Ворота на Базах и не только

  Всего сообщений: 270
Для печати
Автор Сообщение
Рядовой 72 74
 Написано: 29.05.2016, 17:51  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 366
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
staryi_prapor писал(a):

А через Демидовские Ворота прошли тысячи, если не десятки тысяч, людей. И кто-то надеется это скрыть? :fool:
Прошли десятки тысяч, но сколько из них знает, что именно эти ворота в обе стороны? Всего может несколько десятков, которые умеют молчать.
В начало страницы
OOM 9
 Написано: 29.05.2016, 18:27  
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Рядовой 72 74 писал(a):
Прошли десятки тысяч, но сколько из них знает, что именно эти ворота в обе стороны? Всего может несколько десятков, которые умеют молчать.

Возможно я ошибаюсь и кое-что подзабыл, но вроде как в каноне пропускная способность двусторонних врат в разы ниже, чем у односторонних. И если так, то боюсь, что много народа через неё не прошло. Но канон я читал уже давно и если сморозил чего не то, то сильно не бейте...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 29.05.2016, 21:03  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2076
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
OOM 9 писал(a):
Возможно я ошибаюсь и кое-что подзабыл, но вроде как в каноне пропускная способность двусторонних врат в разы ниже, чем у односторонних. И если так, то боюсь, что много народа через неё не прошло. Но канон я читал уже давно и если сморозил чего не то, то сильно не бейте...
Вы очень сильно ошибаетесь. Как рассказал Ярцеву Родман, проходимость ворот в обратную сторону, т. е. с НЗ на СЗ составляет около 3% от прямой проходимости. Но никто никогда ни в одном произведении не утверждал, что "двухсторонние" ворота имеют какие-то ограничения проходимости в прямом направлении по сравнению с односторонними.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 29.05.2016, 22:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
desnadok писал(a):
Вы очень сильно ошибаетесь. Как рассказал Ярцеву Родман, проходимость ворот в обратную сторону, т. е. с НЗ на СЗ составляет около 3% от прямой проходимости. Но никто никогда ни в одном произведении не утверждал, что "двухсторонние" ворота имеют какие-то ограничения проходимости в прямом направлении по сравнению с односторонними.

Что такое "проходимость в прямом направлении"?
Есть ещё "косое направление" и "перпендикулярное"?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.05.2016, 00:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Народ, никаких двусторонних ворот не бывает. Переход всегда идет в одну сторону, от минуса к плюсу. Если "минусовая" часть на Старой Земле, а "плюсовая" на Новой - мы имеем прямые ворота, если наоборот - обратные. Только так.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.05.2016, 07:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Народ, никаких двусторонних ворот не бывает. Переход всегда идет в одну сторону, от минуса к плюсу. Если "минусовая" часть на Старой Земле, а "плюсовая" на Новой - мы имеем прямые ворота, если наоборот - обратные. Только так.

В каждое конкретное срабатывание Ворот - таки да.
Но,"двусторонние" - это те Ворота, у которых, пользуясь твоей терминологией, перекинув рубильник можно менять "+" и "-" местами. Как-то так. :xz:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 30.05.2016, 08:38  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9239
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Им "закинули" туда еще один комплект "Ворот", которые там и включили, для прохода "взад".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.05.2016, 11:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
"двусторонние" - это те Ворота, у которых, пользуясь твоей терминологией, перекинув рубильник можно менять "+" и "-" местами
А таких нету. В гипотетических первых воротах на радиолампах для перехода с плюса на минус надо было половину контура перемонтировать, в первых орденских полупроводниковых - опять же заново перепаивать всю эту сложную схему, а в нынешних микросхемных надо собственно эти микросхемы и заменить, физически - но поскольку схема спрятана глубоко внутри рамки, опять же придется все разбирать нафиг. А после сборки агрегат придется заново перенастраивать, как для подключения нового комплекта.
Ну и смысл в такой замене?
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 30.05.2016, 14:25  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 366
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Подождите, подождите. А каноне разве Ярцев не через одни и те же ворота ушел на Старую Землю (кажется в Лондон) а потом вернулся на НЗ. Мне кажется, что это были одни и те же ворота.
Просто не все ворота могли работать в обе стороны, а только некоторые.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 30.05.2016, 14:34  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9239
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Помещение может быть одно и то же, "ворота" - разные. По принципу турникетов в метро - одни на вход, другие на выход.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.05.2016, 14:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рядовой 72 74 писал(a):
А каноне разве Ярцев не через одни и те же ворота ушел на Старую Землю (кажется в Лондон) а потом вернулся на НЗ. Мне кажется, что это были одни и те же ворота
Не-а. Разные. Одни туда, другие обратно. Ну да, рядом находятся, поскольку в данном случае не секретно, в смысле те, кто пользуется, все равно являются секретоносителями более высокого уровня.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.05.2016, 14:55  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Чего-то не то вы пишите, господа.
Канон: управляющий контур находится на НЗ.
Вывод: включение Ворот в любом направлении происходит на НЗ.
И, Кайл, какой-то странный геморрой ты описал! :blink: :shock: С какого перепуга чтобы переключиться с приема на передачу нужно ПЕРЕМОНТИРОВАТЬ ВСЮ СХЕМУ! :-? :shock:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.05.2016, 15:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Канон: управляющий контур находится на НЗ. Вывод: включение Ворот в любом направлении происходит на НЗ
Все правильно. Но помимо блока управления, есть собственно "ворота". Рамка входа (минус), рамка выхода (плюс) - и вот в этих рамках сидят микросхемы, которые делают эти минус и плюс.
Ты ж не путай блок управления и блоки физического создания пространственного канала...
ПС: герр админ, начиная вот отсюда http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=388006#388006 - наверное, надо бы перекинуть в тему про ворота и переход)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.05.2016, 17:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Все правильно. Но помимо блока управления, есть собственно "ворота". Рамка входа (минус), рамка выхода (плюс) - и вот в этих рамках сидят микросхемы, которые делают эти минус и плюс.
Ты ж не путай блок управления и блоки физического создания пространственного канала...
ПС: герр админ, начиная вот отсюда http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2061&p=388006#388006 - наверное, надо бы перекинуть в тему про ворота и переход)

Если правильно помню, чтобы создать проход в заданное место, нужен маяк.
Рама на СЗ и есть этот самый маяк, ну и, банальный указатель габаритов и места.
Направление и пр., задается с основного контура, который таки на НЗ.
Готов согласиться, что в целях безопасности, упрощения и дешевизны, Ворота на Базах "однополярные". Но, уже на НХ - имхо - двусторонние.
:xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2016, 11:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
чтобы создать проход в заданное место, нужен маяк
Для первичного наведения. Маяк настраивается на параметры "плюса", потом по нему настраивают "минус" - и можно запускать ворота. Как говорит Родман:
Цитата:
Ставится маячок, затем он соединяется с "воротами" в той стороне, затем с этой - упрощенная конструкция с односторонней проходимостью. И канал готов.
Я это себе вижу так: без маяка ценой больших энергозатрат можно сделать пробой, импульсно-нестабильный, через такой пробой и перешел на Новую Землю наш герой-первопроходец Чамберс (реально герой, ибо возможность возвращения отнюдь не стопроцентна и хз когда). С маяком же провешивается стационарный канал, время и надежность работы которого уже достаточны для организации процесса.
lvbnhbq писал(a):
на НХ - имхо - двусторонние
Двустороннесть предполагает, что "минус" и "плюс" железом взаимозаменяемы. А это имвсхо не так, ибо - зачем? Для организованного процесса что на Нью-Хейвене, что на острове Ордена куда удобнее иметь терминал А туда, терминал Б оттуда.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.05.2016, 15:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8438
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Двустороннесть предполагает, что "минус" и "плюс" железом взаимозаменяемы. А это имвсхо не так, ибо - зачем? Для организованного процесса что на Нью-Хейвене, что на острове Ордена куда удобнее иметь терминал А туда, терминал Б оттуда.

Для сокращения количества мест в помещении терминала. В принципе, это совершенно не критично, но иметь "шесть и туда, и взад", или "шесть туда и шесть взад", кмк, предпочтительнее. Я понимаю, что ты исходишь из тезиса, что направление Ворот задается очень разным железом, и тогда твоя версия рулит.Но именно с этим тезисом я и не согласен. А тогда, рулит либо экономическая (или еще какая) целесообразность, или соображения безопасности.

:xz: :xz: :xz: :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2016, 16:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Для сокращения количества мест в помещении терминала.
Брось, Орден не та фирма, которой кровь из носу надо впихнуть весь товар на двадцать квадратных метров, потому что платить аренду на тридцать не по карману Ж)
lvbnhbq писал(a):
рулит либо экономическая (или еще какая) целесообразность, или соображения безопасности
Соображения безопасности отметаем: те, кто допущен к "обратным" воротам, в любом случае знают о них, и знают куда больше. Контролирующие ворота техники - и подавно.
А вот именно экономическая целесообразность, в плане организации процессов "туда-оттуда" - как раз и будет значить. Ибо если в случае с персональными воротами директора Рокфеллера в общем пофиг, одни они у него на вход-выход или пара правые на вход, левые на выход - то в случае трафика с потоком клиентов-грузов в разы удобнее "справа вход, слева выход". А удобнее, значит меньше сопутствующие расходы на логистику, охрану, сервис и пр. Я уже молчу про возможные сложности с "вкл-выкл", т.е. с желаемым тобой изменением с плюса на минус и взад - это требует перенастройки канала пусть не с нуля, но много лишних телодвижений, затраты времени и ресурсов железа.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 31.05.2016, 19:00  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 967
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Ну о чем вы спорите. В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой. А других обратных ворот, кроме пассажирских и нету собственно, вспомните заданное ограничение обратного перехода не то по массе, не то по объему - человек с чемоданом.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 31.05.2016, 20:00  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 366
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Dylan писал(a):
Ну о чем вы спорите. В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой. А других обратных ворот, кроме пассажирских и нету собственно, вспомните заданное ограничение обратного перехода не то по массе, не то по объему - человек с чемоданом.
Дык я ж про это и говорил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.06.2016, 00:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
В конце 3 тома ЗЛ, когда Ярцев мотается в Лондон, он проходит через пассажирские ворота. Проходит с обоих сторон через одну и ту-же пару комнат с одной рамкой
Кто сказал, что через одну и ту же? Напротив, вход - через комнату с одной рамкой, и выход - через комнату с одной рамкой. Только комнаты-то разные, обратно Ярцев ехал в обществе ящиков пива Ж)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 01.06.2016, 01:26  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 967
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Кто сказал, что через одну и ту же? Напротив, вход - через комнату с одной рамкой, и выход - через комнату с одной рамкой. Только комнаты-то разные, обратно Ярцев ехал в обществе ящиков пива Ж)
Где в каноне написано, что разные? Все что там написано - на лондонской стороне имеется комната с одной рамкой и пультом оператора, такая же как на НЗ. За комнатой - коридор со стойкой охранников и наружная сейфовая дверь с электронным замком. Ключ от которой Ярцеву вручает оператор. Ни про какие другие комнаты или двери нет ни слова.
А что ехал на ящиках с пивом - так в сторону НЗ пропускная способность выше. Чего платформу с одной тушкой гонять. Тем более он без вещей. Ехал кстати на такой же самой пассажирской платформе, сиденье в тексте упоминается. Просто ее ящиками заставили.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.06.2016, 09:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
на лондонской стороне имеется комната с одной рамкой и пультом оператора, такая же как на НЗ
Ну да, только нигде не сказано, что обратно Ярцев шел через ту же комнату. Вполне мог и через соседнюю - в которую проход мимо той же стойки с секьюрити.
Dylan писал(a):
Ни про какие другие комнаты или двери нет ни слова
Штаны Арагорна, однако. Кстати, там как минимум ОДНА дверь должна быть - туалэт типа сортир, - но Ярцев об ней тоже не упоминает, правда? Ж))
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.06.2016, 09:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Ну да, только нигде не сказано, что обратно Ярцев шел через ту же комнату. Вполне мог и через соседнюю - в которую проход мимо той же стойки с секьюрити.
Штаны Арагорна, однако. Кстати, там как минимум ОДНА дверь должна быть - туалэт типа сортир, - но Ярцев об ней тоже не упоминает, правда? Ж))

Туалет Мэ-ЖО вполне возможен и рядом, вне пределов комнаты с Воротами. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.06.2016, 10:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
рядом, вне пределов комнаты с Воротами
Вне пределов комнаты с воротами - да, но он должен быть ВНУТРИ сейфовой двери секьюрити, вот я об чем. Т.е. из комнаты с воротами ведет одна дверь к секьюрити, согласен, но вот сколько дверей ведет из тамбура, где эта секьюрити сидит - Ярцев не описывает.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 01.06.2016, 10:30  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1680
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
:oops: Мне это кажется, или в самом деле, что вдруг прибавилось любителей "SG-1"? :???:
В начало страницы
  Всего сообщений: 270
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16