Ворота на Базах и не только

  Всего сообщений: 270
Для печати
Автор Сообщение
флегентоффф
 Написано: 07.09.2012, 15:38  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
PROF писал(a):
Либо у ворот модельный ряд, либо я ляп поймал...

модельный ряд есть. модель1 грузопассажирские на ЗЛ и модель2 пассажирские на землю.
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.09.2012, 15:47  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.

При банальном хлопке дверью в небольшом помещении барометр скачет на четверть циферблата. Пять ммртст вообще не будет ощущаться как перепад - ну, сквозняк в воротах, эка невидаль. Перемещение неживых тел не так уж критично (реборды ж/д колёс не вызывают ведь схлопывание канала), а масса воздуха достаточно мала - что там продует за время перехода...

Я вообще не уверен, что входные и выходные ворота принципиально отличаются. Скорее всего только конструктивно, на входных воротах какие-то модули не смонтированы, как плеер-не-видак.

Kail Itorr писал(a):
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон.

Не заметить толпы страждущих обгорельцев он вряд ли мог.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 15:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11318
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
k-113 писал(a):
Я вообще не уверен, что входные и выходные ворота принципиально отличаются. Скорее всего только конструктивно, на входных воротах какие-то модули не смонтированы, как плеер-не-видак.
А я полагаю, что там ближе к катод-анод, т.е. отличия категорические
Цитата:
Обгорают наверняка и там, просто Ярцев, десять лет работавший на тропических курортах, не упоминает, для него это фон
k-113 писал(a):
Не заметить толпы страждущих обгорельцев он вряд ли мог
Не "не заметить", а "не упомянуть". Для него толпа обгорелых на тропическом солнышке евротуристов - явление совершенно нормально-бытовое.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.09.2012, 16:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8742
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.

ИМХО разница давлений вообще не имеет никакого значения в момент прохождения ЛЮБОГО тела через Ворота. По описанию этого серебристого "зеркала" у меня осталось впечатления некоего обволакивающего эффекта - как герметизатора. Нет НИКАКОГО движения воздуха ни в одну сторону, ни в другую.
В начало страницы
Syd
 Написано: 04.10.2012, 07:27  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Почитал тему. Как-то стало грустно. За что Ярцев со своими боевиками и до роты спецназа РА ж.пы рвали, добывая те вопрота? Такая операция по захвату и захватили только три комплекта?!?!?! Автору вопрос, а почему? В первоисточнике были упомянуты ворота номер 11. Создается впечатление, что только в одном том терминале было 11 рабочих ворот. Плюс, любезная барышня из персонала рассказывала Ярцеву о том, что к каждому рабочему комплекту полагается минимум три запасных. И того, как минимум, 33 запасных комплекта только на складах (если не больше). Что мешало вывести пару десятков? Вес? Судя по описанию ворот, это не такое уж объемное и тяжелое изделие. Сколько ворота могут весить? Тонну? Две? Даже если две, в один Ан-12 утащит целых 5 комплектов (один комплект - двое ворот). У Автора в тексте сказано, что РА владеет двумя (как минимум) Ан-12. При налете на острова могли бы использовать обе машины. Одну для переброски л/с, другую для эвакуации награбленного. Тогда и воротами можно было бы "играть".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2012, 10:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11318
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"На складах" наверняка лежит много чего.
Но добрая девушка Лиз показала Ярцеву кладовку.
Цитата:
Трое двусторонних грузовых, трое маленьких пешеходных и шесть маяков лежали на складе в упакованном виде, в ящиках, которые оставалось лишь подцепить погрузчиком и тащить к месту аварии. Зачем маяки, если это запчасти? Я спросил у нее, но она лишь пожала плечами. Ладно, неважно, главное, что есть. Скорее всего, они хранились здесь лишь потому, что на вопрос: "А где еще их хранить?" - путного ответа не последовало бы. И действительно: а где еще, если все "воротные" терминалы в этом месте?
Вот это и уперли. Бо времени искать что-то еще тупо не было.
В начало страницы
Syd
 Написано: 05.10.2012, 01:40  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
"На складах" наверняка лежит много чего.
Но добрая девушка Лиз показала Ярцеву кладовку.

Вот это и уперли. Бо времени искать что-то еще тупо не было.

Вот не поверю, чтпо склады находятся в другой части острова! Они наверняка рядом с терминалом. При захвате терминалов, одной из задач силовой группы, был захват и тех. персонала. Не зачто не поверю, что пленные не показали где находятся склады. Не поверю и в то, что склад с запасными комплектами - это банковский сейф, который не вскрыть без наличия ключей. Если же диверсанты действительно захватили всего лишь три грузовых и три пассажирских комплекта ворот с маяками к ним, то все равно говорить о трех захваченных комплектах не корректно. Захватили 6 комплектов. Один, скорее всего пассажирский, идет научникам, все остальные - в дело.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 11:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11318
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Syd писал(a):
При захвате терминалов одной из задач силовой группы, был захват и тех. персонала. Ни за что не поверю, что пленные не показали где находятся склады. Не поверю и в то, что склад с запасными комплектами - это банковский сейф, который не вскрыть без наличия ключей
Техперсонал захватили.
Цитата:
На "воротном" терминале никто не оказал сопротивления, и десант мгновенно захватил и четверых техников с техдокументацией, и все комплекты "ворот" с маяками
Но - этих самых техников очень навряд ли ВЫВОЗИЛИ с острова, вопрос пленников никто нигде даже не обсуждал. Т.е. взяли, вытрясли техдоки и дали коленом под зад.
Далее, про общее количество ворот на терминале. Лиз показала Ярцеву склад с шестью комплектами "вот все, что влезло в эту комнату". Вполне вероятны другие склады. Было ли там несколько десятков запасных ворот? Сильно сомневаюсь: выход из строя НЕСКОЛЬКИХ ворот одновременно сильно маловероятен, "если вдруг что" просто берут запасной комплект со склада и переставляют. А пополнение склада уже с острова Ордена или где там это оборудование реально производят, железно не на НХ.
В начало страницы
Syd
 Написано: 05.10.2012, 13:28  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
техников вывезли. Хоть пару тушек, но вывезли. Вы сами как предпочтете изучать новую технику, по мануалу или по мануалу с учителем? Вот то-то и оно. Что касается того, где ворота хроняться, то у вас логика не бъется. Перечитайте еще раз последний отрывок который вы же и привели в качестве примера. Советую обратить внимание на слова Автора "А гфе еще их хронить?"
Вывод запасные ворота хроняться там же, у терминалов. И там где работающих ворот с десяток на сладе просто не может быть всего пары комплектов...
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.10.2012, 14:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9362
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да почему же ? Если вероятность поломки низка, то хорошо ещё что ТРИ комплекта. Мог бы вообще один быть. Так что ещё повезло.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.10.2012, 14:48  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Вообще исходя из такого раздела математики, как "теория массового обслуживания" далеко не на всякое оборудование необходимо держать полный дублирующий комплект.
Это, ежели, к примеру, в "SeaLaunch commander" имеет смысл пару-тройку "Зенитов" грузить, потому что одно путешествие взад-назад в копеечку, соизмеримую со стоимостью запасных "теплых" комплектов влетает.
А в супермаркете не на все 20 касс есть 20 запасных комплектов. Хорошо, если есть один-два, а то и просто повесят "технічна перерва" и все, пока с центрального склада не передадут.
В начало страницы
Syd
 Написано: 05.10.2012, 17:07  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Парни, опять логика не бъется. Для чего тогда хронить маяки к воротам, если "и так сойдет"? И потом, у Автора в тексте прямо сказано про резервирование и про три запасных комплекта в положении "товьсь" к каждому рабочему комплекту ворот. Я не помню кто об этом Ярцеву говорил, Лиз или его вербовщик, но помню, что это мелькало, когда Ярцев подымал вопрос о безопасности и бесперебойности работы ворот...


PROF писал(a):
Да почему же ? Если вероятность поломки низка, то хорошо ещё что ТРИ комплекта. Мог бы вообще один быть. Так что ещё повезло.

Н-да? И что вы знаете о вероятности поломок ворот?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.10.2012, 18:09  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Syd писал(a):
Парни, опять логика не бъется. Для чего тогда хронить маяки к воротам, если "и так сойдет"? И потом, у Автора в тексте прямо сказано про резервирование и про три запасных комплекта в положении "товьсь" к каждому рабочему комплекту ворот. Я не помню кто об этом Ярцеву говорил, Лиз или его вербовщик, но помню, что это мелькало, когда Ярцев подымал вопрос о безопасности и бесперебойности работы ворот...


От чего же? Аккурат - все в ниточку.
Именно потому что таблиц с поблочными наработками на отказ нету, и остается предположить, что принятых мер достаточно.
И так сойдет - не было такого, супермаркет - просто как пример соотношения.
Резервирование поблочное - внутри комплектов.
По три комплекта ворот - вот они, в складской комнате, в помещении терминала.

Вполне себе меры. Уж точно не "на от...ись", опять же принимая во внимание объяснения эксплуатационников о безопасности и бесперебойности работы ворот.
В начало страницы
Syd
 Написано: 05.10.2012, 18:18  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.10.2012, 19:10  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9362
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Задайте этот вопрос Крузу, а ... Ставлю 5 против одного, что будете посланы, ибо это Круз, а он создатель этого мира...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.10.2012, 20:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8279
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Можно было бы ответить в стиле DStaritsky - в ЗЛ-2 это описано. :D ;-)

В разговоре Родмана и Ярцева во время гольфа говорится и о блочности, и о маяках, и о необходимости держать запасные блоки.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 05.10.2012, 20:39  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Syd писал(a):
А зачем тогда хроним все одним изделием на не поблочно? Если резервирование поблочное? Нет! Там как раз говорилось о трех запасных комплектах ворот, которые идут как резерв к одному рабочему комплекту...

Как вариант. Замена блока и замена всего воротного комплекта по времени сопоставимы. Проще заменить весь комплект, чем искать в каком блоке глюк.
При неполадках меняются ворота полностью из резерва, а выведенные в ремонт неспешно и тщательно тестируются и ремонтируются. Отремонтированный и протестированный комплект выводится в резерв.
Три комплекта в "горячем резерве" на расстоянии вытянутой руки - они и попали в руки РА. А остальные запасные комплекты находятся на складах.
В начало страницы
Syd
 Написано: 06.10.2012, 06:33  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Гурман писал(a):

Три комплекта в "горячем резерве" на расстоянии вытянутой руки - они и попали в руки РА. А остальные запасные комплекты находятся на складах.

...которые находятся на территории терминала, в худшем случае - рядом с терминалом, потому что см цитату "Ну а где же их еще хранить"? И не надо привлекать здесь теорию массового обслуживания. Есть еще такое понятие как критичность сервиса или изделия. При высокой критичности количество запасных комплектов к каждому рабочему изделию - всегда равно или более единицы. Кассовый аппарат, как тут кто-то приводил в пример, не является критически важным изделием. А вот ворота - являются. Случись чего, и проходящий через них будет разорван на куски.


PROF писал(a):
Задайте этот вопрос Крузу, а ... Ставлю 5 против одного, что будете посланы, ибо это Круз, а он создатель этого мира...

Задал. Посмотрите первоначальный мой пост на этой же странице. И почему, собственно буду послан? Может у Автора были какие-то свои соображения. Вот все мы, русские, хамить пытаемся на ровном месте...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2012, 12:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8279
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Syd писал(a):
А вот ворота - являются. Случись чего, и проходящий через них будет разорван на куски.

Не будет! Начавший переход либо завершит его, либо исчезнет бесследно. Войти в ававрийные ворота просто невозможно.

Господа, а почему вы не рассматриваете самую очевидную причину? У группы захвата банально нехватило времени, людей, грузоподъемности вертолетов, чтобы вынести самый-главный-склад, где Ворота навалены кучами.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.10.2012, 12:33  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
АВТОР сказал свое СЛОВО, а остальное наши домыслы. Здесь приводилось несколько причин, будем считать что каждая из них сыграла свою роль. И вывоз только трех комплектов логически обоснован по умолчанию.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.10.2012, 13:13  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Все направильно поняли. Там всего три комплекта, а не три комплекта для каждых. Потому что все разон не сломаются, трех запасных хватит за глаза.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2012, 13:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8279
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Cruz писал(a):
Все направильно поняли. Там всего три комплекта, а не три комплекта для каждых. Потому что все разон не сломаются, трех запасных хватит за глаза.

:bravo: :good:
Как там было в старом анекдоте? "Но тут пришел санитар и всех отправил по койкам". :P
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 08.01.2013, 16:42  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
Kail Itorr писал(a):
Отнюдь.
В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше. Потребности народа в металле оно не удовлетворяет, это полностью на откуп Демидовску.
Ну а дальше народу нужны металлоизделия. Не знаю насчет крупного проката, но обычный стальной лист - вполне. В каком объеме? подозреваю, что в бОльшем, чем вообще пока в состоянии наработать ДемЧерМет, сколько там работников на этом комбинате, если ВСЕ население Демидовска вряд ли превышает 20 тыс?..

А у меня почему-то очень большое подозрение, что якобы "отправленные на переплавку" вагоны и платформы - на самом деле тихонько возвращаются на СЗ. Организовать это не сложно, особенно если со СЗ они идут из нескольких десятков ворот, а обратно возвращаются в пару-тройку. Экономически это будет весьма целесообразно. Ну а незначительная часть конечно для маскировки будет резаться на металлолом на Новой Земле
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.01.2013, 18:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8279
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
двойной удав писал(a):
А у меня почему-то очень большое подозрение, что якобы "отправленные на переплавку" вагоны и платформы - на самом деле тихонько возвращаются на СЗ. Организовать это не сложно, особенно если со СЗ они идут из нескольких десятков ворот, а обратно возвращаются в пару-тройку. Экономически это будет весьма целесообразно. Ну а незначительная часть конечно для маскировки будет резаться на металлолом на Новой Земле

Честно говоря, надоело уже цитату о двух мужиках с чемоданом приводить. :facepalm:
Цитата:
— Оттуда — примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал «схлопывается», — ответил он. — А в обратном направлении… примерно два человека с сумками на пассажирской лёгкой платформе. Примерно шестьсот фунтов, а затем стабильность нарушается. Да и вообще мерцание канала выше, и «окна» открываются намного реже. В общем, встречная проходимость по совокупности факторов не выше трёх процентов от основной.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 22:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8279
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
wolf6389 писал(a):
смысл? да та самая консперация. если на одном и том же месте, то засветка перед теми же продажными ментами. насчёт пышмы- пардон за опечатку.

Конспирация - это хорошо. Но, для открытия Ворот требуется, пусть и не сложная, но настройка с помощью маяков (см. ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом). И мысли Ярцева, что все не так просто в расположении Ворот компактной группой и т.д., вполне могут оказаться правдой. ИМХО. Мобильные Ворота - либо экстренные случаи, либо переброска ништяков, которые опасно везти на большие расстояния.
В начало страницы
  Всего сообщений: 270
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14