушной ракетной батареей, на четырёх гусеницах и в отличие от простых танков может давить не только пихоту, но и малую технику (в некоторых ответвлениях даже танки). Так же саморемонтируется (регенерирует) до 50% (в некоторых 25%) life бара. Время первого появления является предметом споров — впервые он появился в оригинальном C&C (1995 год), но события первого Red Alert (1996 год) таки происходят раньше. Кроме того, огромный тихоходный танк с двумя пушками появился еще в эпической Dune 2 (1992 год) от тех же разработчиков, назывался «Devastator»[1] и принадлежал дому Харконнен.
А еще меня во флуде и троллизме обвиняют.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 14:00  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Известный способ увода дискуссии в сторону. Если у оппонента ничего окромя десятилетки за плечами, то никакие аналогии ему не подходят, ни старые танки и БТР в качестве целей, ни ЗГУ, ни КПВТ. А уж тем более пули 12,7.
Непременно подавай ему немецкий танк да ПТР. :D

Ну если вы всерьез не понимаете, почему эти аналогии не подходят от слова совсем, то здесь уж "медицина бессильна".

Konstantino писал(a):

И кстати мой пост https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2048&p=424769#424769 к Вам тоже весьма относится. Будет поуважительней к оппонентам во всех случаях, даже если они вас бесят.

Кстати, я уважаю оппонентов ровно в той степени, в какой они приложили усилия, чтобы это уважение заслужить :)
Бесить меня тут пока никто не бесит, а вон забавлять как Петросян и Комеди-клаб в одном флаконе - это да :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 14:03  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Matraskin писал(a):
ПТР по авиации?

А что не так?

[изображение]
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.08.2017, 14:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Konstantino писал(a):
Круто.
А еще меня во флуде и троллизме обвиняют.
Специально для людей с ограниченным кругозором, читайте книгу Уланова "Крест на башне".
Сообщение от модератора: за обвинение модератора во "флуде и троллизме" предупреждение.
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 14:04  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Ну если вы всерьез не понимаете, почему эти аналогии не подходят от слова совсем, то здесь уж "медицина бессильна".

Цирк. :D
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.08.2017, 15:18  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Как утомительно читать повторы про "десятилетку" к конструктору и призывы к пионерским разработкам :) Какие у нас толерантные модеры, скажу я вам.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.08.2017, 15:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сам удивляюсь.
В начало страницы
  Всего сообщений: 250
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19