ПТРД, ПТРС и прочие

  Всего сообщений: 250
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 13.08.2017, 12:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
http://s019.radikal.ru/i638/1708/29/a81aeaad99be.jpg
Уж не знаю,этот файл совершенно никому не известен или есть такие.
Пс. Только для демонстрации.Ненадолго.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 13.08.2017, 12:07  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
AD писал(a):
http://s019.radikal.ru/i638/1708/29/a81aeaad99be.jpg
Уж не знаю,этот файл совершенно никому не известен или есть такие.
Пс. Только для демонстрации.Ненадолго.

Я хреново знаю немецкий. Точнее вообще без словаря не пойму. Можно перевод?
В начало страницы
AD
 Написано: 13.08.2017, 12:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Konstantino писал(a):
Я хреново знаю немецкий. Точнее вообще без словаря не пойму.
Я тоже. :D
Финское ружжо.
http://s018.radikal.ru/i526/1708/8e/6b46b345d815.jpg
В начало страницы
AD
 Написано: 13.08.2017, 12:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Konstantino писал(a):
Я хреново знаю немецкий. Точнее вообще без словаря не пойму. Можно перевод?
Вот часть переведенного (но не с этой странички)
1-й батальон 66-го стрелкового полка КП батальона, 13.8.1941г.


Отчёт о боевых действиях
1-го батальона 66 стр. полка с 6.8 по 8.8. 1941г.

Выступив 6.8.1941г. в 5-00 передовая группа Матерне прошла от с. Везорок через с. Матусов, Сам-Городок, Екатериновку, Каменку. Александровку, где был организован 3-часовой привал, который был использован для дозаправки и обеспечения продовольствием. Выдвинувшись снова в 17-00 марш продолжился далее на Цветная. Сюда батальон прибыл в темное время суток. Утром 7.8.41г. батальон находился здесь готовый к продолжению марша. К 13-30 батальон получил приказ, выдвигаясь в 14-00, продолжить продвижение через с. Красноселье. С прибытием в Красноселье поступил приказ дивизии, что дальнейшее продвижение группы Родта задерживается потому, что части идущей впереди маршевой группы Герра еще не прошли через с. Красноселье. Поскольку Красноселье подвергалось сильному обстрелу и обеспечение батальона противовоздушной маскировкой не была возможным, батальон снова вернулся в с. Цветная. До следующего приказа на марш хлынул затяжной проливной дождь, который размыл дороги настолько сильно, а в полевых рвах образовал ручьи, которые текли и по дорогам, что, несмотря на все старания, до с. Красноселье, даже малыми частями батальона, не представлялось возможным добраться и 7.8. Батальон снова разместился в с. Цветная. Саперный взвод батальона между с. Цветная и Красноселье соорудил через дождевой поток мост. Быстрая разведка дорог показала, что и все остальные ведущие из с. Цветная дороги были абсолютно непроходимыми и поэтому возможности объехать не было.
Справившись с некоторыми дорожными трудностями, 8.8 батальон, пройдя через с. Гутницкая, Писаревка, Глинск, Васильевка, Золотаревка, достиг села Павлыш. Здесь батальон получил приказ о наступлении 9.8.41г. с задачей взять г. Кременчуг.

Подпись
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 13.08.2017, 12:23  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
AD писал(a):
Я тоже. :D
Финское ружжо.
http://s018.radikal.ru/i526/1708/8e/6b46b345d815.jpg

Эту фотке надо было в тему угадай "оружие" :D :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 13.08.2017, 12:28  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Paly4 писал(a):
Сдается мне, джентльмены, что между упругой и пластической деформацией есть ма-а-а-аленькая разница. И заявлять, что эти два процесса принципиально не отличаются... Уже есть почва для определенных выводов.

Естественно есть, закон Гука никто не отменял. И сама по себе упругая деформация ни в коей мере причиной заклинивания гильз быть не может. Хотя бы потому, что в данном случае её "дельта" насколько мизерная, что ей можно пренебречь.
Но вот какое дело, многократные циклы этой самой упругой деформации неизбежно приводят к пластической.
А далее только следить за допусками, когда оные превысят предел после которого диагностировать то самое "раздутие" ми списывать оружие.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 13.08.2017, 15:34  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
AD писал(a):
http://s019.radikal.ru/i638/1708/29/a81aeaad99be.jpg
Уж не знаю,этот файл совершенно никому не известен или есть такие.
Пс. Только для демонстрации.Ненадолго.
Ну вот что у меня в закромах по 13 PD
https://yadi.sk/d/bBZ0xQNQ3Lwowv
https://yadi.sk/d/WmKSboPW3Lwoxh
https://yadi.sk/d/WmKSboPW3Lwoxh
Три папки 4330 файлов, 7,75 Гб :D
Только тоже поскорее, у меня яндекс-диск большой, но не резиновый, а гонять объемы по работе надо.
По финскому ПТО у меня акт испытаний трофейного есть "не впечатлило".
Хотя это, конечно, они просто финского противотанкового пулемета не видели :D
В начало страницы
Paly4
 Написано: 13.08.2017, 15:50  

Автор


Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Самара
Имя: Александр Быченин
шурави писал(a):
Естественно есть, закон Гука никто не отменял. И сама по себе упругая деформация ни в коей мере причиной заклинивания гильз быть не может. Хотя бы потому, что в данном случае её "дельта" насколько мизерная, что ей можно пренебречь.
Но вот какое дело, многократные циклы этой самой упругой деформации неизбежно приводят к пластической.
А далее только следить за допусками, когда оные превысят предел после которого диагностировать то самое "раздутие" ми списывать оружие.

Я бы мог удариться в демагогию, например: какова же эта дельта? Сравнима с величиной неровностей обработанных поверхностей патронника и гильзы, больше, меньше? Какой вообще зазор между гильзой и патронником? Какова величина упругой деформации гильзы от давления газов? А патронника? Какова величина термической деформации гильзы от нагрева? А патронника? Мизер относительно чего, какой величины?
Но я задам другой вопрос: как все выше Вами написанное соотносится с Вашей же фразой
шурави писал(a):
И чем отличается по существу одно, от другого? Тем что в первом случае величина изменений патронника такова, что оружие под списание.
Но вот же какое дело, во втором случае тоже изменение размеров имеет место быть. Которого для списания оружия маловато, а вот для заклинивания гильз малой конусности в самый раз.
?
Напоминаю, в посте RCS_Kulik в первом случае речь шла о пластической деформации, во втором - об упругой.
В начало страницы
шурави
 Написано: 13.08.2017, 18:48  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Paly4 писал(a):
Я бы мог удариться в демагогию,


Да ладно. Вы вполне этим успешно занимаетесь.


Цитата:

Напоминаю, в посте RCS_Kulik в первом случае речь шла о пластической деформации, во втором - об упругой.

До вас так туго доходит тот факт, что циклы упругой деформации неизбежно приводят к пластической? Ибо иной причины тугой экстракции как изменение формы патронника нет. Не заклинит конические гильзы в коническом патроннике. :pardon:
В начало страницы
Paly4
 Написано: 13.08.2017, 19:06  

Автор


Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Самара
Имя: Александр Быченин
Все, сдаюсь. Я Вам говорил, что фанатеть от Вас еще больше не смогу физически? Это я погорячился. Смог, оказывается. Торжественно обещаю больше не вмешиваться, буду просто наблюдать со стороны, запасшись попкорном. Но это не точно:) Не про попкорн, про "не вмешиваться".
П.С. А еще у меня, как самого искреннего фаната, есть предложение к администрации. Давайте присвоим Шурави персональное звание "Эксперт уровня Б-г". Ну пожалуйста, ну что вам стоит! Я тогда на него еще и молиться буду!
В начало страницы
ansollo
 Написано: 13.08.2017, 19:32  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Paly4 писал(a):
Все, сдаюсь. Я Вам говорил, что фанатеть от Вас еще больше не смогу физически? Это я погорячился. Смог, оказывается. Торжественно обещаю больше не вмешиваться, буду просто наблюдать со стороны, запасшись попкорном. Но это не точно:) Не про попкорн, про "не вмешиваться".
П.С. А еще у меня, как самого искреннего фаната, есть предложение к администрации. Давайте присвоим Шурави персональное звание "Эксперт уровня Б-г". Ну пожалуйста, ну что вам стоит! Я тогда на него еще и молиться буду!

:bravo: :bravo: :bravo: :beer:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.08.2017, 19:36  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Paly4 писал(a):

П.С. А еще у меня, как самого искреннего фаната, есть предложение к администрации. Давайте присвоим Шурави персональное звание "Эксперт уровня Б-г". Ну пожалуйста, ну что вам стоит! Я тогда на него еще и молиться буду!

Не, ну "Б-г" - для него мелковато. Он это уже перерос. "Почетный Н.С. Михалков" - будет, на мой взгляд, вернее...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.08.2017, 23:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
https://youtu.be/GXFLBBSP6ug
В начало страницы
шурави
 Написано: 14.08.2017, 00:21  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
То есть, аргументов нет, переходим на личность? Особенно забавно сиё деяние со стороны администрации. Поздравляю вас. :D
В начало страницы
шурави
 Написано: 14.08.2017, 00:45  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Paly4 писал(a):
Все, сдаюсь. Я Вам говорил, что фанатеть от Вас еще больше не смогу физически? Это я погорячился. Смог, оказывается. Торжественно обещаю больше не вмешиваться, буду просто наблюдать со стороны, запасшись попкорном. Но это не точно:) Не про попкорн, про "не вмешиваться".
П.С. А еще у меня, как самого искреннего фаната, есть предложение к администрации. Давайте присвоим Шурави персональное звание "Эксперт уровня Б-г". Ну пожалуйста, ну что вам стоит! Я тогда на него еще и молиться буду!

И это правильно. Что такому великому автору на какого там служивого отвлекаться? Всего-то, Разведка боем", "Огонь на поражение" и всё. А сколько ещё тем не поднятых. Могу подсказать даже, вот, навскидку:
- Взять живым
- Обратной дороги нет
- Танки идут ромбом
- Щит и меч
- Встречный бой
- Живые и мёртвые
- Батальоны просят огня
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 14.08.2017, 06:27  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
шурави писал(a):
То есть, аргументов нет, переходим на личность? Особенно забавно сиё деяние со стороны администрации. Поздравляю вас. :D

Ну, что ж поделать... Как еще можно охарактеризовать человека, выдающего с самым серьезным видом:
шурави писал(a):
До вас так туго доходит тот факт, что циклы упругой деформации неизбежно приводят к пластической? Ибо иной причины тугой экстракции как изменение формы патронника нет. Не заклинит конические гильзы в коническом патроннике.
Я верю в то, что Вас хорошо готовили в военном училище. Доказательством этого служит то, что, побывав в ДРА и Чечне, Вы остались живы. Беда только в том, что Вы упорно не понимаете, что знаний, полученных в училище - даже если из Вас готовили специалиста по регламенту и ремонту вооружения - категорически недостаточно, дабы разбираться в такой узкоспециализированной области, как конструирование и производства СПВ.
Собственно, про таких, как Вы, еще в блаженное советское время хороший мультик сняли:
https://www.youtube.com/v/G6BF4X9JixM
В начало страницы
Paly4
 Написано: 14.08.2017, 16:49  

Автор


Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Самара
Имя: Александр Быченин
шурави писал(a):
И это правильно. Что такому великому автору на какого там служивого отвлекаться? Всего-то, Разведка боем", "Огонь на поражение" и всё. А сколько ещё тем не поднятых. Могу подсказать даже, вот, навскидку:
- Взять живым
- Обратной дороги нет
- Танки идут ромбом
- Щит и меч
- Встречный бой
- Живые и мёртвые
- Батальоны просят огня
:bravo: Так меня, так! По самому больному месту, по творчеству! *смахивая слезу умиления, вспоминает учебник по троллингу с лурка*
В начало страницы
шурави
 Написано: 14.08.2017, 17:56  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):


Я верю в то, что Вас хорошо готовили в военном училище. Доказательством этого служит то, что, побывав в ДРА и Чечне, Вы остались живы. Беда только в том, что Вы упорно не понимаете, что знаний, полученных в училище - даже если из Вас готовили специалиста по регламенту и ремонту вооружения - категорически недостаточно, дабы разбираться в такой узкоспециализированной области, как конструирование и производства СПВ.

Блин, где я лез именно в вопросы конструирования? Тем более, что найти причину, это один уровень, а найти грамотное техническое решение оной, совсем другой.
При том, что вы сами заявляли, что создатели ПТРД, ПТРС допустили просчёты, ошибочные решения. Так почему по вашему подобных просчётов не могло быть у создателей патрона.
Ведь не будете же вы спорить, что конусность гильзы призвана облегчить экстракцию оной. Как и то, что глупо отрицать факт, гильза патрона 12,7 Х 108 это усечённый конус с углом при вершине около 2 градусов, тогда как у более мощного патрона 14,5 х 114 всего 1.
Взять тот же пулемёт ЯКБ-12,7, при всех его капризах, никогда не оставлял гильзы в патронниках. Даже когда находились деятели доводившие его до красна.
В то же время, американцы попытались на АН-64 обмануть судьбу, применив цилиндрическую гильзу. благодать, в патронном ящике благодаря безленточному питанию 1200 снарядов, красота! Это не жалкие 250 на Ми-24П.
Вот только началась война в Ираке и полезло. Больше 300-400 за вылет не отстрелять. Потом извлечение застрявшей гильзы и чистка пушки. Не случилось чуда.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 14.08.2017, 18:02  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Paly4 писал(a):
:bravo: Так меня, так! По самому больному месту, по творчеству! *смахивая слезу умиления, вспоминает учебник по троллингу с лурка*

Да ладно, это он так, любя :D а мог бы и сплеча рубануть. Вы же, товарищ, позорите своим творчеством гордое звание артиллериста. Где, спрашивается, у вас в библиографии вводная повесть "Пристрелка"? Где многотомный сериал "Заградительный огонь" с томами "Глубокий неподвижный заградительный огонь", "Одинарный подвижный заградительный огонь", "Двойной подвижный заградительный огонь"? Где романы "Массированный огонь" и "Огневой вал". Где, наконец, острая социальная новелла "Стрельба на рикошетах"?
Стыдно, товарищ командир огневого взвода :D Родина ждала от вас большего :D :hihi:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 14.08.2017, 18:06  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
шурави писал(a):
Блин, где я лез именно в вопросы конструирования? Тем более, что найти причину, это один уровень, а найти грамотное техническое решение оной, совсем другой.
При том, что вы сами заявляли, что создатели ПТРД, ПТРС допустили просчёты, ошибочные решения. Так почему по вашему подобных просчётов не могло быть у создателей патрона.
Ведь не будете же вы спорить, что конусность гильзы призвана облегчить экстракцию оной. Как и то, что глупо отрицать факт, гильза патрона 12,7 Х 108 это усечённый конус с углом при вершине около 2 градусов, тогда как у более мощного патрона 14,5 х 114 всего 1.
Взять тот же пулемёт ЯКБ-12,7, при всех его капризах, никогда не оставлял гильзы в патронниках. Даже когда находились деятели доводившие его до красна.
В то же время, американцы попытались на АН-64 обмануть судьбу, применив цилиндрическую гильзу. благодать, в патронном ящике благодаря безленточному питанию 1200 снарядов, красота! Это не жалкие 250 на Ми-24П.
Вот только началась война в Ираке и полезло. Больше 300-400 за вылет не отстрелять. Потом извлечение застрявшей гильзы и чистка пушки. Не случилось чуда.
Эхххх, на поезд пора... Через неделю вернусь из командировки в Зеленодольск - объясню. А пока - у вас есть время разобраться, какие именно из законов газодинамики Вам потребуются при расчете жесткости/прочности запмрающего узла, и на кой они Вам там нужны...
В начало страницы
Paly4
 Написано: 14.08.2017, 18:14  

Автор


Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 264
Откуда: Россия, Самара
Имя: Александр Быченин
Уланов писал(a):
Где, спрашивается, у вас в библиографии вводная повесть "Пристрелка"? Где многотомный сериал "Заградительный огонь" с томами "Глубокий неподвижный заградительный огонь", "Одинарный подвижный заградительный огонь", "Двойной подвижный заградительный огонь"? Где романы "Массированный огонь" и "Огневой вал". Где, наконец, острая социальная новелла "Стрельба на рикошетах"?
:good: Жаль, производственная проза не мой профиль. А то бы да...
В начало страницы
шурави
 Написано: 14.08.2017, 18:14  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
Эхххх, на поезд пора... Через неделю вернусь из командировки в Зеленодольск - объясню. А пока - у вас есть время разобраться, какие именно из законов газодинамики Вам потребуются при расчете жесткости/прочности запмрающего узла, и на кой они Вам там нужны...

Опять вас куда-то понесло. (не про поезд, про тему).
Вот вам дорожный ребус, такой же не в тему, приедете, поведаете что случилось.

[изображение]
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.08.2017, 18:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Уланов писал(a):
Да ладно, это он так, любя :D а мог бы и сплеча рубануть. Вы же, товарищ, позорите своим творчеством гордое звание артиллериста. Где, спрашивается, у вас в библиографии вводная повесть "Пристрелка"? Где многотомный сериал "Заградительный огонь" с томами "Глубокий неподвижный заградительный огонь", "Одинарный подвижный заградительный огонь", "Двойной подвижный заградительный огонь"? Где романы "Массированный огонь" и "Огневой вал". Где, наконец, острая социальная новелла "Стрельба на рикошетах"?
Стыдно, товарищ командир огневого взвода :D Родина ждала от вас большего :D :hihi:

А где рассказ "Подносчик снарядов" и где остросюжетная повесть "Наводчики"?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.08.2017, 18:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Эхххх, на поезд пора... Через неделю вернусь из командировки в Зеленодольск - объясню. А пока - у вас есть время разобраться, какие именно из законов газодинамики Вам потребуются при расчете жесткости/прочности запмрающего узла, и на кой они Вам там нужны...

До Казани не доедите?
В начало страницы
шурави
 Написано: 14.08.2017, 18:31  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
А ведь в самом деле, весьма любопытный момент. Чем дальше автор от армии, тем выше эта страсть ко всем этим воинственным темам. :blink:
В начало страницы
  Всего сообщений: 250
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13