Ворота на Базах и не только

n90 -> 06.09.2012, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
В связи с тем, что обсуждение разных вопросов, относящихся к Воротам (расположенных на Базах Ордена и на острове Нью-Хейвен), хаотически возобновляется по разным поводам и в разных темах, полагаю необходимым создать новую и собрать в нее все более или менее разумное, начиная с высказываний самого Демиурга.



PROF -> 06.09.2012, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
А кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ ? Что -то я из текста этого не понял. Зато понял что "каждые ворота работают в одну, да не каждые в обратную", не ? Они вроде бы "модельный ряд " имеют, не?

1 Сверхмощные (фюзеляж пропихнуть) с соответсвующими токовыми шинами. (дикая редкость)


2 Мощные стандартные (под ж/д вагон)
3 Стандартные (под грузовик)

Возможно тип 2 и 3 взаимотрансформируемый.

4) Двусторонние



Kail Itorr -> 06.09.2012, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ?
Двусторонних ворот, вообще говоря, не существует. Есть две половинки "вход" и "выход", где какую поставишь - в таком направлении канал и работает.
ПРА заполучил три экземпляра "стандартных" ворот. Один ушел научникам, осталось два. Учитываем необходимость ходить "туды" - и получаем, что у ПРА ОДНИ ворота "туда" и одни "оттуда". Не обязательно установленные за ленточкой в соседних комнатах.
Гурман писал(a):
СКВ можно заработать только продав на старой Земле какой то свой товар или услугу
Вопрос на засыпку: чем зарабатывают земные банки?
Представитель НЗ РусПромБанка берет пару чумуданов золота, вносит "залоговым обеспечением" в какой-нить "Малый Енисейский банк", прикупив пяток процентов его акций, и работает обычным порядком.


Гурман писал(a):
в ПРА можно найти не одну сотню людей, которые могут легально появиться в России
Так ведь и найти таких людей, буде орденцы начнут искать - раз плюнуть...



PROF -> 06.09.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Ярцев на СЗ по одним и тем же воротам ездил. И туда и обратно. И как я понял на Базах как ворота не включай , один хер только ОТТУДА.



Гурман -> 06.09.2012, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ ? Что -то я из текста этого не понял. Зато понял что "каждые ворота работают в одну, да не каждые в обратную", не ? Они вроде бы "модельный ряд " имеют, не?

1 Сверхмощные (фюзеляж пропихнуть) с соответсвующими токовыми шинами. (дикая редкость)


2 Мощные стандартные (под ж/д вагон)
3 Стандартные (под грузовик)

Возможно тип 2 и 3 взаимотрансформируемый.

4) Двусторонние

Возможно что модельный ряд имеется.
Считаю что двустороннюю проводимость можно принять на основании следующих данных:
1. Очень хочется!
2. Ворота захватили на орденском острове, где все ворота "туда-сюда".
3. Через русские ворота уже идет грузопоток. Значит кто то из ПРА был на той стороне и организовал это дело. Значит выходили через свои ворота ибо через орденские не пропустят.



Cruz -> 06.09.2012, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Насчёт количества ворот. Скажите СКОЛЬКО потребуется времени команде квалифицированных спецов, чтобы тупо в ноль (как В-29 в Ту-4) СОДРАТЬ конструкцию ворот? Это раз.

А вот вопрос: а точно в воротах нет какого-то чипа, в который вшит код или что-то такое, что хрен прочитаешь? Это снаружи они простенькие, а что внутри? Иди, сдери "ноль в ноль" :D



PROF -> 06.09.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Ответ следует понимать как "всё что взяли - оно же последнее" ?



флегентоффф -> 06.09.2012, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ответ следует понимать как "всё что взяли - оно же последнее" ?

ну или точнее то ученые ПРА только только начали изучать ворота когда им передали комплект ворот для изучения. так что даже тупо содрать технологию неполучится пока.



DStaritsky -> 06.09.2012, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
флегентоффф писал(a):
ну или точнее то ученые ПРА только только начали изучать ворота когда им передали комплект ворот для изучения. так что даже тупо содрать технологию неполучится пока.

Смотря какие ученые, смотря какое обрудование...

там, насколько понял, все больше инженеров, нежели ученых.



PROF -> 06.09.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Если чип, то задача чисто инженерная. Если ПРИНЦИП то научная.



Kail Itorr -> 06.09.2012, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Скажите СКОЛЬКО потребуется времени команде квалифицированных спецов, чтобы тупо в ноль (как В-29 в Ту-4) СОДРАТЬ конструкцию ворот?
Зависит от численности команды и ее квалификации в отношении обсуждаемой конструкции.
Cruz писал(a):
А вот вопрос: а точно в воротах нет какого-то чипа, в который вшит код или что-то такое, что хрен прочитаешь?
Чип раскалывается. При условии достаточной квалификации персонала.
Но вот как скоро - вопрос, да.
staryi_prapor писал(a):
Для легализации на территории СР совсем не обязательны старые документы, во-первых,- коррупцию в паспортной системе никто не отменял, во-вторых в Российской Конфедерации немало ментов у которых сохранились подвязки в органах
Тут фишка в другом: если "волосатая лапа" скомандует искать, легализовавшиеся таким вот макаром сразу засветятся и сами послужат наводкой на то, что надо скрыть...
staryi_prapor писал(a):
Поиск Ворот на территории СР мероприятие нетривиальное. Отлавливать невоенные грузы по массе карго-терминалов, занятие ИМХО малоперспективное, при условии если документы в ажуре. А для того чтобы НАЙТИ Ворота, нужно объяснить ЧТО ИМЕННО искать, причём МАССЕ людей ну и опять же коррупцию в низовом звене никто не отменял. Если Орден купил часть верхушки России, то РК будет покупать низовое звено
На месте орденцев я бы поиск "ворот" начал не через грузы, а через человеков. Полный список верхнесреднего звена ПРА типа Гонтаря-Барабанова есть, полную их заленточную биографию покупаем в соответствующем месте, просеиваем "список знакомых", вычеркнув тех, кто уже на НЗ, и берем под колпак тех, кто еще тут. Плюс тотальная проверка "легализовавшихся в период плюс-минус два месяца от похищения ворот".
staryi_prapor писал(a):
можно рассмотреть возможность покупки лидера какого-нибудь из лидеров сомалийских квазигосударств и размещение Ворот у него, типа серьёзные люди крутят свои дела, а ты в доле за прикрытие
Чревато: Орден способен заплатить заведомо больше.



Cruz -> 06.09.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Чип раскалывается. При условии достаточной квалификации персонала.
Но вот как скоро - вопрос, да.

Есть носители с шифроключами, которые стираются при попытке прочитать без другого ключа. А те, в свою очередь, читаются только по правильно сгенерированному ключу.
А в их распоряжении всего 3 (три) образца.



PROF -> 06.09.2012, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Как это реализовать в ОБЕСТОЧЕННОЙ микросхеме? Сошлифовать это её не помешает. Раз ворота управляются внешним компом, то значит нечитаемых методом шлифовки мелкосхем там вряд ли будет. Но это на усмотрение Автора.



Cruz -> 06.09.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Как это реализовать в ОБЕСТОЧЕННОЙ микросхеме? Сошлифовать это её не помешает. Раз ворота управляются внешним компом, то значит нечитаемых методом шлифовки мелкосхем там вряд ли будет. Но это на усмотрение Автора.

Тогда не микросхема, а код на магнитном носителе, например. Зачем все так буквально воспринимать? Блок по принципу "черного ящика", работает с конкретным комплектом ворот. Попытаешься поставить в другие - порвет всех в клочья, кто в канал сунется. Как вариант. Каждое включение - запрос-ответ "свой-чужой".
Я бы так и сделал, на всяк поганый, чтобы просто монтажники упраляющий блок ворот налево не толкнули.



Kail Itorr -> 07.09.2012, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Блок по принципу "черного ящика", работает с конкретным комплектом ворот. Попытаешься поставить в другие - порвет всех в клочья, кто в канал сунется. Как вариант. Каждое включение - запрос-ответ "свой-чужой".
Я бы так и сделал, на всяк поганый, чтобы просто монтажники управляющий блок ворот налево не толкнули
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного.
Плюс такой еще момент... Орден - сборище дилетантов. Богатых, весьма искушенных в деле умножения богатств, высококлассных спецов в корпоративном праве, экономике и прочая.
Но - дилетантов во всех остальных вопросах.
Ярцев это относит к Родману, однако очень похоже, что со всеми остальными орденскими боссами расклад тот же, просто жизненного опыта у них больше. А когда сколь угодно профессиональной команде исполнителей тактическое ТЗ рисует дилетант - получается то, что Ярцев видел в нескольких примерах.
- система регистрации новопоселенцев, позволяющая делать "левые" личности, неотличимые от настоящих никакими проверками
- система организация обороны Нью-Хейвена
- раскол НЗ Америки на три сильно независимых государства
- как следствие орденской политики - испорченные на высше-среднем уровне отношения Ордена фактически со всеми цивилизованными территориями севернее Залива (немецкая-испанская-греческая зоны ЕС, Россия, Техас, Конфедерация, Британия, Бразилия, Китай)...
(обрати внимание: классную высокозащищенную компьютерную систему Отдела проектирует в смысле дает задание - Светлана, по личному опыту знающая, что такое дырка в системе на базовом уровне)...
С учетом этого "системного дилетантизма" орденских менеджеров мне крайне сомнительно наличие у ворот "противоугонной защиты". Просто потому что научники-разработчики по собственной инициативе такой контур в ворота встраивать не будут, а менеджеры-постановщики даже мысли о том, что ворота вдруг могут оказаться не в тех руках, не допускают, строя защиту на допусках персонала...



n90 -> 07.09.2012, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сошлифовать

Это метод - разрушающий. Тем самым одного экземпляра испытатели лишаются сразу и надолго. При неудаче копирования - навсегда!
А по поводу вообще идеи содрать с оригинала что-либо - копия заведомо и всегда будет хуже оригинала.
Пример: как в 80-е годы в Зеленограде пытались содрать Интеловские микропроцессоры и что из этого получилось...
И ко всей этой дискуссии - Автор очень справедливо указал на наличие защиты от копирования - любого рода и способа. Так что не надо ... страдать, КМК.



PROF -> 07.09.2012, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
А я что говорил ? Я у Автора прямо спросил "Всё что взяли - оно же последнее" ? От этой печки и плясать надо. Ибо (как справедливо скажет Круз) похуй какая защита и есть ли она вообще. Главное даже не копируется/не копируется в принципе, а получилось/не получилось это "скопировать". "Не получилось" - в данном случае = "не копируется вообще", ибо больше экземпляров для изучения НЕ БУДЕТ. А вот на главный вопрос Автор-то и не ответил.

Повторюсь.

Следует ли рассчитывать на появление дополнительных экземпляров ворот у Русской Армии в течении ближайших двух-трёх новоземельных лет ?



Cruz -> 07.09.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного.

1. Абсолютно прроверенного персонала не бывает. Потому что его много.
2. Главный блок отдельно, а в воротах может стоять нечто вроде блока управления двигателем. Просто на всякий случай. Для того, чтобы не скопировали, специально. И этот блок задает, например, частоты в канале.
Так что физически все более чем возможно. А дураков на свете меньше, чем кажется на первый взгляд.



Cruz -> 07.09.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Помойму он ПРА-шную контрразведку имел в виду. А наша местная в данном случае опасней Орденской.

ПРАшную. Она в России будет приглядывать. Очень эффективно. За каждым. А все ее будут слушаться, ога. Вне зоны ее юрисдикции и там, где у нее прав примерно как у среднего бомжа.

PROF писал(a):

Следует ли рассчитывать на появление дополнительных экземпляров ворот у Русской Армии в течении ближайших двух-трёх новоземельных лет ?

Лично я думаю, что нет. Хорошо, если те, что уже есть, не накроются.



Kail Itorr -> 07.09.2012, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного
Cruz писал(a):
1. Абсолютно проверенного персонала не бывает. Потому что его много.
2. Главный блок отдельно, а в воротах может стоять нечто вроде блока управления двигателем. Просто на всякий случай. Для того, чтобы не скопировали, специально. И этот блок задает, например, частоты в канале.
Так что физически все более чем возможно. А дураков на свете меньше, чем кажется на первый взгляд.
Факт. Просто в описанной в ЗЛ организации работы Ордена вполне видно, что "фишку" они держат сугубо от заленточных структур, полагая, что на НЗ они цари-боги и по определению в безопасности. По крайней мере в главных своих аспектах. А все предпринимаемые меры безопасности типа банковской охраны, скажем, сводятся к защите от бандитов, т.е. неорганизованных любителей поживиться чужим добром.
Да, это мнение о собственной небожительной недосягаемости оказалось ошибочным, и насколько - показала НХ-операция.
Но вплоть до того как - у орденцев даже мысли не было, что кто-то сможет до них добраться и взять за нежное подбрюшье. Соответственно и мысли "чтоб не скопировали" в голову постановщика ТЗ на разработку очередных "ворот" проникнуть не могло.
Я вполне верю, что у спецов ПРА ни хрена не получилось ни с разгадкой принципа работы добытых ворот, ни с созданием рабочей их копии, т.е. переломить статус-кво возможности нет и основной поток грузов-поселенцев по-прежнему идет через базу "Россия", где уже все налажено, тогда как через "свои" - только че-нить срочно-стратегическое. Но не потому что Орден установил в ворота могучую защиту, а просто потому как сам принцип не по зубам оказался, не нашлось вывернутых на уровне Теслы мозгов...



n90 -> 07.09.2012, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
мысли "чтоб не скопировали" в голову постановщика ТЗ на разработку очередных "ворот" проникнуть не могло.

Спорный момент. И несколько некорректный с точки зрения организации производственно-технологического цикла.
1. "Постановщик ТЗ" и "очередных" - не сочетается. ТЗ пишется на стадии разработки, точнее - до того. Разрабатывается опытный образец, скорее всего - и не один.
2. Когда все испытания опытных образцов [успешно] завершились, переходят к производству - пусть и мелкосерийному.
3. ВСЕ этапы работ проходят под пристальным контролем службы безопасности той конторы, где все это делается.
4. На этапе между [1] и [2] ставится задача разработчикам добавления в схему/конструкцию принципа невозможности копирования.
5. Все выпускаемые серийно "ворота" (а не какие-то очередные) снабжены такой "неизвлекаемой миной".

Kail Itorr писал(a):
Я вполне верю, что у спецов ПРА ни хрена не получилось ни с разгадкой принципа работы добытых ворот, ни с созданием рабочей их копии, т.е. переломить статус-кво возможности нет и основной поток грузов-поселенцев по-прежнему идет через базу "Россия", где уже все налажено, тогда как через "свои" - только че-нить срочно-стратегическое. Но не потому что Орден установил в ворота могучую защиту, а просто потому как сам принцип не по зубам оказался, не нашлось вывернутых на уровне Теслы мозгов...

Вот тут по каждому пункту отдельно и по всему вместе - согласен.
А вообще как-то не могу понять цели всех этих измышлений... типа "а что будет, если?..." :wall:


Kail Itorr писал(a):
Обычное "пополнение населения" и орденскими вербовщиками нормально осуществляется, незачем дублировать.

Интересы и цели - разные. Дублировать - нужно. И это делается.



vollar37 -> 07.09.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Как давно Вы последний раз читали ЗЛ-1? Про мощность, потребляемую Воротами, там косвенно, но сказано.

ага, вот вот:

...Рельсы уходили под арку, стоявшую неподалеку от задней стены из серого силикатного кирпича.
...
Арка выглядела ничуть не футуристичней, чем грязноватая кирпичная стена за нею. Здоровая рама, сваренная из листового металла, с какими-то желтыми цилиндрами по наружному периметру. Сама арка была грубо покрашена суриком. На верхней перекладине висел обычный светодиодный светофор, уложенный набок. Разве что подходящие к арке кабели вызывали некоторое уважение, да и то небольшое.
-- Не внушает? -- угадав мою реакцию, усмехнулся Зимин.
-- Не слишком, -- честно сознался я. -- За бутылку сварили?
-- За два ящика, -- засмеялся он, и я даже не был уверен, что Зимин не шутит. -- Главное, что работает. Впрочем, здесь только портал. Все оборудование во флигеле, несколько человек там еще. ....

Что-то лязгнуло, и возник негромкий шум, как будто включился большой вентилятор....
Свист ушел куда то в область ультразвука, заставив меня сморщиться, и исчез совсем, сменившись гудением, как от трансформатора



Гурман -> 07.09.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
Почему же неувязочка? А где сказано, что на территории Ордена нет к примеру АЭС подземного размещения? Тем более, что все Базы находятся в непосредственной близости друг к другу. И проложить между ними подземные магистрали сам бог ( ;-) демиург) велел.

На Старой Земле есть ворота и "туда" и "сюда". Если включить элементарную логику, то энергопотребление должно быть далеко не мегаваттным. Иначе такой непонятный электропотребитель привлечет к себе внимание еще на стадии монтажа ворот. Когда запросит подключение к местным энергосетям. Так что ни о какой АЭС разговора быть не может.



Kail Itorr -> 07.09.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.



PROF -> 07.09.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Либо у ворот модельный ряд, либо я ляп поймал...



флегентоффф -> 07.09.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Либо у ворот модельный ряд, либо я ляп поймал...

модельный ряд есть. модель1 грузопассажирские на ЗЛ и модель2 пассажирские на землю.



k-113 -> 07.09.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.

При банальном хлопке дверью в небольшом помещении барометр скачет на четверть циферблата. Пять ммртст вообще не будет ощущаться как перепад - ну, сквозняк в воротах, эка невидаль. Перемещение неживых тел не так уж критично (реборды ж/д колёс не вызывают ведь схлопывание канала), а масса воздуха достаточно мала - что там продует за время перехода...

Я вообще не уверен, что входные и выходные ворота принципиально отличаются. Скорее всего только конструктивно, на входных воротах какие-то модули не смонтированы, как плеер-не-видак.

Kail Itorr писал(a):
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон.

Не заметить толпы страждущих обгорельцев он вряд ли мог.



Kail Itorr -> 07.09.2012, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Я вообще не уверен, что входные и выходные ворота принципиально отличаются. Скорее всего только конструктивно, на входных воротах какие-то модули не смонтированы, как плеер-не-видак.
А я полагаю, что там ближе к катод-анод, т.е. отличия категорические
Цитата:
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон
k-113 писал(a):
Не заметить толпы страждущих обгорельцев он вряд ли мог
Не "не заметить", а "не упомянуть". Для него толпа обгорелых на тропическом солнышке евротуристов - явление совершенно нормально-бытовое.



n90 -> 07.09.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.

ИМХО разница давлений вообще не имеет никакого значения в момент прохождения ЛЮБОГО тела через Ворота. По описанию этого серебристого "зеркала" у меня осталось впечатления некоего обволакивающего эффекта - как герметизатора. Нет НИКАКОГО движения воздуха ни в одну сторону, ни в другую.



Syd -> 04.10.2012, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Почитал тему. Как-то стало грустно. За что Ярцев со своими боевиками и до роты спецназа РА ж.пы рвали, добывая те вопрота? Такая операция по захвату и захватили только три комплекта?!?!?! Автору вопрос, а почему? В первоисточнике были упомянуты ворота номер 11. Создается впечатление, что только в одном том терминале было 11 рабочих ворот. Плюс, любезная барышня из персонала рассказывала Ярцеву о том, что к каждому рабочему комплекту полагается минимум три запасных. И того, как минимум, 33 запасных комплекта только на складах (если не больше). Что мешало вывести пару десятков? Вес? Судя по описанию ворот, это не такое уж объемное и тяжелое изделие. Сколько ворота могут весить? Тонну? Две? Даже если две, в один Ан-12 утащит целых 5 комплектов (один комплект - двое ворот). У Автора в тексте сказано, что РА владеет двумя (как минимум) Ан-12. При налете на острова могли бы использовать обе машины. Одну для переброски л/с, другую для эвакуации награбленного. Тогда и воротами можно было бы "играть".



Kail Itorr -> 04.10.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
"На складах" наверняка лежит много чего.
Но добрая девушка Лиз показала Ярцеву кладовку.
Цитата:
Трое двусторонних грузовых, трое маленьких пешеходных и шесть маяков лежали на складе в упакованном виде, в ящиках, которые оставалось лишь подцепить погрузчиком и тащить к месту аварии. Зачем маяки, если это запчасти? Я спросил у нее, но она лишь пожала плечами. Ладно, неважно, главное, что есть. Скорее всего, они хранились здесь лишь потому, что на вопрос: "А где еще их хранить?" - путного ответа не последовало бы. И действительно: а где еще, если все "воротные" терминалы в этом месте?
Вот это и уперли. Бо времени искать что-то еще тупо не было.



Syd -> 05.10.2012, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"На складах" наверняка лежит много чего.
Но добрая девушка Лиз показала Ярцеву кладовку.

Вот это и уперли. Бо времени искать что-то еще тупо не было.

Вот не поверю, чтпо склады находятся в другой части острова! Они наверняка рядом с терминалом. При захвате терминалов, одной из задач силовой группы, был захват и тех. персонала. Не зачто не поверю, что пленные не показали где находятся склады. Не поверю и в то, что склад с запасными комплектами - это банковский сейф, который не вскрыть без наличия ключей. Если же диверсанты действительно захватили всего лишь три грузовых и три пассажирских комплекта ворот с маяками к ним, то все равно говорить о трех захваченных комплектах не корректно. Захватили 6 комплектов. Один, скорее всего пассажирский, идет научникам, все остальные - в дело.



Kail Itorr -> 05.10.2012, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
При захвате терминалов одной из задач силовой группы, был захват и тех. персонала. Ни за что не поверю, что пленные не показали где находятся склады. Не поверю и в то, что склад с запасными комплектами - это банковский сейф, который не вскрыть без наличия ключей
Техперсонал захватили.
Цитата:
На "воротном" терминале никто не оказал сопротивления, и десант мгновенно захватил и четверых техников с техдокументацией, и все комплекты "ворот" с маяками
Но - этих самых техников очень навряд ли ВЫВОЗИЛИ с острова, вопрос пленников никто нигде даже не обсуждал. Т.е. взяли, вытрясли техдоки и дали коленом под зад.
Далее, про общее количество ворот на терминале. Лиз показала Ярцеву склад с шестью комплектами "вот все, что влезло в эту комнату". Вполне вероятны другие склады. Было ли там несколько десятков запасных ворот? Сильно сомневаюсь: выход из строя НЕСКОЛЬКИХ ворот одновременно сильно маловероятен, "если вдруг что" просто берут запасной комплект со склада и переставляют. А пополнение склада уже с острова Ордена или где там это оборудование реально производят, железно не на НХ.



Syd -> 05.10.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
техников вывезли. Хоть пару тушек, но вывезли. Вы сами как предпочтете изучать новую технику, по мануалу или по мануалу с учителем? Вот то-то и оно. Что касается того, где ворота хроняться, то у вас логика не бъется. Перечитайте еще раз последний отрывок который вы же и привели в качестве примера. Советую обратить внимание на слова Автора "А гфе еще их хронить?"
Вывод запасные ворота хроняться там же, у терминалов. И там где работающих ворот с десяток на сладе просто не может быть всего пары комплектов...



PROF -> 05.10.2012, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Да почему же ? Если вероятность поломки низка, то хорошо ещё что ТРИ комплекта. Мог бы вообще один быть. Так что ещё повезло.



vovaz02h -> 05.10.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Вообще исходя из такого раздела математики, как "теория массового обслуживания" далеко не на всякое оборудование необходимо держать полный дублирующий комплект.
Это, ежели, к примеру, в "SeaLaunch commander" имеет смысл пару-тройку "Зенитов" грузить, потому что одно путешествие взад-назад в копеечку, соизмеримую со стоимостью запасных "теплых" комплектов влетает.
А в супермаркете не на все 20 касс есть 20 запасных комплектов. Хорошо, если есть один-два, а то и просто повесят "технічна перерва" и все, пока с центрального склада не передадут.



Syd -> 05.10.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Парни, опять логика не бъется. Для чего тогда хронить маяки к воротам, если "и так сойдет"? И потом, у Автора в тексте прямо сказано про резервирование и про три запасных комплекта в положении "товьсь" к каждому рабочему комплекту ворот. Я не помню кто об этом Ярцеву говорил, Лиз или его вербовщик, но помню, что это мелькало, когда Ярцев подымал вопрос о безопасности и бесперебойности работы ворот...


PROF писал(a):
Да почему же ? Если вероятность поломки низка, то хорошо ещё что ТРИ комплекта. Мог бы вообще один быть. Так что ещё повезло.

Н-да? И что вы знаете о вероятности поломок ворот?



vovaz02h -> 05.10.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Парни, опять логика не бъется. Для чего тогда хронить маяки к воротам, если "и так сойдет"? И потом, у Автора в тексте прямо сказано про резервирование и про три запасных комплекта в положении "товьсь" к каждому рабочему комплекту ворот. Я не помню кто об этом Ярцеву говорил, Лиз или его вербовщик, но помню, что это мелькало, когда Ярцев подымал вопрос о безопасности и бесперебойности работы ворот...


От чего же? Аккурат - все в ниточку.
Именно потому что таблиц с поблочными наработками на отказ нету, и остается предположить, что принятых мер достаточно.
И так сойдет - не было такого, супермаркет - просто как пример соотношения.
Резервирование поблочное - внутри комплектов.
По три комплекта ворот - вот они, в складской комнате, в помещении терминала.

Вполне себе меры. Уж точно не "на от...ись", опять же принимая во внимание объяснения эксплуатационников о безопасности и бесперебойности работы ворот.



Syd -> 05.10.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...



PROF -> 05.10.2012, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Задайте этот вопрос Крузу, а ... Ставлю 5 против одного, что будете посланы, ибо это Круз, а он создатель этого мира...



lvbnhbq -> 05.10.2012, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Можно было бы ответить в стиле DStaritsky - в ЗЛ-2 это описано. :D ;-)

В разговоре Родмана и Ярцева во время гольфа говорится и о блочности, и о маяках, и о необходимости держать запасные блоки.



Гурман -> 05.10.2012, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Как вариант. Замена блока и замена всего воротного комплекта по времени сопоставимы. Проще заменить весь комплект, чем искать в каком блоке глюк.
При неполадках меняются ворота полностью из резерва, а выведенные в ремонт неспешно и тщательно тестируются и ремонтируются. Отремонтированный и протестированный комплект выводится в резерв.
Три комплекта в "горячем резерве" на расстоянии вытянутой руки - они и попали в руки РА. А остальные запасные комплекты находятся на складах.



Syd -> 06.10.2012, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):

Три комплекта в "горячем резерве" на расстоянии вытянутой руки - они и попали в руки РА. А остальные запасные комплекты находятся на складах.

...которые находятся на территории терминала, в худшем случае - рядом с терминалом, потому что см цитату "Ну а где же их еще хранить"? И не надо привлекать здесь теорию массового обслуживания. Есть еще такое понятие как критичность сервиса или изделия. При высокой критичности количество запасных комплектов к каждому рабочему изделию - всегда равно или более единицы. Кассовый аппарат, как тут кто-то приводил в пример, не является критически важным изделием. А вот ворота - являются. Случись чего, и проходящий через них будет разорван на куски.


PROF писал(a):
Задайте этот вопрос Крузу, а ... Ставлю 5 против одного, что будете посланы, ибо это Круз, а он создатель этого мира...

Задал. Посмотрите первоначальный мой пост на этой же странице. И почему, собственно буду послан? Может у Автора были какие-то свои соображения. Вот все мы, русские, хамить пытаемся на ровном месте...



lvbnhbq -> 06.10.2012, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
А вот ворота - являются. Случись чего, и проходящий через них будет разорван на куски.

Не будет! Начавший переход либо завершит его, либо исчезнет бесследно. Войти в ававрийные ворота просто невозможно.

Господа, а почему вы не рассматриваете самую очевидную причину? У группы захвата банально нехватило времени, людей, грузоподъемности вертолетов, чтобы вынести самый-главный-склад, где Ворота навалены кучами.



Гурман -> 06.10.2012, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
АВТОР сказал свое СЛОВО, а остальное наши домыслы. Здесь приводилось несколько причин, будем считать что каждая из них сыграла свою роль. И вывоз только трех комплектов логически обоснован по умолчанию.



Cruz -> 06.10.2012, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Все направильно поняли. Там всего три комплекта, а не три комплекта для каждых. Потому что все разон не сломаются, трех запасных хватит за глаза.



lvbnhbq -> 06.10.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Все направильно поняли. Там всего три комплекта, а не три комплекта для каждых. Потому что все разон не сломаются, трех запасных хватит за глаза.

:bravo: :good:
Как там было в старом анекдоте? "Но тут пришел санитар и всех отправил по койкам". :P



двойной удав -> 08.01.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Отнюдь.
В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше. Потребности народа в металле оно не удовлетворяет, это полностью на откуп Демидовску.
Ну а дальше народу нужны металлоизделия. Не знаю насчет крупного проката, но обычный стальной лист - вполне. В каком объеме? подозреваю, что в бОльшем, чем вообще пока в состоянии наработать ДемЧерМет, сколько там работников на этом комбинате, если ВСЕ население Демидовска вряд ли превышает 20 тыс?..

А у меня почему-то очень большое подозрение, что якобы "отправленные на переплавку" вагоны и платформы - на самом деле тихонько возвращаются на СЗ. Организовать это не сложно, особенно если со СЗ они идут из нескольких десятков ворот, а обратно возвращаются в пару-тройку. Экономически это будет весьма целесообразно. Ну а незначительная часть конечно для маскировки будет резаться на металлолом на Новой Земле



lvbnhbq -> 08.01.2013, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
двойной удав писал(a):
А у меня почему-то очень большое подозрение, что якобы "отправленные на переплавку" вагоны и платформы - на самом деле тихонько возвращаются на СЗ. Организовать это не сложно, особенно если со СЗ они идут из нескольких десятков ворот, а обратно возвращаются в пару-тройку. Экономически это будет весьма целесообразно. Ну а незначительная часть конечно для маскировки будет резаться на металлолом на Новой Земле

Честно говоря, надоело уже цитату о двух мужиках с чемоданом приводить. :facepalm:
Цитата:
— Оттуда — примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал «схлопывается», — ответил он. — А в обратном направлении… примерно два человека с сумками на пассажирской лёгкой платформе. Примерно шестьсот фунтов, а затем стабильность нарушается. Да и вообще мерцание канала выше, и «окна» открываются намного реже. В общем, встречная проходимость по совокупности факторов не выше трёх процентов от основной.



lvbnhbq -> 13.01.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
смысл? да та самая консперация. если на одном и том же месте, то засветка перед теми же продажными ментами. насчёт пышмы- пардон за опечатку.

Конспирация - это хорошо. Но, для открытия Ворот требуется, пусть и не сложная, но настройка с помощью маяков (см. ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом). И мысли Ярцева, что все не так просто в расположении Ворот компактной группой и т.д., вполне могут оказаться правдой. ИМХО. Мобильные Ворота - либо экстренные случаи, либо переброска ништяков, которые опасно везти на большие расстояния.



wolf6389 -> 13.01.2013, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Конспирация - это хорошо. Но, для открытия Ворот требуется, пусть и не сложная, но настройка с помощью маяков (см. ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом). И мысли Ярцева, что все не так просто в расположении Ворот компактной группой и т.д., вполне могут оказаться правдой. ИМХО. Мобильные Ворота - либо экстренные случаи, либо переброска ништяков, которые опасно везти на большие расстояния.
ворота для переброски людей и крупногаборита вроде как разнесены по разным местам. ярцев переходил вообще через какой-то занюханный автосервис, а виталик-пилот через крутой портал со своими ЖД-контейнерами, а жора с со своим горемом вообще где-то в подмосковье. так, что уних- орденских= там всё по-разному.



Cruz -> 14.01.2013, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Чота мобильные ворота в теорию никак не укладываются. Канал пробил и не дышишь на него, чтобы он не гас, кто его по всей руси великой возить будет?

PROF писал(a):
А вот это верно. И не только башкирские. В криминале Орден должен быть даже более авторитетен чем в силовых структурах. На уровне "а через час никто и не вспомнит, что ты вообще был, ибо даже вспоминать будет некому".

Я думаю, что на территории РФ никто никаких ворот ни в каких Башкириях вообще ставить не будет. Потому что их трудно контролировать, эти самые семьи сразу начнут какой-то свой бизнес вокруг них, а это плохо. Так что в Ебурге поставят, а башкирам уже хрен, имхо. Ну какой разумный человек будет отдавать такой актив в совершенно неуправляемую и замкнутую на себя структуру?
Или сделают нечто под федеральной крышей, куда тех же башкир на пушечный выстрел не подпустят под угрозой тотального административного прессинга, и будут рулить сами. Поставят русского или вообще иностранца.



Orc -> 07.02.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
меня тут критиковали, портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно.
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?

комплект ворот и группу обслуживающего персонала емнип



n90 -> 07.02.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
меня тут критиковали, портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно.
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?

ЕМНИП, это можно назвать - комплект зап. частей. А вообще вопрос интересный...
Ведь кто-то и как-то должен пробивать новый канал на новом месте установки ворот около Демидовска. И еще раз ЕМНИП, вместе с "железками" кого-то из орденского тех. персонала тогда с собой прихватили. Сам процесс Ярцев не конролировал, он другими делами был занят...



Kail Itorr -> 07.02.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно
Верно. Привязан.
Разумеется, ворота (как входные, так и выходные) технически можно отключить, перевезти в другое место (с соблюдением территориальных ограничений) и переподключить заново. Однако этот самый процесс переподключения и "согласования рабочих частот" настолько геммороен, что "открытие новых ворот" - операция, по сложности где-то сравнимая с выведением на орбиту нового спутника. Да, можно. Нет, справится совсем не каждый и очень не факт что с первого раза.
Zlobniy писал(a):
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?
Шесть комплектов ворот (три грузовых и три пешеходных), готовых к настройке-запуску. После запуска перемещать эти ворота никуда не планируется.
Andrey_97_rus писал(a):
откуда столько поселений на дороге к ПФ? В Каноне - степь да степь кругом
Zlobniy писал(a):
Ярцев ехал не с этой базы
Дорога от Баз на ПФ ОДНА, и прямо по ней (в пределах видимости с дороги) никаких поселений нет. Причина - вероятно, отсутствие источников пресной воды "на доступной глубине". Поселения сколь-либо массово начинаются севернее ПФ, ну и сколько-то там на запад.
Zlobniy писал(a):
Под пустоту по канону и вводится база запирающая перешеек на полуостров
Нету там перешейков-полуостровов. В каноне от ЕС на востоке вдоль окиянского побережье отрезан "ломтик" примерно 50х300 км и заявлен "территорией Ордена", на северном краю ломтика ПФ и вдоль берега шесть Баз. Все.



Kail Itorr -> 07.02.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
На островах нет грузовых ворот и нет инфраструктуре по поставке ништяков. Ордену придется строить с нуля.
Я не к тому, что он на это не способен в принципе - способен, средства есть. Но готов ли Орден нести такие убытки? Еще раз напоминаю, карман - самое больное место...



Arh_Angel -> 07.02.2013, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На островах нет грузовых ворот и нет инфраструктуре по поставке ништяков. Ордену придется строить с нуля.
Я не к тому, что он на это не способен в принципе - способен, средства есть. Но готов ли Орден нести такие убытки? Еще раз напоминаю, карман - самое больное место...
Острова обустроены как лучшие курорты Земли. Не может быть, чтобы это было сделано без грузовых ворот! Но даже если так, то установить таковые совсем не сложно и недорого. Инфраструктура сопоставимая с имеющёйся не нужна. Достаточно поднять цены в 10 раз.
Карман Ордена, конечно пострадает. Но несопоставимо пострадают жители континента.



n90 -> 07.02.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На островах нет грузовых ворот

Если речь здесь (кстати, СОВСЕМ не в тему связи!) идет об острове Нью-Хейвен, то как тогда сочетается с ЭТИМ утверждением - другое, сделанное сегодня же в другой теме, но несколько раньше?



Kail Itorr -> 07.02.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
На острове (по крайней мере НХ, что там на острове Ордена - хз) есть "пассажирские" и "малые грузовые", они же "под грузовик", в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев. В такие же въехала на личном геленде Светлана. Малые грузовые ПРА в той акции и захвачены.
Больших грузовых, они же "железнодорожные" (а также корабельные и самолетные), на НХ нету. По крайней мере сейчас.



n90 -> 07.02.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
ОК, понял, согласен.
Kail Itorr писал(a):
В такие же въехала на личном геленде Светлана.
Возможно. Не помню. Не принципиально.
Kail Itorr писал(a):
На острове ... в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев.
???? Когда? Откуда? ЕМНИП, с НХ Ярцев ходил в Лондон через пассажирские. И все.



k-113 -> 19.04.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
n90 - тут разночтение в классе грузовых ворот.
На острове (по крайней мере НХ, что там на острове Ордена - хз) есть "пассажирские" и "малые грузовые", они же "под грузовик", в которые на личной семисьпятке прибывал Ярцев. В такие же въехала на личном геленде Светлана. Малые грузовые ПРА в той акции и захвачены.
Больших грузовых, они же "железнодорожные" (а также корабельные и самолетные), на НХ нету. По крайней мере сейчас.

Откуда нам это известно? Про наличие на НХ ворот "под вагон" Родман мог просто не интересоваться. Более того, ему могли и не сказать - он не Великий Магистр, а всего лишь "младший кавалер".

Вообще разница ворот "под грузовик" и "под вагон" - в Каноне не прописана. То, что ворота выглядят как рама из проката, на которой смонтированы некие агрегаты явно намекает, что навешивать их можно на любой каркас. Есть проблемы с величиной "зеркала" - теряется стабильность канала (что делает возможной попытку переброски небольшого парохода - просто может вместо парохода выйти металлофарш).

Какие проблемы с обратным переходом крупных объектов - не рассказано. Может, и нет никакой проблемы, только основной блок должен быть на принимающей стороне, и в случае экстренной необходимости такая операция может быть проведена.



Kail Itorr -> 19.04.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Про наличие на НХ ворот "под вагон" Родман мог просто не интересоваться
По факту их не захвачено, захвачены обычные.
k-113 писал(a):
Вообще разница ворот "под грузовик" и "под вагон" - в Каноне не прописана
Прописан предельный размер ворот - "чуть больще ЖД вагона". И описаны ворота, в которые въезжал Ярцев - они меньше. "Обычные" на НХ ведут, поскольку в них Светлана вьехала на личном геленде. "Больших" не указано и, поскольку РА их не захватила, скорее всего таких нет.



desnadok -> 25.09.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НЕ возможны. Принцип работы - не понимают. КАК работают - понимают:
ворота-вход, ворота-выход. Между ними - канал.

А как же тогда самый первый проход на НЗ? Кто там заранее ворота приготовил? Значит возможно перемещение БЕЗ приёмных ворот? Тем более в каноне:

"– Скажите, Спенсер… – мы уже звали друг друга по имени, – а как вообще эти «ворота» здесь оказа-лись? Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
– Да, абсолютно случайным, – подтвердил он. – Но, к счастью, среди ученых оказались светлые головы, которые догадались втолкнуть в проход еще одни «ворота» – в разобранном виде – и мощный генератор с запасом топлива. Тем, кто оказался в Новой Земле, удалось соединить «ворота» между собой, зная их частоту, кажется. Ну а потом все стало намного проще, хоть сложностей и хватает."
ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом после игры в гольф в "Девятнадцатой лунке"
Т. е. ПЕРВЫЕ люди попали на НЗ БЕЗ работающих приёмных ворот, а уже затем они их установили и настроили.



komukc -> 25.09.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Значит для ВЫХОДА ворота не нужны. Но для входа - такида.

Не совсем... Из той же цитаты понятно что только для "случайного" открытия ворота на "выходе" не нужны. Иначе зачем туда ворота пихали?
Тут много всяких если... Но КМК для стабильного канала с точкой входа и выхода нужна пара ворот. Собственно на "выходе" ворота это маяк.



n90 -> 25.09.2013, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Ведь первый проход был случайным, если верить открытым источникам.
Ключевое слово - "открытым".



Arh_Angel -> 25.09.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мне кажется так:
есть передатчик - в старом свете,
есть приемник - на новой земле.

Если выключить приемник - новая земля со старого света станет недоступна. Т.е. оттуда вслепую можно слать что угодно, но конкретно на НЗ оно не попадет.

Опять же - приемник - в новоземельных воротах. Т.е. никаких выпадений в стороне и прочих флуктуаций.
А вот тут мы получаем дилему "курицы и яйца"! Как был сделан самый первый переход?
Так что для входа в канал ,согласно, канону ворота нужны. Иного варианта нет. Для выхода - получается, не обязательны.



Arh_Angel -> 25.09.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Я к тому, что для отправки с земли ворота нужны однозначно. Для прибытия - нет. Т.е. существует вероятность выхода вне ворот и вне Баз, особенно в случае аварии или чего подобного. Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.



desnadok -> 25.09.2013, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Я к тому, что для отправки с земли ворота нужны однозначно. Для прибытия - нет. Т.е. существует вероятность выхода вне ворот и вне Баз, особенно в случае аварии или чего подобного. Но случай, когда сидишь куришь и вдруг - бац и ты на НЗ никак не вписывается в постулаты канона.

Тогда что же не каноничного в фанфике Д. Ефименко? Его ГГ именно так и попали на НЗ - вследствие аварии ворот, когда в них въехал джипом очередной "безбашенный мажор". А находились они в момент аварии непосредственно у стены, за которой были входные ворота, т. е. на расстоянии менее метра от плоскости ворот. Как там ворота сместились в результате удара - нам неизвестно. А что должны были выключиться при аварии - так это техника, отказы бывают всегда. Окислился какой-нибудь контакт в датчике - и в результате не сработала защита. Тем более в России, где традиционно очередные регламентные работы зачастую выполняются уже после того, как случилось ЧП.



Arh_Angel -> 09.11.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Какова пропускная способность ворот?
На сколько (тонно*километров) хватит бензовоза (~ 10т топлива), ж/д цистерны (~ 60т)
Соответсвенно какую долю пропускной способности займёт топливо.
Это я к тому, что стоит оценить масштаб проблемы, прежде чем предлагать альтернативные решения.



Valeriy -> 11.11.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Какова пропускная способность ворот?

А на какой год.
Изначально были только "пешеходные ворота",
"Большие грузовые" появились только в 13м году.
"Малые грузовые" приблизительно в 6-8 году.



Kail Itorr -> 11.11.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
"Малые грузовые" под грузовик - не позже 5, а скорее раньше. Ибо по Локампу, в 5 г. уже автотранспорта довольно много. Да и если так поразмыслить, нельзя "пешим порядком" к 5 г. добраться до русских территорий с такой горой снаряги, чтобы застолбить анклав...



Valeriy -> 11.11.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
У Локампа на 5й год грузовики переправляют в разобранном виде.
Возможно в тот момент существовал какой-то промежуточный тип ворот. (типа под джип или "буханку")



Kail Itorr -> 11.11.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
"Грузовики в разобранном виде" - ага, конечно. "Вставьте деталь А в отверстие Б". И по месяцу на сбор каждого грузовика из болтиков. С тамошними-то человеческими ресурсами.
Нюню.



lvbnhbq -> 11.11.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
"По Родману", едва ли не в первые ворота протолкнули и сами ворота, и генератор. Деление на "пешеходные" и вариации грузовых, имхо, произошло позже в рамках, так сказать, оптимизации процесса.



Valeriy -> 11.11.2013, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Lokamp «Лишнее золото»

1988 год. Исследовательский центр. Сан-Антонио, штат Техас
....Всё идёт в разобранном виде. А вертолёты там есть, да. Целых два. «Скаут» — для ведения разведки, и «Хьюи» — для всего остального. [18] Есть несколько судов для каботажных рейсов и три «Цессны-152»....
...Умеете вы успокаивать. Нет бы ещё ворота построить!
— Есть ещё одни. Грузовые. Они побольше размерами,...

12. 5 год по летоисчислению Нового мира территория Ордена по приёму поселенцев
...Техники не хватает. Видел, наверное — всё идёт в разобранном виде, а это лишнее время на сборку. Научники уже год как обещают запустить новый большой шлюз, но что-то у них не получается,...



Valeriy -> 11.11.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
"По Родману", едва ли не в первые ворота протолкнули и сами ворота, и генератор. Деление на "пешеходные" и вариации грузовых, имхо, произошло позже в рамках, так сказать, оптимизации процесса.

Все правильно.
Только ворота в разобранном виде, генератор и бочку топлива, можно протолкнуть в отверстие метр на метр.



Arh_Angel -> 11.11.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Lokamp «Лишнее золото»

1988 год. Исследовательский центр. Сан-Антонио, штат Техас
....Всё идёт в разобранном виде. А вертолёты там есть, да. Целых два. «Скаут» — для ведения разведки, и «Хьюи» — для всего остального. [18] Есть несколько судов для каботажных рейсов и три «Цессны-152»....
...Умеете вы успокаивать. Нет бы ещё ворота построить!
— Есть ещё одни. Грузовые. Они побольше размерами,...

12. 5 год по летоисчислению Нового мира территория Ордена по приёму поселенцев
...
Цитата:
Техники не хватает. Видел, наверное — всё идёт в разобранном виде,
а это лишнее время на сборку. Научники уже год как обещают запустить новый большой шлюз, но что-то у них не получается,...
Что такое разобранный автомобиль? Это кузов (кабина для грузовика), рама, двигатель, подвска. А вот габариты частей, выделенных жирным, практически не отличаются от целой машины! Аналогично самолёт - вертолёт, там крылья/винт сильно увеличивают габариты.
Так что нужно сначала определиться что ограничивает пропускную способность ворот - габариты или масса?



Kail Itorr -> 11.11.2013, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Габариты ограничивают однозначно, "рама" не просто так стоит, да и Родман упоминает про диаметр поля. С массой вопрос интересный, но экспериментировать с вагоном урана, боюсь, не дадут.
Скорее всего все же габариты, причем как поперечные, так и продольные. Вернее, ограничено "время импульса" на переход, но поскольку скорость должна быть постоянной, отсюда вытекает предельная длина.



Arh_Angel -> 11.11.2013, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Габариты ограничивают однозначно, "рама" не просто так стоит, да и Родман упоминает про диаметр поля. С массой вопрос интересный, но экспериментировать с вагоном урана, боюсь, не дадут.
Скорее всего все же габариты, причем как поперечные, так и продольные. Вернее, ограничено "время импульса" на переход, но поскольку скорость должна быть постоянной, отсюда вытекает предельная длина.
Оно понятно - рамка ворот явный ограничитель габарита.Но тогда какой смысл разбирать машины? Сварить кузов мало где можно, а по НЗ ездят вполне обычные машины, а отнють не пепелацы из "Безумного Макса".
Так что Локамп со своими разобранными машина малость понтанулся. Он пишет:
Цитата:
Когда я впервые увидел установку, то недоверчиво покачал головой. Не похоже на транспорт, способный перемещать людей в иные миры. Скорее это железнодорожная дрезина, за каким-то дьяволом поставленная на постамент. В передней части платформы, перпендикулярно основанию — железная рама, сделанная из толстых труб. Эдакий квадрат, размером примерно два на два метра. По периметру — небольшие коробочки, величиной с сигаретную пачку. С левой стороны — несколько железных ящиков, к которым подведены толстые жгуты кабеля. Вдоль помоста — обычные рельсы, на которые поставлена тележка, а на ней — четыре пластиковых кресла ярко-жёлтого цвета, вроде тех, которые установлены на стадионах, но дополненные ремнями безопасности.
2х2м это пройдёт легковой автомобиль, и большинство джипов. Разве что зеркала придётся снять, а с джипов колёса.

Что до массы - до вагона урана есть много чего. Хотябы вагон рельсов - больше 100 тонн явно.

Так что можно предположить саксимальную пропускную способность грузовых ворот в 10 переходов (~ по 10т, это цистерна 1,5*1.5*5м) в час, 240 в сутки, получается 2400 тонн горючего (в таре) за сутки - это не самый маленький танкер. Из чего следует, что топливо на НЗ не будет аццким дифисытом, и не будет народ массово на велосипеды/лошадей/ослов да парусники пересаживаться.



Сержик Е -> 13.10.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемые писатели и читатели все таки существует какя то габаритная класификация ворот на базах? если да то какая ? ширина высота "рамки"
и преблизительная пропускная способность в вогонах, тележках или метраже,
во временном интервале (типа каждые 5-10 минут).
1. Гузовой терминал (ж/д платформы стандартного размира +)
2. Грузо пасажирский терминал (тележки и платформы длинной до 12-20м)
3. пасажирский терминал (тележки и платформы до 6м)
4. Терминал на Острове



Kail Itorr -> 13.10.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
существует какая-то габаритная класификация ворот на базах?
Предположительно - три типоразмера. Малый (пассажирский), средний (автомобильный), большой (жд-авиа-корабль).
На Нью-Хейвене больших ворот нет, только малые и средние; на острове Ордена - в принципе могли быть и большие, но тайна сия велика еси.
Обратные ворота только пассажирские.
Сержик Е писал(a):
приблизительная пропускная способность
Это определяется не воротами, а состоянием канала.



Сержик Е -> 13.10.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Состояние канала это временной интервал на востановление зеркала?
ли гашение паразитных вожбуждений "схлопывание канала" ну если не брать солнечные всплески.
и от куда идет первичный сигнал на срабатывание "рамки" от нас или от них?



PROF -> 13.10.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Предполагалось, что В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ задействуется СВЕРХБОЛЬШОЙ размер (протаскивание АН-12 и С-130), но это на уровне спецоперации и рядом с мощным источником энергии, а так же со ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ долей риска, что ПИЗДАНЁТ НА ХУЙ.



Kail Itorr -> 13.10.2014, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Состояние канала это временной интервал на востановление зеркала?
Нет, это состояние канала как таковое. Т.е. сколько придется ждать от красного до зеленого сигнала светофора.
Сержик Е писал(a):
откуда идет первичный сигнал на срабатывание "рамки"
Управляющие модули на НЗ. Т.е. схема такая: из-за ленточки "тук-тук, можно?" - на НЗ поворачивают ключ "прием открыт, можно" - включается желтый сигнал, начинается синхронизация входных-выходных ворот - по успешному завершении синхронизации включается зеленый и платформа движется в "ворота".
Если канал мерцает, достичь нужной степени синхронизации не удается, т.е. зеленый свет так и не загорается.



Сержик Е -> 13.10.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Нет, это состояние канала как таковое. Т.е. сколько придется ждать от красного до зеленого сигнала светофора.
То есть сразу "три вагона" не запхнёш всё едет по одному от сигнала до сигнала?



urka -> 13.10.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
То есть сразу "три вагона" не запхнёш всё едет по одному от сигнала до сигнала?

Почему не запихнешь? Открылся канал и идут вагоны сцепкой.



Сержик Е -> 13.10.2014, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Почему не запихнешь? Открылся канал и идут вагоны сцепкой.
А если схлопнется ну начнется мерцание, то часть груза кирдыкнется?



Helgi666 -> 13.10.2014, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Цитата:
Нет, это состояние канала как таковое. Т.е. сколько придется ждать от красного до зеленого сигнала светофора.
То есть сразу "три вагона" не запхнёш всё едет по одному от сигнала до сигнала?

можно и больше, у Сиба целый эшелон протолкнули. Состояние канала не зависит от действийй оператора, только от погоды на марсе



Сержик Е -> 13.10.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Значит на работу " рамки " длинна не играет значения? это только обусловлено возможностью рабочей зоны отправителя.? и есть ли связь между операторами
во время работы портала? они ж как то знают везут толпу или одиночный переход?



Сержик Е -> 13.10.2014, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Предполагалось, что В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ задействуется СВЕРХБОЛЬШОЙ размер (протаскивание АН-12 и С-130), но это на уровне спецоперации и рядом с мощным источником энергии, а так же со ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ долей риска, что ПИЗДАНЁТ НА ХУЙ.
тут понятно а вот есть какие то размеры для груза (габариты)
Краз можно и на ж/д платформе впихнуть а можно и на двух тележках пихнуть?
Вот интересны габариты тоже.



Kail Itorr -> 13.10.2014, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
То есть сразу "три вагона" не запхнёш всё едет по одному от сигнала до сигнала?
А неизвестно. Ограничения по "длине импульса перехода", т.е. фактически длине пропихиваемой платформы - возможны. Но вопрос не изучен.
Сержик Е писал(a):
если схлопнется ну начнется мерцание, то часть груза кирдыкнется?
Что вошло в канал, то из канала выйдет, в каноне заявлено четко. А вот что не вошло - останется.
Сержик Е писал(a):
есть ли связь между операторами во время работы портала?
Есс-но. Пока канал работает, связь есть.
Сержик Е писал(a):
есть какие то размеры для груза (габариты)
Совершенно точно критичен поперечный размер, чтоб в ворота прошел. Насколько критичен размер продольный, неизвестно, однако Родман зовет предельным ЖД-вагон, т.е. нечто в габаритах ЖД-платформы.



Сержик Е -> 13.10.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Совершенно точно критичен поперечный размер, чтоб в ворота прошел. Насколько критичен размер продольный, неизвестно, однако Родман зовет предельным ЖД-вагон, т.е. нечто в габаритах ЖД-платформы.
ну это для большого портала ворот
а вот что в средние ворота максимум по габаритам впихнуть можно?
интересует краз эксковатор через средний типоразмер



Kail Itorr -> 13.10.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
что в средние ворота максимум по габаритам впихнуть можно?
Грузовик. Ярцев проходит в средние и их габарит как раз и наблюдает.



staryi_prapor -> 13.10.2014, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Предполагалось, что В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ задействуется СВЕРХБОЛЬШОЙ размер (протаскивание АН-12 и С-130), но это на уровне спецоперации и рядом с мощным источником энергии, а так же со ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ долей риска, что ПИЗДАНЁТ НА ХУЙ.

Миша, я уже писал, что ан-12 можно пропихнуть в железнодорожный габарит. Только для этого, во-первых будет необходима специальная ж.-д. тележка, а во-вторых необходим полный демонтаж центроплана и киля, что потребует до йуха нивилировочных работ при сборке.



Helgi666 -> 13.10.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
что в средние ворота максимум по габаритам впихнуть можно?
интересует краз эксковатор через средний типоразмер

6 метров высота в любом случае. IMHO
т.е. габариты рамки в любом случае одинаковы (кроме обратных). а различаются они потребляемой мощностью



Arh_Angel -> 14.10.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Почему не запихнешь? Открылся канал и идут вагоны сцепкой.
Насчёт "сцепкой" преувеличение. Раз сказано что установленный многолетней практикой максимум ж/д вагон, то ОДИН вагон за проход. Потом подстройка и следующий.



Arh_Angel -> 14.10.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
6 метров высота в любом случае. IMHO
т.е. габариты рамки в любом случае одинаковы (кроме обратных). а различаются они потребляемой мощностью
Нет, габариты именно разные. Они и задают потребляемую мощность. Но "малые грузовые" через которые проходил Ярцев находятся в неприметном автосервисе, в Москве. Т.е. можно предположить что их потребление в рамках мегаватта, а скорее сотни Кватт.



Сержик Е -> 15.10.2014, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
вот по поводу энерго потребления то предполагаю что средние ворота потребляют не более 15-25 кв/ч за проход одной платформы. и стоит либо генератор или еще интереснее движок електрический мощностью до 3кв/ч с насаженным валом на генератор 15-25 кв/ч



Kail Itorr -> 15.10.2014, 01:05
----------------------------------------------------------------------------
Ворота за ленточкой подключены к стандартной городской сети, и жрут ну может чуть побольше промышленно-сварочного аппарата.



Arh_Angel -> 15.10.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
вот по поводу энерго потребления то предполагаю что средние ворота потребляют не более 15-25 кв/ч за проход одной платформы. и стоит либо генератор или еще интереснее движок електрический мощностью до 3кв/ч с насаженным валом на генератор 15-25 кв/ч
Ты сам то понял что написал! :???: Судя по тому, что ошибся даже в размерности - нефига!
Проход одной платформы длится несколько секунд! Это какая же должна быть мощность, чтобы за это время потребить 25 Кватт*ч? если принять проход в 10 секунд то 25/(1/360)= 9000 Кватт!
Про вторую (подчёркнутую) часть даже и не знаю что сказать... Разе что - в школу!



Сержик Е -> 15.10.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ты сам то понял что написал! :???: Судя по тому, что ошибся даже в размерности - нефига!
Проход одной платформы длится несколько секунд! Это какая же должна быть мощность, чтобы за это время потребить 25 Кватт*ч? если принять проход в 10 секунд то 25/(1/360)= 9000 Кватт!
Про вторую (подчёркнутую) часть даже и не знаю что сказать... Разе что - в школу!
Переведу что для прохода платформы через средний портал достаточно мощности
в 15-25 кв которые измеряются в о временном интервале , у нас принято за 60 минут
тобиш 15-25 Кв/ч
а за сколько проедет платформа это уж вы пожалуста расчитайте.
Тут мгого факторов длинна платформы, полный вес и наконец наклон направляюших,
платформа движится сама ли с помощью толкателя который имеет жосткие параметры?
По второму подчеркнутому у нас на работе движок (електрический ) 1,5 Кв/ч крутит генератор мошностью 4.5 Кв/ч тогда причем тут школа?



desnadok -> 15.10.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Переведу что для прохода платформы через средний портал достаточно мощности
в 15-25 кв которые измеряются в о временном интервале , у нас принято за 60 минут
тобиш 15-25 Кв/ч
а за сколько проедет платформа это уж вы пожалуста расчитайте.
Тут мгого факторов длинна платформы, полный вес и наконец наклон направляюших,
платформа движится сама ли с помощью толкателя который имеет жосткие параметры?
По второму подчеркнутому у нас на работе движок (електрический ) 1,5 Кв/ч крутит генератор мошностью 4.5 Кв/ч тогда причем тут школа?

Школа тут при том, что в школе учат, что в каких единицах измеряется. А читая тот бред, который Вы тут пишете, возникают сильные сомнения в том, чем Вы в этой самой школе занимались. Уж извините за прямоту! :pardon:



Kail Itorr -> 15.10.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
за сколько проедет платформа это уж вы пожалуста расчитайте
30-90 с. Вдохнул - выдохнул уже там. См. описание в каноне, вполне четкое.



urka -> 15.10.2014, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Переведу что для прохода платформы через средний портал достаточно мощности
в 15-25 кв которые измеряются в о временном интервале , у нас принято за 60 минут
тобиш 15-25 Кв/ч
а за сколько проедет платформа это уж вы пожалуста расчитайте.
Тут мгого факторов длинна платформы, полный вес и наконец наклон направляюших,
платформа движится сама ли с помощью толкателя который имеет жосткие параметры?
По второму подчеркнутому у нас на работе движок (електрический ) 1,5 Кв/ч крутит генератор мошностью 4.5 Кв/ч тогда причем тут школа?

Тебе уже писали - возьми учебник физики за седьмой класс (по-моему именно в седьмом электричество проходят) и посмотри в каких единицах измеряется мощность.
Если совсем лень, то поясню на будущее - мощность измеряется в ваттах, киловаттах, мегаваттах и т.д. сокращенно пишется - Вт, кВт, мВт. Потребляемая мощность соответственно в Вт/ч, кВт/ч, мВт/ч. сокращение единицы измерения пишется с большой буквы (Вт), а приставки-множители обозначаются маленькой буквой (кВт). А ты в своих топиках всю физику на хрен помножил. У тебя мощность то в киловольтах (кв) измеряется, и то пишешь с ошибкой, то вообще в непонятных единицах - Кв.



Сержик Е -> 15.10.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
ага вкурил. неправильно написал но постараюсь объяснить у нас на работе стоит движок который крутит генератор , на движке нет ни каких обозначений но перед ним стоит четчик дисковый (как в любой квартире) на котором написано 1200 об. = 1кВт/ч стало интересно сколько жрёт двигатель (в моем понятии это его мощность) засёк показания счетчика на 10 минут и получил потребляемую мощность 1,5 кВт/ч а на генраторе (остатки какой то Хонды)написано Мощность 4,5 кВА,бесщеточный синхронный и провода уходят на соседнюю базу
Ну воти подумал что для запитки "рамки" что бы в глаза не бросалось чререзмерное потребление можно и большую мощность мотора и генератора поставить.



n90 -> 16.10.2014, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
мегаваттах и т.д. сокращенно пишется - мВт.
МВт
:rtfm: :clizm:
Если мВт - то это МИЛЛИватт.



urka -> 16.10.2014, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
МВт
:rtfm: :clizm:
Если мВт - то это МИЛЛИватт.

Согласен. Это на автомате написал. А вообще если быть точным, то до кило- (к)приставки обозначаются маленькой буквой - санти - (с), милли - (м), нано - (н) и т.д., а начиная с мега- (М) большой - гига- (Г), тера- (Т) и т.д.



PROF -> 16.10.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
ага вкурил. неправильно написал но постараюсь объяснить у нас на работе стоит движок который крутит генератор , на движке нет ни каких обозначений но перед ним стоит четчик дисковый (как в любой квартире) на котором написано 1200 об. = 1кВт/ч стало интересно сколько жрёт двигатель (в моем понятии это его мощность) засёк показания счетчика на 10 минут и получил потребляемую мощность 1,5 кВт/ч а на генраторе (остатки какой то Хонды)написано Мощность 4,5 кВА,бесщеточный синхронный и провода уходят на соседнюю базу
Ну воти подумал что для запитки "рамки" что бы в глаза не бросалось чререзмерное потребление можно и большую мощность мотора и генератора поставить.

И нахуя этот геморрой если потребляемая мощность И ТАК не бросается в глаза? НА ОБЩЕМ ФОНЕ потребления автосервиса.



Arh_Angel -> 17.10.2014, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Если совсем лень, то поясню на будущее - мощность измеряется в ваттах, киловаттах, мегаваттах и т.д. сокращенно пишется - Вт, кВт, мВт. Потребляемая мощность соответственно в Вт/ч, кВт/ч, мВт/ч. сокращение единицы измерения пишется с большой буквы (Вт), а приставки-множители обозначаются маленькой буквой (кВт). А ты в своих топиках всю физику на хрен помножил. У тебя мощность то в киловольтах (кв) измеряется, и то пишешь с ошибкой, то вообще в непонятных единицах - Кв.
Собственно - сел в ту же лужу. :blink:
Нет величины "потребляемая мощность". И нет единицы (К)Вт/ч!
Есть просто мощность и энергия, которую в быту измеряют в КВт*Ч(=3.6 МДж) , называя её, по простому, потреблённой мощностью.

2 Сержик Е
Можно подцепить любой движок к любому генератору (оставив вопрос "нафига?), но больше чем выдаёт движок, такой генератор не даст. Как и не даст больше своей максимальной мощности.
Или это своеобразный проект вечного двигателя?

Не даром краткость сестра таланта - меньше слов, меньше вероятность сморозить глупость. ;-)



PROF -> 17.10.2014, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Собственно - сел в ту же лужу. :blink:
Нет величины "потребляемая мощность". И нет единицы (К)Вт/ч!
Есть просто мощность и энергия, которую в быту измеряют в КВт*Ч(=3.6 МДж) , называя её, по простому, потреблённой мощностью.

2 Сержик Е
Можно подцепить любой движок к любому генератору (оставив вопрос "нафига?), но больше чем выдаёт движок, такой генератор не даст. Как и не даст больше своей максимальной мощности.
Или это своеобразный проект вечного двигателя?

Не даром краткость сестра таланта - меньше слов, меньше вероятность сморозить глупость. ;-)

Вообще-то подобное гамно (КПД процентов 40) используется как преобразователь частоты. В рассматриваемом случае - нахуй не нужен.



urka -> 17.10.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Собственно - сел в ту же лужу. :blink:
Нет величины "потребляемая мощность". И нет единицы (К)Вт/ч!
Есть просто мощность и энергия, которую в быту измеряют в КВт*Ч(=3.6 МДж) , называя её, по простому, потреблённой мощностью.

Не даром краткость сестра таланта - меньше слов, меньше вероятность сморозить глупость. ;-)

А приставка кило- по общепринятым правилам пишется все же как маленькая буква "к", и КВт, это уже ошибка в написании. с мощностью и энергией согласен.
Кроме разве того, что термин потребляемая мощность существует. В руки вам "Политехнический терминологический толковый словарь", "Строительный словарь", и многие другие. А то получается как в старом анекдоте:
- Мама, а что такое жопа?
- Нет, доченька, такого слова "жопа".
- Странненько, жопа есть, а слова "жопа" нет. :D



Рядовой 72 74 -> 17.10.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А то получается как в старом анекдоте:
- Мама, а что такое жопа?
- Нет, доченька, такого слова "жопа".
- Странненько, жопа есть, а слова "жопа" нет. :D
Это не только в анекдоте. В сети гуляет песенка с припевом "Жопа есть, а слова нет". Погуглите, песенка классная.



urka -> 17.10.2014, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Это не только в анекдоте. В сети гуляет песенка с припевом "Жопа есть, а слова нет". Погуглите, песенка классная.

Вообще-то это не анекдот, это я еще в школе учился, и был с родителями в гостях, так там девочка была, лет пяти. В общем уже около сорока лет назад. А песенку поищу.



staryi_prapor -> 17.10.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вообще-то это не анекдот, это я еще в школе учился, и был с родителями в гостях, так там девочка была, лет пяти. В общем уже около сорока лет назад. А песенку поищу.
:good: :good: :good:
А самые лучшие анекдоты приходят из жизни... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Сержик Е -> 17.10.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Собственно - сел в ту же лужу. :blink:
Нет величины "потребляемая мощность". И нет единицы (К)Вт/ч!
Есть просто мощность и энергия, которую в быту измеряют в КВт*Ч(=3.6 МДж) , называя её, по простому, потреблённой мощностью.
нет еденицы (К)Вт/ч
нет "потребляемая мощность"

Например, если на лампе написано 220 В, 100 Вт, то это означает, что если такую лампу включить в стандартную бытовую сеть, напряжение в которой составляет 220 В, то потребляемая мощность лампы будет равна 100 Вт
www.kakprosto.ru/

Мощность электродвигателя определите по его габаритам. Для этого измерьте диаметр сердечника, его же длину и синхронную частоту вращения, узнайте полюсное деление двигателя, а по нему, с помощью специальной таблицы постоянную двигателя постоянную двигателя. Рассчитайте потребляемую мощность, умножив постоянную двигателя на диаметр сердечника в квадрате, длину и синхронную частоту вращения. Результат умножьте на 10(^-6) (P = C•D²•l•n•10^(-6)). Полученная мощность будет в кВт.
www.kakprosto.ru/



Arh_Angel -> 18.10.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е
Молодец! Картинки нашёл! А внимательно на них посмотреть не судьба? Хотя ошибка квт/ч очень распространённая, даже в документах встречается. Так чта не напрягайся. :)
Ещё раз - нет величины (не понятия) потребляемая мощность, есть просто мощность, измеряемая в ваттах. Уж извини, расписывать что такое мощность, энергия, их размерности в СИ и внесистемные не буду. В вики легко найти, если есть желание.



Yakut -> 15.01.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):

По второму подчеркнутому у нас на работе движок (електрический ) 1,5 Кв/ч крутит генератор мошностью 4.5 Кв/ч тогда причем тут школа?

То что движок 1,5кВт крутит 4,5кВт гену, ещё не означает что гена этот выдаёт 4,5кВт. Если на генератор посадить 4,5кВт нагрузку, то через весьма короткое время движок сгорит от перегрева, или генератор от того-же (обороты двигателя упадут ниже уровня плинтуса для обеспечения крутящего момента, способного провернуть генератор), что быстрее, будет зависеть от качества изделий. Если бы было иначе, то уже бы давно все у себя на дачах понаставили связки - двиг 1,5кВт - гена 4,5кВт - двиг 4,5кВт - гена 13,5кВт и так до бесконечности (точнее до забора соседа). Двигатель в 1,5 кВт не сможет в полной мере (долго) крутить даже 1,5 кВт генератор (потери на тепло, трение и т.д. съедят часть мощности) если на нём будет полная нагрузка. А крутить в холостую - на хрена нужен такой гемор?



Yakut -> 15.01.2015, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то подобное гамно (КПД процентов 40) используется как преобразователь частоты. В рассматриваемом случае - нахуй не нужен.

Не Миш, в описываемом случае вряд-ли как преобразователь частоты, для того что-бы частоту повысить нужно увеличить скорость вращения ротора и соответственно нужен повышающий редуктор, что еще снизит существенно возможную мощность генератора, а понижать частоту на фиг никому не нужно, (разве что в какой нить лаборатории, но там проще чисто электронный преобразователь использовать). Описанная конструкция может иметь смысл только в одном случае - при нестабильности частоты питающей сети и высокой критичности этого для подключаемого оборудования, но в этом случае конструктив тогда делал полный дилетант - должно быть наоборот - движок должен быть существенно мощнее чем генератор, что бы благодаря инерционности своей обеспечивать достаточную стабильность частоты вращения генератора (по крайней мере относительно частоты питающей сети). Под нестабильностью в данном случае я подразумеваю плавание частоты в диапазоне от 49 до 51 Гц. Такое иногда бывает при работе от старых ДЭСок например, приходилось сталкиваться. А вот преобразователь частоты для питания Ворот, мог бы пригодится - при повышении частоты при сохранении прежними напряжения и тока требуются более тонкие провода магнитных катушек и меньше диаметр магнитопровода (самой рамки грубо говоря). Или при сохранении тех размерных характеристик можно существенно увеличить подаваемую мощность (которую безболезненно переработают магнитопроводы, провода и трансы).



PROF -> 16.01.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Yakut писал(a):
Не Миш, в описываемом случае вряд-ли как преобразователь частоты, для того что-бы частоту повысить нужно увеличить скорость вращения ротора и соответственно нужен повышающий редуктор, что еще снизит существенно возможную мощность генератора, а понижать частоту на фиг никому не нужно, (разве что в какой нить лаборатории, но там проще чисто электронный преобразователь использовать). Описанная конструкция может иметь смысл только в одном случае - при нестабильности частоты питающей сети и высокой критичности этого для подключаемого оборудования, но в этом случае конструктив тогда делал полный дилетант - должно быть наоборот - движок должен быть существенно мощнее чем генератор, что бы благодаря инерционности своей обеспечивать достаточную стабильность частоты вращения генератора (по крайней мере относительно частоты питающей сети). Под нестабильностью в данном случае я подразумеваю плавание частоты в диапазоне от 49 до 51 Гц. Такое иногда бывает при работе от старых ДЭСок например, приходилось сталкиваться. А вот преобразователь частоты для питания Ворот, мог бы пригодится - при повышении частоты при сохранении прежними напряжения и тока требуются более тонкие провода магнитных катушек и меньше диаметр магнитопровода (самой рамки грубо говоря). Или при сохранении тех размерных характеристик можно существенно увеличить подаваемую мощность (которую безболезненно переработают магнитопроводы, провода и трансы).

У нас именно понижают. До 20 Гц. Низкие (ОЧЕНЬ) обороты нужны, на тот момент редукторы обошлись бы дороже (или гены УЖЕ БЫЛИ) в общем для питания намоточных станков (кстати фильтры нефтяные из проволоки мотают внутрискважинные) пришлось понижать частоту. Именно ДВУХМАШИННЫМИ (двиг-генератор) преобразователями.



PROF -> 16.01.2015, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Кстати механические преобразователи частоты В ЦЕЛОМ (одно и двухмашинные) очень неплохо описаны в книге "Электропривод повышенной частоты для (или в) чего-то там" . Читал ещё в школьные годы, 70х годов издания книга.



PROF -> 16.01.2015, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
А для ворот... Там
а) Скорее всего вообще мегагерцы (если не Гигагерцы).
б) высокочастотные генераторы ЭЛЕКТРОННЫЕ.



Yakut -> 17.01.2015, 04:09
----------------------------------------------------------------------------
Согласен полностью



Dragony66 -> 17.07.2015, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
А почему они должны быть именно в "городах"?

Я в своем тексте сделал пешеходные "ворота" на территории одной из В/ч в Ивановской области (подразумевается, что это "Ворота" из числа захваченных на острове Ордена)



Kail Itorr -> 17.07.2015, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Герр админ, слей эту тему с "воротами".
"Овороченные" Орденом Города России - Москва, Питер, Новосиб, Новороссийск, Ебург, Нижний, Ростов-Дон, Кемерово, Красноярск, Владивосток. Вероятно - Самара, Тверь, Омск, Архангельск, Астрахань. Точно есть и другие, фантазировать можно.
Прим: "ворота" могут располагаться не в самом городе, а в пригороде. Может быть и парочка "ворот" на область, лишь бы дистанция больше 100 км.



Helgi666 -> 17.07.2015, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
точно должны быть ворота в Чечне (город опционален) Ну и Махачкала, Мурманск, Калининград, Комсомольск-на-Амуре, Ставрополь, Омск, Томск, Норильск, Улан-Удэ. Скорее всего, на базу Россия подключен северный (или весь) Казахстан и Монголия



Kail Itorr -> 17.07.2015, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Казахстан подключен на Средний Восток, канон. Монголия - хз, она малоинтересна.
А вот в Чечне как раз может отдельных ворот и не быть, технику оттуда не таскают, а "контингент" можно и автобусами на Ростов-Дон - Новороссийск вывезти, благо все под орденской крышей.
Ставрополь излишен, т.к. уже есть Ростов-Дон.
Не уверен также насчет Норильска - слишком маленький (полтораста тыщ) и "тупиковый" город, трудно спрятать переходы. То же, только в квадрате, по Мурманску.
Калининград... сомнителен. Много перекрестной слежки, неудобно работать.



urka -> 17.07.2015, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Казахстан подключен на Средний Восток, канон. Монголия - хз, она малоинтересна.
А вот в Чечне как раз может отдельных ворот и не быть, технику оттуда не таскают, а "контингент" можно и автобусами на Ростов-Дон - Новороссийск вывезти, благо все под орденской крышей.
Ставрополь излишен, т.к. уже есть Ростов-Дон.
Не уверен также насчет Норильска - слишком маленький (полтораста тыщ) и "тупиковый" город, трудно спрятать переходы. То же, только в квадрате, по Мурманску.
Калининград... сомнителен. Много перекрестной слежки, неудобно работать.

У меня в недописанном фанфике (продолжу, как закончу Зазеркалье) Ворота в Благовещенске. В области море воинских частей, складов и баз хранения. Рядом Китай. Город не маленький (по Дальневосточным меркам) КМК там Ворота имеют право на существование.



PROF -> 17.07.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
У меня в недописанном фанфике (продолжу, как закончу Зазеркалье) Ворота в Благовещенске. В области море воинских частей, складов и баз хранения. Рядом Китай. Город не маленький (по Дальневосточным меркам) КМК там Ворота имеют право на существование.

В Благовещенске вполне. Кстати Норильск тоже возможен, там временных людей очень много. Как и в Калининграде. Просто не в самом Кёниге, а в области, где нибудь где порт позахолустнее.



Dragony66 -> 17.07.2015, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
КМК - что-то вроде военных складов на небольшой базе - чуть ли не оптимально. "Чужие здесь не ходят". :D а если ходят - только за деньги. :D



Kail Itorr -> 17.07.2015, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
что-то вроде военных складов на небольшой базе - чуть ли не оптимально
Не оптимально, т.к. "движуха" вокруг этой небольшой базы получается подозрительной. Много-всякого, а главное, всяких - входит и не выходит.
Так что нужен транспортный узел и промзона. Для габаритных - ЖД, порт. И уже "там, в уголке" закрытый ангар, куда действительно всех подряд не пущают.



Helgi666 -> 17.07.2015, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
с северовостока Казахстана должен идти большой поток русских, куды их на средний восток? везти всех в Новосиб логистически невыгодно.
Норильск и Мурманск - только грузовые ворота, там производство большое.
Калининград опять таки логистика, прибалты на Еворпу завязаны, везти народ и грузы через 2 границы в Минск? хотя, зафрахтовать пароход и пустить регулярные рейсы в Питер... да, калининград отпадает



Kail Itorr -> 17.07.2015, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
с северовостока Казахстана должен идти большой поток русских, куды их на средний восток? везти всех в Новосиб логистически невыгодно
Канон - "Резервист".
Helgi666 писал(a):
Норильск и Мурманск - только грузовые ворота, там производство большое
Там емнип комплектующие, не конечные изделия. Причем такие комплектующие, которые на коленке хрен пристроишь, а на НЗ нужны либо изделия, либо "самосборка".



Воевода -> 17.07.2015, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
точно должны быть ворота в Чечне (город опционален) Ну и Махачкала, Мурманск, Калининград, Комсомольск-на-Амуре, Ставрополь, Омск, Томск, Норильск, Улан-Удэ. Скорее всего, на базу Россия подключен северный (или весь) Казахстан и Монголия

Не в Чечне, а в Грузии. В Чечне федералы давно бы захватили. :ready:



Helgi666 -> 17.07.2015, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
с северовостока Казахстана должен идти большой поток русских, куды их на средний восток? везти всех в Новосиб логистически невыгодно
Канон - "Резервист".

а где там написано, что СК не на Россию? просто героя из Ташкента направили в НС, а почему, не объяснили. И потом, Стрельнииков - весьма сомнительный канон. :-?



Helgi666 -> 17.07.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Не в Чечне, а в Грузии. В Чечне федералы давно бы захватили. :ready:

а Грузия куда ориентирована? если на Средний Восток, то логично



Владимир -> 17.07.2015, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а где там написано, что СК не на Россию? просто героя из Ташкента направили в НС, а почему, не объяснили. И потом, Стрельнииков - весьма сомнительный канон. :-?

издано? значит - канон :D



staryi_prapor -> 17.07.2015, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а где там написано, что СК не на Россию? просто героя из Ташкента направили в НС, а почему, не объяснили. И потом, Стрельнииков - весьма сомнительный канон. :-?
Олег, косяки есть у всех, а Володя - Канон, безо всяких! :rtfm:



Helgi666 -> 17.07.2015, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Helgi666 писал(a):
Стрельнииков - весьма сомнительный канон. :-?
Олег, косяки есть у всех, а Володя - Канон, безо всяких! :rtfm:

а я не спорю, я сомневаюсь :oops:



Zloykostian -> 08.12.2015, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Ворота в мокрый сезон работают только для приема грузов? и мало-мало переселенцев или в обычном режиме?

если где то было, ногами не пинать.
можно ткнуть мордой в ссылку а пост стереть :)



Kail Itorr -> 08.12.2015, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
В мокрый сезон ворота "Баз" работают лишь на самые-самые экстренные грузы и ну очень срочных мигрантов, т.к. автотранспорт в этот период практически не ходит, да и работа "чугунки" очень затруднена - полотно подмывает.



UL -> 08.12.2015, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Обратные ворота - есть только на Нью-Хэвене, или и на Центральной тоже?



staryi_prapor -> 08.12.2015, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
Обратные ворота - есть только на Нью-Хэвене, или и на Центральной тоже?

Только на островах.



Kail Itorr -> 08.12.2015, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Согласно данным Ярцева - только на островах. Более осведомленных персон нам не попадалось.



UL -> 08.12.2015, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Да, это наиболее логично.



PROF -> 09.12.2015, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Ну, скажем, РАЗОБРАННЫЙ комплект я бы на центральной может и держал бы. Как ЕДИНИЦУ СПЕЦХРАНЕНИЯ. Про содержимое единицы не должен знать НИКТО (включая начальника базы). При ЭКСТРЕННОМ случае прибывают ЛЮДИ СО СТОРОНЫ (все, включая техников и отдельную охрану), собирают, выполняют переход, причём так, что бы заметить уменьшение численности прибывших не было даже возможности, а дальше или техники разбирают и упаковывают комплект и вывозят (как вариант оставляют как спецъединицу, но так что бы ни у кого даже подозрений не возникло, что число прибывших уменьшилось), либо переходят все, а дальше подрыв по таймеру.



PROF -> 09.12.2015, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Просто потому, что ЕСЛИ в сезон дождей кто-то из АРХИНУЖНЫХ людей застрянет в ПФ и придётся ИМЕННО ДРАПАТЬ (край как горит), то на острова ему не попасть. В то же время держать НЕ НА БАЗАХ (что б не контактировали) несколько "казачков засланных" способных собрать ворота и прикрыть отход - Ордену вполне реально.



Kail Itorr -> 09.12.2015, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
РАЗОБРАННЫЙ комплект я бы на центральной может и держал бы. Как ЕДИНИЦУ СПЕЦХРАНЕНИЯ
Тут проблема в том, что "ворота" в пять минут собрать-то может и можно, а вот настройка с нуля может занимать дни. Это ж не на островах, где "вышел из строя блок - воткнули второй с теми же настройками, попинали, заработало", это новые "ворота" по непроторенному каналу. Хрен его знает, сколько ПРА с трофейными возились, пока не сделали - т.е. ясно что сделали, и ясно что заняло это скорее дни, чем месяцы, но тем не менее.
Потом, нам про рутинную настройку уже работающих "ворот" известно чуть менее чем ни хрена. То ли как раз включили, так и работают пока не сгорят, то ли требуют "тонкой подстройки" раз в неделю вследствие естественного дрейфа точки прибытия относительно точки отправления (вселенная не стационарна, однако). Мне во второе как-то больше верится.
Поэтому "единица спецхрана" конечно возможна, но вот для "срочной эвакуации" она никак. Технически, если уж кто-то из архинужных Ордену людей застрял в ПФ, за ним с Островов вылетит "геркулес" с двойным комплектом природных шаманов. Надежнее будет, а как летать в бурю - военные пилоты вроде умеют.



Dragony66 -> 09.12.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
"Канал мерцает" - значит, его состояние не стабильное, и требует постоянного внимания. А после перерывов в работе - скорее всего, и подстройки... КМК.



Kail Itorr -> 09.12.2015, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
В "нестабильный канал" людей не отправят точно, грузы - сомнительно. Разве что радиосигнал могут, с информацией все равно "дойдет - хорошо, нет - и крен с ним, потом повторим".
И это - канал уже пробитый с уже известными настройками. А когда придется пробивать новый канал... тут все еще сложнее.



UL -> 10.12.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Технически, если уж кто-то из архинужных Ордену людей застрял в ПФ, за ним с Островов вылетит "геркулес" с двойным комплектом природных шаманов. Надежнее будет, а как летать в бурю - военные пилоты вроде умеют.

Кстати, подумал тут: а почему именно "Геркулес", что за грузы он возит из ПФ на Нью-Хэвен? Потому что людей намного дешевле возить чем-нибудь вроде родмановской "Сессны", да и почту тоже - какая там особая почта, когда основная масса коммуникаций - по радио?



Kail Itorr -> 10.12.2015, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Сессны или их одноклассники у Ордена тоже должны быть. Но на мокрый сезон нужен мощный самолет.
А так, геркулес явно таскает НЕ заленточные грузы, их проще пропихнуть в островные ворота. Даже если там нету крупногабаритных "железнодорожных", их проще еще за ленточкой раздерибанить на "автоконтейнеры" и пропихнуть в "малые грузовые".



Zloykostian -> 11.12.2015, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
Ребята подскажите а как люди попадают в Халифаты и Нигер с Суданом?
Что то не могу вспомнить про ворота на той стороне в Кейптауне или Нью-Дейли.
Они через какие ворота тогда переселяются?



Dragony66 -> 11.12.2015, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Смотря сколько груза... И условия для пассажиров разные, кстати.
Ну и еще до кучи - разные крейсерские скорости и дальности...



Иван Кольцо -> 11.12.2015, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Ребята подскажите а как люди попадают в Халифаты и Нигер с Суданом?
Что то не могу вспомнить про ворота на той стороне в Кейптауне или Нью-Дейли.
Они через какие ворота тогда переселяются?

Ворота в Кейптауне вроде.
Светлана жаловалась Ярцеву, что её туда по ротации отправляют.



desnadok -> 11.12.2015, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ворота в Кейптауне вроде.
Светлана жаловалась Ярцеву, что её туда по ротации отправляют.

Чем городить чушь, лучше бы учили матчасть. Светлана рассказывает Ярцеву:

"А в Ордене состоят люди со всего мира. Непосредственно на первом контакте стараются ставить соотечественников. К тому же Орден постоянно ротацию персонала производит. Я здесь год этот доработаю – и уеду на их базу возле Порт-Дели, за Залив."

Где, интересно, Вы Кейптаун тут увидели?



Zloykostian -> 11.12.2015, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Чем городить чушь, лучше бы учили матчасть. Светлана рассказывает Ярцеву:

"А в Ордене состоят люди со всего мира. Непосредственно на первом контакте стараются ставить соотечественников. К тому же Орден постоянно ротацию персонала производит. Я здесь год этот доработаю – и уеду на их базу возле Порт-Дели, за Залив."

Где, интересно, Вы Кейптаун тут увидели?

Спасибо.
Тут думаю, мне не очень подходит. Начал писать от 2015 года СЗ.



Kail Itorr -> 11.12.2015, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
как люди попадают в Халифаты и Нигер с Суданом?
Ворота в Нью-Дели, база "Индия и Средний Восток". Помимо индийцев, саудитов и пакистанцев, сюда подключены среднеазиатские республики, вероятно, Турция, Египет и Алжир; возможно, Азербайджан. Иран-Ирак - то ли подключены, то ли нет, вариантов есть. Вопрос также с Тунисом, Марокко и прочими Оманами.
Заработала база "Индия" где-то между 14 и 17 НЗ, т.е. 92-97 гг.
Куда веселее вопрос, как люди попадают в Дагомею... для меня ее наличие свидетельствует о существовании базы "Черная Африка", которая ранее функционировала, но в 22 НЗ уже законсервирована.



Alex19571712 -> 11.12.2015, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Спасибо.
Тут думаю, мне не очень подходит. Начал писать от 2015 года СЗ.
А вот тут-то и ни кто думает писать. Почему.
Было высказывание Круза об обрыве связи СЗ и НЗ раз и навсегда.
А вот когда это произойдет, и по какой причине. Творец не указал.



Zloykostian -> 11.12.2015, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
А вот тут-то и ни кто думает писать. Почему.
Было высказывание Круза об обрыве связи СЗ и НЗ раз и навсегда.
А вот когда это произойдет, и по какой причине. Творец не указал.

Но поскольку сия дата не указана, то имеет место быть :) и 29 год НЗ как мне кажется))



Иван Кольцо -> 11.12.2015, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Чем городить чушь, лучше бы учили матчасть. Светлана рассказывает Ярцеву:

"А в Ордене состоят люди со всего мира. Непосредственно на первом контакте стараются ставить соотечественников. К тому же Орден постоянно ротацию персонала производит. Я здесь год этот доработаю – и уеду на их базу возле Порт-Дели, за Залив."

Где, интересно, Вы Кейптаун тут увидели?

Если внимательно перечитать мой пост, то в нём можно увидеть слово "вроде".
Это означает, что я ничего не утверждаю, а предполагаю.



Alex19571712 -> 11.12.2015, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Но поскольку сия дата не указана, то имеет место быть :) и 29 год НЗ как мне кажется))
А вот не заглядывают ибо Творец может так пару ласковых сказать...



Kail Itorr -> 11.12.2015, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Было высказывание Круза об обрыве связи СЗ и НЗ раз и навсегда
Не высказывание. Было МНЕНИЕ группы товарищей, готовых скорее рвануть рубильник, нежели "сдаться Америке". В ЗЛ-4. Вопрос, есть ли у них сей физический рубильник на "раз и навсегда" реально, остался в стороне.
Сам же демиург набросал схему "что там Ярцев делал дальше", по итогам каковой понятно, что конфликт был разрулен, никто никому не сдавался и никто никакого рубильника не рвал, статус ква квакает дальше.



Воевода -> 11.12.2015, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не высказывание. Было МНЕНИЕ группы товарищей, готовых скорее рвануть рубильник, нежели "сдаться Америке". В ЗЛ-4. Вопрос, есть ли у них сей физический рубильник на "раз и навсегда" реально, остался в стороне.
Сам же демиург набросал схему "что там Ярцев делал дальше", по итогам каковой понятно, что конфликт был разрулен, никто никому не сдавался и никто никакого рубильника не рвал, статус ква квакает дальше.

Ну раз этот "статус ква" не воплощён, значит, считаем, что угроза продолжает существовать.



n90 -> 11.12.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Начал писать от 2015 года СЗ.

:facepalm: :???:



Zloykostian -> 11.12.2015, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
:facepalm: :???:

каждому свое :boyan:



Kail Itorr -> 11.12.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
считаем, что угроза продолжает существовать
Продолжает. Примерно как на нашем шарике угроза большой атомной войны. Можно запустить? да. Отвечает оно интересам больших игроков? нет.



Zloykostian -> 11.12.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
А сколько народу в среднем могло прибыть на НЗ с 24 по 29 год? Через все ворота?
поисковик не выдает просто количество населения НЗ. Вроде когда Ярцев туда отправлялся было под миллион? Или больше?



desnadok -> 11.12.2015, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
А сколько народу в среднем могло прибыть на НЗ с 24 по 29 год? Через все ворота?
поисковик не выдает просто количество населения НЗ. Вроде когда Ярцев туда отправлялся было под миллион? Или больше?

Если уж берётесь писать о мире ЗЛ, не вредно было бы внимательно изучить матчасть.
Из разговора Ярцева с вербовщиком Зиминым:

"– Хорошо, допустим, я немного вам верю, – медленно кивнул я. – Что за мир такой?
– Смешно, но толком никто не знает. Даже те, кто его открыл, – усмехнулся он. – Проход получился в процессе какого-то научного эксперимента лет двадцать назад. Затем туда начали переселяться люди. Сейчас там несколько миллионов. Живут пока в пределах одного полуострова, кажется."

ЗЛ-1



Zloykostian -> 11.12.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Если уж берётесь писать о мире ЗЛ, не вредно было бы внимательно изучить матчасть.
Из разговора Ярцева с вербовщиком Зиминым:

"– Хорошо, допустим, я немного вам верю, – медленно кивнул я. – Что за мир такой?
– Смешно, но толком никто не знает. Даже те, кто его открыл, – усмехнулся он. – Проход получился в процессе какого-то научного эксперимента лет двадцать назад. Затем туда начали переселяться люди. Сейчас там несколько миллионов. Живут пока в пределах одного полуострова, кажется."

ЗЛ-1

Это я прочитал, только что нашел. Перепутал маленько с историей про Нардина.



Kail Itorr -> 11.12.2015, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
когда Ярцев туда отправлялся было под миллион?
От 8 до 10 млн суммарно по разным оценкам разными организациями.
Zloykostian писал(a):
сколько народу в среднем могло прибыть на НЗ с 24 по 29 год?
От 2 до 5 млн, включая естественный прирост (ну и минус все фронтирные потери). Вбросы мигрантов из Китая, Индии, Арабистанов и прочих Филиппин с Индонезиями составляют основную их массу.



Zloykostian -> 12.12.2015, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
А как думаете влезет в стандартные грузовые ворота МАН КАТ А1?
при его то габаритах?
2,5 ширина на почти 10 длинна и высота больше 3х

по канону вроде должны.
Эстакада стыковалась с грубо сваренной роликовой платформой на рельсах, на которой вполне можно было поместить большой грузовик. Рельсы уходили под арку, стоявшую неподалеку от задней стены из серого силикатного кирпича.



Alex19571712 -> 12.12.2015, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Вот размеры ж/д платформ/вагонов.
Так что - да.
Где-то уже писалось длина - 20 м, высота от головки рельса - 5 м.
А платформа для перевозки леса 22-4000 22 м



Zloykostian -> 12.12.2015, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Вот размеры ж/д платформ/вагонов.
Так что - да.
Где-то уже писалось длина - 20 м, высота от головки рельса - 5 м.
А платформа для перевозки леса 22-4000 22 м

Жд да.
а речь о простых грузовых. Тут обсуждалось что для вагонов другие ворота.



Kail Itorr -> 12.12.2015, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
влезет в стандартные грузовые ворота МАН КАТ А1?
А чего ж нет. Высота и ширина стандартного грузовика типа того же камаза, длина - ну обычный грузовик с прицепом, такое проходит спокойно.



Zloykostian -> 12.12.2015, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А чего ж нет. Высота и ширина стандартного грузовика типа того же камаза, длина - ну обычный грузовик с прицепом, такое проходит спокойно.

ну стандартный мне кажется поменьше))




Kail Itorr -> 12.12.2015, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Пустые камазы на НЗ не идут, токмо с грузом. А с грузом оне выглядят как минимум так: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/kamaz4326.jpg



Zlobniy -> 13.12.2015, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пустые камазы на НЗ не идут, токмо с грузом. А с грузом оне выглядят как минимум так: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/kamaz4326.jpg
какой-та у тебя слишком "вежливый" камаз.
сейчас в тернде вот такие модели.
[изображение]



Zloykostian -> 13.12.2015, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
какой-та у тебя слишком "вежливый" камаз.
сейчас в тернде вот такие модели.

Так Ман больше КамАЗа.



Dragony66 -> 13.12.2015, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
На горючке разоришься...



Zloykostian -> 13.12.2015, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
На горючке разоришься...

При ценах на НЗ? Тем более мои ГГ брали Ман и Вольво N10.
Доехать до места постоянной дислокации. Нормально :)



Dragony66 -> 13.12.2015, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
А потом куда эту кикимору? На консервацию ставить, или на металлолом продавать?



Zloykostian -> 13.12.2015, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А потом куда эту кикимору? На консервацию ставить, или на металлолом продавать?
Разберутся, просто ну очень я люблю 8х8. Когда в свое время продавал грузовики. Мужики дали покататься по стоянке на 8 колесных прям супер впечатления. Даже больше позитива чем от бронированного КамАЗа )



Alex19571712 -> 13.12.2015, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Так Ман больше КамАЗа.
Но не более чем МАЗ-535 с тралом+танк.
На НЗ как танки доставляли, сберигая гусиницы?



UL -> 13.12.2015, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сессны или их одноклассники у Ордена тоже должны быть. Но на мокрый сезон нужен мощный самолет.
А так, геркулес явно таскает НЕ заленточные грузы, их проще пропихнуть в островные ворота. Даже если там нету крупногабаритных "железнодорожных", их проще еще за ленточкой раздерибанить на "автоконтейнеры" и пропихнуть в "малые грузовые".

А зачем летать куда-то в мокрый сезон? Не говоря уж о том, что это и для Геркулеса небезопасно.

Тем не менее, что-то Геркулес таскает, и у демиурга это прямо написано. Вот и интересно, что бы это могло быть?



Kail Itorr -> 13.12.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
зачем летать куда-то в мокрый сезон? Не говоря уж о том, что это и для Геркулеса небезопасно
Это стопроцентно НЕ штатный полет, но если кому-то загорится, то именно на геркулесе он на Острова полетит.
А что штатно туда таскает геркулес - хз. Явно не заленточные грузы, их бы протолкнули в свои ворота.
Хотя... это могут быть грузы из тех заленточных областей, откуда у Ордена нет "входа" на острова, а интересный товар попадается. Тот же Китай, к примеру - у арабов-то хайтек вряд ли водится, а вот у китайцев он есть.



Владимир -> 13.12.2015, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это стопроцентно НЕ штатный полет, но если кому-то загорится, то именно на геркулесе он на Острова полетит.
А что штатно туда таскает геркулес - хз. Явно не заленточные грузы, их бы протолкнули в свои ворота.
Хотя... это могут быть грузы из тех заленточных областей, откуда у Ордена нет "входа" на острова, а интересный товар попадается. Тот же Китай, к примеру - у арабов-то хайтек вряд ли водится, а вот у китайцев он есть.

не полетит... ветер около пятнадцати-двадцати метров в секунду, при порывах до тридцати и выше. нелетная погода,сдует нахрен с полосы. там в мокрый сезон самолеты крепят по штормовому или в ангар загоняют.



Kail Itorr -> 13.12.2015, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Нелетная погода и все такое, согласен, и штатно никто не летает. Это - для "кровь из носу".



Владимир -> 13.12.2015, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нелетная погода и все такое, согласен, и штатно никто не летает. Это - для "кровь из носу".

все едино не полетят. это билет в один конец.



Владимир -> 13.12.2015, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
для Острова проще пройти через Ворота, и выйти на любой базе.



Kail Itorr -> 13.12.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Ага, как в том диалоге в берлинском аэропорту: вы что, первый раз в Берлине? - Второй. Первый был в сорок четвертом, и я тогда не садился Ж)



staryi_prapor -> 13.12.2015, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага, как в том диалоге в берлинском аэропорту: вы что, первый раз в Берлине? - Второй. Первый был в сорок четвертом, и я тогда не садился Ж)

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:



PROF -> 14.12.2015, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
для Острова проще пройти через Ворота, и выйти на любой базе.

А наоборот? Если надо ИЗ ПОРТО-ФРАНКО кого ЭВАКУИРОВАТЬ. Вот по этому я и писал про единицу спецхрана. Кстати 30 м/с ветер Геркулес пожалуй ещё осилит если вдоль полосы.



UL -> 14.12.2015, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А потом куда эту кикимору? На консервацию ставить, или на металлолом продавать?

Продать местным дальнобойщикам. Еще и в прибыли можно остаться.

Цитата:

А наоборот? Если надо ИЗ ПОРТО-ФРАНКО кого ЭВАКУИРОВАТЬ.

Поездом на "Центральную", и там - в какой-нибудь закрытый и охраняемый сектор. Все равно до конца мокрого сезона вся НЗ - одно сплошное стазис-поле.



Kail Itorr -> 14.12.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
"Закрытый охраняемый сектор" - неизбежные слухи среди самих орденцев, причем низового вена. Некузяво-с. "Складское хранение" - да, может быть и на центральной (а может быть и в подвале у фрау Ширмер, почему нет=то, уж к ней любопытные точно не полезут), но для настройки канала нужен спец и несколько дней его работы. Т.е. для "срочно свалить" не пойдет, тогда уж проще улететь на Острова.



UL -> 14.12.2015, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Да ладно. На любой более-менее крупной военной базе (и в любой более-менее крупной гражданской компании) есть места, куда далеко не каждый военнослужащий этой базы (сотрудник компании) войдет. И никаких особых слухов это обычно не вызывает.



Kail Itorr -> 15.12.2015, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Так ведь работающим воротам нужно не просто закрытое место, а еще и постоянная профилактика. Т.е. движуха. Т.е. обслуга будет об этих воротах ЗНАТЬ. А люди, однако, болтают.



UL -> 15.12.2015, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Я не о воротах, а о том чтобы отсидеться в мокрый сезон.



lvbnhbq -> 15.12.2015, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
Я не о воротах, а о том чтобы отсидеться в мокрый сезон.

Так для отсидеться и не нужны супер-пупер секретные меры. Разве что, сильно узнаваемый персонаж, про которого потом могут узнать, что он благополучно продолжает поживать на СЗ. :xz: И тащить на отсидеться на Базу тоже нет необходимости. Имхуется, что в ПФ у Ордена есть пара фазенд, которые можно использовать для этих целей. И уровень комфорта в ПФ обеспечить, кмк, легче. :pardon:



PROF -> 15.12.2015, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
Я не о воротах, а о том чтобы отсидеться в мокрый сезон.

Отсидеться и в ПФ можно. Речь именно об эвакуации, когда на СЗ без данного персонажа жить не могут.



Kail Itorr -> 15.12.2015, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Отсидеться можно и на Базе, и на фазенде в ПФ, и на "своей" ферме под ПФ - во всех трех случаях персонажу заказан "выход в свет" (разве что по радио с анонимайзером), он именно лежит на тюфяках.



Рядовой 72 74 -> 29.05.2016, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А через Демидовские Ворота прошли тысячи, если не десятки тысяч, людей. И кто-то надеется это скрыть? :fool:
Прошли десятки тысяч, но сколько из них знает, что именно эти ворота в обе стороны? Всего может несколько десятков, которые умеют молчать.



OOM 9 -> 29.05.2016, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Прошли десятки тысяч, но сколько из них знает, что именно эти ворота в обе стороны? Всего может несколько десятков, которые умеют молчать.

Возможно я ошибаюсь и кое-что подзабыл, но вроде как в каноне пропускная способность двусторонних врат в разы ниже, чем у односторонних. И если так, то боюсь, что много народа через неё не прошло. Но канон я читал уже давно и если сморозил чего не то, то сильно не бейте...



desnadok -> 29.05.2016, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Возможно я ошибаюсь и кое-что подзабыл, но вроде как в каноне пропускная способность двусторонних врат в разы ниже, чем у односторонних. И если так, то боюсь, что много народа через неё не прошло. Но канон я читал уже давно и если сморозил чего не то, то сильно не бейте...
Вы очень сильно ошибаетесь. Как рассказал Ярцеву Родман, проходимость ворот в обратную сторону, т. е. с НЗ на СЗ составляет около 3% от прямой проходимости. Но никто никогда ни в одном произведении не утверждал, что "двухсторонние" ворота имеют какие-то ограничения проходимости в прямом направлении по сравнению с односторонними.



Воевода -> 29.05.2016, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вы очень сильно ошибаетесь. Как рассказал Ярцеву Родман, проходимость ворот в обратную сторону, т. е. с НЗ на СЗ составляет около 3% от прямой проходимости. Но никто никогда ни в одном произведении не утверждал, что "двухсторонние" ворота имеют какие-то ограничения проходимости в прямом направлении по сравнению с односторонними.

Что такое "проходимость в прямом направлении"?
Есть ещё "косое направление" и "перпендикулярное"?



Kail Itorr -> 30.05.2016, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Народ, никаких двусторонних ворот не бывает. Переход всегда идет в одну сторону, от минуса к плюсу. Если "минусовая" часть на Старой Земле, а "плюсовая" на Новой - мы имеем прямые ворота, если наоборот - обратные. Только так.



lvbnhbq -> 30.05.2016, 07:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, никаких двусторонних ворот не бывает. Переход всегда идет в одну сторону, от минуса к плюсу. Если "минусовая" часть на Старой Земле, а "плюсовая" на Новой - мы имеем прямые ворота, если наоборот - обратные. Только так.

В каждое конкретное срабатывание Ворот - таки да.
Но,"двусторонние" - это те Ворота, у которых, пользуясь твоей терминологией, перекинув рубильник можно менять "+" и "-" местами. Как-то так. :xz:



Dragony66 -> 30.05.2016, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
Им "закинули" туда еще один комплект "Ворот", которые там и включили, для прохода "взад".



Kail Itorr -> 30.05.2016, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
"двусторонние" - это те Ворота, у которых, пользуясь твоей терминологией, перекинув рубильник можно менять "+" и "-" местами
А таких нету. В гипотетических первых воротах на радиолампах для перехода с плюса на минус надо было половину контура перемонтировать, в первых орденских полупроводниковых - опять же заново перепаивать всю эту сложную схему, а в нынешних микросхемных надо собственно эти микросхемы и заменить, физически - но поскольку схема спрятана глубоко внутри рамки, опять же придется все разбирать нафиг. А после сборки агрегат придется заново перенастраивать, как для подключения нового комплекта.
Ну и смысл в такой замене?



Рядовой 72 74 -> 30.05.2016, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Подождите, подождите. А каноне разве Ярцев не через одни и те же ворота ушел на Старую Землю (кажется в Лондон) а потом вернулся на НЗ. Мне кажется, что это были одни и те же ворота.
Просто не все ворота могли работать в обе стороны, а только некоторые.



Dragony66 -> 30.05.2016, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Помещение может быть одно и то же, "ворота" - разные. По принципу турникетов в метро - одни на вход, другие на выход.



Kail Itorr -> 30.05.2016, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
А каноне разве Ярцев не через одни и те же ворота ушел на Старую Землю (кажется в Лондон) а потом вернулся на НЗ. Мне кажется, что это были одни и те же ворота
Не-а. Разные. Одни туда, другие обратно. Ну да, рядом находятся, поскольку в данном случае не секретно, в смысле те, кто пользуется, все равно являются секретоносителями более высокого уровня.



lvbnhbq -> 30.05.2016, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Чего-то не то вы пишите, господа.
Канон: управляющий контур находится на НЗ.
Вывод: включение Ворот в любом направлении происходит на НЗ.
И, Кайл, какой-то странный геморрой ты описал! :blink: :shock: С какого перепуга чтобы переключиться с приема на передачу нужно ПЕРЕМОНТИРОВАТЬ ВСЮ СХЕМУ! :-? :shock:



Kail Itorr -> 30.05.2016, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Канон: управляющий контур находится на НЗ. Вывод: включение Ворот в любом направлении происходит на НЗ
Все правильно. Но помимо блока управления, есть собственно "ворота". Рамка входа (минус), рамка выхода (плюс) - и вот в этих рамках сидят микросхемы, которые делают эти минус и плюс.
Ты ж не путай блок управления и блоки физического создания пространственного канала...
ПС: герр админ, начиная вот отсюда http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=388006#388006 - наверное, надо бы перекинуть в тему про ворота и переход)



lvbnhbq -> 30.05.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все правильно. Но помимо блока управления, есть собственно "ворота". Рамка входа (минус), рамка выхода (плюс) - и вот в этих рамках сидят микросхемы, которые делают эти минус и плюс.
Ты ж не путай блок управления и блоки физического создания пространственного канала...
ПС: герр админ, начиная вот отсюда http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=388006#388006 - наверное, надо бы перекинуть в тему про ворота и переход)

Если правильно помню, чтобы создать проход в заданное место, нужен маяк.
Рама на СЗ и есть этот самый маяк, ну и, банальный указатель габаритов и места.
Направление и пр., задается с основного контура, который таки на НЗ.
Готов согласиться, что в целях безопасности, упрощения и дешевизны, Ворота на Базах "однополярные". Но, уже на НХ - имхо - двусторонние.
:xz:



Kail Itorr -> 31.05.2016, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
чтобы создать проход в заданное место, нужен маяк
Для первичного наведения. Маяк настраивается на параметры "плюса", потом по нему настраивают "минус" - и можно запускать ворота. Как говорит Родман:
Цитата:
Ставится маячок, затем он соединяется с "воротами" в той стороне, затем с этой - упрощенная конструкция с односторонней проходимостью. И канал готов.
Я это себе вижу так: без маяка ценой больших энергозатрат можно сделать пробой, импульсно-нестабильный, через такой пробой и перешел на Новую Землю наш герой-первопроходец Чамберс (реально герой, ибо возможность возвращения отнюдь не стопроцентна и хз когда). С маяком же провешивается стационарный канал, время и надежность работы которого уже достаточны для организации процесса.
lvbnhbq писал(a):
на НХ - имхо - двусторонние
Двустороннесть предполагает, что "минус" и "плюс" железом взаимозаменяемы. А это имвсхо не так, ибо - зачем? Для организованного процесса что на Нью-Хейвене, что на острове Ордена куда удобнее иметь терминал А туда, терминал Б оттуда.



lvbnhbq -> 31.05.2016, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Двустороннесть предполагает, что "минус" и "плюс" железом взаимозаменяемы. А это имвсхо не так, ибо - зачем? Для организованного процесса что на Нью-Хейвене, что на острове Ордена куда удобнее иметь терминал А туда, терминал Б оттуда.

Для сокращения количества мест в помещении терминала. В принципе, это совершенно не критично, но иметь "шесть и туда, и взад", или "шесть туда и шесть взад", кмк, предпочтительнее. Я понимаю, что ты исходишь из тезиса, что направление Ворот задается очень разным железом, и тогда твоя версия рулит.Но именно с этим тезисом я и не согласен. А тогда, рулит либо экономическая (или еще какая) целесообразность, или соображения безопасности.

:xz: :xz: :xz: :xz: :xz: :xz:



Kail Itorr -> 31.05.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Для сокращения количества мест в помещении терминала.
Брось, Орден не та фирма, которой кровь из носу надо впихнуть весь товар на двадцать квадратных метров, потому что платить аренду на тридцать не по карману Ж)
lvbnhbq писал(a):
рулит либо экономическая (или еще какая) целесообразность, или соображения безопасности
Соображения безопасности отметаем: те, кто допущен к "обратным" воротам, в любом случае знают о них, и знают куда больше. Контролирующие ворота техники - и подавно.
А вот именно экономическая целесообразность, в плане организации процессов "туда-оттуда" - как раз и будет значить. Ибо если в случае с персональными воротами директора Рокфеллера в общем пофиг, одни они у него на вход-выход или пара правые на вход, левые на выход - то в случае трафика с потоком клиентов-грузов в разы удобнее "справа вход, слева выход". А удобнее, значит меньше сопутствующие расходы на логистику, охрану, сервис и пр. Я уже молчу про возможные сложности с "вкл-выкл", т.е. с желаемым тобой изменением с плюса на минус и взад - это требует перенастройки канала пусть не с нуля, но много лишних телодвижений, затраты времени и ресурсов железа.



Dylan -> 31.05.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну о чем вы спорите. В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой. А других обратных ворот, кроме пассажирских и нету собственно, вспомните заданное ограничение обратного перехода не то по массе, не то по объему - человек с чемоданом.



Рядовой 72 74 -> 31.05.2016, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Ну о чем вы спорите. В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой. А других обратных ворот, кроме пассажирских и нету собственно, вспомните заданное ограничение обратного перехода не то по массе, не то по объему - человек с чемоданом.
Дык я ж про это и говорил.



Kail Itorr -> 01.06.2016, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой
Кто сказал, что через одну и ту же? Напротив, вход - через комнату с одной рамкой, и выход - через комнату с одной рамкой. Только комнаты-то разные, обратно Ярцев ехал в обществе ящиков пива Ж)



Dylan -> 01.06.2016, 01:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Кто сказал, что через одну и ту же? Напротив, вход - через комнату с одной рамкой, и выход - через комнату с одной рамкой. Только комнаты-то разные, обратно Ярцев ехал в обществе ящиков пива Ж)
Где в каноне написано, что разные? Все что там написано - на лондонской стороне имеется комната с одной рамкой и пультом оператора, такая же как на НЗ. За комнатой - коридор со стойкой охранников и наружная сейфовая дверь с электронным замком. Ключ от которой Ярцеву вручает оператор. Ни про какие другие комнаты или двери нет ни слова.
А что ехал на ящиках с пивом - так в сторону НЗ пропускная способность выше. Чего платформу с одной тушкой гонять. Тем более он без вещей. Ехал кстати на такой же самой пассажирской платформе, сиденье в тексте упоминается. Просто ее ящиками заставили.



Kail Itorr -> 01.06.2016, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
на лондонской стороне имеется комната с одной рамкой и пультом оператора, такая же как на НЗ
Ну да, только нигде не сказано, что обратно Ярцев шел через ту же комнату. Вполне мог и через соседнюю - в которую проход мимо той же стойки с секьюрити.
Dylan писал(a):
Ни про какие другие комнаты или двери нет ни слова
Штаны Арагорна, однако. Кстати, там как минимум ОДНА дверь должна быть - туалэт типа сортир, - но Ярцев об ней тоже не упоминает, правда? Ж))



Воевода -> 01.06.2016, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да, только нигде не сказано, что обратно Ярцев шел через ту же комнату. Вполне мог и через соседнюю - в которую проход мимо той же стойки с секьюрити.
Штаны Арагорна, однако. Кстати, там как минимум ОДНА дверь должна быть - туалэт типа сортир, - но Ярцев об ней тоже не упоминает, правда? Ж))

Туалет Мэ-ЖО вполне возможен и рядом, вне пределов комнаты с Воротами. :yes:



Kail Itorr -> 01.06.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
рядом, вне пределов комнаты с Воротами
Вне пределов комнаты с воротами - да, но он должен быть ВНУТРИ сейфовой двери секьюрити, вот я об чем. Т.е. из комнаты с воротами ведет одна дверь к секьюрити, согласен, но вот сколько дверей ведет из тамбура, где эта секьюрити сидит - Ярцев не описывает.



Alex19571712 -> 01.06.2016, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
:oops: Мне это кажется, или в самом деле, что вдруг прибавилось любителей "SG-1"? :???:



Dylan -> 01.06.2016, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да, только нигде не сказано, что обратно Ярцев шел через ту же комнату. Вполне мог и через соседнюю - в которую проход мимо той же стойки с секьюрити.
Явно многоразовую тележку с сиденьями они тоже каждый раз в соседнюю комнату тягают? Металлическую бандуру размерами полтора на полтора метра и весом в пару центнеров, ручками, через пару обычных офисных дверей? Подняли бревнышко и поперли, весело, с матерком... :D :D
Потому что рельсы, на которых тележка катается, за пределы комнат не выходят - во всяком случае Ярцев не упоминает об этом. Как и о наличии других тележек в помещениях. Логично предположить, что гоняют туда сюда одну и туже тележку. Что гораздо проще. Оператор просто разворачивает сиденья на шарнире, чтоб клиент шел мордой в зеркало и цепляет тросы разгонной системы.



Kail Itorr -> 01.06.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Логично предположить, что гоняют туда сюда одну и туже тележку. Что гораздо проще. Оператор просто разворачивает сиденья на шарнире, чтоб клиент шел мордой в зеркало и цепляет тросы разгонной системы
В принципе реализуем и этот вариант. Но тогда в рамке, которую видит Ярцев, сварены не одни ворота, а сразу "плюс" и "минус" друг за другом, двойной комплект. Т.е. двусторонних ворот нет, а есть две пары обычных односторонних, соответственным образом подключаемых.



Cruz -> 16.06.2016, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Ворота в одну сторону, отдельно. Одни туда, другие обратно. Тележки одноразовые потому, что их уже там определают в металл. Сделаны просто, металла много, чтобы один раз прокатилась, то есть тоже часть поставки.



Zlobniy -> 16.06.2016, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ворота в одну сторону, отдельно. Одни туда, другие обратно. Тележки одноразовые потому, что их уже там определают в металл. Сделаны просто, металла много, чтобы один раз прокатилась, то есть тоже часть поставки.
в справочник по ЗЛ.



Arh_Angel -> 17.06.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ворота в одну сторону, отдельно. Одни туда, другие обратно. Тележки одноразовые потому, что их уже там определают в металл. Сделаны просто, металла много, чтобы один раз прокатилась, то есть тоже часть поставки.
- Нахрен стока металлома посреди пустыни? Который, ещё, даже не металлолом, кстати. А просто отработанный ресурс. За двадцать (30?) лет работы в окрестностях баз должны скопиться нехилые свалки этого металлолома.
- Тележка куда сложнее, а значит дороже, поддона. Совмещение направляющих/рельсов куда сложнее, чем просто рольганг - один ролик тут, другой уже там.



Cruz -> 17.06.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
- Нахрен стока металлома посреди пустыни? Который, ещё, даже не металлолом, кстати. А просто отработанный ресурс. За двадцать (30?) лет работы в окрестностях баз должны скопиться нехилые свалки этого металлолома.
- Тележка куда сложнее, а значит дороже, поддона. Совмещение направляющих/рельсов куда сложнее, чем просто рольганг - один ролик тут, другой уже там.

Накапливают и в переплавку. Это просто металл, металл там нужен.



Dragony66 -> 17.06.2016, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну, это в "грузовых". А на тех же островах Ордена в "пешеходных" - одну и ту же тележку могут использовать многократно, КМК. Тудым-сюдым, перетащили в другое помещение, и по кругу... И ничего вывозить не нужно.



Cruz -> 17.06.2016, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Ну, это в "грузовых". А на тех же островах Ордена в "пешеходных" - одну и ту же тележку могут использовать многократно, КМК. Тудым-сюдым, перетащили в другое помещение, и по кругу... И ничего вывозить не нужно.

усе верно



Arh_Angel -> 17.06.2016, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Накапливают и в переплавку. Это просто металл, металл там нужен.
Металл нужен производителю. Чего?



Dragony66 -> 17.06.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Металлоконструкций.



Arh_Angel -> 18.06.2016, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Металлоконструкций.
В неспециальных текстах словом "металл" обозначают и металлолом, и металлопрокат. Так вот - потребителю нужен металлопрокат! См. Тему металлургия НЗ.



Dragony66 -> 18.06.2016, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
"Чукча не смотритель, чукча нарисователь" (с)



Воевода -> 31.01.2017, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос по "Воротам".
Возможно ли такое, что под внешним воздействием (импульс, содрогание или что ещё) вошедший в "ворота" появляется не в своё время через год, пять лет или несколько десятилетий?



n90 -> 31.01.2017, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вопрос по "Воротам".
Возможно ли такое, что под внешним воздействием (импульс, содрогание или что ещё) вошедший в "ворота" появляется не в своё время через год, пять лет или несколько десятилетий?
Это из области ненаучной фантастики. А главное - вот зачем в очередной раз изобретать некие вариации на тему внештатного функционирования ворот?????
Напомнить - чем это заканчивается?



lvbnhbq -> 31.01.2017, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Вопрос по "Воротам".
Возможно ли такое, что под внешним воздействием (импульс, содрогание или что ещё) вошедший в "ворота" появляется не в своё время через год, пять лет или несколько десятилетий?

Велкам ту зэ Parallelnye. :hihi:



Kail Itorr -> 01.02.2017, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Угу. Полные параллельные.
Все известные переносы на НЗ, через ворота или без оных, пока проходили "синхронно", т.е. без временных парадоксов.



Trionix -> 01.02.2017, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Все известные переносы на НЗ, через ворота или без оных, пока проходили "синхронно",
Тема интересная. Именно без парадоксов, то есть позже с Земли - позже на Новую. А что на самом деле - никто не знает, может быть это строго параллельно на миллиард лет назад, и на другую сторону Галактики?
Изучить это, нужен нейтринный телескоп и орбитальный ИК на орбите НЗ, чтобы сравнить реликтовое излучение. Кстати, по карте его интенсивности удастся привязать положение НЗ к видимому с СЗ звездному небу.
Но пока Орден мешает поставкам ЖРД, а свои еще не сделали...



Kail Itorr -> 01.02.2017, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
что на самом деле - никто не знает, может быть это строго параллельно на миллиард лет назад, и на другую сторону Галактики?
Где-когда НЗ относительно заленточки - действительно не установлено, однако, во-первых, все открытия "ворот" идут синхронно (сколько времени протикало на НЗ, столько и на СЗ), а во-вторых, все зафиксированные случаи вневоротного переноса опять же переносили объекты в синхронизированный период (останки матроса с "Элриджа", найденные в 5 НЗ, лежали в пещере порядка сорока земных годиков, сибирский белогвардейский хутор в 29 НЗ перекочевал около ста лет назад по староземельным часам, и пр.).



Kail Itorr -> 02.12.2019, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Наткнулся сегодня на историю - к вопросу, почему в ПРА не смогли скопировать украденные "ворота".
Цитата:
Раз принесли плату импортного военного прибора, её наши разведчики у империалистов спиздили. Нужно было её схему передрать, чтобы потом свой аналог пустить в производство. Но плата была залита парафином, так что деталей не разглядеть. Мужики быстро придумали, что надо сделать. Мы, говорят, её в духовой шкаф градусов на 80 поставим - парафин и стечёт. Поставили на полчасика, а когда шкаф открыли - парафин на дне в ванночке и детальки там же, а плата голая. Её, оказывается, сплавом Вуда пропаяли, а у него температура плавления около 60 градусов...



zukkertort -> 02.12.2019, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
На сказочку дяди Римуса смахивает, при всем уважении. Или анекдот.



lvbnhbq -> 02.12.2019, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
На сказочку дяди Римуса смахивает, при всем уважении. Или анекдот.

+100500! :good:
Очень на байку похоже. Или на художественный свист на основе некоторых фактов. :pardon:



Dingo -> 02.12.2019, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Наткнулся сегодня на историю - к вопросу, почему в ПРА не смогли скопировать украденные "ворота".
Вообще, ситуация сильно разная. Одно дело спизженная плата от какого-то прибора, с неизвестными характеристиками и другое полный комплект оборудования.
Так что, как инженер-физик, признаю только необходимость смириться с авторским произволом. Ибо, Андрей Круз был просто далёк от науки.

Я достаточно хорошо представляю, что и как нужно делать, чтобы воспроизвести ворота.
Ведь не нужно пытаться воспроизвести платы, которые управляют рамкой. Нужно воспроизвести сигналы, которые эти платы подают на катушки рамки (по описанию из книги очевидно, что там соленоиды). Т. е. задача анализа раскладывается на две:
1) Определение геометрических, намоточных и электромагнитных параметров катушек.
2) Определение параметров сигналов, которые приходят на эти катушки.

Задача №1 решается средствами ультразвуковой, рентгеновской и гамма интроскопии.
Задача №2 - стандартная задача радиофизики.

После этого можно создавать свои катушки и аппаратуру управления.



Shkeep -> 02.12.2019, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):

1) Определение геометрических, намоточных и электромагнитных параметров катушек.
2) Определение параметров сигналов, которые приходят на эти катушки.

Задача №1 решается средствами ультразвуковой, рентгеновской и гамма интроскопии.
Задача №2 - стандартная задача радиофизики.

После этого можно создавать свои катушки и аппаратуру управления.

На практике задача №1 будет решаться путём разматывания катушки с подсчётом витков и измерением диаметра проволоки.
Задача №2 - обычный мультиметр и осцилограф.

Насчёт плат - вряд ли элементы для сборки плат изготавливаются по спецзаказу. Стандартные же есть во всех справочниках по элементной базе. Опять же, опытный радиоинженер вполне способен определить характеристики основных (даже не маркированных) элементов, остальное - вычислить.



Alex723 -> 02.12.2019, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Таки классическая ситуация с черным ящиком, известная нам из программирования. Есть некая приблуда, есть ее интерфейсы. Никого не чешет, что у нее унутре, значение имеет только информация на вводе и на выводе.
Тупо гоняешь коробочку на разных режимах и старательно записываешь, что там вышло. И делаешь выводы. А потом повторяешь на испытательном стенде.



xserfer -> 02.12.2019, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Опять же, опытный радиоинженер вполне способен определить характеристики основных (даже не маркированных) элементов, остальное - вычислить.
ага, опытный инженер взглядом считывает прошивку с какого-нибудь микроконтроллера. особенно если этот микроконтроллер нужен чтоб читать из пзу зашифрованный "биос".



monop -> 02.12.2019, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Ага, всё это работает, если конструктор-разработчик НЕ применял никаких мер противодействия к копированию. Даже простое экранирование блоков или помещение их в металлические/металлизированные корпуса очень сильно снижают шансы на успешное просвечивание. А если монтаж некоторых частей вёлся без доступа кислорода, с последующей герметизацией вместе с "термитом", то вскрытие их на воздухе станет лишь фейерверком над останками. Есть ещё составные компаунды, которые не поддаются обычным растворителям, а НЕобычные растворяют всё вместе - со всем скрываемым монтажом. Не говоря уже о чисто схемотехнических уловках, препятствующих всяким прозвонам и пр. мерам несанкционированного доступа. Очевидно, что для сокрытия своей самой главной тайны, Орден не ограничивал бы паранойю тотального засекречивания чего только возможно.



Trionix -> 02.12.2019, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
На практике задача №1 будет решаться путём разматывания катушки с подсчётом витков и измерением диаметра проволоки.
Задача №2 - обычный мультиметр и осцилограф. .
В ряде случаев катушки заливаются компаундом с вакуммированием, отчего превращаются в монолит эпоксидки с проволочкой внутри. Но все равно параметры снять удастся.



Shkeep -> 03.12.2019, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
ага, опытный инженер взглядом считывает прошивку с какого-нибудь микроконтроллера. особенно если этот микроконтроллер нужен чтоб читать из пзу зашифрованный "биос".

Ну, совсем-то передёргивать не надо.



Dingo -> 03.12.2019, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
На практике задача №1 будет решаться путём разматывания катушки с подсчётом витков и измерением диаметра проволоки.
Задача №2 - обычный мультиметр и осцилограф.

Насчёт плат - вряд ли элементы для сборки плат изготавливаются по спецзаказу. Стандартные же есть во всех справочниках по элементной базе. Опять же, опытный радиоинженер вполне способен определить характеристики основных (даже не маркированных) элементов, остальное - вычислить.
Кто ж ему даст уничтожить работающий экземпляр ворот? Вдобавок, катушка может быть залита компаундом типа эпоксидки - "пилите, Шура, пилите...".
Есть такая штука, как ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. И что туда запрограммировано можно изучать до посинения.



urka -> 03.12.2019, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Кто ж ему даст уничтожить работающий экземпляр ворот? Вдобавок, катушка может быть залита компаундом типа эпоксидки - "пилите, Шура, пилите...".
Есть такая штука, как ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. И что туда запрограммировано можно изучать до посинения.

Ну, насколько я помню ЗЛ, там на Нью-Хевене было спиз захвачено три комплекта ворот - двое для работы и третий для исследований. Так что "уничтожить работающий экземпляр ворот" кто-то даст, он для этого и брался.



Shkeep -> 03.12.2019, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Восхищает способность некоторых товарищей выдёргивать фразы из контекста.

Речь шла о том, чтобы повторить аппаратуру Ворот "в железе". Для этого даже разбирать и ломать ничего не надо.
Вопрос софта - отдельный.

Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности.
В Каноне же заложена "неповторимость" Ворот безотносительно к их конструкции и принципу работы.



monop -> 03.12.2019, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так что "уничтожить работающий экземпляр ворот" кто-то даст, он для этого и брался.


Так-то оно так, да только принцип "разобрать, чтобы разобраться" уже не очень-то работает со 2-й половины ХХ в. для электронных и электромеханических устройств, создатели которых всерьёз озаботились сохранением собственного авторского права (и доходов!) от пиратского копирования. Имеются в виду, конечно, не массово уже изготавливаемые устройства, с обширной сетью сервисного обслуживания - по таким изделиям информация неизбежно "ушла в народ". А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения.



urka -> 03.12.2019, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Восхищает способность некоторых товарищей выдёргивать фразы из контекста.

Речь шла о том, чтобы повторить аппаратуру Ворот "в железе". Для этого даже разбирать и ломать ничего не надо.
Вопрос софта - отдельный.

Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности.
В Каноне же заложена "неповторимость" Ворот безотносительно к их конструкции и принципу работы.

Тогда о чём спор?



urka -> 03.12.2019, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Так-то оно так, да только принцип "разобрать, чтобы разобраться" уже не очень-то работает со 2-й половины ХХ в. для электронных и электромеханических устройств, создатели которых всерьёз озаботились сохранением собственного авторского права (и доходов!) от пиратского копирования. Имеются в виду, конечно, не массово уже изготавливаемые устройства, с обширной сетью сервисного обслуживания - по таким изделиям информация неизбежно "ушла в народ". А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения.

А разве я говорил что после разборки в чём-то разберутся? Я только сказал, что в каноне третий комплект ворот брался для исследования. А как это получилось в дальнейшем, уже совсем другая книга.



Shkeep -> 03.12.2019, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения.

Их стараются не отдавать в чужие "умелые" ручки.
Электронная схема патентуется "как способ" и "как реализация" со всеми вытекающими при копировании без разрешения.
Превращение электронных устройств в моноблок путём заливки чем-либо - способ заставить при поломке менять весь блок целиком вместо выпаивания и замены отдельного элемента.



monop -> 03.12.2019, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности.

Не думаю, скорее всего нет. Для примера приведу "хрестоматийный" случай.
В конце ВОВ советскими разведчиками были "добыты" чертежи самого передового на тот момент немецкого танкового двигателя, а несколько экземпляров этих двигателей с разной степенью сохранности уже имелись в распоряжении советских же конструкторов. Несмотря на наличие "исходника" в железе и подробной документации, повторить конструкцию так и не удалось. Лишь гораздо позже, уже после окончания войны, удалось узнать о новинке немецкой секретной технологии - перед сборкой одна из частей двигателя охлаждалась в жидком азоте, поэтому уменьшалась, а после соединения с другой деталью согревалась и расширялась, тем самым достигалось очень точное и прочное их соединение.

Мораль - в новых разработках могут/должны таиться далеко не очевидные тонкости - на то они и новые - без знания которых повторить разработку не получится.



Shkeep -> 03.12.2019, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Не думаю, скорее всего нет. Для примера приведу "хрестоматийный" случай.
В конце ВОВ советскими разведчиками были "добыты" чертежи самого передового на тот момент немецкого танкового двигателя, а несколько экземпляров этих двигателей с разной степенью сохранности уже имелись в распоряжении советских же конструкторов. Несмотря на наличие "исходника" в железе и подробной документации, повторить конструкцию так и не удалось. Лишь гораздо позже, уже после окончания войны, удалось узнать о новинке немецкой секретной технологии - перед сборкой одна из частей двигателя охлаждалась в жидком азоте, поэтому уменьшалась, а после соединения с другой деталью согревалась и расширялась, тем самым достигалось очень точное и прочное их соединение.

Мораль - в новых разработках могут/должны таиться далеко не очевидные тонкости - на то они и новые - без знания которых повторить разработку не получится.

Пример,в данной ситуации, "не играет". В итоге получившийся двигатель работал, т.е. выполнял свои функции. Пусть и не так хорошо, как оригинал.
И опять же, здесь разговор не "вообще" а о конкретной проблеме.
Потому что "вообще" секретов технологии может быть масса, особенно в механике и металлургии - состав материала, способы добиться необходимой чистоты, режимы термообработки, последовательность операций и прочее.



monop -> 03.12.2019, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Пример,в данной ситуации, "не играет". В итоге получившийся двигатель работал, т.е. выполнял свои функции. Пусть и не так хорошо, как оригинал.

Не знаю - "играет" или "не играет", но тогда так ничего собрать и не удалось. Хотя, с другой стороны, может, это и к лучшему? Не сумев повторить чужую конструкцию, получили дополнительный стимул, чтоб разработать свою?



monop -> 03.12.2019, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Не сумев повторить чужую конструкцию, получили дополнительный стимул, чтоб разработать свою?


Написал это и подумал (абстрактно-теоретический вопрос): а если какой-нибудь автор в своём тексте напишет про после-ярцевско-бариновскую эпоху НЗ-ЗЛ, что кому-то удалось повторить или разработать собственные Ворота - это автоматом выкинет его в "параллельные", или же такая идея не противоречит канону? Т.е., является ли принципиальная неповторимость Ворот одним из атрибутов канона?



urka -> 03.12.2019, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Написал это и подумал (абстрактно-теоретический вопрос): а если какой-нибудь автор в своём тексте напишет про после-ярцевско-бариновскую эпоху НЗ-ЗЛ, что кому-то удалось повторить или разработать собственные Ворота - это автоматом выкинет его в "параллельные", или же такая идея не противоречит канону? Т.е., является ли принципиальная неповторимость Ворот одним из атрибутов канона?

С вероятностью 99% да, выкинет в "параллельные". Потому как, насколько помню, ещё сам Демиург писал, что Ворота неповторимы, и это не обсуждается. Так же как и наличие ракет на НЗ.



Alex723 -> 03.12.2019, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Спецом перечитал крузовский оригинал. Не нашел ни слова о том, что ворота не удалось повторить, зато нашел про то, что их поставили и они работают.
Вопрос: из какого источника взяли, что таки повторить не удалось?
Хотелось бы разобраться.



urka -> 03.12.2019, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Спецом перечитал крузовский оригинал. Не нашел ни слова о том, что ворота не удалось повторить, зато нашел про то, что их поставили и они работают.
Вопрос: из какого источника взяли, что таки повторить не удалось?
Хотелось бы разобраться.

Из слов самого Круза. Почитай форум. В какой ветке это было не помню, но было точно. Ворота в Демидовске работают, но только до полного износа, повторов быть не может.



Kail Itorr -> 03.12.2019, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Было такое, говорил эль хефе. Соответственно ежели скопировать не смогли, при активной эксплуатации ПРА очень скоро остается без туза в ботинке. А гарантийный срок работы оборудования орденским производственникам прекрасно известен, так что они могли выдать вилку "когда такое случится" уже герру Гольдману на этапе заключения официального мира между Орденом и ПРА после "шестичасовой войны", которая "отдай ворота".
В порядке разумного предположения: после мокрого сезона 22-23 НЗ, когда научники ПРА не смогли БЫСТРО выдать результат "как эта хрень работает", украденные демидовские ворота (которые именно с СЗ на НЗ) переключили в режим "строгой экономии" и пользуют только по дюже срочным вопросам, а весь поток как грузов, так и мигрантов идет по старому каналу базы Россия.



RedSun -> 03.12.2019, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

В порядке разумного предположения: после мокрого сезона 22-23 НЗ, когда научники ПРА не смогли БЫСТРО выдать результат "как эта хрень работает", украденные демидовские ворота (которые именно с СЗ на НЗ) переключили в режим "строгой экономии" и пользуют только по дюже срочным вопросам, а весь поток как грузов, так и мигрантов идет по старому каналу базы Россия.

Или по дюже важным, которые не хочется перед Орденом светить. Да и обратный канал свой - большое подспорье.

Вот только не уверен я, что время жизни Ворот ограничивается моточасами. И просто календарное может быть, по закладке в софте. Или по ресурсу электронных компонентов. Но я бы предположил, что по числу установленных соединений, бо каждый пробой пространства-времени требует от оборудования серьезных усилий. БОльших, чем для поддержания канала.
Но не настаиваю.



Kail Itorr -> 03.12.2019, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
каждый пробой пространства-времени требует от оборудования серьезных усилий. БОльших, чем для поддержания канала
Пробой - это установление связи БЕЗ приемного маяка, первичное. Оборудование штатных ворот пробой умеет делать примерно один раз (когда собственно этот маяк надо забросить и потом на него настраиваться), далее идет только штатное включение и штатное же отключение. Обычный режим функционирования ворот - импульсный, в плане включаем-синхронизируемся-открываем канал-проводим по каналу порцию груза-закрываем канал и инициируем штатное отключение.