В связи с тем, что обсуждение разных вопросов, относящихся к Воротам (расположенных на Базах Ордена и на острове Нью-Хейвен), хаотически возобновляется по разным поводам и в разных темах, полагаю необходимым создать новую и собрать в нее все более или менее разумное, начиная с высказываний самого Демиурга.

А кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ ? Что -то я из текста этого не понял. Зато понял что "каждые ворота работают в одну, да не каждые в обратную", не ? Они вроде бы "модельный ряд " имеют, не?

1 Сверхмощные (фюзеляж пропихнуть) с соответсвующими токовыми шинами. (дикая редкость)


2 Мощные стандартные (под ж/д вагон)
3 Стандартные (под грузовик)

Возможно тип 2 и 3 взаимотрансформируемый.

4) Двусторонние

Двусторонних ворот, вообще говоря, не существует. Есть две половинки "вход" и "выход", где какую поставишь - в таком направлении канал и работает.
ПРА заполучил три экземпляра "стандартных" ворот. Один ушел научникам, осталось два. Учитываем необходимость ходить "туды" - и получаем, что у ПРА ОДНИ ворота "туда" и одни "оттуда". Не обязательно установленные за ленточкой в соседних комнатах.
Вопрос на засыпку: чем зарабатывают земные банки?
Представитель НЗ РусПромБанка берет пару чумуданов золота, вносит "залоговым обеспечением" в какой-нить "Малый Енисейский банк", прикупив пяток процентов его акций, и работает обычным порядком.


Так ведь и найти таких людей, буде орденцы начнут искать - раз плюнуть...

Ярцев на СЗ по одним и тем же воротам ездил. И туда и обратно. И как я понял на Базах как ворота не включай , один хер только ОТТУДА.

Возможно что модельный ряд имеется.
Считаю что двустороннюю проводимость можно принять на основании следующих данных:
1. Очень хочется!
2. Ворота захватили на орденском острове, где все ворота "туда-сюда".
3. Через русские ворота уже идет грузопоток. Значит кто то из ПРА был на той стороне и организовал это дело. Значит выходили через свои ворота ибо через орденские не пропустят.

А вот вопрос: а точно в воротах нет какого-то чипа, в который вшит код или что-то такое, что хрен прочитаешь? Это снаружи они простенькие, а что внутри? Иди, сдери "ноль в ноль" :D

Ответ следует понимать как "всё что взяли - оно же последнее" ?

ну или точнее то ученые ПРА только только начали изучать ворота когда им передали комплект ворот для изучения. так что даже тупо содрать технологию неполучится пока.

Смотря какие ученые, смотря какое обрудование...

там, насколько понял, все больше инженеров, нежели ученых.

Если чип, то задача чисто инженерная. Если ПРИНЦИП то научная.

Зависит от численности команды и ее квалификации в отношении обсуждаемой конструкции.
Чип раскалывается. При условии достаточной квалификации персонала.
Но вот как скоро - вопрос, да.
Тут фишка в другом: если "волосатая лапа" скомандует искать, легализовавшиеся таким вот макаром сразу засветятся и сами послужат наводкой на то, что надо скрыть...
На месте орденцев я бы поиск "ворот" начал не через грузы, а через человеков. Полный список верхнесреднего звена ПРА типа Гонтаря-Барабанова есть, полную их заленточную биографию покупаем в соответствующем месте, просеиваем "список знакомых", вычеркнув тех, кто уже на НЗ, и берем под колпак тех, кто еще тут. Плюс тотальная проверка "легализовавшихся в период плюс-минус два месяца от похищения ворот".
Чревато: Орден способен заплатить заведомо больше.

Есть носители с шифроключами, которые стираются при попытке прочитать без другого ключа. А те, в свою очередь, читаются только по правильно сгенерированному ключу.
А в их распоряжении всего 3 (три) образца.

Как это реализовать в ОБЕСТОЧЕННОЙ микросхеме? Сошлифовать это её не помешает. Раз ворота управляются внешним компом, то значит нечитаемых методом шлифовки мелкосхем там вряд ли будет. Но это на усмотрение Автора.

Тогда не микросхема, а код на магнитном носителе, например. Зачем все так буквально воспринимать? Блок по принципу "черного ящика", работает с конкретным комплектом ворот. Попытаешься поставить в другие - порвет всех в клочья, кто в канал сунется. Как вариант. Каждое включение - запрос-ответ "свой-чужой".
Я бы так и сделал, на всяк поганый, чтобы просто монтажники упраляющий блок ворот налево не толкнули.

Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного.
Плюс такой еще момент... Орден - сборище дилетантов. Богатых, весьма искушенных в деле умножения богатств, высококлассных спецов в корпоративном праве, экономике и прочая.
Но - дилетантов во всех остальных вопросах.
Ярцев это относит к Родману, однако очень похоже, что со всеми остальными орденскими боссами расклад тот же, просто жизненного опыта у них больше. А когда сколь угодно профессиональной команде исполнителей тактическое ТЗ рисует дилетант - получается то, что Ярцев видел в нескольких примерах.
- система регистрации новопоселенцев, позволяющая делать "левые" личности, неотличимые от настоящих никакими проверками
- система организация обороны Нью-Хейвена
- раскол НЗ Америки на три сильно независимых государства
- как следствие орденской политики - испорченные на высше-среднем уровне отношения Ордена фактически со всеми цивилизованными территориями севернее Залива (немецкая-испанская-греческая зоны ЕС, Россия, Техас, Конфедерация, Британия, Бразилия, Китай)...
(обрати внимание: классную высокозащищенную компьютерную систему Отдела проектирует в смысле дает задание - Светлана, по личному опыту знающая, что такое дырка в системе на базовом уровне)...
С учетом этого "системного дилетантизма" орденских менеджеров мне крайне сомнительно наличие у ворот "противоугонной защиты". Просто потому что научники-разработчики по собственной инициативе такой контур в ворота встраивать не будут, а менеджеры-постановщики даже мысли о том, что ворота вдруг могут оказаться не в тех руках, не допускают, строя защиту на допусках персонала...

Это метод - разрушающий. Тем самым одного экземпляра испытатели лишаются сразу и надолго. При неудаче копирования - навсегда!
А по поводу вообще идеи содрать с оригинала что-либо - копия заведомо и всегда будет хуже оригинала.
Пример: как в 80-е годы в Зеленограде пытались содрать Интеловские микропроцессоры и что из этого получилось...
И ко всей этой дискуссии - Автор очень справедливо указал на наличие защиты от копирования - любого рода и способа. Так что не надо ... страдать, КМК.

А я что говорил ? Я у Автора прямо спросил "Всё что взяли - оно же последнее" ? От этой печки и плясать надо. Ибо (как справедливо скажет Круз) похуй какая защита и есть ли она вообще. Главное даже не копируется/не копируется в принципе, а получилось/не получилось это "скопировать". "Не получилось" - в данном случае = "не копируется вообще", ибо больше экземпляров для изучения НЕ БУДЕТ. А вот на главный вопрос Автор-то и не ответил.

Повторюсь.

Следует ли рассчитывать на появление дополнительных экземпляров ворот у Русской Армии в течении ближайших двух-трёх новоземельных лет ?

1. Абсолютно прроверенного персонала не бывает. Потому что его много.
2. Главный блок отдельно, а в воротах может стоять нечто вроде блока управления двигателем. Просто на всякий случай. Для того, чтобы не скопировали, специально. И этот блок задает, например, частоты в канале.
Так что физически все более чем возможно. А дураков на свете меньше, чем кажется на первый взгляд.

ПРАшную. Она в России будет приглядывать. Очень эффективно. За каждым. А все ее будут слушаться, ога. Вне зоны ее юрисдикции и там, где у нее прав примерно как у среднего бомжа.


Лично я думаю, что нет. Хорошо, если те, что уже есть, не накроются.

Факт. Просто в описанной в ЗЛ организации работы Ордена вполне видно, что "фишку" они держат сугубо от заленточных структур, полагая, что на НЗ они цари-боги и по определению в безопасности. По крайней мере в главных своих аспектах. А все предпринимаемые меры безопасности типа банковской охраны, скажем, сводятся к защите от бандитов, т.е. неорганизованных любителей поживиться чужим добром.
Да, это мнение о собственной небожительной недосягаемости оказалось ошибочным, и насколько - показала НХ-операция.
Но вплоть до того как - у орденцев даже мысли не было, что кто-то сможет до них добраться и взять за нежное подбрюшье. Соответственно и мысли "чтоб не скопировали" в голову постановщика ТЗ на разработку очередных "ворот" проникнуть не могло.
Я вполне верю, что у спецов ПРА ни хрена не получилось ни с разгадкой принципа работы добытых ворот, ни с созданием рабочей их копии, т.е. переломить статус-кво возможности нет и основной поток грузов-поселенцев по-прежнему идет через базу "Россия", где уже все налажено, тогда как через "свои" - только че-нить срочно-стратегическое. Но не потому что Орден установил в ворота могучую защиту, а просто потому как сам принцип не по зубам оказался, не нашлось вывернутых на уровне Теслы мозгов...

Спорный момент. И несколько некорректный с точки зрения организации производственно-технологического цикла.
1. "Постановщик ТЗ" и "очередных" - не сочетается. ТЗ пишется на стадии разработки, точнее - до того. Разрабатывается опытный образец, скорее всего - и не один.
2. Когда все испытания опытных образцов [успешно] завершились, переходят к производству - пусть и мелкосерийному.
3. ВСЕ этапы работ проходят под пристальным контролем службы безопасности той конторы, где все это делается.
4. На этапе между [1] и [2] ставится задача разработчикам добавления в схему/конструкцию принципа невозможности копирования.
5. Все выпускаемые серийно "ворота" (а не какие-то очередные) снабжены такой "неизвлекаемой миной".


Вот тут по каждому пункту отдельно и по всему вместе - согласен.
А вообще как-то не могу понять цели всех этих измышлений... типа "а что будет, если?..." :wall:



Интересы и цели - разные. Дублировать - нужно. И это делается.

ага, вот вот:

...Рельсы уходили под арку, стоявшую неподалеку от задней стены из серого силикатного кирпича.
...
Арка выглядела ничуть не футуристичней, чем грязноватая кирпичная стена за нею. Здоровая рама, сваренная из листового металла, с какими-то желтыми цилиндрами по наружному периметру. Сама арка была грубо покрашена суриком. На верхней перекладине висел обычный светодиодный светофор, уложенный набок. Разве что подходящие к арке кабели вызывали некоторое уважение, да и то небольшое.
-- Не внушает? -- угадав мою реакцию, усмехнулся Зимин.
-- Не слишком, -- честно сознался я. -- За бутылку сварили?
-- За два ящика, -- засмеялся он, и я даже не был уверен, что Зимин не шутит. -- Главное, что работает. Впрочем, здесь только портал. Все оборудование во флигеле, несколько человек там еще. ....

Что-то лязгнуло, и возник негромкий шум, как будто включился большой вентилятор....
Свист ушел куда то в область ультразвука, заставив меня сморщиться, и исчез совсем, сменившись гудением, как от трансформатора

На Старой Земле есть ворота и "туда" и "сюда". Если включить элементарную логику, то энергопотребление должно быть далеко не мегаваттным. Иначе такой непонятный электропотребитель привлечет к себе внимание еще на стадии монтажа ворот. Когда запросит подключение к местным энергосетям. Так что ни о какой АЭС разговора быть не может.

В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.

Либо у ворот модельный ряд, либо я ляп поймал...

модельный ряд есть. модель1 грузопассажирские на ЗЛ и модель2 пассажирские на землю.

При банальном хлопке дверью в небольшом помещении барометр скачет на четверть циферблата. Пять ммртст вообще не будет ощущаться как перепад - ну, сквозняк в воротах, эка невидаль. Перемещение неживых тел не так уж критично (реборды ж/д колёс не вызывают ведь схлопывание канала), а масса воздуха достаточно мала - что там продует за время перехода...

Я вообще не уверен, что входные и выходные ворота принципиально отличаются. Скорее всего только конструктивно, на входных воротах какие-то модули не смонтированы, как плеер-не-видак.


Не заметить толпы страждущих обгорельцев он вряд ли мог.

А я полагаю, что там ближе к катод-анод, т.е. отличия категорические
Не "не заметить", а "не упомянуть". Для него толпа обгорелых на тропическом солнышке евротуристов - явление совершенно нормально-бытовое.

ИМХО разница давлений вообще не имеет никакого значения в момент прохождения ЛЮБОГО тела через Ворота. По описанию этого серебристого "зеркала" у меня осталось впечатления некоего обволакивающего эффекта - как герметизатора. Нет НИКАКОГО движения воздуха ни в одну сторону, ни в другую.

Почитал тему. Как-то стало грустно. За что Ярцев со своими боевиками и до роты спецназа РА ж.пы рвали, добывая те вопрота? Такая операция по захвату и захватили только три комплекта?!?!?! Автору вопрос, а почему? В первоисточнике были упомянуты ворота номер 11. Создается впечатление, что только в одном том терминале было 11 рабочих ворот. Плюс, любезная барышня из персонала рассказывала Ярцеву о том, что к каждому рабочему комплекту полагается минимум три запасных. И того, как минимум, 33 запасных комплекта только на складах (если не больше). Что мешало вывести пару десятков? Вес? Судя по описанию ворот, это не такое уж объемное и тяжелое изделие. Сколько ворота могут весить? Тонну? Две? Даже если две, в один Ан-12 утащит целых 5 комплектов (один комплект - двое ворот). У Автора в тексте сказано, что РА владеет двумя (как минимум) Ан-12. При налете на острова могли бы использовать обе машины. Одну для переброски л/с, другую для эвакуации награбленного. Тогда и воротами можно было бы "играть".

"На складах" наверняка лежит много чего.
Но добрая девушка Лиз показала Ярцеву кладовку.
Вот это и уперли. Бо времени искать что-то еще тупо не было.

Вот не поверю, чтпо склады находятся в другой части острова! Они наверняка рядом с терминалом. При захвате терминалов, одной из задач силовой группы, был захват и тех. персонала. Не зачто не поверю, что пленные не показали где находятся склады. Не поверю и в то, что склад с запасными комплектами - это банковский сейф, который не вскрыть без наличия ключей. Если же диверсанты действительно захватили всего лишь три грузовых и три пассажирских комплекта ворот с маяками к ним, то все равно говорить о трех захваченных комплектах не корректно. Захватили 6 комплектов. Один, скорее всего пассажирский, идет научникам, все остальные - в дело.

Техперсонал захватили.
Но - этих самых техников очень навряд ли ВЫВОЗИЛИ с острова, вопрос пленников никто нигде даже не обсуждал. Т.е. взяли, вытрясли техдоки и дали коленом под зад.
Далее, про общее количество ворот на терминале. Лиз показала Ярцеву склад с шестью комплектами "вот все, что влезло в эту комнату". Вполне вероятны другие склады. Было ли там несколько десятков запасных ворот? Сильно сомневаюсь: выход из строя НЕСКОЛЬКИХ ворот одновременно сильно маловероятен, "если вдруг что" просто берут запасной комплект со склада и переставляют. А пополнение склада уже с острова Ордена или где там это оборудование реально производят, железно не на НХ.

техников вывезли. Хоть пару тушек, но вывезли. Вы сами как предпочтете изучать новую технику, по мануалу или по мануалу с учителем? Вот то-то и оно. Что касается того, где ворота хроняться, то у вас логика не бъется. Перечитайте еще раз последний отрывок который вы же и привели в качестве примера. Советую обратить внимание на слова Автора "А гфе еще их хронить?"
Вывод запасные ворота хроняться там же, у терминалов. И там где работающих ворот с десяток на сладе просто не может быть всего пары комплектов...

Да почему же ? Если вероятность поломки низка, то хорошо ещё что ТРИ комплекта. Мог бы вообще один быть. Так что ещё повезло.

Вообще исходя из такого раздела математики, как "теория массового обслуживания" далеко не на всякое оборудование необходимо держать полный дублирующий комплект.
Это, ежели, к примеру, в "SeaLaunch commander" имеет смысл пару-тройку "Зенитов" грузить, потому что одно путешествие взад-назад в копеечку, соизмеримую со стоимостью запасных "теплых" комплектов влетает.
А в супермаркете не на все 20 касс есть 20 запасных комплектов. Хорошо, если есть один-два, а то и просто повесят "технічна перерва" и все, пока с центрального склада не передадут.

Парни, опять логика не бъется. Для чего тогда хронить маяки к воротам, если "и так сойдет"? И потом, у Автора в тексте прямо сказано про резервирование и про три запасных комплекта в положении "товьсь" к каждому рабочему комплекту ворот. Я не помню кто об этом Ярцеву говорил, Лиз или его вербовщик, но помню, что это мелькало, когда Ярцев подымал вопрос о безопасности и бесперебойности работы ворот...



Н-да? И что вы знаете о вероятности поломок ворот?

От чего же? Аккурат - все в ниточку.
Именно потому что таблиц с поблочными наработками на отказ нету, и остается предположить, что принятых мер достаточно.
И так сойдет - не было такого, супермаркет - просто как пример соотношения.
Резервирование поблочное - внутри комплектов.
По три комплекта ворот - вот они, в складской комнате, в помещении терминала.

Вполне себе меры. Уж точно не "на от...ись", опять же принимая во внимание объяснения эксплуатационников о безопасности и бесперебойности работы ворот.

А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Задайте этот вопрос Крузу, а ... Ставлю 5 против одного, что будете посланы, ибо это Круз, а он создатель этого мира...

Можно было бы ответить в стиле DStaritsky - в ЗЛ-2 это описано. :D ;-)

В разговоре Родмана и Ярцева во время гольфа говорится и о блочности, и о маяках, и о необходимости держать запасные блоки.

Как вариант. Замена блока и замена всего воротного комплекта по времени сопоставимы. Проще заменить весь комплект, чем искать в каком блоке глюк.
При неполадках меняются ворота полностью из резерва, а выведенные в ремонт неспешно и тщательно тестируются и ремонтируются. Отремонтированный и протестированный комплект выводится в резерв.
Три комплекта в "горячем резерве" на расстоянии вытянутой руки - они и попали в руки РА. А остальные запасные комплекты находятся на складах.

...которые находятся на территории терминала, в худшем случае - рядом с терминалом, потому что см цитату "Ну а где же их еще хранить"? И не надо привлекать здесь теорию массового обслуживания. Есть еще такое понятие как критичность сервиса или изделия. При высокой критичности количество запасных комплектов к каждому рабочему изделию - всегда равно или более единицы. Кассовый аппарат, как тут кто-то приводил в пример, не является критически важным изделием. А вот ворота - являются. Случись чего, и проходящий через них будет разорван на куски.



Задал. Посмотрите первоначальный мой пост на этой же странице. И почему, собственно буду послан? Может у Автора были какие-то свои соображения. Вот все мы, русские, хамить пытаемся на ровном месте...

Не будет! Начавший переход либо завершит его, либо исчезнет бесследно. Войти в ававрийные ворота просто невозможно.

Господа, а почему вы не рассматриваете самую очевидную причину? У группы захвата банально нехватило времени, людей, грузоподъемности вертолетов, чтобы вынести самый-главный-склад, где Ворота навалены кучами.

АВТОР сказал свое СЛОВО, а остальное наши домыслы. Здесь приводилось несколько причин, будем считать что каждая из них сыграла свою роль. И вывоз только трех комплектов логически обоснован по умолчанию.

Все направильно поняли. Там всего три комплекта, а не три комплекта для каждых. Потому что все разон не сломаются, трех запасных хватит за глаза.

:bravo: :good:
Как там было в старом анекдоте? "Но тут пришел санитар и всех отправил по койкам". :P

А у меня почему-то очень большое подозрение, что якобы "отправленные на переплавку" вагоны и платформы - на самом деле тихонько возвращаются на СЗ. Организовать это не сложно, особенно если со СЗ они идут из нескольких десятков ворот, а обратно возвращаются в пару-тройку. Экономически это будет весьма целесообразно. Ну а незначительная часть конечно для маскировки будет резаться на металлолом на Новой Земле

Честно говоря, надоело уже цитату о двух мужиках с чемоданом приводить. :facepalm:

Конспирация - это хорошо. Но, для открытия Ворот требуется, пусть и не сложная, но настройка с помощью маяков (см. ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом). И мысли Ярцева, что все не так просто в расположении Ворот компактной группой и т.д., вполне могут оказаться правдой. ИМХО. Мобильные Ворота - либо экстренные случаи, либо переброска ништяков, которые опасно везти на большие расстояния.

ворота для переброски людей и крупногаборита вроде как разнесены по разным местам. ярцев переходил вообще через какой-то занюханный автосервис, а виталик-пилот через крутой портал со своими ЖД-контейнерами, а жора с со своим горемом вообще где-то в подмосковье. так, что уних- орденских= там всё по-разному.

Чота мобильные ворота в теорию никак не укладываются. Канал пробил и не дышишь на него, чтобы он не гас, кто его по всей руси великой возить будет?


Я думаю, что на территории РФ никто никаких ворот ни в каких Башкириях вообще ставить не будет. Потому что их трудно контролировать, эти самые семьи сразу начнут какой-то свой бизнес вокруг них, а это плохо. Так что в Ебурге поставят, а башкирам уже хрен, имхо. Ну какой разумный человек будет отдавать такой актив в совершенно неуправляемую и замкнутую на себя структуру?
Или сделают нечто под федеральной крышей, куда тех же башкир на пушечный выстрел не подпустят под угрозой тотального административного прессинга, и будут рулить сами. Поставят русского или вообще иностранца.

комплект ворот и группу обслуживающего персонала емнип

ЕМНИП, это можно назвать - комплект зап. частей. А вообще вопрос интересный...
Ведь кто-то и как-то должен пробивать новый канал на новом месте установки ворот около Демидовска. И еще раз ЕМНИП, вместе с "железками" кого-то из орденского тех. персонала тогда с собой прихватили. Сам процесс Ярцев не конролировал, он другими делами был занят...

Верно. Привязан.
Разумеется, ворота (как входные, так и выходные) технически можно отключить, перевезти в другое место (с соблюдением территориальных ограничений) и переподключить заново. Однако этот самый процесс переподключения и "согласования рабочих частот" настолько геммороен, что "открытие новых ворот" - операция, по сложности где-то сравнимая с выведением на орбиту нового спутника. Да, можно. Нет, справится совсем не каждый и очень не факт что с первого раза.
Шесть комплектов ворот (три грузовых и три пешеходных), готовых к настройке-запуску. После запуска перемещать эти ворота никуда не планируется.
Дорога от Баз на ПФ ОДНА, и прямо по ней (в пределах видимости с дороги) никаких поселений нет. Причина - вероятно, отсутствие источников пресной воды "на доступной глубине". Поселения сколь-либо массово начинаются севернее ПФ, ну и сколько-то там на запад.Нету там перешейков-полуостровов. В каноне от ЕС на востоке вдоль окиянского побережье отрезан "ломтик" примерно 50х300 км и заявлен "территорией Ордена", на северном краю ломтика ПФ и вдоль берега шесть Баз. Все.

На островах нет грузовых ворот и нет инфраструктуре по поставке ништяков. Ордену придется строить с нуля.
Я не к тому, что он на это не способен в принципе - способен, средства есть. Но готов ли Орден нести такие убытки? Еще раз напоминаю, карман - самое больное место...

Острова обустроены как лучшие курорты Земли. Не может быть, чтобы это было сделано без грузовых ворот! Но даже если так, то установить таковые совсем не сложно и недорого. Инфраструктура сопоставимая с имеющёйся не нужна. Достаточно поднять цены в 10 раз.
Карман Ордена, конечно пострадает. Но несопоставимо пострадают жители континента.

Если речь здесь (кстати, СОВСЕМ не в тему связи!) идет об острове Нью-Хейвен, то как тогда сочетается с ЭТИМ утверждением - другое, сделанное сегодня же в другой теме, но несколько раньше?

n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
На острове (по крайней мере НХ, что там на острове Ордена - хз) есть "пассажирские" и "малые грузовые", они же "под грузовик", в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев. В такие же въехала на личном геленде Светлана. Малые грузовые ПРА в той акции и захвачены.
Больших грузовых, они же "железнодорожные" (а также корабельные и самолетные), на НХ нету. По крайней мере сейчас.

ОК, понял, согласен.
Возможно. Не помню. Не принципиально.
???? Когда? Откуда? ЕМНИП, с НХ Ярцев ходил в Лондон через пассажирские. И все.

Откуда нам это известно? Про наличие на НХ ворот "под вагон" Родман мог просто не интересоваться. Более того, ему могли и не сказать - он не Великий Магистр, а всего лишь "младший кавалер".

Вообще разница ворот "под грузовик" и "под вагон" - в Каноне не прописана. То, что ворота выглядят как рама из проката, на которой смонтированы некие агрегаты явно намекает, что навешивать их можно на любой каркас. Есть проблемы с величиной "зеркала" - теряется стабильность канала (что делает возможной попытку переброски небольшого парохода - просто может вместо парохода выйти металлофарш).

Какие проблемы с обратным переходом крупных объектов - не рассказано. Может, и нет никакой проблемы, только основной блок должен быть на принимающей стороне, и в случае экстренной необходимости такая операция может быть проведена.

По факту их не захвачено, захвачены обычные.
Прописан предельный размер ворот - "чуть больще ЖД вагона". И описаны ворота, в которые въезжал Ярцев - они меньше. "Обычные" на НХ ведут, поскольку в них Светлана вьехала на личном геленде. "Больших" не указано и, поскольку РА их не захватила, скорее всего таких нет.

А как же тогда самый первый проход на НЗ? Кто там заранее ворота приготовил? Значит возможно перемещение БЕЗ приёмных ворот? Тем более в каноне:

"– Скажите, Спенсер… – мы уже звали друг друга по имени, – а как вообще эти «ворота» здесь оказа-лись? Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
– Да, абсолютно случайным, – подтвердил он. – Но, к счастью, среди ученых оказались светлые головы, которые догадались втолкнуть в проход еще одни «ворота» – в разобранном виде – и мощный генератор с запасом топлива. Тем, кто оказался в Новой Земле, удалось соединить «ворота» между собой, зная их частоту, кажется. Ну а потом все стало намного проще, хоть сложностей и хватает."
ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом после игры в гольф в "Девятнадцатой лунке"
Т. е. ПЕРВЫЕ люди попали на НЗ БЕЗ работающих приёмных ворот, а уже затем они их установили и настроили.

Не совсем... Из той же цитаты понятно что только для "случайного" открытия ворота на "выходе" не нужны. Иначе зачем туда ворота пихали?
Тут много всяких если... Но КМК для стабильного канала с точкой входа и выхода нужна пара ворот. Собственно на "выходе" ворота это маяк.

Ключевое слово - "открытым".

А вот тут мы получаем дилему "курицы и яйца"! Как был сделан самый первый переход?
Так что для входа в канал ,согласно, канону ворота нужны. Иного варианта нет. Для выхода - получается, не обязательны.

Я к тому, что для отправки с земли ворота нужны однозначно. Для прибытия - нет. Т.е. существует вероятность выхода вне ворот и вне Баз, особенно в случае аварии или чего подобного. Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.

Тогда что же не каноничного в фанфике Д. Ефименко? Его ГГ именно так и попали на НЗ - вследствие аварии ворот, когда в них въехал джипом очередной "безбашенный мажор". А находились они в момент аварии непосредственно у стены, за которой были входные ворота, т. е. на расстоянии менее метра от плоскости ворот. Как там ворота сместились в результате удара - нам неизвестно. А что должны были выключиться при аварии - так это техника, отказы бывают всегда. Окислился какой-нибудь контакт в датчике - и в результате не сработала защита. Тем более в России, где традиционно очередные регламентные работы зачастую выполняются уже после того, как случилось ЧП.

Какова пропускная способность ворот?
На сколько (тонно*километров) хватит бензовоза (~ 10т топлива), ж/д цистерны (~ 60т)
Соответсвенно какую долю пропускной способности займёт топливо.
Это я к тому, что стоит оценить масштаб проблемы, прежде чем предлагать альтернативные решения.

А на какой год.
Изначально были только "пешеходные ворота",
"Большие грузовые" появились только в 13м году.
"Малые грузовые" приблизительно в 6-8 году.

"Малые грузовые" под грузовик - не позже 5, а скорее раньше. Ибо по Локампу, в 5 г. уже автотранспорта довольно много. Да и если так поразмыслить, нельзя "пешим порядком" к 5 г. добраться до русских территорий с такой горой снаряги, чтобы застолбить анклав...

У Локампа на 5й год грузовики переправляют в разобранном виде.
Возможно в тот момент существовал какой-то промежуточный тип ворот. (типа под джип или "буханку")

"Грузовики в разобранном виде" - ага, конечно. "Вставьте деталь А в отверстие Б". И по месяцу на сбор каждого грузовика из болтиков. С тамошними-то человеческими ресурсами.
Нюню.

"По Родману", едва ли не в первые ворота протолкнули и сами ворота, и генератор. Деление на "пешеходные" и вариации грузовых, имхо, произошло позже в рамках, так сказать, оптимизации процесса.

Lokamp «Лишнее золото»

1988 год. Исследовательский центр. Сан-Антонио, штат Техас
....Всё идёт в разобранном виде. А вертолёты там есть, да. Целых два. «Скаут» — для ведения разведки, и «Хьюи» — для всего остального. [18] Есть несколько судов для каботажных рейсов и три «Цессны-152»....
...Умеете вы успокаивать. Нет бы ещё ворота построить!
— Есть ещё одни. Грузовые. Они побольше размерами,...

12. 5 год по летоисчислению Нового мира территория Ордена по приёму поселенцев
...Техники не хватает. Видел, наверное — всё идёт в разобранном виде, а это лишнее время на сборку. Научники уже год как обещают запустить новый большой шлюз, но что-то у них не получается,...

Все правильно.
Только ворота в разобранном виде, генератор и бочку топлива, можно протолкнуть в отверстие метр на метр.

Что такое разобранный автомобиль? Это кузов (кабина для грузовика), рама, двигатель, подвска. А вот габариты частей, выделенных жирным, практически не отличаются от целой машины! Аналогично самолёт - вертолёт, там крылья/винт сильно увеличивают габариты.
Так что нужно сначала определиться что ограничивает пропускную способность ворот - габариты или масса?

Габариты ограничивают однозначно, "рама" не просто так стоит, да и Родман упоминает про диаметр поля. С массой вопрос интересный, но экспериментировать с вагоном урана, боюсь, не дадут.
Скорее всего все же габариты, причем как поперечные, так и продольные. Вернее, ограничено "время импульса" на переход, но поскольку скорость должна быть постоянной, отсюда вытекает предельная длина.

Оно понятно - рамка ворот явный ограничитель габарита.Но тогда какой смысл разбирать машины? Сварить кузов мало где можно, а по НЗ ездят вполне обычные машины, а отнють не пепелацы из "Безумного Макса".
Так что Локамп со своими разобранными машина малость понтанулся. Он пишет:
2х2м это пройдёт легковой автомобиль, и большинство джипов. Разве что зеркала придётся снять, а с джипов колёса.

Что до массы - до вагона урана есть много чего. Хотябы вагон рельсов - больше 100 тонн явно.

Так что можно предположить саксимальную пропускную способность грузовых ворот в 10 переходов (~ по 10т, это цистерна 1,5*1.5*5м) в час, 240 в сутки, получается 2400 тонн горючего (в таре) за сутки - это не самый маленький танкер. Из чего следует, что топливо на НЗ не будет аццким дифисытом, и не будет народ массово на велосипеды/лошадей/ослов да парусники пересаживаться.

Уважаемые писатели и читатели все таки существует какя то габаритная класификация ворот на базах? если да то какая ? ширина высота "рамки"
и преблизительная пропускная способность в вогонах, тележках или метраже,
во временном интервале (типа каждые 5-10 минут).
1. Гузовой терминал (ж/д платформы стандартного размира +)
2. Грузо пасажирский терминал (тележки и платформы длинной до 12-20м)
3. пасажирский терминал (тележки и платформы до 6м)
4. Терминал на Острове

Предположительно - три типоразмера. Малый (пассажирский), средний (автомобильный), большой (жд-авиа-корабль).
На Нью-Хейвене больших ворот нет, только малые и средние; на острове Ордена - в принципе могли быть и большие, но тайна сия велика еси.
Обратные ворота только пассажирские.
Это определяется не воротами, а состоянием канала.

Состояние канала это временной интервал на востановление зеркала?
ли гашение паразитных вожбуждений "схлопывание канала" ну если не брать солнечные всплески.
и от куда идет первичный сигнал на срабатывание "рамки" от нас или от них?

Предполагалось, что В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ задействуется СВЕРХБОЛЬШОЙ размер (протаскивание АН-12 и С-130), но это на уровне спецоперации и рядом с мощным источником энергии, а так же со ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ долей риска, что ПИЗДАНЁТ НА ХУЙ.

Нет, это состояние канала как таковое. Т.е. сколько придется ждать от красного до зеленого сигнала светофора.
Управляющие модули на НЗ. Т.е. схема такая: из-за ленточки "тук-тук, можно?" - на НЗ поворачивают ключ "прием открыт, можно" - включается желтый сигнал, начинается синхронизация входных-выходных ворот - по успешному завершении синхронизации включается зеленый и платформа движется в "ворота".
Если канал мерцает, достичь нужной степени синхронизации не удается, т.е. зеленый свет так и не загорается.

То есть сразу "три вагона" не запхнёш всё едет по одному от сигнала до сигнала?

Почему не запихнешь? Открылся канал и идут вагоны сцепкой.

А если схлопнется ну начнется мерцание, то часть груза кирдыкнется?

можно и больше, у Сиба целый эшелон протолкнули. Состояние канала не зависит от действийй оператора, только от погоды на марсе

Значит на работу " рамки " длинна не играет значения? это только обусловлено возможностью рабочей зоны отправителя.? и есть ли связь между операторами
во время работы портала? они ж как то знают везут толпу или одиночный переход?

тут понятно а вот есть какие то размеры для груза (габариты)
Краз можно и на ж/д платформе впихнуть а можно и на двух тележках пихнуть?
Вот интересны габариты тоже.

А неизвестно. Ограничения по "длине импульса перехода", т.е. фактически длине пропихиваемой платформы - возможны. Но вопрос не изучен.
Что вошло в канал, то из канала выйдет, в каноне заявлено четко. А вот что не вошло - останется.
Есс-но. Пока канал работает, связь есть.
Совершенно точно критичен поперечный размер, чтоб в ворота прошел. Насколько критичен размер продольный, неизвестно, однако Родман зовет предельным ЖД-вагон, т.е. нечто в габаритах ЖД-платформы.

ну это для большого портала ворот
а вот что в средние ворота максимум по габаритам впихнуть можно?
интересует краз эксковатор через средний типоразмер

Грузовик. Ярцев проходит в средние и их габарит как раз и наблюдает.

Миша, я уже писал, что ан-12 можно пропихнуть в железнодорожный габарит. Только для этого, во-первых будет необходима специальная ж.-д. тележка, а во-вторых необходим полный демонтаж центроплана и киля, что потребует до йуха нивилировочных работ при сборке.

6 метров высота в любом случае. IMHO
т.е. габариты рамки в любом случае одинаковы (кроме обратных). а различаются они потребляемой мощностью

Насчёт "сцепкой" преувеличение. Раз сказано что установленный многолетней практикой максимум ж/д вагон, то ОДИН вагон за проход. Потом подстройка и следующий.

Нет, габариты именно разные. Они и задают потребляемую мощность. Но "малые грузовые" через которые проходил Ярцев находятся в неприметном автосервисе, в Москве. Т.е. можно предположить что их потребление в рамках мегаватта, а скорее сотни Кватт.

вот по поводу энерго потребления то предполагаю что средние ворота потребляют не более 15-25 кв/ч за проход одной платформы. и стоит либо генератор или еще интереснее движок електрический мощностью до 3кв/ч с насаженным валом на генератор 15-25 кв/ч

Ворота за ленточкой подключены к стандартной городской сети, и жрут ну может чуть побольше промышленно-сварочного аппарата.

Ты сам то понял что написал! :???: Судя по тому, что ошибся даже в размерности - нефига!
Проход одной платформы длится несколько секунд! Это какая же должна быть мощность, чтобы за это время потребить 25 Кватт*ч? если принять проход в 10 секунд то 25/(1/360)= 9000 Кватт!
Про вторую (подчёркнутую) часть даже и не знаю что сказать... Разе что - в школу!

Переведу что для прохода платформы через средний портал достаточно мощности
в 15-25 кв которые измеряются в о временном интервале , у нас принято за 60 минут
тобиш 15-25 Кв/ч
а за сколько проедет платформа это уж вы пожалуста расчитайте.
Тут мгого факторов длинна платформы, полный вес и наконец наклон направляюших,
платформа движится сама ли с помощью толкателя который имеет жосткие параметры?
По второму подчеркнутому у нас на работе движок (електрический ) 1,5 Кв/ч крутит генератор мошностью 4.5 Кв/ч тогда причем тут школа?

Школа тут при том, что в школе учат, что в каких единицах измеряется. А читая тот бред, который Вы тут пишете, возникают сильные сомнения в том, чем Вы в этой самой школе занимались. Уж извините за прямоту! :pardon:

30-90 с. Вдохнул - выдохнул уже там. См. описание в каноне, вполне четкое.

Тебе уже писали - возьми учебник физики за седьмой класс (по-моему именно в седьмом электричество проходят) и посмотри в каких единицах измеряется мощность.
Если совсем лень, то поясню на будущее - мощность измеряется в ваттах, киловаттах, мегаваттах и т.д. сокращенно пишется - Вт, кВт, мВт. Потребляемая мощность соответственно в Вт/ч, кВт/ч, мВт/ч. сокращение единицы измерения пишется с большой буквы (Вт), а приставки-множители обозначаются маленькой буквой (кВт). А ты в своих топиках всю физику на хрен помножил. У тебя мощность то в киловольтах (кв) измеряется, и то пишешь с ошибкой, то вообще в непонятных единицах - Кв.

ага вкурил. неправильно написал но постараюсь объяснить у нас на работе стоит движок который крутит генератор , на движке нет ни каких обозначений но перед ним стоит четчик дисковый (как в любой квартире) на котором написано 1200 об. = 1кВт/ч стало интересно сколько жрёт двигатель (в моем понятии это его мощность) засёк показания счетчика на 10 минут и получил потребляемую мощность 1,5 кВт/ч а на генраторе (остатки какой то Хонды)написано Мощность 4,5 кВА,бесщеточный синхронный и провода уходят на соседнюю базу
Ну воти подумал что для запитки "рамки" что бы в глаза не бросалось чререзмерное потребление можно и большую мощность мотора и генератора поставить.

МВт
:rtfm: :clizm:
Если мВт - то это МИЛЛИватт.

Согласен. Это на автомате написал. А вообще если быть точным, то до кило- (к)приставки обозначаются маленькой буквой - санти - (с), милли - (м), нано - (н) и т.д., а начиная с мега- (М) большой - гига- (Г), тера- (Т) и т.д.

И нахуя этот геморрой если потребляемая мощность И ТАК не бросается в глаза? НА ОБЩЕМ ФОНЕ потребления автосервиса.

Собственно - сел в ту же лужу. :blink:
Нет величины "потребляемая мощность". И нет единицы (К)Вт/ч!
Есть просто мощность и энергия, которую в быту измеряют в КВт*Ч(=3.6 МДж) , называя её, по простому, потреблённой мощностью.

2 Сержик Е
Можно подцепить любой движок к любому генератору (оставив вопрос "нафига?), но больше чем выдаёт движок, такой генератор не даст. Как и не даст больше своей максимальной мощности.
Или это своеобразный проект вечного двигателя?

Не даром краткость сестра таланта - меньше слов, меньше вероятность сморозить глупость. ;-)

Вообще-то подобное гамно (КПД процентов 40) используется как преобразователь частоты. В рассматриваемом случае - нахуй не нужен.

А приставка кило- по общепринятым правилам пишется все же как маленькая буква "к", и КВт, это уже ошибка в написании. с мощностью и энергией согласен.
Кроме разве того, что термин потребляемая мощность существует. В руки вам "Политехнический терминологический толковый словарь", "Строительный словарь", и многие другие. А то получается как в старом анекдоте:
- Мама, а что такое жопа?
- Нет, доченька, такого слова "жопа".
- Странненько, жопа есть, а слова "жопа" нет. :D

Это не только в анекдоте. В сети гуляет песенка с припевом "Жопа есть, а слова нет". Погуглите, песенка классная.

Вообще-то это не анекдот, это я еще в школе учился, и был с родителями в гостях, так там девочка была, лет пяти. В общем уже около сорока лет назад. А песенку поищу.

:good: :good: :good:
А самые лучшие анекдоты приходят из жизни... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---