Дирижабли

  Всего сообщений: 201
Для печати
Автор Сообщение
Gerzs
 Написано: 12.08.2014, 19:58  
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 36
Читал что продумываются сверхвысотные дирижабли: разреженный воздух соответственно меньше сопротивление и выше скорость.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 12.08.2014, 22:09  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4058
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Gerzs писал(a):
Читал что продумываются сверхвысотные дирижабли: разреженный воздух соответственно меньше сопротивление и выше скорость.
И грузоподъёмность тоже меньше.
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.11.2017, 15:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Задам ка я вопрос из области теории, ибо не силён.

1) Какова ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОСТИЖИМАЯ скорость жёсткого (полумягкого и мягкого) дирижабля? С точностью до 50 км/ч хотя бы. 200? 250? 300? Выше? На высоте 2 тыщи метров (Уральские горы хотя бы перелетать бы надо).

2) Как она (максимальная скорость) соотносится с мощностью двигателей и диаметром дирижабля ? Граф Цеппелин имел суммарно 2650 л.с и диаметр 30 развивая при этом 128 км/ч. Гинденбург имел суммарно 4800 л.с. и при диаметре 40 развивал 150 км/ч. А что будет если установить на Граф Цеппелин 4 двигателя по 2400 л.с. ? Т.е суммарно 9600 л.с. ? Как изменится скорость?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.11.2017, 15:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8951
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Там вроде зависимость типа "корень кубический из приращения мощности двигателя": увеличили мощность в 8 раз, скорость увеличится в 2 раза. (Но читал об этом очень давно, поэтому на 100% не уверен)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2017, 17:19  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Dingo писал(a):
И грузоподъёмность тоже меньше.

Да, плюс все вопросы связанные с герметизацией и обеспечением жизнедеятельности на высоте, это уже совсем другой разговор.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.11.2017, 14:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
И тишина...
В начало страницы
Тихон
 Написано: 19.11.2017, 11:44  
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 586
PROF писал(a):
И тишина...

А самому что, в лом поискать? Все формулы по теории есть в свободном доступе.

Как пример:
[изображение]

Но скажу одно. Чем крупней дирижабль, тем меньшую мощность потребно на куб водоизмещения воздухоизмещения.

Ибо при увеличении линейного размера дирижабля при соблюдении пропорций площадь миделя, площадь смачиваемой поверхности растут в квадрате, объём (считай и грузоподъёмность) в кубе.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.11.2017, 17:52  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Про соотношение квадрат - куб я в курсе. Но по моим-то условиям задачи - объём постоянен, меняется лишь мощность двигателя. И это... У меня по математике - КОЛ (реальная оценка за 11й класс школы), а по любой физике кроме электрической - два балла. Так что формулы мне не помогут, я только силу тока через утюг по известной мощности и напряжению считать умею.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 19.11.2017, 18:49  
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 586
PROF писал(a):
Про соотношение квадрат - куб я в курсе. Но по моим-то условиям задачи - объём постоянен, меняется лишь мощность двигателя. И это... У меня по математике - КОЛ (реальная оценка за 11й класс школы), а по любой физике кроме электрической - два балла. Так что формулы мне не помогут, я только силу тока через утюг по известной мощности и напряжению считать умею.


Тогда Вам вот сюда:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1508661517

Конечно, как водится у нас, пообзываются, поднимут срач (куда же без оного), но таки ответят.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.06.2018, 19:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
И это снова я. Конкретней уж не бывает. У Гинденбурга меняем двигатели (их было 4) на 4 же двигателя от Ил-18 (винты тоже от Ил-18). Как оно полетит?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.06.2018, 00:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18712
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
И это снова я. Конкретней уж не бывает. У Гинденбурга меняем двигатели (их было 4) на 4 же двигателя от Ил-18 (винты тоже от Ил-18). Как оно полетит?
херово полетит. вот если поставить движки от Ту-95 то тогда полетит так полетит ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2018, 01:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8037
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
И это снова я. Конкретней уж не бывает. У Гинденбурга меняем двигатели (их было 4) на 4 же двигателя от Ил-18 (винты тоже от Ил-18). Как оно полетит?

Из соображений банальной эрудиции - попутно пересчитываем каркас как из-за тяги двигателей, так и из-за увеличенной массы топлива, пересчитываем аэродинамику, ищем новые материалы обшивки... После чего плюем, и строим новый дирижабль. :D :pardon: :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 11.06.2018, 07:32  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Дерижорпль выгоден как раз как экономичное средство для передвижения больших грузов на большие расстояния. Про скорость, как видим, ничего не говорится.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2018, 10:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
lvbnhbq писал(a):
PROF писал(a):
И это снова я. Конкретней уж не бывает. У Гинденбурга меняем двигатели (их было 4) на 4 же двигателя от Ил-18 (винты тоже от Ил-18). Как оно полетит?

Из соображений банальной эрудиции - попутно пересчитываем каркас как из-за тяги двигателей, так и из-за увеличенной массы топлива, пересчитываем аэродинамику, ищем новые материалы обшивки... После чего плюем, и строим новый дирижабль. :D :pardon: :xz: :xz: :xz:

Плевать на массу топлива ибо вопрос спортивный. Разогнать Гинденбург до 250 км/ч. Тяга, конечно, да, ну дык всего-то в 4 раза.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2018, 10:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
PROF писал(a):
И это снова я. Конкретней уж не бывает. У Гинденбурга меняем двигатели (их было 4) на 4 же двигателя от Ил-18 (винты тоже от Ил-18). Как оно полетит?
херово полетит. вот если поставить движки от Ту-95 то тогда полетит так полетит ;-)

Для таких двигателей Гинденбург мал. Тогда надо проектировать как минимум 120 тонн чистой грузоподъёмности (вдвое от Антея где стояли такие же движки).
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2018, 10:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Velesich писал(a):
Дерижорпль выгоден как раз как экономичное средство для передвижения больших грузов на большие расстояния. Про скорость, как видим, ничего не говорится.

А тогда он свою нишу никогда не найдёт. Скорость и причём КРЕЙСЕРСКАЯ нужна нынче НЕ МЕНЬШЕ чем 160 км/ч.

Ибо сейчас не 30е годы и по скорости подпирают снизу поезд/фура, а сверху вертолёт.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2018, 10:17  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А новые материалы обшивки чего их искать. Дакрон парусный. Он не кевлар, его много раз паруса массово шьют.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2018, 11:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8037
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Михаил, если именно заменить одни двигатели другими, имхо, ничего хорошего не получится. :xz: Не рассчитан именно Гинденбург на подобные скорости и сопровождающие их нагрузки. Имхо. :xz:
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2018, 11:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
lvbnhbq писал(a):
Михаил, если именно заменить одни двигатели другими, имхо, ничего хорошего не получится. :xz: Не рассчитан именно Гинденбург на подобные скорости и сопровождающие их нагрузки. Имхо. :xz:

Заменим Гинденбург на дирижабль ТАКИХ ЖЕ РАЗМЕРЕНИЙ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2018, 12:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8037
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
...как правило до 160 км/ч...
Цитата:
...Максимальная скорость нового дирижабля: 117 километров в час, тогда как предыдущие модели могли развивать максимальную скорость только 80 километров в час...
ХЗ, нашел только такие цифры. :xz: :xz:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 11.06.2018, 12:55  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
PROF писал(a):
Velesich писал(a):
Дерижорпль выгоден как раз как экономичное средство для передвижения больших грузов на большие расстояния. Про скорость, как видим, ничего не говорится.

А тогда он свою нишу никогда не найдёт. Скорость и причём КРЕЙСЕРСКАЯ нужна нынче НЕ МЕНЬШЕ чем 160 км/ч.

Ибо сейчас не 30е годы и по скорости подпирают снизу поезд/фура, а сверху вертолёт.

Поезд/фура никогда не проедут туда, куда доставит груз дирижабль, вертолёт - поинтересуйся ценой лётного часа хотя бы Ми-8, а когда масса груза больше ста тонн, конкурент только пароход.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 11.06.2018, 13:53  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3785
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Полно мест, где о дорогах никто даже думать не начинал, поезд с фурой там не катят, а грузы доставить очень хотелось бы. На сегодняшний день единственный вариант доставки это вертушка, что сильно не бюджетно.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 11.06.2018, 19:47  
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 586
DStaritsky писал(a):
херово полетит. вот если поставить движки от Ту-95 то тогда полетит так полетит ;-)

Ну думаю, что выгодны такие двигатели для дирижабля.

Газовая турбина во всех её проявлениях, значительно менее экономична чем ДВС, а особенно дизель. Выражаемые в затраченном топливе на кВатт час.
Но это не касается авиации. При относительно лёгкой турбине тонно километр получается с турбиной экономичней, так как не нужно поднимать тяжелые двс, тратя на них топливо.
В наземной/морской технике газовые турбины не прижились, за редким исключением, жрут изрядно.
А что касается воздухоплавания, то думаю, что двс будет выгодней.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.06.2018, 21:34  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4058
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Тихон писал(a):

В наземной/морской технике газовые турбины не прижились, за редким исключением, жрут изрядно.
На счёт наземной не скажу, но в морской:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_противолодочные_корабли_проекта_61
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_противолодочные_корабли_проекта_1134
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_противолодочные_корабли_проекта_1155
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_противолодочные_корабли_проекта_1155.1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_1135
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_11540
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетные_корабли_проекта_11661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_159
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_35
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малые_ракетные_корабли_проекта_1240
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_проекта_22350
В начало страницы
Тихон
 Написано: 11.06.2018, 22:06  
Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 586
Dingo писал(a):
На счёт наземной не скажу, но в морской:
,

Я имел ввиду транспортные "крафты".
В начало страницы
  Всего сообщений: 201
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2