Ворота на Базах и не только

  Всего сообщений: 270
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 06.09.2012, 14:10

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
В связи с тем, что обсуждение разных вопросов, относящихся к Воротам (расположенных на Базах Ордена и на острове Нью-Хейвен), хаотически возобновляется по разным поводам и в разных темах, полагаю необходимым создать новую и собрать в нее все более или менее разумное, начиная с высказываний самого Демиурга.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 14:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ ? Что -то я из текста этого не понял. Зато понял что "каждые ворота работают в одну, да не каждые в обратную", не ? Они вроде бы "модельный ряд " имеют, не?

1 Сверхмощные (фюзеляж пропихнуть) с соответсвующими токовыми шинами. (дикая редкость)


2 Мощные стандартные (под ж/д вагон)
3 Стандартные (под грузовик)

Возможно тип 2 и 3 взаимотрансформируемый.

4) Двусторонние
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 14:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ?
Двусторонних ворот, вообще говоря, не существует. Есть две половинки "вход" и "выход", где какую поставишь - в таком направлении канал и работает.
ПРА заполучил три экземпляра "стандартных" ворот. Один ушел научникам, осталось два. Учитываем необходимость ходить "туды" - и получаем, что у ПРА ОДНИ ворота "туда" и одни "оттуда". Не обязательно установленные за ленточкой в соседних комнатах.
Гурман писал(a):
СКВ можно заработать только продав на старой Земле какой то свой товар или услугу
Вопрос на засыпку: чем зарабатывают земные банки?
Представитель НЗ РусПромБанка берет пару чумуданов золота, вносит "залоговым обеспечением" в какой-нить "Малый Енисейский банк", прикупив пяток процентов его акций, и работает обычным порядком.


Гурман писал(a):
в ПРА можно найти не одну сотню людей, которые могут легально появиться в России
Так ведь и найти таких людей, буде орденцы начнут искать - раз плюнуть...
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 14:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ярцев на СЗ по одним и тем же воротам ездил. И туда и обратно. И как я понял на Базах как ворота не включай , один хер только ОТТУДА.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 14:38  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
PROF писал(a):
А кто вообще сказал что ЗАХВАЧЕННЫЕ ворота ДВУСТОРОННИЕ ? Что -то я из текста этого не понял. Зато понял что "каждые ворота работают в одну, да не каждые в обратную", не ? Они вроде бы "модельный ряд " имеют, не?

1 Сверхмощные (фюзеляж пропихнуть) с соответсвующими токовыми шинами. (дикая редкость)


2 Мощные стандартные (под ж/д вагон)
3 Стандартные (под грузовик)

Возможно тип 2 и 3 взаимотрансформируемый.

4) Двусторонние

Возможно что модельный ряд имеется.
Считаю что двустороннюю проводимость можно принять на основании следующих данных:
1. Очень хочется!
2. Ворота захватили на орденском острове, где все ворота "туда-сюда".
3. Через русские ворота уже идет грузопоток. Значит кто то из ПРА был на той стороне и организовал это дело. Значит выходили через свои ворота ибо через орденские не пропустят.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2012, 19:47  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Насчёт количества ворот. Скажите СКОЛЬКО потребуется времени команде квалифицированных спецов, чтобы тупо в ноль (как В-29 в Ту-4) СОДРАТЬ конструкцию ворот? Это раз.

А вот вопрос: а точно в воротах нет какого-то чипа, в который вшит код или что-то такое, что хрен прочитаешь? Это снаружи они простенькие, а что внутри? Иди, сдери "ноль в ноль" :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 20:04  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ответ следует понимать как "всё что взяли - оно же последнее" ?
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 06.09.2012, 20:24  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
PROF писал(a):
Ответ следует понимать как "всё что взяли - оно же последнее" ?

ну или точнее то ученые ПРА только только начали изучать ворота когда им передали комплект ворот для изучения. так что даже тупо содрать технологию неполучится пока.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.09.2012, 20:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18959
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
флегентоффф писал(a):
ну или точнее то ученые ПРА только только начали изучать ворота когда им передали комплект ворот для изучения. так что даже тупо содрать технологию неполучится пока.

Смотря какие ученые, смотря какое обрудование...

там, насколько понял, все больше инженеров, нежели ученых.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 20:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Если чип, то задача чисто инженерная. Если ПРИНЦИП то научная.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 20:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Скажите СКОЛЬКО потребуется времени команде квалифицированных спецов, чтобы тупо в ноль (как В-29 в Ту-4) СОДРАТЬ конструкцию ворот?
Зависит от численности команды и ее квалификации в отношении обсуждаемой конструкции.
Cruz писал(a):
А вот вопрос: а точно в воротах нет какого-то чипа, в который вшит код или что-то такое, что хрен прочитаешь?
Чип раскалывается. При условии достаточной квалификации персонала.
Но вот как скоро - вопрос, да.
staryi_prapor писал(a):
Для легализации на территории СР совсем не обязательны старые документы, во-первых,- коррупцию в паспортной системе никто не отменял, во-вторых в Российской Конфедерации немало ментов у которых сохранились подвязки в органах
Тут фишка в другом: если "волосатая лапа" скомандует искать, легализовавшиеся таким вот макаром сразу засветятся и сами послужат наводкой на то, что надо скрыть...
staryi_prapor писал(a):
Поиск Ворот на территории СР мероприятие нетривиальное. Отлавливать невоенные грузы по массе карго-терминалов, занятие ИМХО малоперспективное, при условии если документы в ажуре. А для того чтобы НАЙТИ Ворота, нужно объяснить ЧТО ИМЕННО искать, причём МАССЕ людей ну и опять же коррупцию в низовом звене никто не отменял. Если Орден купил часть верхушки России, то РК будет покупать низовое звено
На месте орденцев я бы поиск "ворот" начал не через грузы, а через человеков. Полный список верхнесреднего звена ПРА типа Гонтаря-Барабанова есть, полную их заленточную биографию покупаем в соответствующем месте, просеиваем "список знакомых", вычеркнув тех, кто уже на НЗ, и берем под колпак тех, кто еще тут. Плюс тотальная проверка "легализовавшихся в период плюс-минус два месяца от похищения ворот".
staryi_prapor писал(a):
можно рассмотреть возможность покупки лидера какого-нибудь из лидеров сомалийских квазигосударств и размещение Ворот у него, типа серьёзные люди крутят свои дела, а ты в доле за прикрытие
Чревато: Орден способен заплатить заведомо больше.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2012, 20:51  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):

Чип раскалывается. При условии достаточной квалификации персонала.
Но вот как скоро - вопрос, да.

Есть носители с шифроключами, которые стираются при попытке прочитать без другого ключа. А те, в свою очередь, читаются только по правильно сгенерированному ключу.
А в их распоряжении всего 3 (три) образца.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 20:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Как это реализовать в ОБЕСТОЧЕННОЙ микросхеме? Сошлифовать это её не помешает. Раз ворота управляются внешним компом, то значит нечитаемых методом шлифовки мелкосхем там вряд ли будет. Но это на усмотрение Автора.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2012, 21:12  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
PROF писал(a):
Как это реализовать в ОБЕСТОЧЕННОЙ микросхеме? Сошлифовать это её не помешает. Раз ворота управляются внешним компом, то значит нечитаемых методом шлифовки мелкосхем там вряд ли будет. Но это на усмотрение Автора.

Тогда не микросхема, а код на магнитном носителе, например. Зачем все так буквально воспринимать? Блок по принципу "черного ящика", работает с конкретным комплектом ворот. Попытаешься поставить в другие - порвет всех в клочья, кто в канал сунется. Как вариант. Каждое включение - запрос-ответ "свой-чужой".
Я бы так и сделал, на всяк поганый, чтобы просто монтажники упраляющий блок ворот налево не толкнули.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 00:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Блок по принципу "черного ящика", работает с конкретным комплектом ворот. Попытаешься поставить в другие - порвет всех в клочья, кто в канал сунется. Как вариант. Каждое включение - запрос-ответ "свой-чужой".
Я бы так и сделал, на всяк поганый, чтобы просто монтажники управляющий блок ворот налево не толкнули
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного.
Плюс такой еще момент... Орден - сборище дилетантов. Богатых, весьма искушенных в деле умножения богатств, высококлассных спецов в корпоративном праве, экономике и прочая.
Но - дилетантов во всех остальных вопросах.
Ярцев это относит к Родману, однако очень похоже, что со всеми остальными орденскими боссами расклад тот же, просто жизненного опыта у них больше. А когда сколь угодно профессиональной команде исполнителей тактическое ТЗ рисует дилетант - получается то, что Ярцев видел в нескольких примерах.
- система регистрации новопоселенцев, позволяющая делать "левые" личности, неотличимые от настоящих никакими проверками
- система организация обороны Нью-Хейвена
- раскол НЗ Америки на три сильно независимых государства
- как следствие орденской политики - испорченные на высше-среднем уровне отношения Ордена фактически со всеми цивилизованными территориями севернее Залива (немецкая-испанская-греческая зоны ЕС, Россия, Техас, Конфедерация, Британия, Бразилия, Китай)...
(обрати внимание: классную высокозащищенную компьютерную систему Отдела проектирует в смысле дает задание - Светлана, по личному опыту знающая, что такое дырка в системе на базовом уровне)...
С учетом этого "системного дилетантизма" орденских менеджеров мне крайне сомнительно наличие у ворот "противоугонной защиты". Просто потому что научники-разработчики по собственной инициативе такой контур в ворота встраивать не будут, а менеджеры-постановщики даже мысли о том, что ворота вдруг могут оказаться не в тех руках, не допускают, строя защиту на допусках персонала...
В начало страницы
n90
 Написано: 07.09.2012, 08:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Сошлифовать

Это метод - разрушающий. Тем самым одного экземпляра испытатели лишаются сразу и надолго. При неудаче копирования - навсегда!
А по поводу вообще идеи содрать с оригинала что-либо - копия заведомо и всегда будет хуже оригинала.
Пример: как в 80-е годы в Зеленограде пытались содрать Интеловские микропроцессоры и что из этого получилось...
И ко всей этой дискуссии - Автор очень справедливо указал на наличие защиты от копирования - любого рода и способа. Так что не надо ... страдать, КМК.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.09.2012, 08:59  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А я что говорил ? Я у Автора прямо спросил "Всё что взяли - оно же последнее" ? От этой печки и плясать надо. Ибо (как справедливо скажет Круз) похуй какая защита и есть ли она вообще. Главное даже не копируется/не копируется в принципе, а получилось/не получилось это "скопировать". "Не получилось" - в данном случае = "не копируется вообще", ибо больше экземпляров для изучения НЕ БУДЕТ. А вот на главный вопрос Автор-то и не ответил.

Повторюсь.

Следует ли рассчитывать на появление дополнительных экземпляров ворот у Русской Армии в течении ближайших двух-трёх новоземельных лет ?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.09.2012, 11:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного.

1. Абсолютно прроверенного персонала не бывает. Потому что его много.
2. Главный блок отдельно, а в воротах может стоять нечто вроде блока управления двигателем. Просто на всякий случай. Для того, чтобы не скопировали, специально. И этот блок задает, например, частоты в канале.
Так что физически все более чем возможно. А дураков на свете меньше, чем кажется на первый взгляд.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.09.2012, 11:57  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
PROF писал(a):
Помойму он ПРА-шную контрразведку имел в виду. А наша местная в данном случае опасней Орденской.

ПРАшную. Она в России будет приглядывать. Очень эффективно. За каждым. А все ее будут слушаться, ога. Вне зоны ее юрисдикции и там, где у нее прав примерно как у среднего бомжа.

PROF писал(a):

Следует ли рассчитывать на появление дополнительных экземпляров ворот у Русской Армии в течении ближайших двух-трёх новоземельных лет ?

Лично я думаю, что нет. Хорошо, если те, что уже есть, не накроются.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 12:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Такое невозможно физически: управляющие блоки ворот по канону находятся на НЗ. Это за ленточкой раму ворот сваривает дядя Вася за пол-ящика; в НЗ загонять такие блоки отдельно от ворот некому, да и находятся они в руках у персонала более проверенного
Cruz писал(a):
1. Абсолютно проверенного персонала не бывает. Потому что его много.
2. Главный блок отдельно, а в воротах может стоять нечто вроде блока управления двигателем. Просто на всякий случай. Для того, чтобы не скопировали, специально. И этот блок задает, например, частоты в канале.
Так что физически все более чем возможно. А дураков на свете меньше, чем кажется на первый взгляд.
Факт. Просто в описанной в ЗЛ организации работы Ордена вполне видно, что "фишку" они держат сугубо от заленточных структур, полагая, что на НЗ они цари-боги и по определению в безопасности. По крайней мере в главных своих аспектах. А все предпринимаемые меры безопасности типа банковской охраны, скажем, сводятся к защите от бандитов, т.е. неорганизованных любителей поживиться чужим добром.
Да, это мнение о собственной небожительной недосягаемости оказалось ошибочным, и насколько - показала НХ-операция.
Но вплоть до того как - у орденцев даже мысли не было, что кто-то сможет до них добраться и взять за нежное подбрюшье. Соответственно и мысли "чтоб не скопировали" в голову постановщика ТЗ на разработку очередных "ворот" проникнуть не могло.
Я вполне верю, что у спецов ПРА ни хрена не получилось ни с разгадкой принципа работы добытых ворот, ни с созданием рабочей их копии, т.е. переломить статус-кво возможности нет и основной поток грузов-поселенцев по-прежнему идет через базу "Россия", где уже все налажено, тогда как через "свои" - только че-нить срочно-стратегическое. Но не потому что Орден установил в ворота могучую защиту, а просто потому как сам принцип не по зубам оказался, не нашлось вывернутых на уровне Теслы мозгов...
В начало страницы
n90
 Написано: 07.09.2012, 13:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8746
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
мысли "чтоб не скопировали" в голову постановщика ТЗ на разработку очередных "ворот" проникнуть не могло.

Спорный момент. И несколько некорректный с точки зрения организации производственно-технологического цикла.
1. "Постановщик ТЗ" и "очередных" - не сочетается. ТЗ пишется на стадии разработки, точнее - до того. Разрабатывается опытный образец, скорее всего - и не один.
2. Когда все испытания опытных образцов [успешно] завершились, переходят к производству - пусть и мелкосерийному.
3. ВСЕ этапы работ проходят под пристальным контролем службы безопасности той конторы, где все это делается.
4. На этапе между [1] и [2] ставится задача разработчикам добавления в схему/конструкцию принципа невозможности копирования.
5. Все выпускаемые серийно "ворота" (а не какие-то очередные) снабжены такой "неизвлекаемой миной".

Kail Itorr писал(a):
Я вполне верю, что у спецов ПРА ни хрена не получилось ни с разгадкой принципа работы добытых ворот, ни с созданием рабочей их копии, т.е. переломить статус-кво возможности нет и основной поток грузов-поселенцев по-прежнему идет через базу "Россия", где уже все налажено, тогда как через "свои" - только че-нить срочно-стратегическое. Но не потому что Орден установил в ворота могучую защиту, а просто потому как сам принцип не по зубам оказался, не нашлось вывернутых на уровне Теслы мозгов...

Вот тут по каждому пункту отдельно и по всему вместе - согласен.
А вообще как-то не могу понять цели всех этих измышлений... типа "а что будет, если?..." :wall:


Kail Itorr писал(a):
Обычное "пополнение населения" и орденскими вербовщиками нормально осуществляется, незачем дублировать.

Интересы и цели - разные. Дублировать - нужно. И это делается.
В начало страницы
vollar37
 Написано: 07.09.2012, 13:46  
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Имя: Владимир
n90 писал(a):
Как давно Вы последний раз читали ЗЛ-1? Про мощность, потребляемую Воротами, там косвенно, но сказано.

ага, вот вот:

...Рельсы уходили под арку, стоявшую неподалеку от задней стены из серого силикатного кирпича.
...
Арка выглядела ничуть не футуристичней, чем грязноватая кирпичная стена за нею. Здоровая рама, сваренная из листового металла, с какими-то желтыми цилиндрами по наружному периметру. Сама арка была грубо покрашена суриком. На верхней перекладине висел обычный светодиодный светофор, уложенный набок. Разве что подходящие к арке кабели вызывали некоторое уважение, да и то небольшое.
-- Не внушает? -- угадав мою реакцию, усмехнулся Зимин.
-- Не слишком, -- честно сознался я. -- За бутылку сварили?
-- За два ящика, -- засмеялся он, и я даже не был уверен, что Зимин не шутит. -- Главное, что работает. Впрочем, здесь только портал. Все оборудование во флигеле, несколько человек там еще. ....

Что-то лязгнуло, и возник негромкий шум, как будто включился большой вентилятор....
Свист ушел куда то в область ультразвука, заставив меня сморщиться, и исчез совсем, сменившись гудением, как от трансформатора
В начало страницы
Гурман
 Написано: 07.09.2012, 13:58  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
vollar37 писал(a):
Почему же неувязочка? А где сказано, что на территории Ордена нет к примеру АЭС подземного размещения? Тем более, что все Базы находятся в непосредственной близости друг к другу. И проложить между ними подземные магистрали сам бог ( ;-) демиург) велел.

На Старой Земле есть ворота и "туда" и "сюда". Если включить элементарную логику, то энергопотребление должно быть далеко не мегаваттным. Иначе такой непонятный электропотребитель привлечет к себе внимание еще на стадии монтажа ворот. Когда запросит подключение к местным энергосетям. Так что ни о какой АЭС разговора быть не может.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2012, 15:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11360
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Представим на НЗ 755 мм.рт.ст., а на СЗ 750. Всего-то. Но ветерок с НЗ подует В КАНАЛ и всё нафиг рванёт ибо НАЗАД. Мораль - на НЗ давление ВСЕГДА ниже чем на СЗ с учётом ВСЕХ колебаний
В таком случае терминал на НХ должен включать в себя шлюзовую камеру с уравниванием давления для тех ворот, которые ведут обратно. Чего не наблюдается.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.09.2012, 15:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9386
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Либо у ворот модельный ряд, либо я ляп поймал...
В начало страницы
  Всего сообщений: 270
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11