Города мира ЗЛ

  Всего сообщений: 303
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 07.10.2012, 17:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9694
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В Коломне МО 160 тыс. населения и НЕТ водозабора из открытых источников (чем город гордится), хотя рек (в черте города) целых три (Ока , Москва-река, Коломенка).
В начало страницы
Talagai
 Написано: 08.10.2012, 11:53  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
AD писал(a):
Бывает и хуже. Полумиллионный Брянск в основном пил воду из скважин, несмотря на наличие реки Десны.
Возможно,сейчас ситуация изменилась,ибо я жил там до 89 года...
Здесь как повезет, вообще-то. Если достаточный водоносный слой, то нет проблем. Но есть масса городов, где водозаборы идут и из открытых водоемов.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 29.11.2012, 21:55  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Тут на горизонте замаячил ППД (по кр . мере у Tyomanator ) и я немного задумался, как это может выглядеть ...



К вопросу о допусках и в частности - "форма один"


Кагриццо - доклад закончил, готов ответить на вопросы и получить замечания. :hihi:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 00:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Уточнение по энергии: по климату ОТОПЛЕНИЕ в ППД, как собственно во всех новоземельных городах, отсутствует от слова вапче. Круз тебе подтвердит, в той же Испании, где зимние температуры ниже заявленных для НЗ плюс десяти, отопление имеется в одном доме из ста двадцати.
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Сами ПОДХОДЫ к первому мериметру плотно патрулируются (см. отчет Смита-Родмана)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.11.2012, 00:43  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Уточнение по энергии: по климату ОТОПЛЕНИЕ в ППД, как собственно во всех новоземельных городах, отсутствует от слова вапче. Круз тебе подтвердит, в той же Испании, где зимние температуры ниже заявленных для НЗ плюс десяти, отопление имеется в одном доме из ста двадцати.
Угу, принято.
Просто у нас вот третью неделю ~10 и реально сыро: жутко некомфортно, даже без дождя... Вот я глянул за окно и написал этот абзац.

Kail Itorr писал(a):
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Ну скорее всего да, теплоэлектростанция. Но генераторная резервного питания наверняка есть. Хотя и для нерезидентов заострять на этом внимание вряд-ли стоит.

Kail Itorr писал(a):
Сами ПОДХОДЫ к первому мериметру плотно патрулируются (см. отчет Смита-Родмана)
Ну дык я ведь только ВНУТРИ описывал :) а подходы - это пара-тройка км как минимум, а то и десяток ежели по хорошему. Опять же не думаю, что наряд сил и средств может быть получен "из открытых источников" :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 01:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
.
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.

Не церез ТЭЦ (ТЕПЛОэлектроцентраль) а ТЭС ( тепловая электростанция) потому как централизованого снабжения горячей водой и отоплением с ТЭЦ для ВСЕГО городка нет в натури. Подается только электричество с ТЭС, которую топят бразильским углём, а уж по домам стоят прямоточные электробойлеры для горячей воды, масляные радиаторы для теплолюбивых и т.п.
Т.о. и водопровод только с холодной водой (до бойлера в доме)
Канализация - септик, самое удобное для отдельно стоящих котеджей. И взвод говноуборки в комендатской роте или роте ХОЗУ с цистерной-соской.
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2012, 12:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
vovaz02h писал(a):
Тут на горизонте замаячил ППД (по кр . мере у Tyomanator ) и я немного задумался, как это может выглядеть ...

Оценил очень обстоятельный подход :good: и попробую сравнить свой собственный опыт посещения нескольких ЗАТО после повторного - более внимательного - прочтения.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.11.2012, 13:16  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Перечитал и подумалось ... это ж скоко на эту ораву пиваодного суточного наряда надо... 8-O

...надо оптимизировать...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 14:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
Перечитал и подумалось ... это ж скоко на эту ораву пиваодного суточного наряда надо... 8-O

...надо оптимизировать...

ВОт-вот, всё оптимизировано давно военными городками СССР. Они совсем не по кольцевой структурке строились. В ЗАТО в отличие от ППД всегда есть СЕКРЕТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, и т.о. ЗАТО скорее Демидовск, который Демид лизал с большой ЗОНЫ скорее всего, а не военный городок ППД :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.11.2012, 14:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да кто ж Демида с его тремя классами и двумя коридорами подпускал к ПРОЕКТИРОВАНИЮ Демидовска :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.11.2012, 14:41  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Про "кольцевую структуру" я вообще-то ничего не говорил, и даже в мыслях не держал, слово периметр кстати, тоже такого не предполагает... А вышеупомянутая "матрешка" - единственно для описания вложенности территорий с более строгим режимом, в пределы других, с менее строгим режимом (Увы, если от слова "зона" можно уйти, то от слова "режим" пока не вижу как). И все объекты, которые в голове при написании прокручивались - они все были как-то ну совершенно неудобоописуемой приличными словами геометрической формы (например - Первый Городок в Ахалкалаках, ставший потом 62 РВБ, или ... Мнэ ... Мои подписки, которые и были, как бы очень уже давно закончились, и многие объекты уже в гуглоземье с викимапией до последнего сарая описаны, но в общем особо флагами "тут был Вова" не думаю, стоит ли).

Согласен, в СССР тогда и в России теперь сам термин "ЗАТО" предполагают в первую очередь наличие промышленного производства. И это я тоже хотел отметить, но посчитал в данном контексте не очень существенным. Например - "закрытый город"-миллионник Днепропетровск с колыбелью "кузькиной матери" до ЗАТО не дотягивал. А с другой стороны имеются примеры подобного рода образований, именно закрытых и именно административно-территориальных, где первопричиной "карантина" было не промышленное производство, а именно военный потенциал места. В первую очередь - Севастополь в 60-80х. Типа просто "город союзного** подчинения". Формулировка со вкусом: скромно и непонятно :).

===
** первоначально написал было по инерции "республиканского", о чем публично прошу прощения. В самом деле многое из того что сейчас "национальное украинское" или "исконно российское" - на самом деле изначально общесоюзное советское. Спасибо DStaritsky за поправку.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 14:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Это вы батенька загнули. Севастополь был городом СОЮЗНОГО подчинения и в бюджете страны прописывался ОТДЕЛЬНОЙ строчкой. Оттого такой и стач идет что Ельцмн его отдал Украине НЕЗАКОННО (ибо все что союзного было отошло России ВМЕСТЕ С ДОЛГАМИ СССР), в отличие от остального Крыма, который был республиканского подчинения УССР с 50-х гг ХХ века.
В закрытую зону Севастополя входил и Севастопольский район с г Балаклава
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.11.2012, 14:59  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Я так понял что это комментарий только двух финальных предложений?

Тогда я готов исправить в исходном примере слово "республиканского" на "союзного", но вопроса незаконности оккупации Крыма хохлами раздувать не намерен. Тем более здесь.
В начало страницы
Vad
 Написано: 30.11.2012, 15:04  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
С ЗАТО вы сильно перемудрили, в малонаселенном месте нет смысла делать ЗАТО, всякий посторонний виден издалека, решается проблема сохранения секретов, организацией охраны непосредственно места производства, цех, ангар и т.п. А внешняя охрана сами жители и работающая контрразведка. А городить кольца колючей проволоки и батальон охраны, в то время как всего 2 дивизии в наличие, расточительно и глупо. Это скорее в Москве можно ожидать такого, где запрещать и не пущать в пределах нормы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.11.2012, 15:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
На Урале, Сибири и в Казахстане ЗАТО находятся именно в малонаселенных местах. И первый периметр в 20 км от города - пост на дороге.
В начало страницы
Vad
 Написано: 30.11.2012, 17:13  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
DStaritsky писал(a):
На Урале, Сибири и в Казахстане ЗАТО находятся именно в малонаселенных местах. И первый периметр в 20 км от города - пост на дороге.
Да у меня в 10 км ЗАТО КПП и ВВшники на нем, колючая проволака, а в 100 м от КПП дырки в колючке и тропинки местных жителей :) ЗАТО пережиток СССР, основная цель была создать кормушки для ученых, что бы было тепло и сытно и убежать не хотелось, в то время как в обычном городе неких товаров не видели никогда в ЗАТО они продавались в магазинах свободно. А саму безопасность обеспечивали всегда на самих объектах, ну и про малонаселенные местности загнули Челябинск, Горький и т.п. в т.ч и рядом с которым я живу ну совсем не малонаселенные.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.12.2012, 01:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19886
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Так ЗАТО не в самом же Челябинске, Горьком или Свердловске находились. К примеру, Свердловск-35 ваще в 200 км на север от города в жуткой глухомани, даже деревень нету рядом. Так и все остальные ЗАТО.
В начало страницы
Etta
 Написано: 06.02.2013, 15:52  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Valeriy писал(a):
Смещение севернее устья Амазонки навеяла тема "Энергетика в ЗЛ" Чистая логика. Береговой построен после нахождения нефти. т.е. ближайшая удобная бухта к устью Амазонки.
Подтвердить ссылкой не могу
К сожалению с графическими программами не дружу. Попытался нарисовать план ПФ не получилось.
план ПФ существует давно
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.02.2013, 16:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Etta писал(a):
план ПФ существует давно
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.02.2013, 17:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.
Ну блин! У вас времени не хватит достаточно внимательно ознакомится со всеми деталями. Была открыта специальная тема, где с самого начала пошло обсуждение именно Порто-Франко. Рекомендую прочитать все посты до конца (по крайней мере, первые 4 страницы), хотя некоторые из них относятся к другим городам НЗ.
Вместе с тем должен предупредить, что это относительно старая информация, не нашедшая полного утверждения (и были еще варианты - искать долго).
Дополнительно рекомендую изучить тексты Кайла Иторра, Sib'а и других, а также соответствующие комменты в теме "Перехода" Елены Гагуа.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.02.2013, 18:07  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D
В начало страницы
n90
 Написано: 06.02.2013, 18:15  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества.
Начнем с того, что весьма подробно описание НЕКОТОРЫХ мест в Порто-Франко дано в каноне. И там же - совершенно внятное описание "схемы".
Рекомендую не торопиться, иначе уже не тапками закидают, а сапогами запинают.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 06.02.2013, 18:15  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D

По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 06.02.2013, 18:16  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D
Не, там скорее квадратно-гнездовой метод... :D
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 06.02.2013, 18:25  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
Не, там скорее квадратно-гнездовой метод... :D

Квадратно-гнездовым обычно садят :D :mrgreen: :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 303
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6