Дирижабли

  Всего сообщений: 201
Для печати
Автор Сообщение
HimeG
 Написано: 06.01.2013, 01:36  

Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 57
Имя: Дмитрий
k-113 писал(a):
Проблема в том, что при реакции серной кислоты с металлами получается дохрена всего, но крайне мало водорода. С чёрными металлами - так и вовсе хрен.

С концентрированной - да, с разбавленной - как и со всеми остальными кислотами. Да и получение нескольких тысяч кубометров водорода реакциями кислот и щелочей с металлами - порядочный онанизм, серняга ценна тем, что используется во многих хим-тех процессах, без нее, к примеру, не получить пироксилин, ну а дальше вы поняли :)
З.Ы. Господа админы, предлагаю создать тему химической промышленности в условиях миров Андрея Круза и снести весь этот треп туда.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.01.2013, 10:05  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Туда же: В своё время преподаватель в институте рассказывал о тот, как он участвовал в обследовании цеха диффузонного извлечения тяжелый металлов после аварии - разгерметизации хим. реактора. В цех вылетело облако горячего фтора со всеми примесями, от органики не осталось даже следов, металлические конструкции цеха протыкались пальцем...
В начало страницы
Гурман
 Написано: 09.01.2013, 00:28  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Velesich писал(a):
Туда же: В своё время преподаватель в институте рассказывал о тот, как он участвовал в обследовании цеха диффузонного извлечения тяжелый металлов после аварии - разгерметизации хим. реактора. В цех вылетело облако горячего фтора со всеми примесями, от органики не осталось даже следов, металлические конструкции цеха протыкались пальцем...

Ни чего удивительного. Фтор самый сильный окислитель из таблицы дедушки Менделеева.
В начало страницы
HimeG
 Написано: 09.01.2013, 01:31  

Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 57
Имя: Дмитрий
По поводу воспоминаний преподавателей и водорода: вела у нас физхимию уже довольно пожилая женщина, свои лекции (нудного весьма предмета, должен заметить) она частенько разбавляла рассказами из своей молодости. В свое время этот человек работал на одном из комбинатов азотной промышленности на юге Украины, казалось бы обычный советский химик, но как водится в ту пору комбинат то был вовсе не простой, что-то из оперы "А елочка не елочка - ракетный полигон, и каждая иголочка - по 40 килотонн", занимался, короче, этот комбинат, помимо прочего, добычей дейтерия для вполне мирных советских целей :ready:. Добывали же его примерно таким образом, как и спирт в промышленности - ректификацией, то есть разгоняли его из природного водорода, где дейтерия содержится от тысячных до сотых долей процента. Периодически для контроля из ректификационной колоны забирали пробы, для этого нужно было залезть наверх (высота колонны - около сотни метров). Теперь собственно история: как-то раз честь проводить эту процедуру выпала нашей преподавательнице с ее коллегами, говорила, что когда лезли она постоянно опасалась взрыва, пробы забрали, спустились на землю, сели в машину и уже собрались ехать в лабу, как у машины резко не стало стекол :o. В каком-то из близнаходящихся цехов случилась утечка водорода, оной собрался под крышей, где благополучно е@нул. Так что коварная эта штука - водород. К слову, на Фукусиме была схожая ситуация: водород, скопившийся в реакторе за счет пароциркониевой реакции, к всеобщей радости выпустили в надстройку реактора, ну а дальше вы знаете ;-)
В начало страницы
T55M
 Написано: 14.01.2013, 13:10  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
rin писал(a):
Такое же как для паровозов, и именно по тем же причинам, что использовали на паровозах.
из чего паровоз сделан?
сколько он весит?
кпд паровоза на тт представляешь?
энергоемкость тт представляешь?
колосниковые решетки и зола )))


давайте я вам про водород расскажу
водород добыть очень просто из ув.
крекинг (нагревание без доступа кислорода)
CnHm + Q = nC + m/2H2
самый простой и дешевый способ в условиях БП.
водород охрупчивает металлы, меняет их конструкционные свойства.
про диапазоны горючести смеси водорода и воздуха выше уже говорилось.


дирижаблей на 400 тонн не существует.
В начало страницы
Константин
 Написано: 15.01.2013, 14:00  
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 19
Откуда: de
Имя: Константин
T55M писал(a):
давайте я вам про водород расскажу
водород добыть очень просто из ув.
крекинг (нагревание без доступа кислорода)
CnHm + Q = nC + m/2H2
самый простой и дешевый способ в условиях БП.
водород охрупчивает металлы, меняет их конструкционные свойства.
про диапазоны горючести смеси водорода и воздуха выше уже говорилось.

Всем привет! :)

Ну за паровозы всем и так понятно, хотя полностью исключать двигатели внешнего сгорания из линейки силовых установок для ДрЖ я бы не стал...

у меня другой вопрос ты имел в виду формулу получения бензпирена из Ацетилена 10С2Н2→С20Н12+4Н2 ?
если да то тогда думаю будет проще получать его при пиролизе метана

20СН4→10С2Н2+60Н2→С20Н12+34Н2.


Хотя ещё раз повторюсь несущий газ не проблема, его было достаточно ещё до крещения Руси для того чтобы накачать им один ДрЖ любых размеров, а вот проблема конструкции несущего тела не решена и по сей день поэтому дирижабли и остаются дорогой игрушкой для туристов...
В начало страницы
T55M
 Написано: 15.01.2013, 16:36  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Константин писал(a):
Хотя ещё раз повторюсь несущий газ не проблема, его было достаточно ещё до крещения Руси для того чтобы накачать им один ДрЖ любых размеров, а вот проблема конструкции несущего тела не решена и по сей день поэтому дирижабли и остаются дорогой игрушкой для туристов...

ув сырье не важно, хоть бы и битум, или даже уголь.
главное, что не требуются легкие металлы и концентрированные кислоты
В начало страницы
Константин
 Написано: 16.01.2013, 21:13  
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 19
Откуда: de
Имя: Константин
T55M писал(a):
ув сырье не важно, хоть бы и битум, или даже уголь.
главное, что не требуются легкие металлы и концентрированные кислоты

Это да с этим я полностью согласен... :)
В начало страницы
rin
 Написано: 07.02.2013, 16:38  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:119fbb0b-5c10-4b47-86d9-848a10cc6032

100 метровой длины аэрокрафт с изменяемой подъемной силой
Поднимаемый груз - 16 тонн. Развиваемая скорость: до 180км/ч.
Заказчик - Пентагон
В начало страницы
T55M
 Написано: 07.02.2013, 18:02  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
16 тонн это много
В начало страницы
varsdf
 Написано: 11.02.2013, 17:36  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
насчёт ветра - это как раз одна из причит почему цеппелины возрождаются. На разной высоте ветер в разных направлениях дует, и сейчас доступны весьма точные сводки об этих ветрах. Если вдруг пошёл жесткий вмордувинд - прикидывают есть ли противоход и на какой высоте, и туда. Ребята, что на воздушных шарах летают, тоже ведь этим пользуются, но безо всяких сводок, у них это как спорт, т.е. угадал-неугадал..

Но всё равно зависимость от погоды остаётся нешуточная. Мощные грозовые тучи под себя подсасывают воздух со скоростью большей чем максималка дирижабля, плюс там еще и обледенеть недолго. Натурально интересно как со всем этим сейчас дела обстоят. Или научились бороться, или используют тактику максимального непопадания в неприятности :)
В начало страницы
T55M
 Написано: 12.02.2013, 12:04  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
верно про летание в потоках.
еще более верно про сложности с обледенением или даже дождь/снег.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 18.02.2013, 13:44  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Армия США аннулировала программу аэростатной разведывательной системы LEMV
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.02.2013, 14:39  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5697
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Да обидно было бы, если бы игрушку стоимостью в полторы сотни вечно зеленых лимонов ссадили бы вниз при помощи например гражданского кукурузника с крупнокалиберным пулеметом или зенитки времен второй мировой... :D
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 18.02.2013, 17:49  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Для России думаю особенно актуально дирижаблестроение. Не в курсе, как у вас сейчас с ядреными ледоколами, но многие грузы на севера не срочные и портящиеся, вполне можно и дирижаблем возить..
В начало страницы
Velesich
 Написано: 18.02.2013, 17:59  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
"На оленях утром ранним..." ©
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.02.2013, 18:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
"На оленях утром ранним..." ©

это уже сами в разнос с дирижопельной станции. Не будет же дирижопель у каждого чума остановку делать
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 18.02.2013, 19:34  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Не, ну можно скидывать теоретически и без посадки по чумам, но проще сесть, и пусть сами с километров 100-200 с округи съезжаются..Типа летающей фактории-))
Такой стимпанковский сюжетец, спекулянт на дирижопле..
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 18.02.2013, 19:51  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
скорее улитки, как у вас пишут.. У нас таких проблем нет, и почта более-менее, и частные перевозчики типа Нова Пошта имеют отделения в каждом пгт..
Дирижабли вряд ли будут у нас так востребованы.
А вот какой-нибудь межконтинентальный почтовый дирижабль уже интересно. Посылка самолетом идет в среднем неделю, морем, месяц, допустим, дирижоплем 2 недели. Если какую цену промежуточную поставят, то норм. Вот только какова себестоимость перевозки кг из АСША в Европу, по сравнению с морем и авиа?

http://militera.lib.ru/tw/ionov_pp2/10.html

пока так нашел, интересно прошлое дирижаблеэксплуатации..
В начало страницы
rin
 Написано: 10.04.2013, 18:31  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:119fbb0b-5c10-4b47-86d9-848a10cc6032
Поднимаемый груз 16тонн, скорость 180км/ч

Но все же для промышленной эксплуатации - гелий слишком дорогим выходит. Дирижабль должен быть на водороде.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.04.2013, 18:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
rin писал(a):
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:119fbb0b-5c10-4b47-86d9-848a10cc6032
Поднимаемый груз 16тонн, скорость 180км/ч

Но все же для промышленной эксплуатации - гелий слишком дорогим выходит. Дирижабль должен быть на водороде.

Помни о Гинденбурге. Враг не дремлет.
В начало страницы
rin
 Написано: 10.04.2013, 23:37  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
DStaritsky писал(a):
Помни о Гинденбурге. Враг не дремлет.
От терракта одинаково пострадает, что дирижабль на водороде, что на гелии, что самолет. А вот комбинация - самый дешевый двигатель (на брикетах, дровах), самая дешевая оболочка, беспилотный, самая дешевая автоматика (айфон), из страховки - "мы выпустили их много, ну и что, что десяток с грузом разбился". Заодно получится экономия на летных системах дублирования и троирования. И перевозит соответственно - лес, руду, уголь, зерно. В монтаже - те же опоры ЛЭП ставить, не отвлекаясь на просеки.
В начало страницы
REX
 Написано: 15.04.2013, 00:31  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
В 90-х у нас ЭКИП делали. Все ждал когда взлетит, но завод развалился. Образец наверно и сейчас в каком-то закрытом цеху стоит. Не дирижопель конечно, но идея обещала быть интересной. ХЗ может кому в НЗ концепция пригодится. Кто не в курсе - ось

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CA%C8%CF
В начало страницы
k-113
 Написано: 15.04.2013, 12:26  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
rin писал(a):
От терракта одинаково пострадает, что дирижабль на водороде, что на гелии, что самолет. А вот комбинация - самый дешевый двигатель (на брикетах, дровах), самая дешевая оболочка, беспилотный, самая дешевая автоматика (айфон), из страховки - "мы выпустили их много, ну и что, что десяток с грузом разбился". Заодно получится экономия на летных системах дублирования и троирования. И перевозит соответственно - лес, руду, уголь, зерно. В монтаже - те же опоры ЛЭП ставить, не отвлекаясь на просеки.

В условиях постоянно солнечной погоды тепловые дирижабли рулят. Делаем оболочку верхней полусферы прозрачную, нижней - чёрную, надуваем простым насосом, пару часов на солнцепёке - и полетели. Можно оболочку двухслойную сделать, чтоб тепло не терять, и радиаторы двигателей разместить внутри, всё тепло в дело. Если за световой день не дошли, а ночью тепла не хватит - можно подогреть, а можно поставить груз на грунт и так до утра постоять. Самый дешёвый двигатель не обязателен - с учётом скорости доставки и внедорожности легко окупится и обычный дизель. Со времён "Гинденбурга" и ОСОАВИАХИМ химия полимеров продвинулась очень сильно, современные армированные плёнки ни в какое сравнение не идут с прорезиненным перкалем, сшитым на швейной машинке.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 15.04.2013, 18:55  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
представил размер такого дирижабля.. при наличии двигателя проще будет параплан-тандем юзать наверное, куда компактнее и универсальнее при той же грузоподъемности..
В начало страницы
  Всего сообщений: 201
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5