Ворота на Базах и не только

  Всего сообщений: 270
Для печати
Автор Сообщение
wolf6389
 Написано: 13.01.2013, 23:05  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
lvbnhbq писал(a):
Конспирация - это хорошо. Но, для открытия Ворот требуется, пусть и не сложная, но настройка с помощью маяков (см. ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом). И мысли Ярцева, что все не так просто в расположении Ворот компактной группой и т.д., вполне могут оказаться правдой. ИМХО. Мобильные Ворота - либо экстренные случаи, либо переброска ништяков, которые опасно везти на большие расстояния.
ворота для переброски людей и крупногаборита вроде как разнесены по разным местам. ярцев переходил вообще через какой-то занюханный автосервис, а виталик-пилот через крутой портал со своими ЖД-контейнерами, а жора с со своим горемом вообще где-то в подмосковье. так, что уних- орденских= там всё по-разному.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 14.01.2013, 01:33  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Чота мобильные ворота в теорию никак не укладываются. Канал пробил и не дышишь на него, чтобы он не гас, кто его по всей руси великой возить будет?

PROF писал(a):
А вот это верно. И не только башкирские. В криминале Орден должен быть даже более авторитетен чем в силовых структурах. На уровне "а через час никто и не вспомнит, что ты вообще был, ибо даже вспоминать будет некому".

Я думаю, что на территории РФ никто никаких ворот ни в каких Башкириях вообще ставить не будет. Потому что их трудно контролировать, эти самые семьи сразу начнут какой-то свой бизнес вокруг них, а это плохо. Так что в Ебурге поставят, а башкирам уже хрен, имхо. Ну какой разумный человек будет отдавать такой актив в совершенно неуправляемую и замкнутую на себя структуру?
Или сделают нечто под федеральной крышей, куда тех же башкир на пушечный выстрел не подпустят под угрозой тотального административного прессинга, и будут рулить сами. Поставят русского или вообще иностранца.
В начало страницы
Orc
 Написано: 07.02.2013, 12:02  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14540
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zlobniy писал(a):
меня тут критиковали, портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно.
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?

комплект ворот и группу обслуживающего персонала емнип
В начало страницы
n90
 Написано: 07.02.2013, 12:02  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
меня тут критиковали, портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно.
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?

ЕМНИП, это можно назвать - комплект зап. частей. А вообще вопрос интересный...
Ведь кто-то и как-то должен пробивать новый канал на новом месте установки ворот около Демидовска. И еще раз ЕМНИП, вместе с "железками" кого-то из орденского тех. персонала тогда с собой прихватили. Сам процесс Ярцев не конролировал, он другими делами был занят...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.02.2013, 12:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно
Верно. Привязан.
Разумеется, ворота (как входные, так и выходные) технически можно отключить, перевезти в другое место (с соблюдением территориальных ограничений) и переподключить заново. Однако этот самый процесс переподключения и "согласования рабочих частот" настолько геммороен, что "открытие новых ворот" - операция, по сложности где-то сравнимая с выведением на орбиту нового спутника. Да, можно. Нет, справится совсем не каждый и очень не факт что с первого раза.
Zlobniy писал(a):
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?
Шесть комплектов ворот (три грузовых и три пешеходных), готовых к настройке-запуску. После запуска перемещать эти ворота никуда не планируется.
Andrey_97_rus писал(a):
откуда столько поселений на дороге к ПФ? В Каноне - степь да степь кругом
Zlobniy писал(a):
Ярцев ехал не с этой базы
Дорога от Баз на ПФ ОДНА, и прямо по ней (в пределах видимости с дороги) никаких поселений нет. Причина - вероятно, отсутствие источников пресной воды "на доступной глубине". Поселения сколь-либо массово начинаются севернее ПФ, ну и сколько-то там на запад.
Zlobniy писал(a):
Под пустоту по канону и вводится база запирающая перешеек на полуостров
Нету там перешейков-полуостровов. В каноне от ЕС на востоке вдоль окиянского побережье отрезан "ломтик" примерно 50х300 км и заявлен "территорией Ордена", на северном краю ломтика ПФ и вдоль берега шесть Баз. Все.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.02.2013, 13:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На островах нет грузовых ворот и нет инфраструктуре по поставке ништяков. Ордену придется строить с нуля.
Я не к тому, что он на это не способен в принципе - способен, средства есть. Но готов ли Орден нести такие убытки? Еще раз напоминаю, карман - самое больное место...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.02.2013, 14:23  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
На островах нет грузовых ворот и нет инфраструктуре по поставке ништяков. Ордену придется строить с нуля.
Я не к тому, что он на это не способен в принципе - способен, средства есть. Но готов ли Орден нести такие убытки? Еще раз напоминаю, карман - самое больное место...
Острова обустроены как лучшие курорты Земли. Не может быть, чтобы это было сделано без грузовых ворот! Но даже если так, то установить таковые совсем не сложно и недорого. Инфраструктура сопоставимая с имеющёйся не нужна. Достаточно поднять цены в 10 раз.
Карман Ордена, конечно пострадает. Но несопоставимо пострадают жители континента.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.02.2013, 15:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
На островах нет грузовых ворот

Если речь здесь (кстати, СОВСЕМ не в тему связи!) идет об острове Нью-Хейвен, то как тогда сочетается с ЭТИМ утверждением - другое, сделанное сегодня же в другой теме, но несколько раньше?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.02.2013, 16:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
На острове (по крайней мере НХ, что там на острове Ордена - хз) есть "пассажирские" и "малые грузовые", они же "под грузовик", в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев. В такие же въехала на личном геленде Светлана. Малые грузовые ПРА в той акции и захвачены.
Больших грузовых, они же "железнодорожные" (а также корабельные и самолетные), на НХ нету. По крайней мере сейчас.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.02.2013, 16:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
ОК, понял, согласен.
Kail Itorr писал(a):
В такие же въехала на личном геленде Светлана.
Возможно. Не помню. Не принципиально.
Kail Itorr писал(a):
На острове ... в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев.
???? Когда? Откуда? ЕМНИП, с НХ Ярцев ходил в Лондон через пассажирские. И все.
В начало страницы
k-113
 Написано: 19.04.2013, 15:04  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
На острове (по крайней мере НХ, что там на острове Ордена - хз) есть "пассажирские" и "малые грузовые", они же "под грузовик", в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев. В такие же въехала на личном геленде Светлана. Малые грузовые ПРА в той акции и захвачены.
Больших грузовых, они же "железнодорожные" (а также корабельные и самолетные), на НХ нету. По крайней мере сейчас.

Откуда нам это известно? Про наличие на НХ ворот "под вагон" Родман мог просто не интересоваться. Более того, ему могли и не сказать - он не Великий Магистр, а всего лишь "младший кавалер".

Вообще разница ворот "под грузовик" и "под вагон" - в Каноне не прописана. То, что ворота выглядят как рама из проката, на которой смонтированы некие агрегаты явно намекает, что навешивать их можно на любой каркас. Есть проблемы с величиной "зеркала" - теряется стабильность канала (что делает возможной попытку переброски небольшого парохода - просто может вместо парохода выйти металлофарш).

Какие проблемы с обратным переходом крупных объектов - не рассказано. Может, и нет никакой проблемы, только основной блок должен быть на принимающей стороне, и в случае экстренной необходимости такая операция может быть проведена.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.04.2013, 15:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
k-113 писал(a):
Про наличие на НХ ворот "под вагон" Родман мог просто не интересоваться
По факту их не захвачено, захвачены обычные.
k-113 писал(a):
Вообще разница ворот "под грузовик" и "под вагон" - в Каноне не прописана
Прописан предельный размер ворот - "чуть больще ЖД вагона". И описаны ворота, в которые въезжал Ярцев - они меньше. "Обычные" на НХ ведут, поскольку в них Светлана вьехала на личном геленде. "Больших" не указано и, поскольку РА их не захватила, скорее всего таких нет.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 25.09.2013, 11:37  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2076
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал.

А как же тогда самый первый проход на НЗ? Кто там заранее ворота приготовил? Значит возможно перемещение БЕЗ приёмных ворот? Тем более в каноне:

"– Скажите, Спенсер… – мы уже звали друг друга по имени, – а как вообще эти «ворота» здесь оказа-лись? Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
– Да, абсолютно случайным, – подтвердил он. – Но, к счастью, среди ученых оказались светлые головы, которые догадались втолкнуть в проход еще одни «ворота» – в разобранном виде – и мощный генератор с запасом топлива. Тем, кто оказался в Новой Земле, удалось соединить «ворота» между собой, зная их частоту, кажется. Ну а потом все стало намного проще, хоть сложностей и хватает."
ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом после игры в гольф в "Девятнадцатой лунке"
Т. е. ПЕРВЫЕ люди попали на НЗ БЕЗ работающих приёмных ворот, а уже затем они их установили и настроили.
В начало страницы
komukc
 Написано: 25.09.2013, 11:59  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4203
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Ray писал(a):
Значит для ВЫХОДА ворота не нужны. Но для входа - такида.

Не совсем... Из той же цитаты понятно что только для "случайного" открытия ворота на "выходе" не нужны. Иначе зачем туда ворота пихали?
Тут много всяких если... Но КМК для стабильного канала с точкой входа и выхода нужна пара ворот. Собственно на "выходе" ворота это маяк.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.09.2013, 12:13  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
desnadok писал(a):
Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
Ключевое слово - "открытым".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.09.2013, 13:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Ray писал(a):
Мне кажется так:
есть передатчик - в старом свете,
есть приемник - на новой земле.

Если выключить приемник - новая земля со старого света станет недоступна. Т.е. оттуда вслепую можно слать что угодно, но конкретно на НЗ оно не попадет.

Опять же - приемник - в новоземельных воротах. Т.е. никаких выпадений в стороне и прочих флуктуаций.
А вот тут мы получаем дилему "курицы и яйца"! Как был сделан самый первый переход?
Так что для входа в канал ,согласно, канону ворота нужны. Иного варианта нет. Для выхода - получается, не обязательны.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.09.2013, 15:00  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Я к тому, что для отправки с земли ворота нужны однозначно. Для прибытия - нет. Т.е. существует вероятность выхода вне ворот и вне Баз, особенно в случае аварии или чего подобного. Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 25.09.2013, 15:47  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2076
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
Я к тому, что для отправки с земли ворота нужны однозначно. Для прибытия - нет. Т.е. существует вероятность выхода вне ворот и вне Баз, особенно в случае аварии или чего подобного. Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.

Тогда что же не каноничного в фанфике Д. Ефименко? Его ГГ именно так и попали на НЗ - вследствие аварии ворот, когда в них въехал джипом очередной "безбашенный мажор". А находились они в момент аварии непосредственно у стены, за которой были входные ворота, т. е. на расстоянии менее метра от плоскости ворот. Как там ворота сместились в результате удара - нам неизвестно. А что должны были выключиться при аварии - так это техника, отказы бывают всегда. Окислился какой-нибудь контакт в датчике - и в результате не сработала защита. Тем более в России, где традиционно очередные регламентные работы зачастую выполняются уже после того, как случилось ЧП.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.11.2013, 21:54  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Какова пропускная способность ворот?
На сколько (тонно*километров) хватит бензовоза (~ 10т топлива), ж/д цистерны (~ 60т)
Соответсвенно какую долю пропускной способности займёт топливо.
Это я к тому, что стоит оценить масштаб проблемы, прежде чем предлагать альтернативные решения.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 11.11.2013, 12:21  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Arh_Angel писал(a):
Какова пропускная способность ворот?

А на какой год.
Изначально были только "пешеходные ворота",
"Большие грузовые" появились только в 13м году.
"Малые грузовые" приблизительно в 6-8 году.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2013, 12:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Малые грузовые" под грузовик - не позже 5, а скорее раньше. Ибо по Локампу, в 5 г. уже автотранспорта довольно много. Да и если так поразмыслить, нельзя "пешим порядком" к 5 г. добраться до русских территорий с такой горой снаряги, чтобы застолбить анклав...
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 11.11.2013, 12:50  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
У Локампа на 5й год грузовики переправляют в разобранном виде.
Возможно в тот момент существовал какой-то промежуточный тип ворот. (типа под джип или "буханку")
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2013, 12:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Грузовики в разобранном виде" - ага, конечно. "Вставьте деталь А в отверстие Б". И по месяцу на сбор каждого грузовика из болтиков. С тамошними-то человеческими ресурсами.
Нюню.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.11.2013, 13:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
"По Родману", едва ли не в первые ворота протолкнули и сами ворота, и генератор. Деление на "пешеходные" и вариации грузовых, имхо, произошло позже в рамках, так сказать, оптимизации процесса.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 11.11.2013, 13:36  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Lokamp «Лишнее золото»

1988 год. Исследовательский центр. Сан-Антонио, штат Техас
....Всё идёт в разобранном виде. А вертолёты там есть, да. Целых два. «Скаут» — для ведения разведки, и «Хьюи» — для всего остального. [18] Есть несколько судов для каботажных рейсов и три «Цессны-152»....
...Умеете вы успокаивать. Нет бы ещё ворота построить!
— Есть ещё одни. Грузовые. Они побольше размерами,...

12. 5 год по летоисчислению Нового мира территория Ордена по приёму поселенцев
...Техники не хватает. Видел, наверное — всё идёт в разобранном виде, а это лишнее время на сборку. Научники уже год как обещают запустить новый большой шлюз, но что-то у них не получается,...
В начало страницы
  Всего сообщений: 270
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18