Города мира ЗЛ
n90 -> 08.06.2012, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Здесь будут размещаться описания и обсуждаться разные подробности городов и населенных пунктов (т.е. все, что "внутри", а НЕ их расположение на карте мира).
olimarov -> 08.06.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Порто-Франко: основные городские ориентиры.
Попытался на бумажке прикинуть взаимное расположение частей города. На западе городская стена с КПП, после которого начинается Мэйн-стрит. Общая длина её 5-6 километров, примерно в середине - Овальная площадь. Севернее неё идёт Оушен-стрит, вдоль берега от порта (северо-восточный угол города). Видимо, она должна выходить к стадиону, отделяя его от набережной, уходящей севернее. Маневровые пути вокзала и порта общие, как раз около километра получится от причалов до Станционной, два квартала.
От порта начинается 1-я авеню, на Овальную площадь выходит 5-я авеню, Арарат стоит в первой трети Мэйн-стрит между Шестой и Седьмой авеню. Это вроде ни с исходником, ни с другими фанфиками не расходится. Если по Первой Авеню гулять - будет как раз вдоль путей от Океанской через неназванную улицу (на которой Ярцев пил пиво в "Слоу Бот") к Станционной, а ещё через километр - Главная. Тут всё сходится, справа на карте вокзал, над ним порт, слева - КПП, над ним - стадион и развлекательный квартал, снизу спальный район.
А вот как поезд с западной окраины попадает на восточную? По Станционной идёт, как трамвай, или огибает весь город с севера (логично, если принять идею, что железка выполняет оборонную функцию - рокада для бронепоезда, насыпь-преграда и т.п.)
И как из города выходят конвои - через то же КПП в парадной части (и едут по Мэйн-стрит) или всё же вдоль ж/д, и там ещё КПП? Или все пути сходятся на Западных Воротах, а помимо них только служебные проходы для патруля?
Попытался на бумажке прикинуть взаимное расположение частей города. На западе городская стена с КПП, после которого начинается Мэйн-стрит. Общая длина её 5-6 километров, примерно в середине - Овальная площадь. Севернее неё идёт Оушен-стрит, вдоль берега от порта (северо-восточный угол города). Видимо, она должна выходить к стадиону, отделяя его от набережной, уходящей севернее. Маневровые пути вокзала и порта общие, как раз около километра получится от причалов до Станционной, два квартала.
От порта начинается 1-я авеню, на Овальную площадь выходит 5-я авеню, Арарат стоит в первой трети Мэйн-стрит между Шестой и Седьмой авеню. Это вроде ни с исходником, ни с другими фанфиками не расходится. Если по Первой Авеню гулять - будет как раз вдоль путей от Океанской через неназванную улицу (на которой Ярцев пил пиво в "Слоу Бот") к Станционной, а ещё через километр - Главная. Тут всё сходится, справа на карте вокзал, над ним порт, слева - КПП, над ним - стадион и развлекательный квартал, снизу спальный район.
А вот как поезд с западной окраины попадает на восточную? По Станционной идёт, как трамвай, или огибает весь город с севера (логично, если принять идею, что железка выполняет оборонную функцию - рокада для бронепоезда, насыпь-преграда и т.п.)
И как из города выходят конвои - через то же КПП в парадной части (и едут по Мэйн-стрит) или всё же вдоль ж/д, и там ещё КПП? Или все пути сходятся на Западных Воротах, а помимо них только служебные проходы для патруля?
DStaritsky -> 08.06.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------olimarov писал(a):
Порто-Франко: основные городские ориентиры.
Попытался на бумажке прикинуть взаимное расположение частей города. На западе городская стена с КПП, после которого начинается Мэйн-стрит. Общая длина её 5-6 километров, примерно в середине - Овальная площадь. Севернее неё идёт Оушен-стрит, вдоль берега от порта (северо-восточный угол города). Видимо, она должна выходить к стадиону, отделяя его от набережной, уходящей севернее. Маневровые пути вокзала и порта общие, как раз около километра получится от причалов до Станционной, два квартала.
От порта начинается 1-я авеню, на Овальную площадь выходит 5-я авеню, Арарат стоит в первой трети Мэйн-стрит между Шестой и Седьмой авеню. Это вроде ни с исходником, ни с другими фанфиками не расходится. Если по Первой Авеню гулять - будет как раз вдоль путей от Океанской через неназванную улицу (на которой Ярцев пил пиво в "Слоу Бот") к Станционной, а ещё через километр - Главная. Тут всё сходится, справа на карте вокзал, над ним порт, слева - КПП, над ним - стадион и развлекательный квартал, снизу спальный район.
А вот как поезд с западной окраины попадает на восточную? По Станционной идёт, как трамвай, или огибает весь город с севера (логично, если принять идею, что железка выполняет оборонную функцию - рокада для бронепоезда, насыпь-преграда и т.п.)
И как из города выходят конвои - через то же КПП в парадной части (и едут по Мэйн-стрит) или всё же вдоль ж/д, и там ещё КПП? Или все пути сходятся на Западных Воротах, а помимо них только служебные проходы для патруля?
Попытался на бумажке прикинуть взаимное расположение частей города. На западе городская стена с КПП, после которого начинается Мэйн-стрит. Общая длина её 5-6 километров, примерно в середине - Овальная площадь. Севернее неё идёт Оушен-стрит, вдоль берега от порта (северо-восточный угол города). Видимо, она должна выходить к стадиону, отделяя его от набережной, уходящей севернее. Маневровые пути вокзала и порта общие, как раз около километра получится от причалов до Станционной, два квартала.
От порта начинается 1-я авеню, на Овальную площадь выходит 5-я авеню, Арарат стоит в первой трети Мэйн-стрит между Шестой и Седьмой авеню. Это вроде ни с исходником, ни с другими фанфиками не расходится. Если по Первой Авеню гулять - будет как раз вдоль путей от Океанской через неназванную улицу (на которой Ярцев пил пиво в "Слоу Бот") к Станционной, а ещё через километр - Главная. Тут всё сходится, справа на карте вокзал, над ним порт, слева - КПП, над ним - стадион и развлекательный квартал, снизу спальный район.
А вот как поезд с западной окраины попадает на восточную? По Станционной идёт, как трамвай, или огибает весь город с севера (логично, если принять идею, что железка выполняет оборонную функцию - рокада для бронепоезда, насыпь-преграда и т.п.)
И как из города выходят конвои - через то же КПП в парадной части (и едут по Мэйн-стрит) или всё же вдоль ж/д, и там ещё КПП? Или все пути сходятся на Западных Воротах, а помимо них только служебные проходы для патруля?
ваще-тот КПП с Араратом с ЮГА от Баз идет, как продолжение дороги
olimarov -> 08.06.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
ваще-тот КПП с Араратом с ЮГА от Баз идет, как продолжение дороги
Тогда как герои попадают на Главную улицу? Именные улицы идут с запада на восток - так в каноне написано. Базы, кстати, получаются с юго-запада, они ж на суше, а город на мысу.
DStaritsky -> 08.06.2012, 16:17
----------------------------------------------------------------------------olimarov писал(a):
Тогда как герои попадают на Главную улицу? Именные улицы идут с запада на восток - так в каноне написано. Базы, кстати, получаются с юго-запада, они ж на суше, а город на мысу.
Юго-запад и Запад две большие разницы
olimarov -> 08.06.2012, 16:20
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Юго-запад и Запад две большие разницы
Разница - понятно. Но имея только несколько отрывочных кусков текста, представить наглядно не получается. По канону - город нанизан на Главную с небольшими вариациями - от КПП до площадки конвоев через Арарат и Овальную площадь. Где-то по дороге почта и московское представительство, где-то слева, в сторону красного квартала - база патруля. Не знаю, как тут картинку прицепить, чтоб было от чего отталкиваться. Я нарисовал мой вариант, вроде не противоречивый.
Kail Itorr -> 08.06.2012, 16:20
----------------------------------------------------------------------------Количество КПП в ПФ непонятно: либо два (Южный-Северный), либо три (Южный-Северный-Западный). Конвои в западном и южном направлении в принципе могут выходить через Северный КПП по Станционной и дальше поворачивать по окружной на куда следует, сомнительно чтобы перлись через весь город.
Через Южный КПП конвои из ПФ вроде как следовать не должны (отдельные мащины - запросто).
Через Южный КПП конвои из ПФ вроде как следовать не должны (отдельные мащины - запросто).
gimnazist -> 08.06.2012, 16:36
----------------------------------------------------------------------------а где аэродром? он есть и у круза и в фанфиках, и мне нужен :oops:
olimarov -> 08.06.2012, 16:38
----------------------------------------------------------------------------gimnazist писал(a):
а где аэродром? он есть и у круза и в фанфиках, и мне нужен :oops:
Ну так о том и речь, что надо всё нарисовать. Аэродром должен быть с западной стороны, потому что больше просто негде. И порт как-то иначе должен выглядеть, не ровная стенка, открытая всем волнам.
DStaritsky -> 08.06.2012, 16:46
----------------------------------------------------------------------------olimarov писал(a):
Разница - понятно. Но имея только несколько отрывочных кусков текста, представить наглядно не получается. По канону - город нанизан на Главную с небольшими вариациями - от КПП до площадки конвоев через Арарат и Овальную площадь. Где-то по дороге почта и московское представительство, где-то слева, в сторону красного квартала - база патруля. Не знаю, как тут картинку прицепить, чтоб было от чего отталкиваться. Я нарисовал мой вариант, вроде не противоречивый.
вот только ж/д дальше идет в Ноехавен, так что весь город она обходит с запада прет дальше с ответвлением на восток к порту
а дорога подходит с юго-запада КПП 2
а КПП 1 - откуда уходят конвои, около карго-плацев на севере.
olimarov -> 08.06.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
вот только ж/д дальше идет в Ноехавен, так что весь город она обходит с запада прет дальше с ответвлением на восток к порту
а дорога подходит с юго-запада КПП 2
а КПП 1 - откуда уходят конвои, около карго-плацев на севере.
а дорога подходит с юго-запада КПП 2
а КПП 1 - откуда уходят конвои, около карго-плацев на севере.
Типа как в Феодосии - прямо по берегу? И вообще береговая линия - промзона (это уже Инкерман получается)?
Kail Itorr -> 08.06.2012, 17:12
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
вот только ж/д дальше идет в Ноехавен, так что весь город она обходит с запада прет дальше с ответвлением на восток к порту
Прямого поезда с Баз на Нойехафен нет (и ширина колеи запросто может не совпадать), так что на вокзале пересекаются "северная" колея на Нойехафен и "южная" на Базы. С вокзала же ветка в порт. А вокзал нахотится в начале Станционной, между Главной и Океанской.Поэтому поезда идут прямо через город, их КПП не касается - вернее, у них собственный КПП прямо на платформе.
olimarov писал(a):
И вообще береговая линия - промзона (это уже Инкерман получается)?
В ПФ вроде нет производства как такового, скорее склады. Ну и всякая мелочь типа слесарки, автосервиса и пр.gimnazist писал(a):
а где аэродром?
Вне города, из общих соображений на СЗ, т.е. на него через северный КПП.gimnazist -> 08.06.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Вне города, из общих соображений на СЗ, т.е. на него через северный КПП.
мне кажется что в условиях фронтира и проблем с безопасностью, аэродром должен быть внутри охраняемого периметра города. понятно не около жилых районов, но и аэропорт ведь не большой 747-ые или миг-31 принимать не надо.
Kail Itorr -> 08.06.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------По тексту аэропорт ПФ именно снаружи и с собственным охранным периметром. То же, кстати, в Нью-Рино, Галвестоне и Зионе. В Аламо периметр как таковой просто отсутствует.
DStaritsky -> 08.06.2012, 20:10
----------------------------------------------------------------------------gimnazist писал(a):
мне кажется что в условиях фронтира и проблем с безопасностью, аэродром должен быть внутри охраняемого периметра города. понятно не около жилых районов, но и аэропорт ведь не большой 747-ые или миг-31 принимать не надо.
Прежде чем спорить читайте Круза 2 том ЗЛ.
Аэропорт ВНЕ города. на север.
gimnazist -> 08.06.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Прежде чем спорить читайте Круза 2 том ЗЛ.
Аэропорт ВНЕ города. на север.
не надо так остро реагировать на всё что я пишу. :cry:Аэропорт ВНЕ города. на север.
Cruz -> 08.06.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------gimnazist писал(a):
мне кажется что в условиях фронтира и проблем с безопасностью, аэродром должен быть внутри охраняемого периметра города.
И будут самолеты биться в городе. В частности, из-за невозможности зайти на правильную траекторию.
gimnazist -> 08.06.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
И будут самолеты биться в городе. В частности, из-за невозможности зайти на правильную траекторию.
Вы знаете, я 20 лет прожил в Тель Авиве и в нём есть аэропорт Сдэ Дов. как раз для маленьких самолётов, всяких цесн и пайперов, до Геркулеса включительно. за эти 20 лет не было не одной аварии о которой бы знал обыватель, то есть с жертвами. просто самолёты заходят со стороны моря, как могли бы и в ПФ.
ak108u -> 08.06.2012, 21:45
----------------------------------------------------------------------------gimnazist писал(a):
Вы знаете, я 20 лет прожил в Тель Авиве и в нём есть аэропорт Сдэ Дов. как раз для маленьких самолётов, всяких цесн и пайперов, до Геркулеса включительно. за эти 20 лет не было не одной аварии о которой бы знал обыватель, то есть с жертвами.
В условиях отсутствия нормальной навигации и какого нить контроля за пилотами и ЛА лучше аэродром вынести за пределы ... КМКDStaritsky -> 09.06.2012, 00:11
----------------------------------------------------------------------------gimnazist писал(a):
Вы знаете, я 20 лет прожил в Тель Авиве и в нём есть аэропорт Сдэ Дов. как раз для маленьких самолётов, всяких цесн и пайперов, до Геркулеса включительно. за эти 20 лет не было не одной аварии о которой бы знал обыватель, то есть с жертвами. просто самолёты заходят со стороны моря, как могли бы и в ПФ.
Не все могут жить по еврейски :bravo:
Cruz писал(a):
И будут самолеты биться в городе. В частности, из-за невозможности зайти на правильную траекторию.
Андрей тут пересрались больше из-за железки: проходит она мимо города с запада или по городу, как тут нарисовали? Ваше авторитетное мнение обязательно. Иначе мы тут такую разножопицу понапишем. :twisted: :fool:
olimarov -> 09.06.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
В условиях отсутствия нормальной навигации и какого нить контроля за пилотами и ЛА лучше аэродром вынести за пределы ... КМК
Аэродромы в черте города делаются только при жёсткой нехватке места. В Израиле - понятно. В Новой Земле - смешно. Тем более описано уже - на север так на север, за кабаками и девками :)
gimnazist -> 09.06.2012, 00:20
----------------------------------------------------------------------------придётся Саше брать такси :wall:
n90 -> 09.06.2012, 02:18
----------------------------------------------------------------------------Может быть, Sib в данном случае не авторитет, но еще полтора года назад он давал описание некоторых аэропортов НЗ, в частности - в Порто-Франко. Цитирую:
И еще - по поводу доехать до города с этого аэропорта:
Цитата:
...поехали ... вокруг города Порто-Франко и залива одноимённого, подталкиваемые сзади тепловозиком. Минут через тридцать залив обогнули и обнаружили мы забор высокий и сплошной. К углу подъехали. В углу том над забором будка караульная возвышается. Ну, как на базе переселенческой. Только стволы пожиже из неё торчат. Но длинные, не иначе - крупняк. В бетонной стене разошлись широкие металлические ворота, и мы величественно поскрипывая буксами, прокатились в них, проехав до тупика. В конце ветки и самого аэродрома, возле козлового крана с длинной выносной консолью, затормозили.
...
Тепловоз отцепился, дудукнул прощаясь, и уехал в обратном направлении. А смотреть-то особо и нечего. Бетонный забор трёхметровой высоты совершал тут ещё один поворот, на 90 градусов. На углу возвышается другая караульная будка, с лесенкой. Тоже снабжённая длинноствольным крупнокалиберным пулемётом и часовым при том пулемёте. Часовой с интересом пялится на кирию. Поворачиваемся на 180 градусов. Ну, чтобы ему полностью все проекции продемонстрировать. Поле перед нами лётное. Огромное, с травкой жесткой, невысокой. Плоское. Вдали несколькой зданий и стоянка вдалеке плохо различимая с самолётами, и похоже, вертолётами. На отшибе шайбы, серебрянкой крашеные, сияют на солнышке. Аэрофилд, одним словом. Типичнейший.
...
Тепловоз отцепился, дудукнул прощаясь, и уехал в обратном направлении. А смотреть-то особо и нечего. Бетонный забор трёхметровой высоты совершал тут ещё один поворот, на 90 градусов. На углу возвышается другая караульная будка, с лесенкой. Тоже снабжённая длинноствольным крупнокалиберным пулемётом и часовым при том пулемёте. Часовой с интересом пялится на кирию. Поворачиваемся на 180 градусов. Ну, чтобы ему полностью все проекции продемонстрировать. Поле перед нами лётное. Огромное, с травкой жесткой, невысокой. Плоское. Вдали несколькой зданий и стоянка вдалеке плохо различимая с самолётами, и похоже, вертолётами. На отшибе шайбы, серебрянкой крашеные, сияют на солнышке. Аэрофилд, одним словом. Типичнейший.
И еще - по поводу доехать до города с этого аэропорта:
Цитата:
Мы с Катей решили город осмотреть. ... оседлали скутера и в город навострились.
Дорога до города была нормальная асфальтобетонка, вдоль берега залива, ограждённая сетчатым забором с обеих сторон. Чтобы зверьё дикое на проезжую часть не лезло и в море не купалось. Разогнались мы по ней до 90 км и в десять минут до КПП городского с ветерком домчались. Тут-то нам пистолеты и опечатали. Прямо в кобурах. Оказывается ношение оружия и в Порто-Франко разрешено только орденским военнослужащим. Зато снабдили типографски отпечатанным планом города. И пропустили, проверив Ай-Ди.
Проехали мы мимо мотеля "Арарат".
Дорога до города была нормальная асфальтобетонка, вдоль берега залива, ограждённая сетчатым забором с обеих сторон. Чтобы зверьё дикое на проезжую часть не лезло и в море не купалось. Разогнались мы по ней до 90 км и в десять минут до КПП городского с ветерком домчались. Тут-то нам пистолеты и опечатали. Прямо в кобурах. Оказывается ношение оружия и в Порто-Франко разрешено только орденским военнослужащим. Зато снабдили типографски отпечатанным планом города. И пропустили, проверив Ай-Ди.
Проехали мы мимо мотеля "Арарат".
DStaritsky -> 18.06.2012, 11:48
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
P.s. И ещё надо схемы основных городов. Оли Маров нарисовал Порто-Франко, но в текст он тоже не ложится, и не ложится на тот участок берега, где Порто-Франко должен стоять.
у Оли кажись главный ашибка с ориентацией улиц Порто-Франко. Вртикально названия, горизонтально номера, а у него наоборот.
k-113 -> 18.06.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
у Оли кажись главный ашибка с ориентацией улиц Порто-Франко. Вртикально названия, горизонтально номера, а у него наоборот.
С запада на восток идут ститы, поперёк - авеню. Всё вроде верно. Хотя при чтении у меня тоже почему-то было ощущение, что порт с противоположной стороны от основного КПП, но тогда улица Океанская не может быть параллельна Главной, а она должна, раз именная.
DStaritsky -> 18.06.2012, 12:06
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
С запада на восток идут ститы, поперёк - авеню. Всё вроде верно. Хотя при чтении у меня тоже почему-то было ощущение, что порт с противоположной стороны от основного КПП, но тогда улица Океанская не может быть параллельна Главной, а она должна, раз именная.
Океанская исключение, так как она - набережная!!! И тоже с севера на юг вдоль моря.
КПП два.
1. со стороны Баз.
2. на противоположной стороне города у ж/д станции.
Это хорошо видно по оружейным магазинам Била и Ярцева.
k-113 -> 18.06.2012, 12:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Океанская исключение, так как она - набережная!!! И тоже с севера на юг вдоль моря.
КПП два.
1. со стороны Баз.
2. на противоположной стороне города у ж/д станции.
Это хорошо видно по оружейным магазинам Била и Ярцева.
КПП два.
1. со стороны Баз.
2. на противоположной стороне города у ж/д станции.
Это хорошо видно по оружейным магазинам Била и Ярцева.
Второе КПП (и третье к аэропорту, очевидно) - это понятно. Но с основной планировкой - сложно как-то.
======
Покинув почтовое отделение, я решил прогуляться в сторону железнодорожной станции. Прикинул по карте, оказалось - первый поворот налево после Овальной площади, если вернуться по Главной улице назад. Так попаду на Станционную, и по ней, согласно названию - до упора. Нет проблем.
======
То есть Главная - перпендикулярно Станционной?
======
Вообще, судя по карте, город делился на несколько четко очерченных зон. Овальная площадь образовывала геометрический центр города, и расходящиеся от нее под прямым углом улицы делили Порто Франко на четыре приблизительно равные части. Две четверти города, находившиеся к югу от Главной улицы, судя по всему, были жилыми районами. Главная улица и ближайшие окрестности служили местным променадом. Северо-восточная четверть примыкала к порту и железнодорожной станции и несла на себе функции делового района. Оставшийся северо-западный ломоть отходил под местный квартал "красных фонарей", судя по всему, а также под стадион и множество маленьких гостиниц.
Первая половина Станционной улицы была застроена домиками с вывесками каких-то офисов, затем слева и справа потянулись заборы складов. В конце улица резко расширялась, превращаясь в обширную стоянку,
======
Остаётся предположить, что на Овальной площади пересекаются Мэйн-стрит и Мэйн-авеню, причём Арарат стоит на авеню и "легковой" КПП - на севере, а в квартале от Овальной площади Мэйн-авеню пересекается со Стэйшн-стрит, которая выводит к вытянутой Станционной площади, тянущейся от грузового КПП до грузового порта. Параллельно площади идут пути станции - 4-5 веток длиной километра полтора.
Кстати, на базах надо что-то с вагонными тележками делать, и не только Россия, но Испания, Бразилия, Индия-Аргентина-Чили, и ЮВА (кроме Китая) - у каждых свой стандарт, причём если Россия-Европа отличаются несильно (на хер шире(tm)), можно только колёсные пары махнуть, то с бразильской так не сыграешь, там хер уже моржовый надо.
n90 писал(a):
Пока дочищаю остальные, включая названия рек и озер. Правильно?
Ну да, если размер картинки не трогать, привязки не изменятся.
Kail Itorr -> 18.06.2012, 12:54
----------------------------------------------------------------------------Мейн-стрит нету. Только Мейн-авеню.
Станционная улица выходит на северный КПП, но вокзал получается не рядом, а глубоко внутри города, южнее центра (от почты по Главной на юг, поворот налево и квартал по некоей "стрит" (я бы предположил "четвертую" при нумерации с севера).
Станционная улица выходит на северный КПП, но вокзал получается не рядом, а глубоко внутри города, южнее центра (от почты по Главной на юг, поворот налево и квартал по некоей "стрит" (я бы предположил "четвертую" при нумерации с севера).
DStaritsky -> 18.06.2012, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Второе КПП (и третье к аэропорту, очевидно) - это понятно. Но с основной планировкой - сложно как-то..
Скорее к аэропотру ведет то же КПП, что и конвои, то есть недалеко от станции.
Цитата:
======
Покинув почтовое отделение, я решил прогуляться в сторону железнодорожной станции. Прикинул по карте, оказалось - первый поворот налево после Овальной площади, если вернуться по Главной улице назад. Так попаду на Станционную, и по ней, согласно названию - до упора. Нет проблем.
======
То есть Главная - перпендикулярно Станционной?
Покинув почтовое отделение, я решил прогуляться в сторону железнодорожной станции. Прикинул по карте, оказалось - первый поворот налево после Овальной площади, если вернуться по Главной улице назад. Так попаду на Станционную, и по ней, согласно названию - до упора. Нет проблем.
======
То есть Главная - перпендикулярно Станционной?
Я из этого текста вынес, что Станционная ПАРАЛЕЛЬНА Главной. Повенуть налево и ВЫЙТИ НА НЕЁ.
Цитата:
Кстати, на базах надо что-то с вагонными тележками делать, и не только Россия, но Испания, Бразилия, Индия-Аргентина-Чили, и ЮВА (кроме Китая) - у каждых свой стандарт, причём если Россия-Европа отличаются несильно (на хер шире(tm)), можно только колёсные пары махнуть, то с бразильской так не сыграешь, там хер уже моржовый надо.
Про тележки сказано только, что они идут в переплаку, а как? ХЗ.
k-113 -> 18.06.2012, 13:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Старицкий: Про тележки сказано только, что они идут в переплаку, а как? ХЗ.
Принимая карту Марова (бо других нет) и слова Круза, что аэропорт за кварталом красных фонарей - не получается. Ну, разве что город по дуге обогнуть. Для начала позиционируем крупные независимые объекты - конвойные площадки, станция и грузовой порт (один связанный объект) - восток и северо-восток. Стадион и квартал развлечений - северо-запад. Аэропорт за городом, ещё дальше на северо-запад. От стадиона на запад - гоночная трасса и незаселённая саванна аж до Нью-Рино, и где-то там же проходит Северная дорога (вероятно, чуть южнее трассы).
Если город выходит к океану северо-восточным углом, то дороги от Баз в него упираются почти с севера. Железка, вероятно, расходится - ветка на Виго и Нойехафен идёт между городом и аэропортом (вероятно, на аэропорте есть разъезд-полустанок), ветка на Порто-Франко огибает город с юга, входит в него на юго-восточном "грузовом" КПП и кончается в порту маневрово-погрузочными путями. Между ветками - соединяющая полуокружность оборонного значения, на которую просто просится бронепоезд - локомотив с парой 20мм, орудийный вагон с танковой башней или морской 100-120мм установкой и вагон с РСЗО. Чтоб у всяких "унимогварриоров" не возникало и мысли переть на город или аэродром.
Океанская улица идёт от порта на запад, ну, может, норд-вест-вест, т.к. город возле бухты, которая закругляется на север. Станционная проходит южнее Овальной площади, и вполне может соединять станцию с базой Патруля. Но конвои по ней не ходят, чтоб в городе не пылить, конвои выходят через юго-восточный КПП вдоль железной дороги, и оттуда на Базы и Южную дорогу прямо или на Северную направо.
Кстати, примерную численность локомотивного парка тоже прикинуть надо бы. Как минимум на каждой Базе по маневровику, плюс один-два резервных на все базы. Регулярные поезда - четыре на всю орденскую дистанцию (Портсмут - Порто-Франко) и четыре на европейскую дистанцию (Порто-Франко - Ноейхавен). В Порто-Франко три маневровика, две бронедрезины и бронепоезд. Что севернее - ХЗ, тоже штуки четыре должно быть. В общем, порядка шестнадцати маломощных (1000кВт) локомотивов - вот и вся новосветская железница.
А тележки в переплавку - только по железке же. Ни в Порто-Франко, ни на Базах металлургия не отмечена - стало быть, Виго-Нойехафен ту-ту.
n90 писал(a):
Стесняюсь спросить - а что не так с Демидовском? Возможно, я пропустил обсуждение по нему и не вспомню сейчас. :crazy:
С расположением его за Амазонкой.
DStaritsky -> 18.06.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Станционная проходит южнее Овальной площади, и вполне может соединять станцию с базой Патруля. Но конвои по ней не ходят, чтоб в городе не пылить, конвои выходят через юго-восточный КПП вдоль железной дороги, и оттуда на Базы и Южную дорогу прямо или на Северную направо.
quote]
Старицкий: То есть у ва опять выходит одно КПП, как у Марова, а в тексте демиурга ДВА КПП одно с юга - от Браз, другое с севера - конвойное на дороги и Севрную и Южную, и в Ноехавен и в аэропорт.
Второе ВСЕ улицы ориентированы строго по сторонам света невзирая на залив и береговую линию.
С севера на юг - именные
с запада на восток - номерные.
Канон демиурга.
Прежде чем гадать на кофеной гуще - составьте цитатник из текстов демиурга, а то скоро все запутаемся окончательно
k-113 -> 18.06.2012, 14:33
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Старицкий: То есть у ва опять выходит одно КПП, как у Марова, а в тексте демиурга ДВА КПП одно с юга - от Браз, другое с севера - конвойное на дороги и Севрную и Южную, и в Ноехавен и в аэропорт.
Второе ВСЕ улицы ориентированы строго по сторонам света невзирая на залив и береговую линию.
С севера на юг - именные
с запада на восток - номерные.
Канон демиурга.
Прежде чем гадать на кофеной гуще - составьте цитатник из текстов демиурга, а то скоро все запутаемся окончательно
Так по канону и пытаемся, найти бы ещё этот самый канон в описании, а не обрывками...
"Заведения подобного рода сосредоточены севернее Второй улицы и западнее Океанской улицы". То есть Океанская не идёт по набережной, она, видимо, соединяет набережную с центром. И получается по номерным авеню с запада на восток пересекаем: Океанская, Главная, Станционная. Возможно, между Океанской и Главной ещё одна. А по набережной тогда идёт Первая авеню. Допустим. Но тогда развлекательный квартал получается небольшой совсем - между железкой и второй авеню. Или город уходит за Первую, и там уже либо авеню называются иначе, либо вообще никакой регулярки, а хаотичная застройка казино и борделями. Неувязочка-с. Я даже нарисовать это не могу, не выходит.
gimnazist писал(a):
господа, не забудте пожалуйста нарисовать масштабную линейку внизу, а то споры типа от ПФ до НХ 146% или 100500 километров, надоели. :oops:
Есть уже привязка, географическая, по координатам. Мерить можно с точностью до единиц метров в том же Озике, и расттояния, и азимуты. Сетка меридиональная.
Вот карта, поправленная и привязанная. В середине - линейка: 100, 300, 500, 1000км от точки N15 W100
[изображение]
=====
коррдинаты городов:
OziExplorer Waypoint File Version 1.1
WGS 84
Reserved 2
garmin
1,база Россия, 33.944916, -79.375729,41059.4747794, 8, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,база Cеверная Америка, 34.539876, -78.800242,41059.4756758, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,база Европа, 33.315894, -79.943637,41059.4767484, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,база Южная Америка, 32.710889, -80.498467,41059.4768786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,база Азия-Китай, 32.101136, -81.010522,41059.4771341, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Авиазавод ПРА, 20.475764,-126.426873,41059.4776192, 0, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 19.295186,-122.995064,41059.4778723, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,Москва, 21.571538,-123.353748,41059.4781373, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 13.911752,-100.973691,41059.4786889, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,Лондон, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Порто-Франко, 35.786987, -78.022250,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 41.840302, -84.292238,41059.5037798, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.833701,-103.585213,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 22.449617, -99.150217,41059.5044403, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.798373,-101.565436,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.111253,-121.988468,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.005365,-124.966578,41059.5048587, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 19.819796,-125.971880,41059.5049490, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Нью-Рино, 33.884637,-109.249096,41059.5051968, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Вако, 31.412150,-104.238201,41059.5053065, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Форт Ли, 24.922907,-119.839905,41059.5053830, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехавен, 39.894014, -77.208042,41078.5809666, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Виго, 37.425871, -76.730667,41078.5811142, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,15/100, 15.000000,-100.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,1000км, 14.811266, -90.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 14.952729, -95.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,100км, 14.998108, -99.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,300км, 14.982976, -97.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
WGS 84
Reserved 2
garmin
1,база Россия, 33.944916, -79.375729,41059.4747794, 8, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
2,база Cеверная Америка, 34.539876, -78.800242,41059.4756758, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
4,база Европа, 33.315894, -79.943637,41059.4767484, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
5,база Южная Америка, 32.710889, -80.498467,41059.4768786, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
6,база Азия-Китай, 32.101136, -81.010522,41059.4771341, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
7,Авиазавод ПРА, 20.475764,-126.426873,41059.4776192, 0, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
8,Новая Одесса, 19.295186,-122.995064,41059.4778723, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
9,Москва, 21.571538,-123.353748,41059.4781373, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
10,Рио де Жанейро, 21.546482,-135.754992,41059.4783803, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 3, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
11,New Heaven, 13.911752,-100.973691,41059.4786889, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
13,Лондон, 26.009173, -84.995321,41059.4793267, 35, 0, 4, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
3,Порто-Франко, 35.786987, -78.022250,41059.4988401, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 2, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
14,Пекин, 41.840302, -84.292238,41059.5037798, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
15,Портсмут, 31.729519, -83.207853,41059.5039336, 35, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
16,Квинстон, 25.094504, -81.876471,41059.5040603, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
17,Форт Вашингтон, 18.833701,-103.585213,41059.5042220, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
18,Зион, 20.653548, -99.964328,41059.5043495, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
19,Форт Линкольн, 22.449617, -99.150217,41059.5044403, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
20,Форт Рейган, 16.798373,-101.565436,41059.5045428, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
21,Джохар-Юрт, 12.372611,-118.245639,41059.5046710, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
22,Береговой, 17.111253,-121.988468,41059.5047792, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
23,ППД, 17.005365,-124.966578,41059.5048587, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
24,Демидовск, 19.819796,-125.971880,41059.5049490, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
25,Cао-Бернабеу, 25.086167,-131.010971,41059.5050488, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
26,Нью-Рино, 33.884637,-109.249096,41059.5051968, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
27,Вако, 31.412150,-104.238201,41059.5053065, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
28,Форт Ли, 24.922907,-119.839905,41059.5053830, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
29,Роки Бей, 29.173049, -82.090829,41059.5055143, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
31,Новая Мекка, 1.378799,-107.827539,41059.5059362, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
32,Лумумба, 4.262936, -86.681196,41059.5061131, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
34,Мандела Cити, 10.571319, -88.915462,41059.5063909, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
33,Кейптаун, 11.759021, -94.216493,41078.5790969, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
30,Нойехавен, 39.894014, -77.208042,41078.5809666, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
35,Виго, 37.425871, -76.730667,41078.5811142, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
36,Шанхай, 41.769981, -76.456530,41078.5812262, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
12,Дели, 11.961435, -82.902553,41078.5814090, 0, 0, 3, 0, 16777215,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
37,15/100, 15.000000,-100.000000,41078.6022586, 0, 0, 3, 0, 65535,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
38,1000км, 14.811266, -90.692817,41078.6029315, 0, 0, 3, 16777215, 0,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
39,500км, 14.952729, -95.344389,41078.6031778, 0, 0, 3, 0, 2951611,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
40,100км, 14.998108, -99.068748,41078.6032258, 0, 0, 3, 0, 65280,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
41,300км, 14.982976, -97.206374,41078.6032788, 0, 0, 3, 0, 4227327,, 0, 1, 0, -777, 6, 0,17,0,10.0,2,,,
=====
n90 -> 18.06.2012, 21:15
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
И ещё надо схемы основных городов. Оли Маров нарисовал Порто-Франко, но в текст он тоже не ложится, и не ложится на тот участок берега, где Порто-Франко должен стоять.
Рисунок Марова нужно повернуть на 90 градусов по часовой стрелке. Берег залива становится справа (восточная часть города), что будет хотя бы примерно соответствовать положению этого города на общей карте.
КПП въезда со стороны Баз остается внизу слева (юго-западная окраина), ж/д подходит оттуда же, но не делает такой длинной петли, порт стал гораздо ближе.
Переназначаются роли районов (деловой и красных фонарей) для сохранения соответствия описанию.
Владимир -> 19.06.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------Неплохой городок Москва, чистый и уютный, и что интересно, приятный. Кстати, благодаря тому, что берега здесь из крупного галечника, дороги в Москве почти идеальные для этого мира.
На самом высоком холме стояла бывшая опора всех русских переселенцев - мощный бревенчатый кремль, потемневший за эти пятнадцать лет под местным солнцем и зимними дождями. Сейчас там была опорная база ВВ, их штаб и резиденция Коршунова.
Кремль прикрывал железнодорожный мост своими дивизионками ЗиС-3 времен Второй Мировой и закрывал реку для пиратов этими же пушками, а ЗУ-23, установленные на южной и западной окраинах, контролировали практически без "мертвых"зон всю территорию за стенами города. По крайней мере, не доберешься до городских стен, не оказавшись под огнем пушек. А где и была мертвая зона, там были в капонирах старые советские Т-10, тяжелые танки установлены, целых два(единственная серьезная броня в московском протекторате, за исключением десятка или двух М-113). По уму строили и кремль, и город.
От кремля разбегались четыре главные улицы города.
Администрация протектората была в деловом центре, в большом, красивом и богатом двухэтажном здании, здорово напоминавшем дома той, еще царской постройки. Рядом стояли тоже каменные, массивные дома богатеев протектората, похожие на купеческие особняки девятнадцатого века. Каждый из этих домов представлял из себя маленькую крепость, и жители этих домов на самом деле готовы были дать отпор любому. Там же находилась и представительство Ордена вместе с банком.
Вообще, эта место почему-то называлась Рыбной слободой. Вроде здесь рыбой торговали сначала. Это была вотчина денежных мешков Москвы. Здесь по улице неторопливо ездили омоновцы на немецких джипах, а бдительные частные охранники, вооруженные до зубов, внимательно оглядывали из-за оград каждого прохожего. Вообще то, хватило бы и частных охранников, но Коршунов просто любил показать, кто в этом протекторате самая большая акула.
А дальше шли улицы народа победнее. Плотницкая слобода, Рыбачья слобода(здесь жили и рыбаки, и владельцы небольших коптилен), Темный угол (трактиры которого являлись местом сбора наемников и прочих ловцов удачи), Портовый съезд, Станционная улица.
В общем, нормальный город этого мира.
Ну, у меня такая Москва вышла :xz:
На самом высоком холме стояла бывшая опора всех русских переселенцев - мощный бревенчатый кремль, потемневший за эти пятнадцать лет под местным солнцем и зимними дождями. Сейчас там была опорная база ВВ, их штаб и резиденция Коршунова.
Кремль прикрывал железнодорожный мост своими дивизионками ЗиС-3 времен Второй Мировой и закрывал реку для пиратов этими же пушками, а ЗУ-23, установленные на южной и западной окраинах, контролировали практически без "мертвых"зон всю территорию за стенами города. По крайней мере, не доберешься до городских стен, не оказавшись под огнем пушек. А где и была мертвая зона, там были в капонирах старые советские Т-10, тяжелые танки установлены, целых два(единственная серьезная броня в московском протекторате, за исключением десятка или двух М-113). По уму строили и кремль, и город.
От кремля разбегались четыре главные улицы города.
Администрация протектората была в деловом центре, в большом, красивом и богатом двухэтажном здании, здорово напоминавшем дома той, еще царской постройки. Рядом стояли тоже каменные, массивные дома богатеев протектората, похожие на купеческие особняки девятнадцатого века. Каждый из этих домов представлял из себя маленькую крепость, и жители этих домов на самом деле готовы были дать отпор любому. Там же находилась и представительство Ордена вместе с банком.
Вообще, эта место почему-то называлась Рыбной слободой. Вроде здесь рыбой торговали сначала. Это была вотчина денежных мешков Москвы. Здесь по улице неторопливо ездили омоновцы на немецких джипах, а бдительные частные охранники, вооруженные до зубов, внимательно оглядывали из-за оград каждого прохожего. Вообще то, хватило бы и частных охранников, но Коршунов просто любил показать, кто в этом протекторате самая большая акула.
А дальше шли улицы народа победнее. Плотницкая слобода, Рыбачья слобода(здесь жили и рыбаки, и владельцы небольших коптилен), Темный угол (трактиры которого являлись местом сбора наемников и прочих ловцов удачи), Портовый съезд, Станционная улица.
В общем, нормальный город этого мира.
Ну, у меня такая Москва вышла :xz:
DStaritsky -> 19.06.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Рисунок Марова нужно повернуть на 90 градусов по часовой стрелке. Берег залива становится справа (восточная часть города), что будет хотя бы примерно соответствовать положению этого города на общей карте.
КПП въезда со стороны Баз остается внизу слева (юго-западная окраина), ж/д подходит оттуда же, но не делает такой длинной петли, порт стал гораздо ближе.
Переназначаются роли районов (деловой и красных фонарей) для сохранения соответствия описанию.
КПП въезда со стороны Баз остается внизу слева (юго-западная окраина), ж/д подходит оттуда же, но не делает такой длинной петли, порт стал гораздо ближе.
Переназначаются роли районов (деловой и красных фонарей) для сохранения соответствия описанию.
В каноне никакой железки в ПФ В ГОРОДЕ кроме станции на СЕВЕРЕ нет.
ИМХО она обходит город с запада и протягивается на сеаер до Ноехавена, а в ПФ - отросток. (Гимназист, там стройка ж/д до Кадиза идет? ау!)
КПП - два.
1 КПП с ЮГА - от Баз дает начало Главной улице с юга на север от саркисова мотеля через овальную площадь.
2 КПП на севере, около вокзала. там начинаются сверная и южная дороги и дорога на Нлехавен и дорога аэропорт, который тоже на севере (т.к.Ярцев после покушения в аэропорту прибывает на северное КПП.
И вообще залив похожий на конское копыто (с) - Круз,встраивается в город с запада. По сторнам его ИЗРЕЗАННАЯ береговая линия.
ИМХО - логично, что по заливу иваилистая променад-набережная (юго-восточная, спальная часть дл порта - северо-восточная занята промзоной и рыбаками) в него втыкаются прямые авеню и стриты.
Так что маровский эскиз постоен на неправильном прочтении канона. Да и отсебятины слишком много, противоречащей канону.
Известные нам улицы ПФ именные ориентированные север-юг (запад-восток - номерные)
1. Главная
2. Станционная - которая ведет к станции ж/д
3. Чамберса (не помню у кого было)
4. Океанская - скорее всего Оушен-авенида - набережная
кто еще знает?
Kail Itorr -> 19.06.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Чамберса (Чамберс-лейн) я придумал.
Железок физически две (орденская на Базы и европейская на Нойехафен), встречаются на вокзале ПФ. Почему две - потому как скорее всего разная ширина колеи, да и сквозной поезд от Нойехафена до базы Океания никому не нужен. При этом вокзал находится на Станционной (между Главной и Океанской), от него же ветка в порт идет для разгрузки.
Железок физически две (орденская на Базы и европейская на Нойехафен), встречаются на вокзале ПФ. Почему две - потому как скорее всего разная ширина колеи, да и сквозной поезд от Нойехафена до базы Океания никому не нужен. При этом вокзал находится на Станционной (между Главной и Океанской), от него же ветка в порт идет для разгрузки.
n90 -> 20.06.2012, 08:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
По дркгому НЕЭФФЕКТИВНО, а значит не по орденски.
Вот наконец это прозвучало! И все базары про два (или больше) разных размеров колеи ж/д на этом участке становятся пустым звуком. Зачем создавать лишний геморрой? По крайней мере вся железка через Базы и ПФ до НХ - ДОЛЖНА БЫТЬ одной ширины, ОДНОГО стандарта.
В ПРА и Бразилии МОГУТ быть дороги другой ширины (и это опять-таки более рационально и эффективно при наличии своих ворот и доставки техники по российские стандартам), они пока не привязаны никаким боком к Орденским и европейским.
По карте и расположению Порто-Франко. Если мы все согласны с его местоположением на ВСЕХ картах, то берег (набережная, порт) в районе этого города - или на востоке, или на юге. Если по канону ж/д вокзал на севере города, то колея может его обходить с запада (и продолжаться в сторону НХ), но в порт ветку (и не одну!) - тащить придется.
Helgi666 -> 01.07.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Есть уже привязка, географическая, по координатам. Мерить можно с точностью до единиц метров в том же Озике, и расттояния, и азимуты. Сетка меридиональная.
Вот карта, поправленная и привязанная. В середине - линейка: 100, 300, 500, 1000км от точки N15 W100
[url=img/user_pics/312570134842179.jpg][/url]
чтото както на вашей карте Нью-Рино занимает место Аламо,коего вообще не наблюдается. Так же не виден важный системообразующий элемент рельефа - горы
n90 -> 02.07.2012, 09:31
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
чтото както на вашей карте Нью-Рино занимает место Аламо,коего вообще не наблюдается. Так же не виден важный системообразующий элемент рельефа - горы
Если Вы наберетесь терпения и просмотрите (хотя бы просмотрите!) все темы в этом разделе, то обнаружите, что здесь происходит ПРОЦЕСС создания карты - по результатам обсуждений и споров (порой - очень горячих).
Результаты обсуждений выливаются к изменению карты, в том числе - и рельефа, и расположения городов и других объектов.
А карт городов (детализированных до такой степени, какая была Вам нужна в другой теме) пока еще не существует - вообще в природе. Было сделано две попытки нарисовать карту Порто-Франко, что опять-таки сопровождалось бурными обсуждениями. Присоединяйтесь! :???: :crazy:
Helgi666 -> 02.07.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
А карт городов (детализированных до такой степени, какая была Вам нужна в другой теме) пока еще не существует - вообще в природе. Было сделано две попытки нарисовать карту Порто-Франко, что опять-таки сопровождалось бурными обсуждениями. Присоединяйтесь! :???: :crazy:
ну вот примерно это выглядит так
[изображение]
DStaritsky -> 02.07.2012, 15:49
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
ну вот примерно это выглядит так
А не просматривается. формат поменяй.
во теперь как надоть. Только ж/д станцию надо на север убрать к ветке на Ноехавен, так и ближе к порту, так как через город никто массово грузы в каноне не возит, да и логистичней будет.
И овальную площадь немного ниже опустить.
Helgi666 -> 02.07.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------блин,не найду, как на этот сайт залить
а ж/д Порто-Франко-Нойхаффен должжна по логике идти от портта
а ж/д Порто-Франко-Нойхаффен должжна по логике идти от портта
Kail Itorr -> 02.07.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Точнее в порт идет ветка от вокзала.
DStaritsky -> 02.07.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Точнее в порт идет ветка от вокзала.
а вокзал один на обе ж/д линии.
lvbnhbq -> 02.07.2012, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Точнее в порт идет ветка от вокзала.]
DStaritsky писал(a):
а вокзал один на обе ж/д линии.
Саркис, как и обещал, черканул на обороте бланка счета адрес какой-то складской конторы между портом и железнодорожной станцией и сказал, что у них было хорошее помещение за разумные деньги, они с Биллом даже сами хотели его арендовать, но пока у них не хватает «оборотки» на второй магазин.
Нашел означенную контору я не сразу, а поплутав некоторое время среди многочисленных складов, пока не наткнулся на вагончик-времянку с гордой надписью «Vijay Bashvaruni. Shipping and Logistic». В вагончике я нашел волоокую девушку в сари за компьютером и маленького упитанного индийца с величественными усами. Едва я заговорил, он сразу понял, о чем речь, сказал, что это замечательное помещение, как нельзя лучше отвечающее задачам торговли оружием, они согласны сдать за «сиксти хандредз» в год, и он немедленно мне его покажет. Покопавшись в столе, он выудил оттуда связку ключей, зачем-то побренчал ею у себя перед глазами, потом махнул мне рукой, приглашая следовать за ним.
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта, но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими, и идея заглохла. Когда пришел Саркис искать место под оружейный магазин, они даже установили для него на окнах решетки, а ворота во двор заделали бетоном, полностью его закрыв. Но с Саркисом тоже ничего не вышло, и они будут рады отдать это помещение за те самые «сиксти хандредз».
Мне место понравилось, цена тоже не пугала – в самом городе аренда выше, насколько я успел узнать из местной газеты, и участок под тир, прилегающий к магазину, тоже нереально найти. Да и стрелять в тире посреди города никто не разрешит, если этот тир не в подвале. А тут и грузовой порт, и станция, и так шум с грохотом, так что никаких запретов.
………………………………………………………..
Не сказав больше ни слова, Смит тронул машину с места и повел ее куда-то за железнодорожную станцию. Дорога заняла всего пятнадцать минут, потому что мы приехали на местный аэродром.
Нашел означенную контору я не сразу, а поплутав некоторое время среди многочисленных складов, пока не наткнулся на вагончик-времянку с гордой надписью «Vijay Bashvaruni. Shipping and Logistic». В вагончике я нашел волоокую девушку в сари за компьютером и маленького упитанного индийца с величественными усами. Едва я заговорил, он сразу понял, о чем речь, сказал, что это замечательное помещение, как нельзя лучше отвечающее задачам торговли оружием, они согласны сдать за «сиксти хандредз» в год, и он немедленно мне его покажет. Покопавшись в столе, он выудил оттуда связку ключей, зачем-то побренчал ею у себя перед глазами, потом махнул мне рукой, приглашая следовать за ним.
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта, но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими, и идея заглохла. Когда пришел Саркис искать место под оружейный магазин, они даже установили для него на окнах решетки, а ворота во двор заделали бетоном, полностью его закрыв. Но с Саркисом тоже ничего не вышло, и они будут рады отдать это помещение за те самые «сиксти хандредз».
Мне место понравилось, цена тоже не пугала – в самом городе аренда выше, насколько я успел узнать из местной газеты, и участок под тир, прилегающий к магазину, тоже нереально найти. Да и стрелять в тире посреди города никто не разрешит, если этот тир не в подвале. А тут и грузовой порт, и станция, и так шум с грохотом, так что никаких запретов.
………………………………………………………..
Не сказав больше ни слова, Смит тронул машину с места и повел ее куда-то за железнодорожную станцию. Дорога заняла всего пятнадцать минут, потому что мы приехали на местный аэродром.
Как минимум, разделены грузовой и пассажирский порт. Логично разделить грузовую и пассажирскую станцию, но достаточно ли пассажиров, чтобы этим заморачивались? Аэродром за железнодорожной станцией. Не уточняется за какой, но имеет смысл за грузовой, если они разделены.
Kail Itorr -> 02.07.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Аэродром за городом, через северный КПП надо ехать.
lvbnhbq -> 02.07.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Южный КПП - юг или юго-юго-запад ПФ.
Порт - северо-восток ПФ.
Ж/д станция - неподалеку от порта, может быть, сливаясь с ним. Северо-северо-восток.
Площадка формирования конвоев - Неподалеку от станции и порта, север ПФ.
Северный КПП - север, северо-северо-запад ПФ.
Аэродром - севернее ПФ, едва ли не в поле зрения северного КПП.
Юго-восточный район - жилой район "коренных" портофранчан.
Главная улица и Овальная площадь - торгово-административный центр, может быть с небольшим "переломом" в районе Овальной.
Западный район - увеселительный, как в нем расположены нормальные и не совсем развлечения :xz:
Все это ИМХО, естественно.
Еще более ИМХО, должна быть объездная автодорога, дабы не гонять через город технику, поступающую большими партиями с Баз и движущуюся самоходом. Может быть, внутри периметра, т.е. после южного КПП и, даже, после "Арарата".
Порт - северо-восток ПФ.
Ж/д станция - неподалеку от порта, может быть, сливаясь с ним. Северо-северо-восток.
Площадка формирования конвоев - Неподалеку от станции и порта, север ПФ.
Северный КПП - север, северо-северо-запад ПФ.
Аэродром - севернее ПФ, едва ли не в поле зрения северного КПП.
Юго-восточный район - жилой район "коренных" портофранчан.
Главная улица и Овальная площадь - торгово-административный центр, может быть с небольшим "переломом" в районе Овальной.
Западный район - увеселительный, как в нем расположены нормальные и не совсем развлечения :xz:
Все это ИМХО, естественно.
Еще более ИМХО, должна быть объездная автодорога, дабы не гонять через город технику, поступающую большими партиями с Баз и движущуюся самоходом. Может быть, внутри периметра, т.е. после южного КПП и, даже, после "Арарата".
Kail Itorr -> 02.07.2012, 16:48
----------------------------------------------------------------------------С "кольцевой дорогой" трудность в том, что город потихоньку, но постоянно растет, через годик-два "Арарат" уже не будет ближайшим к КПП мотелем.
lvbnhbq -> 02.07.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
С "кольцевой дорогой" трудность в том, что город потихоньку, но постоянно растет, через годик-два "Арарат" уже не будет ближайшим к КПП мотелем.
ИМХО. Растет на запад. Северное направление перекрыто порт-станция-склады-площадка формирования конвоев. Южное направлени... Тут могу сослаться только на ощущения после прочтения книг.
Kail Itorr -> 02.07.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------На север прирастают новые склады, на юг и запад - жилые кварталы. Саркис отхватил площадку под "Арарат" именно когда город в очередной раз расширялся на юг во время мокрого сезона 21/22 гг.
Helgi666 -> 02.07.2012, 18:21
----------------------------------------------------------------------------[изображение]
поправил
но! развиваться город может только на юг, идти на запад, за ж/д насыпь, которая сама по себе оборонительное сооружение, не имеет смысла
поправил
но! развиваться город может только на юг, идти на запад, за ж/д насыпь, которая сама по себе оборонительное сооружение, не имеет смысла
lvbnhbq -> 02.07.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
поправил
но! развиваться город может только на юг, идти на запад, за ж/д насыпь, которая сама по себе оборонительное сооружение, не имеет смысла
Согласен, тем более, что нашел вот такую цитату:
Цитата:
Вообще, судя по карте, город делился на несколько чётко очерченных зон. Овальная площадь образовывала геометрический центр города, и расходящиеся от неё под прямым углом улицы делили Порто-Франко на четыре приблизительно равные части. Две четверти города, находившиеся к югу от Главной улицы, судя по всему, были жилыми районами. Главная улица и ближайшие окрестности служили местным променадом. Северо-восточная четверть примыкала к порту и железнодорожной станции и несла на себе функции делового района. Оставшийся северо-западный ломоть отходил под местный квартал «красных фонарей», судя по всему, а также под стадион и множество маленьких гостиниц.
Кстати, как сочетать написанное выше, с тем, что было в тексте раньше и позже :xz:
Цитата:
Покинув почтовое отделение, я решил прогуляться в сторону железнодорожной станции. Прикинул по карте — оказалось, первый поворот налево после Овальной площади, если вернуться по Главной улице назад. Так попаду на Станционную, и по ней — согласно названию — до упора. Нет проблем.
.......
Первая половина Станционной улицы была застроена домиками с вывесками каких-то офисов, затем слева и справа потянулись заборы складов. Время от времени проезжали машины, причём я заметил, что здесь популярны всё больше не самые современные, а те, что попроще и в ремонте полегче. Разумный подход, это не по Москве кататься.
В конце улица резко расширялась, превращаясь в обширную стоянку, ограниченную с противоположной стороны высоким бетонным забором с колючей проволокой поверху. В заборе было двое ворот. Одни были открыты, и над ними, на арке, висел большой щит с надписью «Railway station». Вторые ворота были шире первых и перегорожены шлагбаумом. Над ними было написано «Cargo terminal»
Если от Овальной улицы расходятся под прямым углом, а Станционная можно сказать параллельна Главной, то зачем идти назад?.......
Первая половина Станционной улицы была застроена домиками с вывесками каких-то офисов, затем слева и справа потянулись заборы складов. Время от времени проезжали машины, причём я заметил, что здесь популярны всё больше не самые современные, а те, что попроще и в ремонте полегче. Разумный подход, это не по Москве кататься.
В конце улица резко расширялась, превращаясь в обширную стоянку, ограниченную с противоположной стороны высоким бетонным забором с колючей проволокой поверху. В заборе было двое ворот. Одни были открыты, и над ними, на арке, висел большой щит с надписью «Railway station». Вторые ворота были шире первых и перегорожены шлагбаумом. Над ними было написано «Cargo terminal»
И, кстати, никакой отдельной пассажирской станции не упоминается. Станционная улица ведет к "Станции" и "Порту". ИМХО, сбоку от грузовой станции прилепился маленький вокзальчик.
И еще один момент. Десять минут пешком от "Арарата" до русского представительства и еще десять минут пешком до Овальной, которая является геометрическим центром города. Десять минут не торопясь - это километр.
DStaritsky -> 02.07.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Саркис, как и обещал, черканул на обороте бланка счета адрес какой-то складской конторы между портом и железнодорожной станцией и сказал, что у них было хорошее помещение за разумные деньги, они с Биллом даже сами хотели его арендовать, но пока у них не хватает «оборотки» на второй магазин.
Нашел означенную контору я не сразу, а поплутав некоторое время среди многочисленных складов, пока не наткнулся на вагончик-времянку с гордой надписью «Vijay Bashvaruni. Shipping and Logistic». В вагончике я нашел волоокую девушку в сари за компьютером и маленького упитанного индийца с величественными усами. Едва я заговорил, он сразу понял, о чем речь, сказал, что это замечательное помещение, как нельзя лучше отвечающее задачам торговли оружием, они согласны сдать за «сиксти хандредз» в год, и он немедленно мне его покажет. Покопавшись в столе, он выудил оттуда связку ключей, зачем-то побренчал ею у себя перед глазами, потом махнул мне рукой, приглашая следовать за ним.
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта, но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими, и идея заглохла. Когда пришел Саркис искать место под оружейный магазин, они даже установили для него на окнах решетки, а ворота во двор заделали бетоном, полностью его закрыв. Но с Саркисом тоже ничего не вышло, и они будут рады отдать это помещение за те самые «сиксти хандредз».
Мне место понравилось, цена тоже не пугала – в самом городе аренда выше, насколько я успел узнать из местной газеты, и участок под тир, прилегающий к магазину, тоже нереально найти. Да и стрелять в тире посреди города никто не разрешит, если этот тир не в подвале. А тут и грузовой порт, и станция, и так шум с грохотом, так что никаких запретов.
………………………………………………………..
Не сказав больше ни слова, Смит тронул машину с места и повел ее куда-то за железнодорожную станцию. Дорога заняла всего пятнадцать минут, потому что мы приехали на местный аэродром.
Нашел означенную контору я не сразу, а поплутав некоторое время среди многочисленных складов, пока не наткнулся на вагончик-времянку с гордой надписью «Vijay Bashvaruni. Shipping and Logistic». В вагончике я нашел волоокую девушку в сари за компьютером и маленького упитанного индийца с величественными усами. Едва я заговорил, он сразу понял, о чем речь, сказал, что это замечательное помещение, как нельзя лучше отвечающее задачам торговли оружием, они согласны сдать за «сиксти хандредз» в год, и он немедленно мне его покажет. Покопавшись в столе, он выудил оттуда связку ключей, зачем-то побренчал ею у себя перед глазами, потом махнул мне рукой, приглашая следовать за ним.
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта, но потом в городе открылся большой гараж, торгующий ими, и идея заглохла. Когда пришел Саркис искать место под оружейный магазин, они даже установили для него на окнах решетки, а ворота во двор заделали бетоном, полностью его закрыв. Но с Саркисом тоже ничего не вышло, и они будут рады отдать это помещение за те самые «сиксти хандредз».
Мне место понравилось, цена тоже не пугала – в самом городе аренда выше, насколько я успел узнать из местной газеты, и участок под тир, прилегающий к магазину, тоже нереально найти. Да и стрелять в тире посреди города никто не разрешит, если этот тир не в подвале. А тут и грузовой порт, и станция, и так шум с грохотом, так что никаких запретов.
………………………………………………………..
Не сказав больше ни слова, Смит тронул машину с места и повел ее куда-то за железнодорожную станцию. Дорога заняла всего пятнадцать минут, потому что мы приехали на местный аэродром.
Как минимум, разделены грузовой и пассажирский порт. Логично разделить грузовую и пассажирскую станцию, но достаточно ли пассажиров, чтобы этим заморачивались? Аэродром за железнодорожной станцией. Не уточняется за какой, но имеет смысл за грузовой, если они разделены.
А на Ноехавен отдельный пассажирский вокзал будут строить? Неэффективно. А замля Ордена, где бог - эффективность.
Грузовой терминад ж/д естественно отдельно - ближе к порту на восток.
Helgi666 -> 02.07.2012, 20:20
----------------------------------------------------------------------------ребята,да нету там отдельной пассажирки, не нужна она, дай бог, перрон поставили и ворота отдельные, все.
lvbnhbq -> 02.07.2012, 20:21
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
ребята,да нету там отдельной пассажирки, не нужна она, дай бог, перрон поставили и ворота отдельные, все.
Я об этом и написал в сообщении № 52.
k-113 -> 02.07.2012, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Вообще-то для погрузки техники, контейнеров и пассажиров прекрасно годится одна и та же платформа. И если в ней торчит головка рельса козлового крана - в Новой Земле никого это не шокирует.
lvbnhbq -> 02.07.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------k-113 писал(a):
Вообще-то для погрузки техники, контейнеров и пассажиров прекрасно годится одна и та же платформа. И если в ней торчит головка рельса козлового крана - в Новой Земле никого это не шокирует.
Тут, скорее, вопрос в другом. Если на поезде едут только старожилы, то я с вами согласен. А если новички? Платформа может и одна, но какое-нибудь помещеньице для пассажиров быть должно. Опять же, не солнцепеке же им ждать поезда суетясь под колесами погрузчиков. :)
k-113 -> 02.07.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Тут, скорее, вопрос в другом. Если на поезде едут только старожилы, то я с вами согласен. А если новички? Платформа может и одна, но какое-нибудь помещеньице для пассажиров быть должно. Опять же, не солнцепеке же им ждать поезда суетясь под колесами погрузчиков. :)
Помещеньице - в пятидесяти метрах. Там же багажная контора и дом начальника станции. И всё это пристроено к депо.
Helgi666 -> 02.07.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------неее, отдельный пассажирский перрон, даже с навесом, более рационален, именно с точки зрения не мешать разгрузке. А еще:
- безопасность пассажиров - мало ли какая хрень брякнется;
- обеспечение секретности;
- контртеррористическая безопасность - могу придумать десяток способов ограбления, именно пассажирами.
- безопасность пассажиров - мало ли какая хрень брякнется;
- обеспечение секретности;
- контртеррористическая безопасность - могу придумать десяток способов ограбления, именно пассажирами.
Kail Itorr -> 03.07.2012, 11:29
----------------------------------------------------------------------------Я тоже могу. Но ограбить не великий фокус - фокус все это награбленное унести... а вот тут стопроцентно будут затыки, т.к. вход-выход с железки по крайней мере в ПФ совмещен с айди-контролем.
k-113 -> 03.07.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
неее, отдельный пассажирский перрон, даже с навесом, более рационален, именно с точки зрения не мешать разгрузке. А еще:
- безопасность пассажиров - мало ли какая хрень брякнется;
- обеспечение секретности;
- контртеррористическая безопасность - могу придумать десяток способов ограбления, именно пассажирами.
- безопасность пассажиров - мало ли какая хрень брякнется;
- обеспечение секретности;
- контртеррористическая безопасность - могу придумать десяток способов ограбления, именно пассажирами.
Грузопассажирский оборот в Порто-Франко не таков, чтоб требовалось одновременно всё параллелить. Погрузка - погрузкой, посадка - посадкой. Если груз секретный - его в контейнерах везут. В порту свои 2-3 ветки, а сухопутная станция общая.
Cruz -> 03.07.2012, 12:30
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Не все могут жить по еврейски :bravo:
Андрей тут пересрались больше из-за железки: проходит она мимо города с запада или по городу, как тут нарисовали? Ваше авторитетное мнение обязательно. Иначе мы тут такую разножопицу понапишем. :twisted: :fool:
Андрей тут пересрались больше из-за железки: проходит она мимо города с запада или по городу, как тут нарисовали? Ваше авторитетное мнение обязательно. Иначе мы тут такую разножопицу понапишем. :twisted: :fool:
Я думаю, что железка заходит на городскую окраину и дотягивается до порта, так логичнее.
lvbnhbq -> 03.07.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Я думаю, что железка заходит на городскую окраину и дотягивается до порта, так логичнее.
Тогда все зависит от того, когда ее построили. Если ПФ начал развиваться раньше, чем построили ж/д, то логично зацепить западный край города и повернуть к станции и порту. Если порт и ж/д были первичны, то уместно было бы где-то в начале Главной улицы свернуть ж/д ближе к океану, через юго-восточную окраину.
Kail Itorr -> 03.07.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------ПФ начал развиваться раньше, эт однозначно даже и без Локампа. Первичен там порт, к которому прилепилось все остальное.
lvbnhbq -> 03.07.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
ПФ начал развиваться раньше, эт однозначно даже и без Локампа. Первичен там порт, к которому прилепилось все остальное.
Получается, где-то в районе КПП, а может и раньше, ж/д плавно уходит на запад, чтобы потом сделать петлю на восток в район порта? Своеобразная западная и северная граница ПФ?
Kail Itorr -> 03.07.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------У такого расположения железки сильный недостаток: при нем город может прирастать только жилыми кварталами на юг. А это неверно, пусть даже в ПФ нет крупных производств, но уж мелких - вагон и три тележки, т.е. северо-восточный квартал также должен расти. Ну а про северо-западный и вовсе молчу.
Или же муниципалитет заранее смирился с тем, что сейчас железка еще на окраине, но в будущем окажется в городской черте.
Или же муниципалитет заранее смирился с тем, что сейчас железка еще на окраине, но в будущем окажется в городской черте.
lvbnhbq -> 03.07.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
У такого расположения железки сильный недостаток: при нем город может прирастать только жилыми кварталами на юг. А это неверно, пусть даже в ПФ нет крупных производств, но уж мелких - вагон и три тележки, т.е. северо-восточный квартал также должен расти. Ну а про северо-западный и вовсе молчу.
Или же муниципалитет заранее смирился с тем, что сейчас железка еще на окраине, но в будущем окажется в городской черте.
Или же муниципалитет заранее смирился с тем, что сейчас железка еще на окраине, но в будущем окажется в городской черте.
Альтернатива такой железке - железка по берегу или почти параллельно Главной. По берегу - самые что ни на есть козырные места для застройки. Через город - очень врядли, пришлось бы сносить дома и склады.
Северо-восточный район может рости и по другую сторону от станции-порта, до аэродрома еще место есть. Скорее, проблемма с северо-западным, "развлекательным" районом.
Helgi666 -> 03.07.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Скорее, проблемма с северо-западным, "развлекательным" районом.
это их личные половые трудности
lvbnhbq -> 03.07.2012, 19:34
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
это их личные половые трудности
Не скажи! Бабло там крутится совсем не маленькое. В Нью-Рино превратиться, конечно, не дадут, но и расширению препятствовать врядли будут.
Helgi666 -> 03.07.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------не в одно бабло все упирается. Порто-Франко витрина ордена, если там будет постоянная преступность, похищения девок, наркотики.... Евросоюз просто поставит в сторонке свой город, проложит дорогу и все... заодно и бабло уйдет
Kail Itorr -> 04.07.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Скорее подгонит артиллерию и сметет нахрен северо-западный квартал, а потом с честными глазами все спишет на хунхузскую банду. Это куда дешевле, чем прокладывать новую чугунку...
DStaritsky -> 04.07.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
не в одно бабло все упирается. Порто-Франко витрина ордена, если там будет постоянная преступность, похищения девок, наркотики.... Евросоюз просто поставит в сторонке свой город, проложит дорогу и все... заодно и бабло уйдет
Поэтому Ордену приходится время от времени призывать данный квартал к порядку, чтоб не борзели совсем. И смотреть сквозь пальцы на художества РА на этой площадке.
Helgi666 -> 04.07.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Скорее подгонит артиллерию и сметет нахрен северо-западный квартал, а потом с честными глазами все спишет на хунхузскую банду. Это куда дешевле, чем прокладывать новую чугунку...
а у них есть артиллерия? но образ ваших мыслей мне нравится :yahoo:
Kail Itorr -> 05.07.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------У ЕС как у всякой уважающей себя армии разумеется артиллерия есть. Скромная по старосветским масштабам, но веселым кварталам хватит трех дивизионных минометов с сотней бомб на каждый ствол...
А что есть у хунхузов - не знаем, однако, иероглифа не читаем однако нацальника...
А что есть у хунхузов - не знаем, однако, иероглифа не читаем однако нацальника...
Helgi666 -> 08.07.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------вопрос не совсем по городу, но все же. А можно ли в принципе объехать ПФ по пустыне? то есть с дороги от баз до дороги на Нойхаффен? нет ли там гор,рек и прочих оврагов? если критично, транспорт - полупаркетник.
Kail Itorr -> 09.07.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
вопрос не совсем по городу, но все же. А можно ли в принципе объехать ПФ по пустыне? то есть с дороги от баз до дороги на Нойхаффен?
Однозначно да, просто обходим ПФ по окружной, не заворачивая на КПП. Где-то на этой окружной должен быть переезд через чугунку от Баз, а в остальном обычная грунтовка.Цитата:
нет ли там гор, рек и прочих оврагов? если критично, транспорт - полупаркетник
Гор нету, овраги вполне возможны, но там по саванне проходит "кольцевая" гонка на квадах 400 км Порто-Франко. Т.е. проехать можно. Насколько полупаркетник вообще способен ехать по тамошней целине...Helgi666 -> 09.07.2012, 00:56
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Однозначно да, просто обходим ПФ по окружной, не заворачивая на КПП. Где-то на этой окружной должен быть переезд через чугунку от Баз, а в остальном обычная грунтовка.
а есть ли там окружная? даже если есть, на переезде через ЖД я бы однозначно поставил блокпост. Но там вроде грунтовка и ЖД несколько раз меняются местами относительно моря, вот на таком участке и надо уходить в пампасы :-)
Цитата:
там по саванне проходит "кольцевая" гонка на квадах 400 км Порто-Франко. Т.е. проехать можно. Насколько полупаркетник вообще способен ехать по тамошней целине...
ага,про гонку я забыл, а герой и вовсе не знает, так что придется ему потерзаться :-)
lvbnhbq -> 09.07.2012, 06:53
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Однозначно да, просто обходим ПФ по окружной, не заворачивая на КПП. Где-то на этой окружной должен быть переезд через чугунку от Баз, а в остальном обычная грунтовка.
Вспомните, что через чугунку Ярцев переезжает почти сразу после "Америки" перед оврагом с бандитами.
DStaritsky -> 09.07.2012, 07:17
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вспомните, что через чугунку Ярцев переезжает почти сразу после "Америки" перед оврагом с бандитами.
Ярцев не через саму чугунку перезжал, а ПЕРЕЗД через ветку от нее на американскую Базу. Вымощеный брусчаткой.
По логике такая отводная ветка есть от ж/д на каждую Базу, кроме последней.
Вокруг периметра ПФ обязательно есть дорога (то есть накатаная колея) и не одна, по которым Патруль катается. И рядом с чугункой и далее от нее в савану.
Helgi666 -> 09.07.2012, 08:48
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Вокруг периметра ПФ обязательно есть дорога (то есть накатаная колея) и не одна, по которым Патруль катается. И рядом с чугункой и далее от нее в савану.
вот то, что там очевидно катается Патруль, для нас и не есть гут
Kail Itorr -> 09.07.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Вопрос в том, ЗНАЕТ ли едущий, что там катается Патруль. Соответствующие знаки по обеим сторонам хайвея точно не стоят.
k-113 -> 09.07.2012, 10:31
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Вопрос в том, ЗНАЕТ ли едущий, что там катается Патруль. Соответствующие знаки по обеим сторонам хайвея точно не стоят.
Кататься рядом с периметром смысла нет. Вот километрах в трёх - четырёх - вполне полезно проехаться иногда, посмотреть, не затевается ли чего нехорошего. Да и облёт окрестностей со случайной периодичностью - тоже дело душеполезное. Город уж точно может себе позволить такое.
Helgi666 -> 09.07.2012, 13:03
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Вопрос в том, ЗНАЕТ ли едущий, что там катается Патруль. Соответствующие знаки по обеим сторонам хайвея точно не стоят.
Ну, увидев блокпост на переезде через ЖД, такое вполне можно предположить. А блокпост там просто обязан быть, другое дело, может на нем и не проверяют АйДи
Kail Itorr -> 09.07.2012, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Да не будет там блокпоста, нах нужен? Просто сделан переезд для автотехники, чтобы те, кто не хочет ехать с Баз через ПФ, а сразу свернуть на Европейскую трассу, на Южную дорогу или там на Портсмут - имели полную возможность это сделать.
Облет будет, ага.
Облет будет, ага.
Helgi666 -> 10.07.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Да не будет там блокпоста, нах нужен? Просто сделан переезд для автотехники, чтобы те, кто не хочет ехать с Баз через ПФ, а сразу свернуть на Европейскую трассу, на Южную дорогу или там на Портсмут - имели полную возможность это сделать.
Облет будет, ага.
Облет будет, ага.
экономически невыгодно, чтоб ехали мимо ПФ :-)
lvbnhbq -> 11.07.2012, 00:36
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
экономически невыгодно, чтоб ехали мимо ПФ :-)
Если не ошибаюсь, то по дороге в тренировочный лагерь Ярцев видит колону "Егерей" и "Вепрей". Вспоминаем, что на "Перенти" по ПФ ездить неудобно. Объединяем эти два случая и пытаемся сделать вывод, что некая дорога от Южного КПП до площадки конвоев минуя Главную и другие центральные улицы должна быть. ИМХО, по мере роста города этот объездной путь сдвигается все дальше и дальше. Мимо ПФ никто и не ездит, объезжают густо заселенную часть.
Helgi666 -> 11.07.2012, 13:44
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
некая дорога от Южного КПП до площадки конвоев минуя Главную и другие центральные улицы должна быть. ИМХО, по мере роста города этот объездной путь сдвигается все дальше и дальше. Мимо ПФ никто и не ездит, объезжают густо заселенную часть.
вот это более правдоподобно, чем окружная дорога без блокпостов.
то есть, все равно, на въезде в город проверка АйДи, чего ГГ очень хочет избежать. для него это бнзопасно,но он об этом не знает. :)
Kail Itorr -> 11.07.2012, 17:55
----------------------------------------------------------------------------"Густо заселенная часть" - это южные кварталы и северо-западный сектор. Все это объезжать как раз кольцевая вне блокпостов и получится.
Проверять же тех, кто НЕ въезжает в город - это лишняя трата ресурсов, т.е. не в характере Ордена.
Проверять же тех, кто НЕ въезжает в город - это лишняя трата ресурсов, т.е. не в характере Ордена.
lvbnhbq -> 11.07.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
"Густо заселенная часть" - это южные кварталы и северо-западный сектор. Все это объезжать как раз кольцевая вне блокпостов и получится.
Проверять же тех, кто НЕ въезжает в город - это лишняя трата ресурсов, т.е. не в характере Ордена.
Проверять же тех, кто НЕ въезжает в город - это лишняя трата ресурсов, т.е. не в характере Ордена.
Я, скорее, имел ввиду улицу для грузового транспорта. Сомневаюсь, что конвой будет сформирован прямо на Базе, так что в ПФ заезжать, все-равно, придется.
DStaritsky -> 11.07.2012, 18:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я, скорее, имел ввиду улицу для грузового транспорта. Сомневаюсь, что конвой будет сформирован прямо на Базе, так что в ПФ заезжать, все-равно, придется.
Это смотря какой конвой и куда конвой. Если он сразу из-за ленточки такой пришел, то вай нот?
А вот собирать разножопицу будут сами патрульные для проводки в ПФ. Это их хлеб.
Kail Itorr -> 11.07.2012, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Разнохрень скорее будет собираться в точке выхода, т.е. на Станционной, плюс мб сразу за северным КПП - это как раз те, кто не вьезжал в город, но о конвое осведомлен.
Helgi666 -> 11.07.2012, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Проверять же тех, кто НЕ въезжает в город - это лишняя трата ресурсов, т.е. не в характере Ордена.
дык я не говорю, что проверять, а только про (на мой взгляд) обязательность блокпоста на переезде. Или пусть не стационарный блокпост,но дежурный хамви с крупняком там может стоять
DStaritsky -> 11.07.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
дык я не говорю, что проверять, а только про (на мой взгляд) обязательность блокпоста на переезде. Или пусть не стационарный блокпост,но дежурный хамви с крупняком там может стоять
Да необязательно. Просто переезд ИМХО в пределах видимости стационарного поста, как на Базе Америка у Круза.
Kail Itorr -> 11.07.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------А зачем на переезде блокпост и хамвик? "Обозначать присутствие" ни Орден, ни патрульные как-то не склонны.
Helgi666 -> 11.07.2012, 18:25
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Разнохрень скорее будет собираться в точке выхода, т.е. на Станционной, плюс мб сразу за северным КПП - это как раз те, кто не вьезжал в город, но о конвое осведомлен.
не сходится. Договариваться о проводке конвоя можно только на площадке. Меня-то это не колышет, конвои третий год не ходят, но не нужно плодить сущности сверх необходимого. Скорее грузовое движение идет от въезда направо и вдоль залива
lvbnhbq -> 11.07.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
не сходится. Договариваться о проводке конвоя можно только на площадке. Меня-то это не колышет, конвои третий год не ходят, но не нужно плодить сущности сверх необходимого. Скорее грузовое движение идет от въезда направо и вдоль залива
Скорее, вдоль железной дороги. Как бы она не проходила. ;-)
DStaritsky -> 11.07.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
не сходится. Договариваться о проводке конвоя можно только на площадке. Меня-то это не колышет, конвои третий год не ходят, но не нужно плодить сущности сверх необходимого. Скорее грузовое движение идет от въезда направо и вдоль залива
Никак не вдоль залива. все вы норовите Променадную океанскую улицу в промзону законопатить. То железку там построить, как в Гаграх. Грузовики ходят в истории ПФ по Главной, а потом все западнее и западнее, пока не будут ходить вдоль железки.
есть диапетчер конвоев. Есть частные конторы охранные.
Helgi666 -> 11.07.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Helgi666 писал(a):
дык я не говорю, что проверять, а только про (на мой взгляд) обязательность блокпоста на переезде. Или пусть не стационарный блокпост,но дежурный хамви с крупняком там может стоять
Да необязательно. Просто переезд ИМХО в пределах видимости стационарного поста, как на Базе Америка у Круза.
вот! вот оно! оптимально. рационально. по-орденски
lvbnhbq писал(a):
Скорее, вдоль железной дороги. Как бы она не проходила. ;-)
тогда зачем переезд? поедут между стеной и жд насыпью, можно даже всфальт, или чего там, положить
Kail Itorr -> 11.07.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Нету там стены как таковой. Собственно жд колея вместо стены и выступает.
Поэтому нужен переезд.
Поэтому нужен переезд.
Helgi666 -> 16.07.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------городок на дороге между ПФ и Нойхафеном ктонить уже обозвал? и как оно расположено относительно ЖД? ну и расстояния прикинуть не помешало бы
Kail Itorr -> 16.07.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------Там несколько городков, но через один автодорога проходит напрямик. Мы его пока условно кличем Веймаром.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
DStaritsky -> 16.07.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Там несколько городков, но через один автодорога проходит напрямик. Мы его пока условно кличем Веймаром.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
ж/д скорее всего идет по его западной окраине. там же должеен быть и вокзал.
Helgi666 -> 16.07.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Там несколько городков, но через один автодорога проходит напрямик. Мы его пока условно кличем Веймаром.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
ЖД есс-но проходит через него же.
По расстоянию он в 130 км от Нойехафена, т.е. в 270 км от ПФ.
ах их несколько? это уже интересно. То есть, и ближе к ПФ могут быть? Получается,что они при ЖД, а от трассы к ним отводки
Kail Itorr -> 16.07.2012, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Ближе к ПФ вполне могут быть, но через них трасса не проходит.
Как промеж себя идут чугунка и автотрасса - не уточняется, по тексту, автотрасса идет не прямо по берегу и море видно лишь урывками.
Как промеж себя идут чугунка и автотрасса - не уточняется, по тексту, автотрасса идет не прямо по берегу и море видно лишь урывками.
DStaritsky -> 16.07.2012, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ближе к ПФ вполне могут быть, но через них трасса не проходит.
Как промеж себя идут чугунка и автотрасса - не уточняется, по тексту, автотрасса идет не прямо по берегу и море видно лишь урывками.
Как промеж себя идут чугунка и автотрасса - не уточняется, по тексту, автотрасса идет не прямо по берегу и море видно лишь урывками.
отводы от трассы с указателями на десяток городов у Круза. Подроблнее во 2 томе ЗЛ.
Kail Itorr -> 16.07.2012, 14:16
----------------------------------------------------------------------------Это ПОСЛЕ Веймара и отводы автотрассы, коих и так десятки. Отводов чугунки нету.
Helgi666 -> 16.07.2012, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Как промеж себя идут чугунка и автотрасса - не уточняется, по тексту, автотрасса идет не прямо по берегу и море видно лишь урывками.
ну видимо, ЖД идет более-менее по прямой, тогда как трасса зависит от рельефа местности. А городки должны быть привязаны воде и либо к ЖД, либо к трассе, если между ними более 50...100 км расстояния
Kail Itorr -> 16.07.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------ЖД, как и трасса, зависит от рельефа, поскольку серьезные инженерно-саперные работы на Новой Земле слишком дороги, лишний километр рельс дешевле.
Городки конечно привязаны к воде, но - пресной :)
Городки конечно привязаны к воде, но - пресной :)
DStaritsky -> 16.07.2012, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
ЖД, как и трасса, зависит от рельефа, поскольку серьезные инженерно-саперные работы на Новой Земле слишком дороги, лишний километр рельс дешевле.
Городки конечно привязаны к воде, но - пресной :)
Городки конечно привязаны к воде, но - пресной :)
То бишь рекам, которые текут с запада на восток к океану, а посему отнорки трассы на запад и перезды через Ж\Д
Kail Itorr -> 16.07.2012, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Как вариант, хорошей артезианской скважине. На 10К промгород ее разумеется не хватит, но на с/х хутор в 200 рыл вполне.
Orc -> 16.07.2012, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Как вариант, хорошей артезианской скважине. На 10К промгород ее разумеется не хватит, но на с/х хутор в 200 рыл вполне.
мало того, это описывается в ЗЛ, когда Смит пригоняет машину из конторы, которая занимается поиском воды.
Там еще отдельно сказано- вода должа быть на глубине ,которую проходят за день.
n90 -> 16.07.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
вода должа быть на глубине ,которую проходят за день.
:fool: :???: :o
Orc -> 16.07.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
:fool: :???: :o
бурильной установкой есно проходят)))
DStaritsky -> 16.07.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Как вариант, хорошей артезианской скважине. На 10К промгород ее разумеется не хватит, но на с/х хутор в 200 рыл вполне.
200 рыл не хутор а деревня. (хутор разве что донской, что монопенисуально)
Helgi666 -> 18.07.2012, 10:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Как вариант, хорошей артезианской скважине. На 10К промгород ее разумеется не хватит, но на с/х хутор в 200 рыл вполне.
200 рыл не хутор а деревня. (хутор разве что донской, что монопенисуально)
200 рыл в Европе вполне себе город.
n90 -> 06.10.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Водоразде по которому идет Северная дорога - это некое ПЛОСКОгорье, достаточно возвышенное от уровня моря на 100-120 метров, разделяющее бассейн рйна с бассейнами рек, текущих в южном направлении.
ОК, понятно. Спасибо. Но все равно Китай с Кхамскими горами придется отодвигать на север.DStaritsky писал(a):
Кстати. возник вопрос - а из чего снабжается водой Порто-Франко?
А вариантов вроде бы не так и много.
Опреснители из слабосоленой океанской воды не упоминались. Я не знаю вообще об их энергопотреблении, но у Sib'а есть слова про ТЭС на угле, так что почему бы и нет.
Притащить туда Рейн - необоснованная фантазия, город расположен как-то вокруг бухты с портом, и река его будет рассекать где-то - о чем нет ни единого слова.
Остаются скважины и водонапорные башни.
ПыСы: а как этот вопрос решается в Нью-Портсмуте? Он же в аналогичной ситуации...
DStaritsky -> 06.10.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Там небольшая, но судоходная речка в горах. Я ее описал. Делит принципат и город напополам. Понтонная переправа на Южной дороге в две нитки. Одна на воток, другая на запад в трафике.
Про ПФ думаю надо остановиться на артезианских скважинах. Наиболее вписываются в описание города Крузом. ИМХО.
Про ПФ думаю надо остановиться на артезианских скважинах. Наиболее вписываются в описание города Крузом. ИМХО.
Гурман -> 06.10.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
А вариантов вроде бы не так и много.
Опреснители из слабосоленой океанской воды не упоминались. Я не знаю вообще об их энергопотреблении, но у Sib'а есть слова про ТЭС на угле, так что почему бы и нет.
Притащить туда Рейн - необоснованная фантазия, город расположен как-то вокруг бухты с портом, и река его будет рассекать где-то - о чем нет ни единого слова.
Остаются скважины и водонапорные башни.
Опреснители из слабосоленой океанской воды не упоминались. Я не знаю вообще об их энергопотреблении, но у Sib'а есть слова про ТЭС на угле, так что почему бы и нет.
Притащить туда Рейн - необоснованная фантазия, город расположен как-то вокруг бухты с портом, и река его будет рассекать где-то - о чем нет ни единого слова.
Остаются скважины и водонапорные башни.
DStaritsky писал(a):
...Про ПФ думаю надо остановиться на артезианских скважинах. Наиболее вписываются в описание города Крузом. ИМХО.
Как я понимаю, ПФ это первый населенный пункт на ЗЛ. Значит по обыкновению его расположили на берегу какой либо речки или крупного ручья. Но эта мелочь просто не упомянута в книге. С ростом города начали бурить скважины. ИМХО, самый логичный сценарий.
Talagai -> 07.10.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
Как я понимаю, ПФ это первый населенный пункт на ЗЛ. Значит по обыкновению его расположили на берегу какой либо речки или крупного ручья. Но эта мелочь просто не упомянута в книге. С ростом города начали бурить скважины. ИМХО, самый логичный сценарий.
Поставили дамбу на небольшом ручье, и сделали маленькое водохранилище. Вполне достаточное для города с населением в пределах 50 тыс.Гурман -> 07.10.2012, 11:04
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Поставили дамбу на небольшом ручье, и сделали маленькое водохранилище. Вполне достаточное для города с населением в пределах 50 тыс.
Вполне возможный вариант. Но...
1. Не отражено ни в первоисточнике, ни в фанфиках.
2. С санитарно-эпидемиологической точки зрения, скважины безопаснее.
3. Затраты на создание и содержание скважин ниже чем на водохранилище.
4. В мокрый сезон в реки ручьи смывает все дерьмо со всей поверхности водосбора. И дамбу размыть может.
ИМХО, водоснабжение артезианское, но это не отменяет какого нибудь пруда около ПФ.
Talagai -> 07.10.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------У скважин должен быть достаточный дебит, а это уже из разряда, близкому к полезным ископаемым. Достаточное количество артезианской воды в том районе. В принципе, мини-водохранилища более распространенная вещь...
lvbnhbq -> 07.10.2012, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
У скважин должен быть достаточный дебит, а это уже из разряда, близкому к полезным ископаемым. Достаточное количество артезианской воды в том районе. В принципе, мини-водохранилища более распространенная вещь...
В самом ПФ реки нет. Думается, разглядывая карту ПФ Ярцев не смог бы не отметить такого факта. Да и привязка к берегу, правому или левому, вещь банальная. А вот где-нибудь рядом - :pardon:
По поводу водохранилища (звучит-то как громко :D) - про опасность размыва плотины уже писали, это первое, второе, нужны очистные, в т.ч. и с биокомпонентой. Хотя... :pardon: Третье, насосные станции.
Кроме того, ПФ постоянно растет. Тут нужно знать, каких объемов водохранилище должно быть для обеспечения водой города с 30 тысячным населением.
ИМХО. Изначально были скважины, а к 22 году могли и задуматься или уже сделать водохранилище.
DStaritsky -> 07.10.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
У скважин должен быть достаточный дебит, а это уже из разряда, близкому к полезным ископаемым. Достаточное количество артезианской воды в том районе. В принципе, мини-водохранилища более распространенная вещь...
Ими невозможно пользоваться из-за загрязнения в сезон дождей. 30 тыс жителей три месяца без воды? Однако...
Владимир -> 07.10.2012, 16:32
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
У скважин должен быть достаточный дебит, а это уже из разряда, близкому к полезным ископаемым. Достаточное количество артезианской воды в том районе. В принципе, мини-водохранилища более распространенная вещь...
С чего вдруг? В Порто-Франко живет около 20 тысяч человек. У нас в поселке живет около 12000, и вполне себе обходимся артезианскими скважинами, несмотря на то, что поселок стоит на берегу Камы.
AD -> 07.10.2012, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Бывает и хуже. Полумиллионный Брянск в основном пил воду из скважин, несмотря на наличие реки Десны.
Возможно,сейчас ситуация изменилась,ибо я жил там до 89 года...
Возможно,сейчас ситуация изменилась,ибо я жил там до 89 года...
PROF -> 07.10.2012, 17:47
----------------------------------------------------------------------------В Коломне МО 160 тыс. населения и НЕТ водозабора из открытых источников (чем город гордится), хотя рек (в черте города) целых три (Ока , Москва-река, Коломенка).
Talagai -> 08.10.2012, 11:53
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
Бывает и хуже. Полумиллионный Брянск в основном пил воду из скважин, несмотря на наличие реки Десны.
Возможно,сейчас ситуация изменилась,ибо я жил там до 89 года...
Здесь как повезет, вообще-то. Если достаточный водоносный слой, то нет проблем. Но есть масса городов, где водозаборы идут и из открытых водоемов.Возможно,сейчас ситуация изменилась,ибо я жил там до 89 года...
vovaz02h -> 29.11.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Тут на горизонте замаячил ППД (по кр . мере у Tyomanator ) и я немного задумался, как это может выглядеть ...
К вопросу о допусках и в частности - "форма один"
В ходе описания всего вышеизложенного пару раз возникали мысли, где и как может всплыть "допуск формы один" (как логичное продолжение темы первого и второго периметра и второй формы допуска), но по некоторому размышнеию энтузазизм быстро угас. Если очень в кратце, то эта тема не сильно афишируется вообще, и этот допуск есть только у реальных секретонсителей. Даже не у всего штаба. Из тех кто может быть завязан по сюжету - ... разведчики, контрразведчики, особисты ... в общем "допуск формы один" - им обычно не размахивают, с ним работают. Есть у тебя - отметка-маркер на пропуске - работай, нету отметки - так ты и не должен знать, что за этой дверью. Тот человек, который кого-то куда-то пускает или не пускает - он не знает, какой у него формы что у кого оформлено, он маркер видит и пускает не видит - не нет. Он может сам не знать (и часто не знает) что там за соседней стенкой, ибо сам без допуска. Даже если кто-то подписываются какие-то документы о неразглашении - это не значит что человек получает полный допуск первой формы - это значит что он допущен к тем сведениям к которым посчитали нужным его допустить. Вопросы - к ответственному, пусть сам он разруливает через особистов, какая это формально исполнить.
Поэтому тему практических упоминаний о первой форме думаю, на этом стоит успешно свернуть и если нужно - просто упоминать о том, что "дали допуск к ... " конкретно чему-то (...к ним в корпус, ...к нужным тебе документам итдитп...).
Кагриццо - доклад закончил, готов ответить на вопросы и получить замечания. :hihi:
Ведь если простой городок или укрепленный хутор, в общем-то, представить и описать можно, а читатель, достаточно эрудиванный современным телевизором, хотя бы как-то, сам уже проведет параллели между американским городом типа "три дома, салун, шериф и проповедник" и/или собственным опытом "на деревню к бабушке", то само ощущение пребывания в пределах закрытого административно-территориальное образования, а также аксиоматичные нормы тамошнего устройства и обустройства, незначительные с виду непонятные реплики тамошних жителей и служащих, описанные (а равно - грубо похеренные ввиду незнания) без, хотя бы, примерного представления о реалиях, таки будут КМК сильно подвергнуты, а тонко организованный автор внезапно(tm) может незаслуженно обидится, ибо на входе не предупреждали.
Мой опыт пребывания в ЗАТО не сильно велик и в охране я не работал, просто после темы "о последствиях откосов" с ужасом представил, что можно написать о военном городке :wall: ...
Вот и подумалось этот пробел немного восполнить.
Как бы графомания, но не совсем. :)
В самом начале обязательно хочу сказать, что написанное ниже - размышления о том, как это бы с очень высокой вероятностью бы сделали люди, имеющие за плечами определенный отечественный (уходящий корнями прямо в СССР) опыт. Это - нифига не есть копипаста с инструкций или истина в последней инстанции. Естественно, что это не совсем сферическая военная база в вакууме, все таки я старался (и буду стараться, буде меня осенит), там, где можно - акцентировать внимание на реалиях НЗ в отличие от СЗ. Во всяком случае перед глазами были не только реальные "городки", но все таки и "ощущения" и "представления" ... "внутренние визуализации" прочтения первого тома ЗЛ. Но , как оаказалос, на "общем уровне" сильно специфика не повлияла.
Более конкретные соображения и уточнения я попробую высказать чуть позже, перечитать (все таки!!!) стоит не только избранные цитаты, а из первоисточника целиком, те несколько дней пребывания ГГ&ГГини в пределах ППД.
ППД напоминает "матрешку" из заборов. Схематично если нарисовать - то получится как на плакате "зоны поражений ядерного взрыва".
Видится "от-снаружи-вовнутрь" :
* "городская черта" - самый внешний периметр города; Как с быть с заборам и прочим - не уверен но есть мысли ниже;
* "первый периметр - огорожен забором. Местами, где можно что-то увидеть со стороны - каменным/кирпичным, местами - дощатым, местами, где можно - плотной колючкой (например вид на задние дворы, прикрытые деревьями, стоящими в шахматном порядке :hihi: или задние стены складских ангаров).
* "второй периметр" - огорожен еще одним забором.Там где прозрачный забор "второго" - там не прозрачный каменный/кирпичный/деревянный забор первого;
* внутренние территории (см дальше.).
(названия в общем достаточно условные. просто "первая/вторая зона" как то звучит ... некомильфо)
"В городской черте" есть (несколько?) жилых и/или деловых кварталов (домов?), в первую очередь для приезжих, но "не резидентов ППД" (собственно в гостинице при ППД заночевали, в первую с дороги ночь, ГГ и ГГиня). Не думаю что этого много. Внутрь "первого периметра" в общем попасть не сложно, нужно только иметь убедительные основания для этого: подтвержденное командировочное предписание, отношение к резидентам-предпринимателям или резидентам-жильцам, ну или сопровождающего с определенными полномочиями (прапорщик Быхов на служебной машине, к примеру :hihi: ).
Возможно даже, что эти пару кварталов - просто отдельная отгородка в том, что есть "первый периметр"(см ниже), и соответсвенно "городская черта тогда в основном с "первым периметром" практически совпадают.
Далее "первый периметр". В просторечии - скорее всего Городок. Все как положено: с фасада - забор в две стороны и КПП с воротами. Ну и окошко "бюро пропусков" в "предбаннике" КПП. Внутри "первого периметра" территория тоже как бы, нифига не секретная, но уже режимная, хотя и весь смысл самого мероприятия по огораживанию -
* во первых охраняемость этой самой территории, и от случайных многоногих, и
* во вторых и от праздношатающихся двуногих,
* в третьих чисто формальное отделение людей, имеющих даже косвенное отношение не то что к секретоносителям, а и к их даже соседям от людей просто приехавших в ППД, к примеру в коммандировку или по торговым делам (болтун находка для шпиона, а очередь за свежим молоком, к примеру, тогда - почти как доска объявлений).
Нечто подобное делалось в СССР на всех режимных предприятиях - ведомственные медучреждения, компактные микрорайоны и жилмассивы, дома культуры и клубы, дома отдыха, санатории, турбазы ... пионерские лагеря... С одной стороны - все таки забота о коллективе а с другой - чтобы минимизировать не то что утечку, а даже вероятность утечки при контактах к примеру автозаводских со строителями. И сидят, к примеру, автозаводские со строителями на турбазе, в запале обсуждают тонкости вытачивания 5-етровых титановых обечаек на карусельных станках. ... а автозавод тракторы и кухонные комбайны выпускает... Нет, строители - они тоже хихикают, потому что если сказать кому - про погреба диаметров 15 и глубиной 70 метров - это тоже перебор ... в обычной жизни...;)
Ну и/или самое грубое приближение к этому - т.н. погранзона. Люди вроде бы и живут, как ни в чем не бывало, а однако - режим.
То есть тут, уже на охраняемой территории находится и жилой городок военнослужащих и их семей (подробности локаций опять же после прочтения) и соцкультбыт: школа, детский сад/ясли. Мерия. Бытовой комбинат. Торговый комплекс. Ну и остальная инфраструктура - упомянутая ( "в центре ... клубы, кафе и рестораны"). Тут же и гарнизонный стадион и спортгородок. Почти наверняка школа не очень далеко от спортгородка. (Архитектура и особенности планировки и топологии размещения улиц - читать надо. Возможно даже и кучкование соседей по месту службы по тем же соображениям). Вполне возможно что и резиденты города-не служащие и не члены их семей тут живут, а не за периметром. Тогда там получается только гостница для совсем чужих и стоянка для их техники (напоминаю: окошко "бюро пропусков" в предбаннике КПП. Со стороны "снаружи". Вы к кому? Пропуск заказывали? Кто и когда? На кого?.. итдитп)
"Второй периметр" огорожен забором уже внутри первого, со своим КПП. Ну и окошко "бюро пропусков" в "предбаннике" КПП, а как же. Автостоянка небольшая снаружи и не очень маленькая - внутри. Это уже собственно классическая территория военной базы. Сюда, на уже режимную территорию, вход уже строго по пропускам долгосрочным и временным (можно сказать - вторая форма допуска). Секретов вроде бы и нету никаких, но и распространяться о подробностях, вроде бы как лишний раз не стоит. ДСП, короче. Ну то есть, "в порочащих связях не замечен, и находиться по роду службы/работы можешь". Ну то есть если рожей не вышел - комендачи пропуск спросить вполне могут. Нету долгосрочного - должен быть хотя бы разовый пропуск, а то даже и с сопровождающим.
Здесь, на этой территории штаб. Здесь также гарнизонные, не привязанные к подразделениям, службы, отделения и управления (в том числе, при штабе (ОШС штаба и собственно штабных служб и отделений, тут расписывать не стоит), в соседних зданиях, или даже в том же здании: разведуправление, осназ, служба контрразведки, особый отдел, узел связи, отделения или управления кадров и мобилизации, ... :xz: наверное финчасть (из соображений охраны). Скорее всего в другом здании/зданиях - ГСМ, Вещевая, РАВ, тыла. А вот КЭЧ - скорее всего в первом периметре, и скорее всего в/рядом с быткомбинатом или мерией. Но именно в тут поднимать вопрос оутсорсинга не буду).
Обязательно автостоянки возле зданий (не так чтобы большие но и не тесные, в плипорции к л.с.).
Возможно - малый стадион (без трибун. ага :)) зато большой спортгородок (ага :) ).
Столовая обязательно, для служащих штаба и служб - должна быть. Вряд ли они в какую-то часть ходят, и вряд ли столовая - "гарнизонная" (с трудом представляю себе этот "гондурас").
Вряд ли в городке есть своя отдельная гражданская больница и поликлиника, и вряд ли в каждой части есть свой ПМП (который вообще-то положен каждой отдельной части).
Поэтому Госпиталь с гражданской поликлиникой (и возможно - с отдельным корпусом гражданского стационара) и гарнизонным ПМП - скорее всего где-то на границе между периметрами. Так, чтобы передним крыльцом на Госпитале написано "поликлиника", в во дворе уже "больница", а на втором переднем крыльце написано "Гарнизонный госпиталь". Но на территории все же заборчик есть... Между. :pardon: и калитка, да. Но и в больнице режим построже все таки, скорее госпиталь, чем больница. Тем более, что с чем потяжелее - все равно в Демидовск скорее всего, как я понимаю. Медперсонала не так уж и много, и держать его лучше в месте, где от них больше всего пользы. Ну а так как все в общем-то достаточно плотно размещено ... Температуру и санинструктор померяет, и зеленкой тоже он помажет, если есть. А дальше - лучше все таки к специалистам. Тем более - ургент, так в госпитале всяко как минимум один-два врача есть. Ну и машин - не как в номерном полку на окраине СЗ: в случае чего - дежурной "таблеткой" мотнуться можно. Она же - скорая ... (Хм. Не, медиков таки надо привлечь для разъяснения).
Территория базы кроме того, "порезана" на ломтики внутренних территорий собственно воинских частей: танковый полк (или таки отдельный батальон???), гренадерский полк, вертолетный полк (или сводный авиаотряд, скорее, думать/читать надо), егерьбат, разведбат, скорее всего - со своими плацами (а как же!), общежитиями (пусть даже да, "общежитиями") для несемейных и срочников (которые все равно, наверняка, в обиходе будут звать по привычке казармами), столовыми и парками техники (в первую очередь таки - огороженными парками). Может даже свои спортгородки со своей спецификой: "полоса препятствий", "тропа разведчика", площадки рукопашного боя. Опять же, почти наверняка на территории частей есть специально отведенные парковки для транспорта (плипорцию считать надо, но всяко попросторнее, чем только "для командирского уазика и фсе". Думаю, что от уровня ротных, и выше (а со взводными и старшинами из городка - кучкуйтесь ;) ).
Территория осназа - хотя и почти отдельно, но не так, чтобы далеко от штаба. Но в глаза не бросается, ведь не егеря и не разведбат, чай. Работа тихая и почти интеллигентная. Но антенные поля связистов - от них подальше, подальше...
Склады (что РАВ, что ХО, что ГСМ, что прочая-прочая...) наверняка - гарнизонные (по канону), и почти наверняка склад каждой службы (если это не один одинокий ангар, а хотя бы несколько) имеет свою территорию.
Дальше - момент энергообеспечения. Не знаю, как с температурным режимом быть, и можно ли позволить такую роскошь, как электроотопление, но, думаю, что все таки котельная (которая заодно и столовые паром питает) есть и с ней же рядом и генераторная. Возможно, даже что и Городок от нее питается...
Вход на территорию каждой "внутренней территории", наверняка по своим пропускам (или по маркерам на основных пропусках "во второй периметр").
Есть замечание: выезды с территории парков обязательно должны быть на дорогу, причем не только на основную дорогу общего пользования (куда пропускные "внутренних территорий" выходят и, по которой каждый день взад-назад ездят "насквозь" туды-сюды), а к примеру - сразу за территорию второго периметра. Например - в пределах между "вторым" и "первым периметром", получается что кроме просто "полосы отчуждения", "контрольной полосы" (не пограничной, строгого режима, а просто чтобы видно было не сильно вооруженным взглядом случайные поползновения, мол "кому-то пошляться приспичило", но песочком притрусить, притрусить, а как же!... чтобы все таки видно было если что, ага ;) ) - есть специальный грейдер типа "окружной кольцевой" (в какой-то степени - аналог советских "стратегических бетонок", коорых ни на одной гражданской карте не было). Основная цель - обеспечить быстрый выход техники из парков (в том числе и тяжелой гусеничной, которая особо не будет цацкалься ни с дорогой, ни с углами зданий, ни с гражданскими машинами не на стоянке), если надо - в любом направлении. а в пределе - для выхода в районы (основные и запасные, ага ...) и занятие обороны фронтом в стороны вероятной угрозы (смотреть по местности).
Подъезды к складам в этом смысле - вторичны, можно и по нормальной дороге подъехать-уехать (...правда опять же - смотря чего везти). Опять же - весьма таки желательно (если не сказать необходимо) эту дорогу иметь именно внутри хотя бы мало-мальски защищенного периметра (во избежание, кагриццо).
Как быть с аэродромом - пока не вчитался. Как территория авиаторов, ВПП, стоянка авиатехники и специальной автотехники размещены - пока не скажу... :xz:
... как-то, в первом приближении видится, очень-очень примерно, похожими на таковые могут оказаться реалии закрытого террриториально-административного образования под названием ППД ПРА ...
Мой опыт пребывания в ЗАТО не сильно велик и в охране я не работал, просто после темы "о последствиях откосов" с ужасом представил, что можно написать о военном городке :wall: ...
Вот и подумалось этот пробел немного восполнить.
Как бы графомания, но не совсем. :)
В самом начале обязательно хочу сказать, что написанное ниже - размышления о том, как это бы с очень высокой вероятностью бы сделали люди, имеющие за плечами определенный отечественный (уходящий корнями прямо в СССР) опыт. Это - нифига не есть копипаста с инструкций или истина в последней инстанции. Естественно, что это не совсем сферическая военная база в вакууме, все таки я старался (и буду стараться, буде меня осенит), там, где можно - акцентировать внимание на реалиях НЗ в отличие от СЗ. Во всяком случае перед глазами были не только реальные "городки", но все таки и "ощущения" и "представления" ... "внутренние визуализации" прочтения первого тома ЗЛ. Но , как оаказалос, на "общем уровне" сильно специфика не повлияла.
Более конкретные соображения и уточнения я попробую высказать чуть позже, перечитать (все таки!!!) стоит не только избранные цитаты, а из первоисточника целиком, те несколько дней пребывания ГГ&ГГини в пределах ППД.
ППД напоминает "матрешку" из заборов. Схематично если нарисовать - то получится как на плакате "зоны поражений ядерного взрыва".
Видится "от-снаружи-вовнутрь" :
* "городская черта" - самый внешний периметр города; Как с быть с заборам и прочим - не уверен но есть мысли ниже;
* "первый периметр - огорожен забором. Местами, где можно что-то увидеть со стороны - каменным/кирпичным, местами - дощатым, местами, где можно - плотной колючкой (например вид на задние дворы, прикрытые деревьями, стоящими в шахматном порядке :hihi: или задние стены складских ангаров).
* "второй периметр" - огорожен еще одним забором.Там где прозрачный забор "второго" - там не прозрачный каменный/кирпичный/деревянный забор первого;
* внутренние территории (см дальше.).
(названия в общем достаточно условные. просто "первая/вторая зона" как то звучит ... некомильфо)
"В городской черте" есть (несколько?) жилых и/или деловых кварталов (домов?), в первую очередь для приезжих, но "не резидентов ППД" (собственно в гостинице при ППД заночевали, в первую с дороги ночь, ГГ и ГГиня). Не думаю что этого много. Внутрь "первого периметра" в общем попасть не сложно, нужно только иметь убедительные основания для этого: подтвержденное командировочное предписание, отношение к резидентам-предпринимателям или резидентам-жильцам, ну или сопровождающего с определенными полномочиями (прапорщик Быхов на служебной машине, к примеру :hihi: ).
Возможно даже, что эти пару кварталов - просто отдельная отгородка в том, что есть "первый периметр"(см ниже), и соответсвенно "городская черта тогда в основном с "первым периметром" практически совпадают.
Далее "первый периметр". В просторечии - скорее всего Городок. Все как положено: с фасада - забор в две стороны и КПП с воротами. Ну и окошко "бюро пропусков" в "предбаннике" КПП. Внутри "первого периметра" территория тоже как бы, нифига не секретная, но уже режимная, хотя и весь смысл самого мероприятия по огораживанию -
* во первых охраняемость этой самой территории, и от случайных многоногих, и
* во вторых и от праздношатающихся двуногих,
* в третьих чисто формальное отделение людей, имеющих даже косвенное отношение не то что к секретоносителям, а и к их даже соседям от людей просто приехавших в ППД, к примеру в коммандировку или по торговым делам (болтун находка для шпиона, а очередь за свежим молоком, к примеру, тогда - почти как доска объявлений).
Нечто подобное делалось в СССР на всех режимных предприятиях - ведомственные медучреждения, компактные микрорайоны и жилмассивы, дома культуры и клубы, дома отдыха, санатории, турбазы ... пионерские лагеря... С одной стороны - все таки забота о коллективе а с другой - чтобы минимизировать не то что утечку, а даже вероятность утечки при контактах к примеру автозаводских со строителями. И сидят, к примеру, автозаводские со строителями на турбазе, в запале обсуждают тонкости вытачивания 5-етровых титановых обечаек на карусельных станках. ... а автозавод тракторы и кухонные комбайны выпускает... Нет, строители - они тоже хихикают, потому что если сказать кому - про погреба диаметров 15 и глубиной 70 метров - это тоже перебор ... в обычной жизни...;)
Ну и/или самое грубое приближение к этому - т.н. погранзона. Люди вроде бы и живут, как ни в чем не бывало, а однако - режим.
То есть тут, уже на охраняемой территории находится и жилой городок военнослужащих и их семей (подробности локаций опять же после прочтения) и соцкультбыт: школа, детский сад/ясли. Мерия. Бытовой комбинат. Торговый комплекс. Ну и остальная инфраструктура - упомянутая ( "в центре ... клубы, кафе и рестораны"). Тут же и гарнизонный стадион и спортгородок. Почти наверняка школа не очень далеко от спортгородка. (Архитектура и особенности планировки и топологии размещения улиц - читать надо. Возможно даже и кучкование соседей по месту службы по тем же соображениям). Вполне возможно что и резиденты города-не служащие и не члены их семей тут живут, а не за периметром. Тогда там получается только гостница для совсем чужих и стоянка для их техники (напоминаю: окошко "бюро пропусков" в предбаннике КПП. Со стороны "снаружи". Вы к кому? Пропуск заказывали? Кто и когда? На кого?.. итдитп)
"Второй периметр" огорожен забором уже внутри первого, со своим КПП. Ну и окошко "бюро пропусков" в "предбаннике" КПП, а как же. Автостоянка небольшая снаружи и не очень маленькая - внутри. Это уже собственно классическая территория военной базы. Сюда, на уже режимную территорию, вход уже строго по пропускам долгосрочным и временным (можно сказать - вторая форма допуска). Секретов вроде бы и нету никаких, но и распространяться о подробностях, вроде бы как лишний раз не стоит. ДСП, короче. Ну то есть, "в порочащих связях не замечен, и находиться по роду службы/работы можешь". Ну то есть если рожей не вышел - комендачи пропуск спросить вполне могут. Нету долгосрочного - должен быть хотя бы разовый пропуск, а то даже и с сопровождающим.
Здесь, на этой территории штаб. Здесь также гарнизонные, не привязанные к подразделениям, службы, отделения и управления (в том числе, при штабе (ОШС штаба и собственно штабных служб и отделений, тут расписывать не стоит), в соседних зданиях, или даже в том же здании: разведуправление, осназ, служба контрразведки, особый отдел, узел связи, отделения или управления кадров и мобилизации, ... :xz: наверное финчасть (из соображений охраны). Скорее всего в другом здании/зданиях - ГСМ, Вещевая, РАВ, тыла. А вот КЭЧ - скорее всего в первом периметре, и скорее всего в/рядом с быткомбинатом или мерией. Но именно в тут поднимать вопрос оутсорсинга не буду).
Обязательно автостоянки возле зданий (не так чтобы большие но и не тесные, в плипорции к л.с.).
Возможно - малый стадион (без трибун. ага :)) зато большой спортгородок (ага :) ).
Столовая обязательно, для служащих штаба и служб - должна быть. Вряд ли они в какую-то часть ходят, и вряд ли столовая - "гарнизонная" (с трудом представляю себе этот "гондурас").
Вряд ли в городке есть своя отдельная гражданская больница и поликлиника, и вряд ли в каждой части есть свой ПМП (который вообще-то положен каждой отдельной части).
Поэтому Госпиталь с гражданской поликлиникой (и возможно - с отдельным корпусом гражданского стационара) и гарнизонным ПМП - скорее всего где-то на границе между периметрами. Так, чтобы передним крыльцом на Госпитале написано "поликлиника", в во дворе уже "больница", а на втором переднем крыльце написано "Гарнизонный госпиталь". Но на территории все же заборчик есть... Между. :pardon: и калитка, да. Но и в больнице режим построже все таки, скорее госпиталь, чем больница. Тем более, что с чем потяжелее - все равно в Демидовск скорее всего, как я понимаю. Медперсонала не так уж и много, и держать его лучше в месте, где от них больше всего пользы. Ну а так как все в общем-то достаточно плотно размещено ... Температуру и санинструктор померяет, и зеленкой тоже он помажет, если есть. А дальше - лучше все таки к специалистам. Тем более - ургент, так в госпитале всяко как минимум один-два врача есть. Ну и машин - не как в номерном полку на окраине СЗ: в случае чего - дежурной "таблеткой" мотнуться можно. Она же - скорая ... (Хм. Не, медиков таки надо привлечь для разъяснения).
Территория базы кроме того, "порезана" на ломтики внутренних территорий собственно воинских частей: танковый полк (или таки отдельный батальон???), гренадерский полк, вертолетный полк (или сводный авиаотряд, скорее, думать/читать надо), егерьбат, разведбат, скорее всего - со своими плацами (а как же!), общежитиями (пусть даже да, "общежитиями") для несемейных и срочников (которые все равно, наверняка, в обиходе будут звать по привычке казармами), столовыми и парками техники (в первую очередь таки - огороженными парками). Может даже свои спортгородки со своей спецификой: "полоса препятствий", "тропа разведчика", площадки рукопашного боя. Опять же, почти наверняка на территории частей есть специально отведенные парковки для транспорта (плипорцию считать надо, но всяко попросторнее, чем только "для командирского уазика и фсе". Думаю, что от уровня ротных, и выше (а со взводными и старшинами из городка - кучкуйтесь ;) ).
Территория осназа - хотя и почти отдельно, но не так, чтобы далеко от штаба. Но в глаза не бросается, ведь не егеря и не разведбат, чай. Работа тихая и почти интеллигентная. Но антенные поля связистов - от них подальше, подальше...
Склады (что РАВ, что ХО, что ГСМ, что прочая-прочая...) наверняка - гарнизонные (по канону), и почти наверняка склад каждой службы (если это не один одинокий ангар, а хотя бы несколько) имеет свою территорию.
Дальше - момент энергообеспечения. Не знаю, как с температурным режимом быть, и можно ли позволить такую роскошь, как электроотопление, но, думаю, что все таки котельная (которая заодно и столовые паром питает) есть и с ней же рядом и генераторная. Возможно, даже что и Городок от нее питается...
Вход на территорию каждой "внутренней территории", наверняка по своим пропускам (или по маркерам на основных пропусках "во второй периметр").
Есть замечание: выезды с территории парков обязательно должны быть на дорогу, причем не только на основную дорогу общего пользования (куда пропускные "внутренних территорий" выходят и, по которой каждый день взад-назад ездят "насквозь" туды-сюды), а к примеру - сразу за территорию второго периметра. Например - в пределах между "вторым" и "первым периметром", получается что кроме просто "полосы отчуждения", "контрольной полосы" (не пограничной, строгого режима, а просто чтобы видно было не сильно вооруженным взглядом случайные поползновения, мол "кому-то пошляться приспичило", но песочком притрусить, притрусить, а как же!... чтобы все таки видно было если что, ага ;) ) - есть специальный грейдер типа "окружной кольцевой" (в какой-то степени - аналог советских "стратегических бетонок", коорых ни на одной гражданской карте не было). Основная цель - обеспечить быстрый выход техники из парков (в том числе и тяжелой гусеничной, которая особо не будет цацкалься ни с дорогой, ни с углами зданий, ни с гражданскими машинами не на стоянке), если надо - в любом направлении. а в пределе - для выхода в районы (основные и запасные, ага ...) и занятие обороны фронтом в стороны вероятной угрозы (смотреть по местности).
Подъезды к складам в этом смысле - вторичны, можно и по нормальной дороге подъехать-уехать (...правда опять же - смотря чего везти). Опять же - весьма таки желательно (если не сказать необходимо) эту дорогу иметь именно внутри хотя бы мало-мальски защищенного периметра (во избежание, кагриццо).
Как быть с аэродромом - пока не вчитался. Как территория авиаторов, ВПП, стоянка авиатехники и специальной автотехники размещены - пока не скажу... :xz:
... как-то, в первом приближении видится, очень-очень примерно, похожими на таковые могут оказаться реалии закрытого террриториально-административного образования под названием ППД ПРА ...
К вопросу о допусках и в частности - "форма один"
В ходе описания всего вышеизложенного пару раз возникали мысли, где и как может всплыть "допуск формы один" (как логичное продолжение темы первого и второго периметра и второй формы допуска), но по некоторому размышнеию энтузазизм быстро угас. Если очень в кратце, то эта тема не сильно афишируется вообще, и этот допуск есть только у реальных секретонсителей. Даже не у всего штаба. Из тех кто может быть завязан по сюжету - ... разведчики, контрразведчики, особисты ... в общем "допуск формы один" - им обычно не размахивают, с ним работают. Есть у тебя - отметка-маркер на пропуске - работай, нету отметки - так ты и не должен знать, что за этой дверью. Тот человек, который кого-то куда-то пускает или не пускает - он не знает, какой у него формы что у кого оформлено, он маркер видит и пускает не видит - не нет. Он может сам не знать (и часто не знает) что там за соседней стенкой, ибо сам без допуска. Даже если кто-то подписываются какие-то документы о неразглашении - это не значит что человек получает полный допуск первой формы - это значит что он допущен к тем сведениям к которым посчитали нужным его допустить. Вопросы - к ответственному, пусть сам он разруливает через особистов, какая это формально исполнить.
Поэтому тему практических упоминаний о первой форме думаю, на этом стоит успешно свернуть и если нужно - просто упоминать о том, что "дали допуск к ... " конкретно чему-то (...к ним в корпус, ...к нужным тебе документам итдитп...).
Кагриццо - доклад закончил, готов ответить на вопросы и получить замечания. :hihi:
Kail Itorr -> 30.11.2012, 00:33
----------------------------------------------------------------------------Уточнение по энергии: по климату ОТОПЛЕНИЕ в ППД, как собственно во всех новоземельных городах, отсутствует от слова вапче. Круз тебе подтвердит, в той же Испании, где зимние температуры ниже заявленных для НЗ плюс десяти, отопление имеется в одном доме из ста двадцати.
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Сами ПОДХОДЫ к первому мериметру плотно патрулируются (см. отчет Смита-Родмана)
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Сами ПОДХОДЫ к первому мериметру плотно патрулируются (см. отчет Смита-Родмана)
vovaz02h -> 30.11.2012, 00:43
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Уточнение по энергии: по климату ОТОПЛЕНИЕ в ППД, как собственно во всех новоземельных городах, отсутствует от слова вапче. Круз тебе подтвердит, в той же Испании, где зимние температуры ниже заявленных для НЗ плюс десяти, отопление имеется в одном доме из ста двадцати.
Угу, принято.Просто у нас вот третью неделю ~10 и реально сыро: жутко некомфортно, даже без дождя... Вот я глянул за окно и написал этот абзац.
Kail Itorr писал(a):
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Ну скорее всего да, теплоэлектростанция. Но генераторная резервного питания наверняка есть. Хотя и для нерезидентов заострять на этом внимание вряд-ли стоит.Kail Itorr писал(a):
Сами ПОДХОДЫ к первому мериметру плотно патрулируются (см. отчет Смита-Родмана)
Ну дык я ведь только ВНУТРИ описывал :) а подходы - это пара-тройка км как минимум, а то и десяток ежели по хорошему. Опять же не думаю, что наряд сил и средств может быть получен "из открытых источников" :)DStaritsky -> 30.11.2012, 01:15
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
.
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Энергоснабжение скорее всего через ТЭЦ.
Не церез ТЭЦ (ТЕПЛОэлектроцентраль) а ТЭС ( тепловая электростанция) потому как централизованого снабжения горячей водой и отоплением с ТЭЦ для ВСЕГО городка нет в натури. Подается только электричество с ТЭС, которую топят бразильским углём, а уж по домам стоят прямоточные электробойлеры для горячей воды, масляные радиаторы для теплолюбивых и т.п.
Т.о. и водопровод только с холодной водой (до бойлера в доме)
Канализация - септик, самое удобное для отдельно стоящих котеджей. И взвод говноуборки в комендатской роте или роте ХОЗУ с цистерной-соской.
n90 -> 30.11.2012, 12:03
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Тут на горизонте замаячил ППД (по кр . мере у Tyomanator ) и я немного задумался, как это может выглядеть ...
Оценил очень обстоятельный подход :good: и попробую сравнить свой собственный опыт посещения нескольких ЗАТО после повторного - более внимательного - прочтения.
vovaz02h -> 30.11.2012, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Перечитал и подумалось ... это ж скоко на эту ораву пиваодного суточного наряда надо... 8-O
...надо оптимизировать...
...надо оптимизировать...
DStaritsky -> 30.11.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Перечитал и подумалось ... это ж скоко на эту ораву пиваодного суточного наряда надо... 8-O
...надо оптимизировать...
...надо оптимизировать...
ВОт-вот, всё оптимизировано давно военными городками СССР. Они совсем не по кольцевой структурке строились. В ЗАТО в отличие от ППД всегда есть СЕКРЕТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, и т.о. ЗАТО скорее Демидовск, который Демид лизал с большой ЗОНЫ скорее всего, а не военный городок ППД :D
Kail Itorr -> 30.11.2012, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Да кто ж Демида с его тремя классами и двумя коридорами подпускал к ПРОЕКТИРОВАНИЮ Демидовска :)
vovaz02h -> 30.11.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Про "кольцевую структуру" я вообще-то ничего не говорил, и даже в мыслях не держал, слово периметр кстати, тоже такого не предполагает... А вышеупомянутая "матрешка" - единственно для описания вложенности территорий с более строгим режимом, в пределы других, с менее строгим режимом (Увы, если от слова "зона" можно уйти, то от слова "режим" пока не вижу как). И все объекты, которые в голове при написании прокручивались - они все были как-то ну совершенно неудобоописуемой приличными словами геометрической формы (например - Первый Городок в Ахалкалаках, ставший потом 62 РВБ, или ... Мнэ ... Мои подписки, которые и были, как бы очень уже давно закончились, и многие объекты уже в гуглоземье с викимапией до последнего сарая описаны, но в общем особо флагами "тут был Вова" не думаю, стоит ли).
Согласен, в СССР тогда и в России теперь сам термин "ЗАТО" предполагают в первую очередь наличие промышленного производства. И это я тоже хотел отметить, но посчитал в данном контексте не очень существенным. Например - "закрытый город"-миллионник Днепропетровск с колыбелью "кузькиной матери" до ЗАТО не дотягивал. А с другой стороны имеются примеры подобного рода образований, именно закрытых и именно административно-территориальных, где первопричиной "карантина" было не промышленное производство, а именно военный потенциал места. В первую очередь - Севастополь в 60-80х. Типа просто "город союзного** подчинения". Формулировка со вкусом: скромно и непонятно :).
===
** первоначально написал было по инерции "республиканского", о чем публично прошу прощения. В самом деле многое из того что сейчас "национальное украинское" или "исконно российское" - на самом деле изначально общесоюзное советское. Спасибо DStaritsky за поправку.
Согласен, в СССР тогда и в России теперь сам термин "ЗАТО" предполагают в первую очередь наличие промышленного производства. И это я тоже хотел отметить, но посчитал в данном контексте не очень существенным. Например - "закрытый город"-миллионник Днепропетровск с колыбелью "кузькиной матери" до ЗАТО не дотягивал. А с другой стороны имеются примеры подобного рода образований, именно закрытых и именно административно-территориальных, где первопричиной "карантина" было не промышленное производство, а именно военный потенциал места. В первую очередь - Севастополь в 60-80х. Типа просто "город союзного** подчинения". Формулировка со вкусом: скромно и непонятно :).
===
** первоначально написал было по инерции "республиканского", о чем публично прошу прощения. В самом деле многое из того что сейчас "национальное украинское" или "исконно российское" - на самом деле изначально общесоюзное советское. Спасибо DStaritsky за поправку.
DStaritsky -> 30.11.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Это вы батенька загнули. Севастополь был городом СОЮЗНОГО подчинения и в бюджете страны прописывался ОТДЕЛЬНОЙ строчкой. Оттого такой и стач идет что Ельцмн его отдал Украине НЕЗАКОННО (ибо все что союзного было отошло России ВМЕСТЕ С ДОЛГАМИ СССР), в отличие от остального Крыма, который был республиканского подчинения УССР с 50-х гг ХХ века.
В закрытую зону Севастополя входил и Севастопольский район с г Балаклава
В закрытую зону Севастополя входил и Севастопольский район с г Балаклава
vovaz02h -> 30.11.2012, 14:59
----------------------------------------------------------------------------Я так понял что это комментарий только двух финальных предложений?
Тогда я готов исправить в исходном примере слово "республиканского" на "союзного", но вопроса незаконности оккупации Крыма хохлами раздувать не намерен. Тем более здесь.
Тогда я готов исправить в исходном примере слово "республиканского" на "союзного", но вопроса незаконности оккупации Крыма хохлами раздувать не намерен. Тем более здесь.
Vad -> 30.11.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------С ЗАТО вы сильно перемудрили, в малонаселенном месте нет смысла делать ЗАТО, всякий посторонний виден издалека, решается проблема сохранения секретов, организацией охраны непосредственно места производства, цех, ангар и т.п. А внешняя охрана сами жители и работающая контрразведка. А городить кольца колючей проволоки и батальон охраны, в то время как всего 2 дивизии в наличие, расточительно и глупо. Это скорее в Москве можно ожидать такого, где запрещать и не пущать в пределах нормы.
DStaritsky -> 30.11.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------На Урале, Сибири и в Казахстане ЗАТО находятся именно в малонаселенных местах. И первый периметр в 20 км от города - пост на дороге.
Vad -> 30.11.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
На Урале, Сибири и в Казахстане ЗАТО находятся именно в малонаселенных местах. И первый периметр в 20 км от города - пост на дороге.
Да у меня в 10 км ЗАТО КПП и ВВшники на нем, колючая проволака, а в 100 м от КПП дырки в колючке и тропинки местных жителей :) ЗАТО пережиток СССР, основная цель была создать кормушки для ученых, что бы было тепло и сытно и убежать не хотелось, в то время как в обычном городе неких товаров не видели никогда в ЗАТО они продавались в магазинах свободно. А саму безопасность обеспечивали всегда на самих объектах, ну и про малонаселенные местности загнули Челябинск, Горький и т.п. в т.ч и рядом с которым я живу ну совсем не малонаселенные.DStaritsky -> 01.12.2012, 01:20
----------------------------------------------------------------------------Так ЗАТО не в самом же Челябинске, Горьком или Свердловске находились. К примеру, Свердловск-35 ваще в 200 км на север от города в жуткой глухомани, даже деревень нету рядом. Так и все остальные ЗАТО.
Etta -> 06.02.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Смещение севернее устья Амазонки навеяла тема "Энергетика в ЗЛ" Чистая логика. Береговой построен после нахождения нефти. т.е. ближайшая удобная бухта к устью Амазонки.
Подтвердить ссылкой не могу
К сожалению с графическими программами не дружу. Попытался нарисовать план ПФ не получилось.
план ПФ существует давноПодтвердить ссылкой не могу
К сожалению с графическими программами не дружу. Попытался нарисовать план ПФ не получилось.
Zlobniy -> 06.02.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------Etta писал(a):
план ПФ существует давно
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.n90 -> 06.02.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.
Ну блин! У вас времени не хватит достаточно внимательно ознакомится со всеми деталями. Была открыта специальная тема, где с самого начала пошло обсуждение именно Порто-Франко. Рекомендую прочитать все посты до конца (по крайней мере, первые 4 страницы), хотя некоторые из них относятся к другим городам НЗ.Вместе с тем должен предупредить, что это относительно старая информация, не нашедшая полного утверждения (и были еще варианты - искать долго).
Дополнительно рекомендую изучить тексты Кайла Иторра, Sib'а и других, а также соответствующие комменты в теме "Перехода" Елены Гагуа.
Zlobniy -> 06.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D
n90 -> 06.02.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества.
Начнем с того, что весьма подробно описание НЕКОТОРЫХ мест в Порто-Франко дано в каноне. И там же - совершенно внятное описание "схемы".Рекомендую не торопиться, иначе уже не тапками закидают, а сапогами запинают.
Andrey_97_rus -> 06.02.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D
По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
Talagai -> 06.02.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
:D там на пять минут ознакомления, приму за основу карандашный набросок (хотя с моей колокольни Порто-Франко должен был развиваться по радиально кольцевой схеме) но раз нет четкого описания, есть простор для творчества. :D
Не, там скорее квадратно-гнездовой метод... :DAndrey_97_rus -> 06.02.2013, 18:25
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Не, там скорее квадратно-гнездовой метод... :D
Квадратно-гнездовым обычно садят :D :mrgreen: :D
Zlobniy -> 06.02.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
линейно-квартальная застройка возможна исключительно при изначальном планировании городской застройки, либо когда город вытягивается вдоль естественного препятствия, реки например.Исторически как растет город, вначале формируется центр города, потом вокруг него нарастают слои последующих волн застроек (как слои в капусте или рулете).
В случае Порто-Франко возможны оба варианта.
Etta -> 06.02.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=221&page=2 вот тут в посте Анисимова есть план Порто Франко
Zlobniy -> 09.02.2013, 04:27
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
мдэ у САМОГо именно американский линейно-перпендикулярный. Совершенно четко в тексте прописано.Zlobniy -> 18.02.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Камрады, фото концепты Порто-Франко, были где.
Я что-то не нашел ничего на эту тему.
Я что-то не нашел ничего на эту тему.
Kail Itorr -> 18.02.2013, 19:03
----------------------------------------------------------------------------Вроде не было. Токмо общие описания (актуальные на 22-23 гг. есс-но) и кое-какие наметки на "что было до" и "как будет после".
n90 -> 07.11.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------А можно вопрос по географии? Если он не по делу или я совсем надоел с подобной хренью, то заранее извиняюсь...
Пытался понять местонахождение гостиницы "Подзорная труба" и места обитания семейства Шакуровых.
Тогда было бы вполне логично предположить, что и пляж, и всякие другие береговые поселки расположены дальше на юг (в сторону Берегового). Вот типа южная окраина города (вне бухты, где уже чистая вода Залива), где пляж, а дальше по берегу - поселки какие-то мелкие...
Не?
Пытался понять местонахождение гостиницы "Подзорная труба" и места обитания семейства Шакуровых.
Цитата:
Во-первых, море в двух шагах, доплюнуть из окна можно, а во-вторых, порт и вся сопутствующая таковому атрибутика - сильно дальше по берегу, а благоустроенный городской пляж еще дальше,
По тексту "Резервиста" (как он у меня воспринялся и отложился) в процессе приближения к Одессе с севера (со стороны Москвы, да и с северо-запада от границы с ПРА, что было описано в "Змеином логове" чуть раньше) первой встречается возвышенность с фортом "Скала". Это северная часть бухты, в которой естественным образом расположился порт и вокруг него - город.Тогда было бы вполне логично предположить, что и пляж, и всякие другие береговые поселки расположены дальше на юг (в сторону Берегового). Вот типа южная окраина города (вне бухты, где уже чистая вода Залива), где пляж, а дальше по берегу - поселки какие-то мелкие...
Не?
Kail Itorr -> 07.11.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Я исхожу из предположения, что в Одессе не песочек. Форт-Скала прикрывает порт, нефтехранилище и прочие стратегические объекты. Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится. А Шакуровы, разумеется, в козырном особнячке ближе к центру.
n90 -> 08.11.2013, 07:57
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Я исхожу из предположения, что в Одессе не песочек. Форт-Скала прикрывает порт, нефтехранилище и прочие стратегические объекты.
Прикрывает - с севера.Kail Itorr писал(a):
Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится. А Шакуровы, разумеется, в козырном особнячке ближе к центру.
Т.е. с севера на юг: порт и центр города, пляж, пригород по берегу и там гостиница.А в тексте:
порт и вся сопутствующая таковому атрибутика - сильно дальше по берегу, а благоустроенный городской пляж еще дальше
т.е. наоборот, пляж и порт поменены местами, если смотреть с юга на север.
Kail Itorr -> 08.11.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Так. Не сбивай меня, я сам собьюсь :)
Компасный север-северо-запад выходит на дорогу к Москве, с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
Стоим лицом к морю. Форт-Скала нависает над портом (что и логично), простреливая своими шестидюймовками все на десять верст вокруг. Справа от порта начинается благоустроенный пляж, там же и променад-центр города. Далее город перетекает в пригороды. Слева от порта - также пригороды, которые еще в тени и под защитой Скалы, но пока менее перспективны в плане роста (на данном этапе развития Одесса растет направо).
"Подзорная труба" находится на берегу слева от порта. Шакуровский особняк - справа за пляжем, т.е. от центра к правым пригородам.
Компасный север-северо-запад выходит на дорогу к Москве, с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
Стоим лицом к морю. Форт-Скала нависает над портом (что и логично), простреливая своими шестидюймовками все на десять верст вокруг. Справа от порта начинается благоустроенный пляж, там же и променад-центр города. Далее город перетекает в пригороды. Слева от порта - также пригороды, которые еще в тени и под защитой Скалы, но пока менее перспективны в плане роста (на данном этапе развития Одесса растет направо).
"Подзорная труба" находится на берегу слева от порта. Шакуровский особняк - справа за пляжем, т.е. от центра к правым пригородам.
n90 -> 08.11.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Компасный север-северо-запад выходит на дорогу к Москве,
По рабочей карте - не совсем так. Москва получается сейчас почти ровно на север от Одессы:
Kail Itorr писал(a):
с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
От Демидовска, а точнее - от перекрестка на границе МП и ПРА, проведена черным пунктиром:
По этой грунтовке туда ехал ГГ "Резервиста" в самый первый раз (ЕМНИП), а Влад с Сарой в обратную сторону - к Одессе.
Kail Itorr писал(a):
Стоим лицом к морю. Форт-Скала нависает над портом
Синий овал.Kail Itorr писал(a):
Справа от порта начинается благоустроенный пляж, там же и променад-центр города.
Собственно центральная часть города - кружок с крестиком, и рядом с ним некая фигура, означающая порт. НО!Прежде всего, пляж НЕ МОЖЕТ быть РЯДОМ с портом. Т.е. наоборот - это нормально (ИМХО): справа от порта - набережная с променадом, а потом - пляж (на мысу?).
Kail Itorr писал(a):
Далее город перетекает в пригороды. Слева от порта - также пригороды,
Примерные границы города - красный пунктир.Kail Itorr писал(a):
"Подзорная труба" находится на берегу слева от порта.
Не могёт того быть! Во-первых, противоречит предыдущим словам: "Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится."Во-вторых, по тексту от гостиницы до дома Шакуровых - 4 км. А тут получается - тащиться через всю центральную часть города.
Kail Itorr писал(a):
Шакуровский особняк - справа за пляжем, т.е. от центра к правым пригородам.
Тогда гостиница - где-то между променадом и пляжем? И прогуляться 4 км им надо просто вдоль пляжа.Kail Itorr -> 08.11.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Так. ЕСЛИ мы принимаем Одессу на макроуровне именно так, как тут нарисовано у тебя, ТО:
1) Порт логично разместить "под скалой", т.е. в верхней (левой) части бухты. Деловой-административный центр можно перенести куда угодно, стапеля и нефтетерминал - только в ну очень крайнем случае.
2) Нижняя (правая) часть бухты - пляж и променадка. Пляж небольшой (на благоустройство большого нет ресурсов, ибо не песок), променад любой длины хоть до самых южных пригородов.
3) Мыс (слева от порта, сбоку от скалы) - рыбачьи пригороды, в зону прикрытия шестидюймовок не попадают.
Вот где-то ближе к мысу и находится Подзорная труба. А Шакуровы где-то южнее крестика. Влад с Сарой делают пеший крюк в обход порта, хучь и воскресенье, но нефиг.
"По-моему, так".
1) Порт логично разместить "под скалой", т.е. в верхней (левой) части бухты. Деловой-административный центр можно перенести куда угодно, стапеля и нефтетерминал - только в ну очень крайнем случае.
2) Нижняя (правая) часть бухты - пляж и променадка. Пляж небольшой (на благоустройство большого нет ресурсов, ибо не песок), променад любой длины хоть до самых южных пригородов.
3) Мыс (слева от порта, сбоку от скалы) - рыбачьи пригороды, в зону прикрытия шестидюймовок не попадают.
Вот где-то ближе к мысу и находится Подзорная труба. А Шакуровы где-то южнее крестика. Влад с Сарой делают пеший крюк в обход порта, хучь и воскресенье, но нефиг.
"По-моему, так".
n90 -> 08.11.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------Ничего против не имею, лишь бы пляж был подальше от порта с грязной водой.
А самое главное - при таком раскладе с текстом все сходится.
Ну и на перспективу - я зафиксирую последний пост. Может, когда-нибудь дойдет дело до рисования и Одессы тоже, а не только ПФ или Форт-Линкольна.
Кстати, было бы интересно узнать мнение и других писателей (естественно, если им самим это интересно).
upd: про нефтетерминал я как-то упустил. Он МОЖЕТ быть на мысу или лучше (правильнее) в бухте? Если на мысу - северном (не вяжется с рыбаками и вроде как мертвая зона у форта) или южном (есть защита форта)?
А самое главное - при таком раскладе с текстом все сходится.
Ну и на перспективу - я зафиксирую последний пост. Может, когда-нибудь дойдет дело до рисования и Одессы тоже, а не только ПФ или Форт-Линкольна.
Кстати, было бы интересно узнать мнение и других писателей (естественно, если им самим это интересно).
upd: про нефтетерминал я как-то упустил. Он МОЖЕТ быть на мысу или лучше (правильнее) в бухте? Если на мысу - северном (не вяжется с рыбаками и вроде как мертвая зона у форта) или южном (есть защита форта)?
Kail Itorr -> 08.11.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------Терминал, собственно, сердце порта, это один из самых ценных объектов, ради нефтетерминала вообще Форт-Скала возводился (т.е. скала была, но вот форт с шестидюймовками городили для обороны нефтеналивняков).
...Кстати, этот кусок дискуссии перенес бы ты в "Города НЗ", на общее обозрение.
...Кстати, этот кусок дискуссии перенес бы ты в "Города НЗ", на общее обозрение.
n90 -> 08.11.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Терминал, собственно, сердце порта, это один из самых ценных объектов, ради нефтетерминала вообще Форт-Скала возводился (т.е. скала была, но вот форт с шестидюймовками городили для обороны нефтеналивняков).
Это да, но где он МОЖЕТ быть? С какой стороны?Kail Itorr писал(a):
...Кстати, этот кусок дискуссии перенес бы ты в "Города НЗ", на общее обозрение.
Так и планирую. Но до того хотел собрать вместе цитаты из канона и всех фанфиков, где есть описания этого города, выложить там и перепроверить на совместимость.В зависимости от результатов может понадобиться дополнительная модификация карты.
Kail Itorr -> 08.11.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------Вот "где нефтетерминал" я тебе по такой карте ткнуть при всем желании не смогу, это нужна хорошая топографическая с раскладкой по высотам, чтобы хоть приблизительно прикинуть, откуда тянется нефтепровод из ПРА и как производится отгрузка в танкеры...
n90 -> 09.11.2013, 10:03
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
откуда тянется нефтепровод из ПРА и как производится отгрузка в танкеры...
А тянуть его могут ТОЛЬКО из Берегового, вариантов нет больше (вне зависимости от рельефа). Тогда терминал встает на ближайшем к нему (т.е. южном) мысу, а это с противоположной стороны бухты. И это сразу ограничивает развитие города на юг. И в целом получается большая жопа... :cry: :wall:Проблема решается размещением терминала с севера от города (и под защитой форта), но длина нефтепровода - петлей вокруг города - весьма увеличивается.
Там сейчас по прямой между городами уже 143 км.
Владимир -> 09.11.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
А тянуть его могут ТОЛЬКО из Берегового, вариантов нет больше (вне зависимости от рельефа). Тогда терминал встает на ближайшем к нему (т.е. южном) мысу, а это с противоположной стороны бухты. И это сразу ограничивает развитие города на юг. И в целом получается большая жопа... :cry: :wall:
Проблема решается размещением терминала с севера от города (и под защитой форта), но длина нефтепровода - петлей вокруг города - весьма увеличивается.
Там сейчас по прямой между городами уже 143 км.
Проблема решается размещением терминала с севера от города (и под защитой форта), но длина нефтепровода - петлей вокруг города - весьма увеличивается.
Там сейчас по прямой между городами уже 143 км.
Бросили нитку под водой, и все. По дну бухты.
Хотя нет, технические возможности не позволят.
А почему именно терминал должен быть с юга? Если по пути небольшие скалистые горушки, то их постараются обойти на запад. А оттоль тянуть нитку хоть на южную оконечность, хоть на северную - разницы нет.
Kail Itorr -> 09.11.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------Не-а, нефтепровод не из Берегового. Береговой и тамошний НПЗ построен ПОЗЖЕ нефтетерминала в Одессе
Впрочем, принципиально с длиной трубопровода 100-150+ км согласен. А в этом случае плюс-минус два км на южной или северной части города ну совсем непринципиально...
Впрочем, принципиально с длиной трубопровода 100-150+ км согласен. А в этом случае плюс-минус два км на южной или северной части города ну совсем непринципиально...
n90 -> 09.11.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Не-а, нефтепровод не из Берегового. Береговой и тамошний НПЗ построен ПОЗЖЕ нефтетерминала в Одессе
Тогда НПЗ должен был УЖЕ существовать. Вопрос - где?Владимир писал(a):
А почему именно терминал должен быть с юга?
А где ДОБЫЧА нефти? На юге, ближе к устью Амазонки (или я не прав?). Вполне логично стремиться сократить длину нефтепровода.Kail Itorr писал(a):
Впрочем, принципиально с длиной трубопровода 100-150+ км согласен. А в этом случае плюс-минус два км на южной или северной части города ну совсем непринципиально...
Конечно, нарисованное на рабочей карте (в части береговой линии) весьма далеко от совершенства (хотя и систематически модифицируется по мере уточнений, если таковые появляются), но в настоящий момент расстояние между северным и южным мысом (их крайними точками, что ограничивают бухту с городом) составляет около 30 км. Поэтому и жопа.Kail Itorr -> 09.11.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Терминал в Одессе изначально был заточен под сырую нефть. Причем таскали туда цистернами, в первые годы явно не до трубы.
ЗАТЕМ был построен НПЗ в Береговом, и русские начали торговать как нефтью, так и нефтепродуктами, порушив бензиновую монополию АСШ. В Береговом скорее всего нефти уже не отпускают вовсе. Отпускают ли в Одессе нефтепродукты - можно спорить, но скорее всего, к 22 г уже отпускают. Естественно, к 22 г. уже тянется труба из Берегового.
А вот где именно находятся изначальные нефтяные скважины, от которых возили в Одессу бочками (а потом возможно опять же бросили трубу) - больше, чем сказали Ярцеву в ЗЛ-1, у нас нет.
ЗАТЕМ был построен НПЗ в Береговом, и русские начали торговать как нефтью, так и нефтепродуктами, порушив бензиновую монополию АСШ. В Береговом скорее всего нефти уже не отпускают вовсе. Отпускают ли в Одессе нефтепродукты - можно спорить, но скорее всего, к 22 г уже отпускают. Естественно, к 22 г. уже тянется труба из Берегового.
А вот где именно находятся изначальные нефтяные скважины, от которых возили в Одессу бочками (а потом возможно опять же бросили трубу) - больше, чем сказали Ярцеву в ЗЛ-1, у нас нет.
n90 -> 10.11.2013, 09:13
----------------------------------------------------------------------------Попытался собрать цитаты по вопросу нефти и Одессы:
ЗЛ-1:
Стрельников, "Резервист"
Старицкий, "Аризона"
Собственно, и все.
ЗЛ-1:
Есть порт в Новой Одессе. Есть нефть.
– Где?
Крамаров обернулся к висящей на стене карте, очертил пальцем некий овал в западной части Большого Залива.
– В основном на южной границе, в дельте Амазонки, на шельфе и вглубь территории до Демидовска почти.
...
– Дальше с нефтью появились проблемы, естественно, – усмехнулся он. – Нефть – это как жизнь. Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили – Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом. Стали в танкеры закачивать.
...
– Если сырую нефть продавать, – но мы этого не делаем. А перерабатывать будем на нашем НПЗ, он у нас на берегу, в устье Амазонки, в Береговом. И верфь у нас там небольшая есть, баржи на ней строим угольные: угля своего у нас нет, из Бразилии тащим. И небольшой терминал нефтеналивной есть. Есть еще один, побольше, в Новой Одессе, но мы туда только часть нефти пускаем, до прояснения ситуации.
– Где?
Крамаров обернулся к висящей на стене карте, очертил пальцем некий овал в западной части Большого Залива.
– В основном на южной границе, в дельте Амазонки, на шельфе и вглубь территории до Демидовска почти.
...
– Дальше с нефтью появились проблемы, естественно, – усмехнулся он. – Нефть – это как жизнь. Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили – Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом. Стали в танкеры закачивать.
...
– Если сырую нефть продавать, – но мы этого не делаем. А перерабатывать будем на нашем НПЗ, он у нас на берегу, в устье Амазонки, в Береговом. И верфь у нас там небольшая есть, баржи на ней строим угольные: угля своего у нас нет, из Бразилии тащим. И небольшой терминал нефтеналивной есть. Есть еще один, побольше, в Новой Одессе, но мы туда только часть нефти пускаем, до прояснения ситуации.
Стрельников, "Резервист"
Московский протекторат, форт Скала. 22 год 3-й день 10-го месяца
Мы остановились за небольшим, но мощно вооруженным фортом на господствующей высоте перед Новой Одессой, до которой оставалось около пяти километров, не больше. Дорога огибала извилистый берег и исчезала в городских воротах.
А отсюда был прекрасно виден вход в порт Новой Одессы. Двуглавая гора с решеткой РЛС, бетонные укрепления крепости, массивные башни с тяжелыми корабельными орудиями.
Мы остановились за небольшим, но мощно вооруженным фортом на господствующей высоте перед Новой Одессой, до которой оставалось около пяти километров, не больше. Дорога огибала извилистый берег и исчезала в городских воротах.
А отсюда был прекрасно виден вход в порт Новой Одессы. Двуглавая гора с решеткой РЛС, бетонные укрепления крепости, массивные башни с тяжелыми корабельными орудиями.
Старицкий, "Аризона"
Московский протекторат. Трасса Новая Одесса – Алабама-сити. 24 год 17 число 3 месяца. 12.28
Проехали форт ««Скала»», который непонятно с какого переляку отстроили тут первопоселенцы с Украины. На полном серьезе с применением всех достижений военно-инженерной мысли, вырубили в скальном основании трехэтажные потерны с капонирами, а сверху поставили крутящиеся трехорудийные башни шестидюймового калибра с артиллерийского крейсера, который незалежная отжала от российского Черноморского флота и не нашла ему лучшего применения, чем пустить ««на иголки»». Однако теперь это новоодесская достопримечательность. Ни у кого больше нет таких мощных береговых укреплений против пиратских джонок.
После форта вид на одесский порт скрылся за мысом, и только двуглавая гора с решеткой РЛС еще маячит. Дорога дальше отошла от моря по широкой балке, густо заросшей кустарником, пополам с бурьяном двухметровой высоты.
Проехали форт ««Скала»», который непонятно с какого переляку отстроили тут первопоселенцы с Украины. На полном серьезе с применением всех достижений военно-инженерной мысли, вырубили в скальном основании трехэтажные потерны с капонирами, а сверху поставили крутящиеся трехорудийные башни шестидюймового калибра с артиллерийского крейсера, который незалежная отжала от российского Черноморского флота и не нашла ему лучшего применения, чем пустить ««на иголки»». Однако теперь это новоодесская достопримечательность. Ни у кого больше нет таких мощных береговых укреплений против пиратских джонок.
После форта вид на одесский порт скрылся за мысом, и только двуглавая гора с решеткой РЛС еще маячит. Дорога дальше отошла от моря по широкой балке, густо заросшей кустарником, пополам с бурьяном двухметровой высоты.
Собственно, и все.
Valeriy -> 11.11.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса. Ибо Москва, Береговой и ПДД строились позже
lvbnhbq -> 11.11.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса. Ибо Москва, Береговой и ПДД строились позже
Вообще-то, позже строились именно Демидовск, ППД, Береговой. :rtfm:
Kail Itorr -> 11.11.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.
Valeriy -> 11.11.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.
А ссылку можно??? На Москву, с остальным согласен.
lvbnhbq -> 11.11.2013, 13:56
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.
Москва и Одесса, не факт что Москва сильно раньше.ИМХО. :pardon:
Kail Itorr -> 11.11.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Может, Москва всего на пару месяцев раньше. Но раньше. По крайней мере в регистрации раньше.
Все банально просто: если бы все началось с Одессы, правительство там бы и сидело, стратегическое положение у "морских ворот" априорно лучше, чем у "города на реке".
Все банально просто: если бы все началось с Одессы, правительство там бы и сидело, стратегическое положение у "морских ворот" априорно лучше, чем у "города на реке".
n90 -> 11.11.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Все банально просто: если бы все началось с Одессы, правительство там бы и сидело, стратегическое положение у "морских ворот" априорно лучше, чем у "города на реке".
Это справедливо, но могли быть и какие-то еще причины...По крайней мере, если принимать версию Локампа, то первый русский поселок здесь (на западном побережье Залива) появился в 5 году - в том месте, где потом стала Одесса. Этот момент я специально у него переспрашивал в личной переписке, т.к. по тексту нет такого четкого определения. И именно из этого поселка Демидов с товарищами ушел "на выселки" в предгорья, поближе к золоту (а этот момент описан).
Kail Itorr -> 11.11.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Демид уходил, разумеется, из Одессы "в голое поле". Это заявлено в каноне.
Но Москва в это время должна была существовать. Хотя бы в варианте "таможенная будка на берегу Москва-реки". Иначе совершенно нелогично, с какой радости Одесса легла под Москву...
Но Москва в это время должна была существовать. Хотя бы в варианте "таможенная будка на берегу Москва-реки". Иначе совершенно нелогично, с какой радости Одесса легла под Москву...
n90 -> 11.11.2013, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Но Москва в это время должна была существовать. Хотя бы в варианте "таможенная будка на берегу Москва-реки". Иначе совершенно нелогично, с какой радости Одесса легла под Москву...
Возможно. Но в "Лишнем золоте" Локампа 10-я экспедиция Чамберса пролетает весь западный берег Залива (без единого упоминания о каких-то ЕЩЕ поселениях там), кроме отдельной поездки для исследования аномального места (примерно в 23 км на северо-восток от этого первого поселка).Кстати, как минимум, одну возможную причину всех этих "с какой радости" могу назвать: это эпизоды борьбы за власть. Сначала в первом поселке сформировалась некая группировка, не ужившаяся с остальными. И ушли они в то место, где основали Москву. А позже уже там образовалась достаточно мощная банда, которая в свою очередь смогла подмять под себя Одессу. МП - это же такой гадюшник...
n90 -> 11.11.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса.
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".Zlobniy -> 11.11.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
Должна, нефть-то возят.Arh_Angel -> 11.11.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
А ссылку можно??? На Москву, с остальным согласен.
Нет ссылок. Разве что у Стрельникова описывается деревянный кремль в Москве, как первое серьёзное оборонительное сооружение русских земель.Поселение на берегу океана, из которого выросла Одесса, вполне могло появится раньше. Но Москва, наверно, была первым именованным послением русских.
Valeriy -> 18.11.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
n90 писал(a):
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
Должна, нефть-то возят.И не только, По максимуму оборудование Демидовск получал ч/з Одессу и продукцию отправлял так-же.
Конечно можно предположить что по прямой какое-либо болото, тогда крюк ч/з Москву логичен.
По времени основания; Можно предположить что изначально "правительство" было в Одессе. Но Одесса город вольный, с присвистом кладет на Орден, на Москву и на Демидовск. нечто похожее на Новгородскую республику до Ивана III.
Вот и "правительству", что-бы осознать свою значимость, пришлось переехать. Когда не совсем вежливо попросили.
Kail Itorr -> 18.11.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
По максимуму оборудование Демидовск получал ч/з Одессу и продукцию отправлял так же
Мог и через Береговой, ко времени, кгда речь пошла о тяжелом оборудовании, Береговой уже построили.lvbnhbq -> 18.11.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Мог и через Береговой, ко времени, кгда речь пошла о тяжелом оборудовании, Береговой уже построили.
Вполне. Особенно, учитывая, что Демид на одесских был обижен. :pardon: Если вытурившие его к тому врмени были еще живы и при делах. :pardon:
Valeriy -> 22.11.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Особенно, учитывая, что Демид на одесских был обижен. :pardon: Если вытурившие его к тому врмени были еще живы и при делах. :pardon:
Насколько обижен? Демид пришёл на обжитое место. Какой-то конфликт, "разошлись краями". "кто пришёл последним - уходит первым" Демид и ушёл.
А если по Локампу, то и конфликта не было. Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.
Zlobniy -> 22.11.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
А если по Локампу, то и конфликта не было. Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.
Интересно - паяльник сильно раскалился на момент сдачи координат.Kail Itorr -> 22.11.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------Согласно Локампу, сам подарил, обидевшись на политику Ордена. При разговоре рассказчик не присутствовал, но Чамберс не выглядел недовольным.
n90 -> 22.11.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.
- Староста у нас слишком мягкий. А народец, хоть и самостоятельный, но жидкий. Лягут они под Орден. Костьми лягут.
- Почему так уверен?
- Долго рассказывать. Кстати, катер наш забрали.
- Как так?!! - от удивление я развернулся. Повернулся и скривился от боли.
- А так, - Демидов даже сплюнул от злости. - Пришёл корабль из форта Линкольн. Высадили команду на катер и забрали. Ещё и берега обшарили, как псы. Разве что след не брали. Хорошо, что мы, после того, как сообщение в Орден отправили, оружие сняли. Даже пушку скрутили. Спрятали до поры, до времени. А посудину забрали, да... Староста наш только руками развёл. Мол, а что делать, ребята, раз хозяева нашлись? Разве это дело?
- Не дело... Что предлагаешь?
- Ничего, - он пожал плечами и несколько минут молчал. Пожевал губами, а потом нехотя выдавил. - Уходить из посёлка надо.
- Куда пойдешь?
- На запад. Поговорил со своими людьми. Через неделю ещё люди подгребут. Аверьян тоже подсуетился - своих знакомцев вызвонил. С 'того света', - Демидов даже усмехнулся. Видно определение Старого света понравилось. - Из посёлка человек десять присоединится. Пойдём на запад. Я говорил вчера с Чамберсом. Он идею одобряет. Даже финансово обещал помочь.
- Джек? Каким образом?
- Да, - кивнул Демидов, - подбросил несколько идей по этим местам. У Аверьяна были некоторые задумки. Слабые, но были. А Чамберс с Настей ему весь расклад по юго-западу выложили. Что, где, сколько и почему оно там должно быть. Говорит, что Орден не обеднеет. Аверьян прикинул, что всё пучком.
- Почему так уверен?
- Долго рассказывать. Кстати, катер наш забрали.
- Как так?!! - от удивление я развернулся. Повернулся и скривился от боли.
- А так, - Демидов даже сплюнул от злости. - Пришёл корабль из форта Линкольн. Высадили команду на катер и забрали. Ещё и берега обшарили, как псы. Разве что след не брали. Хорошо, что мы, после того, как сообщение в Орден отправили, оружие сняли. Даже пушку скрутили. Спрятали до поры, до времени. А посудину забрали, да... Староста наш только руками развёл. Мол, а что делать, ребята, раз хозяева нашлись? Разве это дело?
- Не дело... Что предлагаешь?
- Ничего, - он пожал плечами и несколько минут молчал. Пожевал губами, а потом нехотя выдавил. - Уходить из посёлка надо.
- Куда пойдешь?
- На запад. Поговорил со своими людьми. Через неделю ещё люди подгребут. Аверьян тоже подсуетился - своих знакомцев вызвонил. С 'того света', - Демидов даже усмехнулся. Видно определение Старого света понравилось. - Из посёлка человек десять присоединится. Пойдём на запад. Я говорил вчера с Чамберсом. Он идею одобряет. Даже финансово обещал помочь.
- Джек? Каким образом?
- Да, - кивнул Демидов, - подбросил несколько идей по этим местам. У Аверьяна были некоторые задумки. Слабые, но были. А Чамберс с Настей ему весь расклад по юго-западу выложили. Что, где, сколько и почему оно там должно быть. Говорит, что Орден не обеднеет. Аверьян прикинул, что всё пучком.
Valeriy писал(a):
А если по Локампу, то и конфликта не было.
Как такового, конфликта у Демидова не было. Он не захотел оставаться в этом поселке, "верхушка" которого стала откровенно лизать жопу Ордену: Первым, кто повстречался нам у русского посёлка, был выздоравливающий Аверьянов и Демидов. Раненый тяжело опирался на толстую, приспособленную под трость, палку. Они сидели на берегу и наблюдали, как их подручные грузят вещи в вельботы. Судя по количеству тюков, сложенных на берегу, Демидов всё-таки решил покинуть посёлок.
Старики заметили машины и поднялись на встречу.
- Привет парни.
- И вам не болеть. Это что? Великое переселение народов? - спросил я и с удовольствием выбрался из машины.
- Вот именно, - кивнули старики, - великое, мать его так... Позавчера с нашим старостой разругались вдрызг и вот, решили перебираться.
- Далеко?
- Нет, не очень. Около пятисот километров отсюда. На северо-запад. Там речушка есть. Тот самый приток, который впадает в Амазонку недалеко от вашей переправы.
- Понятно... И по какому поводу вышел спор с местной администрацией?
- Да ну его, - отмахнулся Демидов. - любой вертухай и то умнее будет. Я тебе говорил, что они под Орден готовы лечь? Говорил. Так и получилось. Неделю назад, к нам в бухту катерок прибежал. Ну, тот самый. Знаешь о чём речь. Только команда, само собой, новая. Живая. В отличии от старой, нами упокоенной. Со старостой поговорили, тот и 'поплыл'. Не знаю, что наобещали, но мужик третий день подряд, эдаким важняком по посёлку ходит. Тварина. Обещает райскую жизнь под крылом Ордена.
Старики заметили машины и поднялись на встречу.
- Привет парни.
- И вам не болеть. Это что? Великое переселение народов? - спросил я и с удовольствием выбрался из машины.
- Вот именно, - кивнули старики, - великое, мать его так... Позавчера с нашим старостой разругались вдрызг и вот, решили перебираться.
- Далеко?
- Нет, не очень. Около пятисот километров отсюда. На северо-запад. Там речушка есть. Тот самый приток, который впадает в Амазонку недалеко от вашей переправы.
- Понятно... И по какому поводу вышел спор с местной администрацией?
- Да ну его, - отмахнулся Демидов. - любой вертухай и то умнее будет. Я тебе говорил, что они под Орден готовы лечь? Говорил. Так и получилось. Неделю назад, к нам в бухту катерок прибежал. Ну, тот самый. Знаешь о чём речь. Только команда, само собой, новая. Живая. В отличии от старой, нами упокоенной. Со старостой поговорили, тот и 'поплыл'. Не знаю, что наобещали, но мужик третий день подряд, эдаким важняком по посёлку ходит. Тварина. Обещает райскую жизнь под крылом Ордена.
А потом Поль Нардин застрелил этого старосту:
Навстречу идёт староста. Судя по его движениям, он ещё не протрезвел. Рядом с ним ползёт ещё один поселенец. С кожаной папкой под мышкой. Господи, уже и здесь бюрократы образовались! Белая кость, дьявол их раздери! Прохожу мимо этой парочки, но через несколько шагов останавливаюсь. Потому что мне в спину несётся пьяный рык старосты.
- Нардин, стоять!
- Чего?!
- Вы... Ты арестован!
- Ты что, старик, белены объелся?! С ума сошёл? Убери пистолет, придурок!
- Нет, - староста качается из стороны в сторону, но пистолет держит твёрдо и уверенно. Эдак он и выстрелить может. - Я тебя задерживаю. За сопротивление... ик... Ордену.
- Я сам тебе и Орден, и Сопротивление, твою мать! Французское. Убери ствол, от греха подальше. Пока его в твою задницу не засунули.
- Нет, - он мотает головой с упрямством осла. Потом неожиданно рявкает, как наш капрал в Кастельнодари. - Нардин! Сдать оружие!
Судя по его виду, этот болван не шутит. Нет, я конечно могу отдать ему оружие и разойтись тихо и мирно. Он пойдёт дальше пить, а я? Сидеть под замком, пока наши не проснуться? Не самый лучший вариант, вместо заслуженного завтрака.
- Пойди проспись, - я ещё пытаюсь договориться, но судя по его, налитым кровью глазам, он меня не слышит. Ему пострелять захотелось.
- Сдать оружие!
Выстрел! Пуля бьёт в землю рядом с моим ботинком, поднимая облачко пыли. Ничего себе! Староста пытается что-то сказать, размахивая пистолетом, но я уже слышу.
Ухожу влево, разворачивая тело боком и рву пистолет из кобуры. Выстрел! Мягкий толчок отдачи и староста дёргается. У сорок пятого мягкая отдача. Это вам не резкая люгеровская девятка. Только в детективах, с бумажными обложками сорок пятый 'лягается как слон'. Ещё два быстрых выстрела и тело валится на землю. Бесформенно и мёртво. Как мешок с навозом.
- Нардин, стоять!
- Чего?!
- Вы... Ты арестован!
- Ты что, старик, белены объелся?! С ума сошёл? Убери пистолет, придурок!
- Нет, - староста качается из стороны в сторону, но пистолет держит твёрдо и уверенно. Эдак он и выстрелить может. - Я тебя задерживаю. За сопротивление... ик... Ордену.
- Я сам тебе и Орден, и Сопротивление, твою мать! Французское. Убери ствол, от греха подальше. Пока его в твою задницу не засунули.
- Нет, - он мотает головой с упрямством осла. Потом неожиданно рявкает, как наш капрал в Кастельнодари. - Нардин! Сдать оружие!
Судя по его виду, этот болван не шутит. Нет, я конечно могу отдать ему оружие и разойтись тихо и мирно. Он пойдёт дальше пить, а я? Сидеть под замком, пока наши не проснуться? Не самый лучший вариант, вместо заслуженного завтрака.
- Пойди проспись, - я ещё пытаюсь договориться, но судя по его, налитым кровью глазам, он меня не слышит. Ему пострелять захотелось.
- Сдать оружие!
Выстрел! Пуля бьёт в землю рядом с моим ботинком, поднимая облачко пыли. Ничего себе! Староста пытается что-то сказать, размахивая пистолетом, но я уже слышу.
Ухожу влево, разворачивая тело боком и рву пистолет из кобуры. Выстрел! Мягкий толчок отдачи и староста дёргается. У сорок пятого мягкая отдача. Это вам не резкая люгеровская девятка. Только в детективах, с бумажными обложками сорок пятый 'лягается как слон'. Ещё два быстрых выстрела и тело валится на землю. Бесформенно и мёртво. Как мешок с навозом.
Kail Itorr -> 24.11.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Добавляю в Одессу - аэропорт севернее бухты, сбоку от Скалы. Изначально был на юге, но с ростом города и новоземельной авиации народу надоело видеть авиаторов-любителей над городскими кварталами (а трафик в восточном направлении из Одессы в разы больше, чем в западном), поэтому года с 15 плюс-минус лапоть аэропорт в северной части, а южная полоса к 21 г. уже застроена всяким полезным добром.
n90 -> 25.11.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Добавляю в Одессу - аэропорт севернее бухты, сбоку от Скалы.
А я туда горок насовать хотел штук несколько, одиночная (на которой форт) казалась как-то неестественной.Жаль, Витамин туда не долетел, его бы впечатления не помешали...
Владимир -> 25.11.2013, 17:09
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
А я туда горок насовать хотел штук несколько, одиночная (на которой форт) казалась как-то неестественной.
Жаль, Витамин туда не долетел, его бы впечатления не помешали...
Жаль, Витамин туда не долетел, его бы впечатления не помешали...
И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.
http://www.youtube.com/v/xiIJXlMEQqI
http://www.youtube.com/v/EfAw8ulhTiQ
n90 -> 25.11.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.
Оно даже не это проблема... у меня там как-то вообще местность не рисуется. И не только местность, но и дороги со стороны Москвы и Демидовска. Не складывается картинка... :wall:Владимир -> 25.11.2013, 18:04
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Оно даже не это проблема... у меня там как-то вообще местность не рисуется. И не только местность, но и дороги со стороны Москвы и Демидовска. Не складывается картинка... :wall:
Готовую возьми. Перл-Харбор, например :D
lvbnhbq -> 28.11.2013, 23:10
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.
То ли Мадейра, то ли Карибы. :pardon:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XiVM0w9YquQ
А еще с удивлением узнал, что в Куршавеле одна из самых коротких ВПП в мире. :pardon:
komukc -> 29.05.2014, 09:41
----------------------------------------------------------------------------Я тут пытаюсь определить на каком расстоянии от ПФ находится стрельбище Патруля.
Вроде не далеко, но и не сразу за КПП... :xz:
Вроде не далеко, но и не сразу за КПП... :xz:
Kail Itorr -> 29.05.2014, 09:55
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
на каком расстоянии от ПФ находится стрельбище Патруля
Ок. 20 верст от северного КПП. И не стрельбище, а база Патруля, на которой находится собственно стрельбище (возможно и даже скорее всего, имующее отдельный "вход"). Там же патрульный еродром и другие объекты.komukc -> 29.05.2014, 10:20
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ок. 20 верст от северного КПП. И не стрельбище, а база Патруля, на которой находится собственно стрельбище (возможно и даже скорее всего, имующее отдельный "вход"). Там же патрульный еродром и другие объекты.
А поближе к городу получается что нету "цивильного стрельбищя" (не считая небольших тиров), так?
Kail Itorr -> 29.05.2014, 10:58
----------------------------------------------------------------------------"Оформленного" - нету. А смысл? по местным меркам, 20 верст это рядом.
komukc -> 29.05.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
"Оформленного" - нету. А смысл? по местным меркам, 20 верст это рядом.
Да я так и думал, но чёт засомневался...
staryi_prapor -> 29.05.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
"Оформленного" - нету. А смысл? по местным меркам, 20 верст это рядом.
ЕМНИП это стрельбище описано у Старицкого.
komukc -> 29.05.2014, 21:53
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
ЕМНИП это стрельбище описано у Старицкого.
Совершенно верно.
Kail Itorr -> 29.05.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------Оно у всех описано. Как-то. У демиурга, у Старицкого, у меня... даже вроде у Локампа было.
А вот Стрельников мимо проехал Ж)
А вот Стрельников мимо проехал Ж)
Воевода -> 14.08.2015, 19:59
----------------------------------------------------------------------------Камрады, а где в Порто-Франко может находиться свалка и кто может там заправлять? :read:
Kail Itorr -> 14.08.2015, 20:41
----------------------------------------------------------------------------Не уверен, что там классическая "свалка", ибо весь металлолом идет на переработку, дерево на дрова, а остатки типа пластиков с энной вероятностью раз в две недели загружают на орденский грузовоз, вывозят в океан верст за пятьсот и топят.
Владимир -> 14.08.2015, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Не уверен, что там классическая "свалка", ибо весь металлолом идет на переработку, дерево на дрова, а остатки типа пластиков с энной вероятностью раз в две недели загружают на орденский грузовоз, вывозят в океан верст за пятьсот и топят.
ага, топят пластики. Жирно будет.
наверняка пару экструдеров и термопластов завезли, и льют из вторички тазы-горшки-ведра...
Воевода -> 14.08.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Не уверен, что там классическая "свалка", ибо весь металлолом идет на переработку, дерево на дрова, а остатки типа пластиков с энной вероятностью раз в две недели загружают на орденский грузовоз, вывозят в океан верст за пятьсот и топят.
Собственно, а где может быть это "центр переработки"?
Должны же как-то перебирать: люминь в одну сторону, чугуний в другую, бочки в третью, всякую внутреннюю электронику в четвёртую.
И ещё вопрос возникает: сбор всего этого как организован? Кто следит, чтоб не кучи по городу на задворках громоздились, а люди складировали в определённые контейнеры.
Полиция это одно, а коммунальные службы совершенно другое.
Kail Itorr -> 14.08.2015, 23:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
наверняка пару экструдеров и термопластов завезли, и льют из вторички тазы-горшки-ведра
В ПФ затруднительно, там с дешевыми энергоносителями напряг. У немцев или валлийцев - возможно, но тягать эти пусть легкие, но объемы...Воевода писал(a):
где может быть это "центр переработки"?
Условная СВ окраина, промзона-порт. Где-то там.Воевода писал(a):
сбор всего этого как организован? Кто следит, чтоб не кучи по городу на задворках громоздились, а люди складировали в определённые контейнеры
Коммунальная служба, ага. Уборка-сортировка мусора идут как раз по общественно-полезным работам, пятнадцать суток за мелкое хулиганство - именно на такие и отправляют.Владимир -> 15.08.2015, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
В ПФ затруднительно, там с дешевыми энергоносителями напряг. У немцев или валлийцев - возможно, но тягать эти пусть легкие, но объемы...
какие объемы? дробилки - агрегат проще пареной репы, намолотят и полиэтилен, и полипропилен и полиамид в мелкую крошку. которая, кстати, и здесь достаточно успешно используется.
не будут разбрасываться пластиком. тем более, в П-Ф. Порто-Франко наоборот на этой бабло грести должен - куча переселенцев, не имеющих представления о ценности вторички... и на бутылках, и на многом другом...
Dragony66 -> 15.08.2015, 18:31
----------------------------------------------------------------------------Тем более, что попытка "утопить" большинство из пластиков (они легче воды) будет напоминать старый австралийский анекдот:
"Маленький мальчик принес домой бумеранг, а папа зае...ся его выбрасывать" :D
Из "вторичного" пластика можно делать что хочешь, было бы желание. А на НЗ если кто почует прибыль - место пустым не останется. :D
"Маленький мальчик принес домой бумеранг, а папа зае...ся его выбрасывать" :D
Из "вторичного" пластика можно делать что хочешь, было бы желание. А на НЗ если кто почует прибыль - место пустым не останется. :D
Воевода -> 15.08.2015, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Интересно, а кто будет убирать небольшие городки на НЗ? Там нет столько нарушителей? Или это будет нечто вроде городского налога, все по очереди убирают город?
Владимир -> 15.08.2015, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Интересно, а кто будет убирать небольшие городки на НЗ? Там нет столько нарушителей? Или это будет нечто вроде городского налога, все по очереди убирают город?
пара парней. заключивших договор с администрацией...
Dragony66 -> 15.08.2015, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Те, кто в школе плохо учился, и кроме лопаты ни с чем справиться не может. :D
А если серьезно - всегда кто-то может подрядиться за определенную плату выполнять определенную работу. В любой области.
А если серьезно - всегда кто-то может подрядиться за определенную плату выполнять определенную работу. В любой области.
Воевода -> 22.08.2015, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Заметил одну весчь.
Оружейные магазины описывают, компьютерные тоже, немножко даже вещевые.
Но вот продуктовые - никто и никогда.
Обычно описывается питание во всяких кафешках, салунах и ресторанах. Изредка готовка дома. Но вот где продукты берут - секрет.
В том же Порто-Франко далеко не все могут поехать и завалить, скажем, антилопу, чтобы мяса на бифштекс или котлеты добыть. А зелень, фрукты-овощи...
Вот и стало интересно как бы продуктовые магазины выглядели. Супермаркеты или сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Существуют базы снабжения с холодильниками?
Оружейные магазины описывают, компьютерные тоже, немножко даже вещевые.
Но вот продуктовые - никто и никогда.
Обычно описывается питание во всяких кафешках, салунах и ресторанах. Изредка готовка дома. Но вот где продукты берут - секрет.
В том же Порто-Франко далеко не все могут поехать и завалить, скажем, антилопу, чтобы мяса на бифштекс или котлеты добыть. А зелень, фрукты-овощи...
Вот и стало интересно как бы продуктовые магазины выглядели. Супермаркеты или сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Существуют базы снабжения с холодильниками?
Dragony66 -> 22.08.2015, 15:29
----------------------------------------------------------------------------У Стрельникова описана заготовка мяса и рыбы в большие холодильники на нужды города (резерв на "мокрый" период).
Магазинчики могут быть, но в явном виде что-то не помню. :read:
Магазинчики могут быть, но в явном виде что-то не помню. :read:
Воевода -> 22.08.2015, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
У Стрельникова описана заготовка мяса и рыбы в большие холодильники на нужды города (резерв на "мокрый" период).
Магазинчики могут быть, но в явном виде что-то не помню. :read:
Магазинчики могут быть, но в явном виде что-то не помню. :read:
Вот мне и интересно в каком виде организовалось снабжение населения продуктами.
Например, захотелось жителю П-Ф пикник со шашлыком устроить, а где брать мясо и т.д, да и дрова тоже?
Dragony66 -> 22.08.2015, 15:48
----------------------------------------------------------------------------У Круза было, но конкретно магазины с названиями не расписывались.
Типа - "поехали-купили". Или "их озадачили - они купили". Где и как - не суть важно, простор для творчества. :D
Типа - "поехали-купили". Или "их озадачили - они купили". Где и как - не суть важно, простор для творчества. :D
n90 -> 22.08.2015, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
как бы продуктовые магазины выглядели.
Промтовары - см. Стрельников и Прапор. Продуктовые - Мандров.Воевода писал(a):
сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Естественно.DStaritsky -> 22.08.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
не Демидовск - Одесса а Береговой - Одесса.
есть трасса Демидовск - Москва.
а Демидовск - Одесса нету.
n90 -> 23.08.2015, 07:06
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
не Демидовск - Одесса а Береговой - Одесса.
есть трасса Демидовск - Москва.
а Демидовск - Одесса нету.
А я о чем написал? Трассы нет, есть петляющая грунтовка. На карте она НЕ показана.есть трасса Демидовск - Москва.
а Демидовск - Одесса нету.
ГГ "Резервиста" Стрельникова по ней проехал в самый первый свой приезд в ПРА.
Kail Itorr -> 24.08.2015, 22:28
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Оружейные магазины описывают, компьютерные тоже, немножко даже вещевые. Но вот продуктовые - никто и никогда
А какие могут быть отличия у НЗ-продуктовой лавочки от старосветской в очень третьем мире?Воевода писал(a):
как бы продуктовые магазины выглядели. Супермаркеты или сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Однозначно "сеть лавочек". Молоко у молочника, мясо у мясника, зелень у зеленщика. Некоторые могут совмещать позиции, но супермаркетов и даже минимаркетов не будет.Воевода писал(a):
Существуют базы снабжения с холодильниками?
Чрезвычайно сомнительно. Базы снабжения со стратегическим резервом у тех же армейцев - это тушенка, крупы и всякие витаминные драже, здесь холодильник не нужен. Энергия-то недешевая, а энергопотребляющая техника и подавно, где можно без нее обойтись - стараются так и делать.reiner unsinn -> 24.08.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
А какие могут быть отличия у НЗ-продуктовой лавочки от старосветской в очень третьем мире?
Однозначно "сеть лавочек". Молоко у молочника, мясо у мясника, зелень у зеленщика. Некоторые могут совмещать позиции, но супермаркетов и даже минимаркетов не будет.
Чрезвычайно сомнительно. Базы снабжения со стратегическим резервом у тех же армейцев - это тушенка, крупы и всякие витаминные драже, здесь холодильник не нужен. Энергия-то недешевая, а энергопотребляющая техника и подавно, где можно без нее обойтись - стараются так и делать.
Однозначно "сеть лавочек". Молоко у молочника, мясо у мясника, зелень у зеленщика. Некоторые могут совмещать позиции, но супермаркетов и даже минимаркетов не будет.
Чрезвычайно сомнительно. Базы снабжения со стратегическим резервом у тех же армейцев - это тушенка, крупы и всякие витаминные драже, здесь холодильник не нужен. Энергия-то недешевая, а энергопотребляющая техника и подавно, где можно без нее обойтись - стараются так и делать.
Интересно было бы почитать описание ассортимента местных продуктов в обычных земных/новоземельских лавочках.
Минимаркет - логичное развитие торговых заведений (снижаются издержки). Со временем появятся.
Базы хранения, но, с не очень прописанной ролью описаны в "Резервисте".
reiner unsinn -> 24.08.2015, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Вот мне и интересно в каком виде организовалось снабжение населения продуктами.
Например, захотелось жителю П-Ф пикник со шашлыком устроить, а где брать мясо и т.д, да и дрова тоже?
Например, захотелось жителю П-Ф пикник со шашлыком устроить, а где брать мясо и т.д, да и дрова тоже?
Идет в магазин и покупает. ПФ, по логике вопроса, строится по штатовским стандартам. Можно предположить, что и система торговли строится таким же образом: или супермаркет (в той или иной стадии развития) или специализированный магазин "Все для пикника" с дровами и несколькими видами шашлыка на выбор. Плюс сопутствующие товары по кошельку и вкусу. Речь о 22 - 23 годах. Ранее все было менее организовано до покупки мяса у охотника и сбора сухостоя в саване.
Zlobniy -> 25.08.2015, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Существуют базы снабжения с холодильниками?
Базы это громко сказано.А промышленные холодильники и холодильники помельче всенепременно. И об этом почти в лоб говорится у Круза.
Тут ведь куча нюансов,
- что-то охлаждают: овощи, фрукты, иногда мясо.
- что-то держат около ноля. Яйки, млеко или любимый всеми биеер (да-да, без холодилки в новоземельной жаре он скиснет).
- что-то глубоко морозят. Например рыбу.
Говорить, что холодилка сильно затратна по энергии, тоже не совсем корректно. Тут все зависит от конструкции холодильника.
К примеру есть такое сооружение - Ледник.
Если я правильно помню нормы закладки льда для продовольственного ледника Советской Армии, то закладка льда делается на срок до трехлет.
Ратующим за натовские сухпаи, советую поинтересоваться у хлопцев из зоны АТО, как оно на сухпаях-то.
натовских, ага.
Kail Itorr -> 25.08.2015, 00:25
----------------------------------------------------------------------------С ледником, камрад, реализуемо там, где этот лед хотя бы бывает. Т.е. в горах Латинского союза (и, частично, на территории последнего), возможно - на севере Китая, в горных зонах Бразилии и на Северных территориях РР.
В противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
В противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
Zlobniy -> 25.08.2015, 01:09
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
С ледником, камрад, реализуемо там, где этот лед хотя бы бывает. Т.е. в горах Латинского союза (и, частично, на территории последнего), возможно - на севере Китая, в горных зонах Бразилии и на Северных территориях РР.
В противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
раз с пайками разобрались - уже неплохо. :DВ противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
теперь про замораживать лед
:rtfm:
ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_льдом
:boyan: :russian:
Воевода -> 25.08.2015, 04:30
----------------------------------------------------------------------------reiner unsinn писал(a):
Идет в магазин и покупает. ПФ, по логике вопроса, строится по штатовским стандартам. Можно предположить, что и система торговли строится таким же образом: или супермаркет (в той или иной стадии развития) или специализированный магазин "Все для пикника" с дровами и несколькими видами шашлыка на выбор. Плюс сопутствующие товары по кошельку и вкусу. Речь о 22 - 23 годах. Ранее все было менее организовано до покупки мяса у охотника и сбора сухостоя в саване.
Имхо, не доросла ещё НЗ до такого, чересчур народу мало. Просто нерентабельно. Скорее всего, супермаркеты, торгующие всем, что можно продать.Kail Itorr -> 25.08.2015, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Торговля_льдом
Ага, ты еще расскажи про китайские айсберги, вереницами идущие мимо ПФ на изнывающие от жары британские острова Ж)) Лед - такой же товар, как и все прочие. Даже при нулевой закупочной цене (а она не нулевая) - транспортные издержки никто не отменял. Не вижу я в экономике НЗ выгодных схем для продажи льда, ну скажем, техасским фермерам. Кому хоцца ледяного пива, закупает холодильник. А уж охлаждение питьевой воды в жарком климате градусов до 10-15 натуральной методикой без всяких энергозатрат тыщи лет уже не секрет.Zlobniy -> 25.08.2015, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага, ты еще расскажи про китайские айсберги, вереницами идущие мимо ПФ на изнывающие от жары британские острова Ж)) Лед - такой же товар, как и все прочие. Даже при нулевой закупочной цене (а она не нулевая) - транспортные издержки никто не отменял. Не вижу я в экономике НЗ выгодных схем для продажи льда, ну скажем, техасским фермерам. Кому хоцца ледяного пива, закупает холодильник. А уж охлаждение питьевой воды в жарком климате градусов до 10-15 натуральной методикой без всяких энергозатрат тыщи лет уже не секрет.
Причем здесь вообще продажа?Я те привел пример что на Кубе(похожий климат) в 17 веке эту проблему решали.
А если ее решали в 17 веке то наверно что-то придумают и в 21 веке. :D
Тем более что к примеру рыбу и мясо нужно морозить после забоя\улова и хранить или транспортировать уже в таком виде.
То, что лично ты не видишь ликвидных схем( у вас это национально похоже) для промышленной холодилки совсем не значит что их не видят другие.
Рэй, не бань на долго. (вам будет без меня скучно)
Kail Itorr -> 25.08.2015, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Я те привел пример что на Кубе (похожий климат) в 17 веке эту проблему решали
В 19. Но обрати внимание количество народу, задействованного в операциях по сбору и транспортировке. Почему такое было возможно? Потому что до появления холодильников лед "не в сезон" был роскошью. Чем выше роскошь, тем выше понты, "чай со льдом" продавался в ценовом диапазоне анобтаниума. Т.е. было с чего все это дело финансировать.Как только появились холодильники (сперва промышленные, потом домашние), цены на лед резко сдулись, соответственно сдулась и торговля им, а ледники остались только в сельской местности, причем в тех районах, где лед образуется сам собой и остается только загрузить его в заранее выкопанный бункер.
Теперь отыгрываем ситуацию на НЗ. Народу сравнительно немного, дед в неподходящем климате здесь не роскошь, а побочный продукт наличия холодильника Ж) причем даже те, у кого холодильника нет, и даже те, у кого в селе ни одной морозилки не поставили - платить по цене анобтаниума уже не будут. Нет у народа такой культурной привычки, и механизма ее воспитать тоже не предвидится.
Zlobniy писал(a):
к примеру рыбу и мясо нужно морозить после забоя\улова и хранить или транспортировать уже в таком виде
А зачем? Рыба там ловится в море повсеместно, соответственно нойехафенская треска может быть чуток повкуснее новоодесской скумбрии, но не настолько, чтобы оправдывать цену транспортировки. Консервные заводы - чуток другая статья. Ну а методы кратко- и долговременного хранения мяса и прочей продукции без заморозки - снова же, вопрос технологий, большинство каковых совершенно не хайтек.Zlobniy -> 26.08.2015, 12:17
----------------------------------------------------------------------------Кайл, ты понимаешь, что без консервирования или заморозки срок хранения рыбы\мяса максимум сутки? Потом стухнет.
Сутки - от застрелить\поймать до сожрать.
Поймал рыбку/застрелил животинку, бегом на рынок. Не продал, смело езжай лови/стреляй по новой. Или консервируй.
А заморозка не самый худший тип консервации.
Сутки - от застрелить\поймать до сожрать.
Поймал рыбку/застрелил животинку, бегом на рынок. Не продал, смело езжай лови/стреляй по новой. Или консервируй.
А заморозка не самый худший тип консервации.
Dragony66 -> 26.08.2015, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Рассол, уксус, вяление, копчение...
Kail Itorr -> 26.08.2015, 13:00
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
без консервирования или заморозки срок хранения рыбы\мяса максимум сутки? Потом стухнет
Поэтому рулит "походная консервация". Или не походная, а всамделишная - грубо говоря, техасские консервные заводы находятся если не прямо на скотобойнях, то в шаговой доступности. То же и с нойехафенским рыбоконсервным: траулеры сгружают добычу прямо в приемный цех.Zlobniy писал(a):
заморозка не самый худший тип консервации
Не худший, но имеющий ряд ограничений (по энергии и технике).А кроме того - при тамошней изобилии дичи нет никакой надобности держать полный морозильник мяса, можно раз в день-два подкупить свежатинки и тут же ее поджарить и съесть. Компренде? Запасы "на черный день" - те из долгоиграющих консервов, которые и без холода не портятся, а "на еду" просто не нужно, она всегда есть. Вот в чем фишка.
Helgi666 -> 26.08.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------у Палыча в теме гляньте ссыль насчет морозильников и их энергопотребления
PROF -> 26.08.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------Вообще-то ЕВРОФУРА с рефрижератором способная создать внутри себя минус 10 при забортной плюс тридцать обслуживается дизелем всего в 20 л.с. Не так и дорого, пара-тройка литров соляры в час.
PROF -> 26.08.2015, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Да и современная МОРОЗИЛЬНАЯ КАМЕРА (домашняя) на 100 условных литров жрёт 2 квт В СУТКИ. Это не критический расход, даже если электропитание не круглосуточное, а только в тёмное время суток.
lvbnhbq -> 26.08.2015, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Кмк, Кайл говорит не о технической возможности, а об экономической целесообразности морозильного хранения и транспортировки продуктов.
Два-три литра соляры только на генератор морозильника фуры. Плюс 30 литров на 100 км тягачу. Что и куда нужно везти, чтобы это оправдать по деньгам? Морепродукты в Аламо или НР? Продавать с колес? А обратно порожняком? И т.д.
Это уже не говоря о том, что в тех условиях еврофура становится если и не одноразовой, то очень накладной в ремонте обслуживании. Знакомый рассказывал, как им пришлось по тропам в Турции кататься и в каком состоянии были машины.
Два-три литра соляры только на генератор морозильника фуры. Плюс 30 литров на 100 км тягачу. Что и куда нужно везти, чтобы это оправдать по деньгам? Морепродукты в Аламо или НР? Продавать с колес? А обратно порожняком? И т.д.
Это уже не говоря о том, что в тех условиях еврофура становится если и не одноразовой, то очень накладной в ремонте обслуживании. Знакомый рассказывал, как им пришлось по тропам в Турции кататься и в каком состоянии были машины.
Kail Itorr -> 26.08.2015, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Морепродукты в Рино возить надо по Рио-Гранде малым траулером (Нинья точно пройдет), оно не медленнее фуры и в разы дешевле. Вопрос - будет ли экономически оправдано, ага. Понтовый ресторанчик по двести экю за устрицу?..
PROF -> 26.08.2015, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Кстати в фурах на компрессор холодильника прямой привод от дизеля. И перекидной шкив на электродвигатель - на стоянках запитывать.
Zlobniy -> 26.08.2015, 18:35
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кмк, Кайл говорит не о технической возможности, а об экономической целесообразности морозильного хранения и транспортировки продуктов.
Кайл, как всегда говорит о чем-то своем :)Хочешь есть мясо/рыбу(/яйцо/молоко/пивас) каждый день
- либо каждый день стреляй свежее.
- либо консервируй.
а) соли
б) морозь
с) прочая экзотика.
Хоть по пять литров солярки трать хоть по тонне, другого варианта просто нет.
А ведь есть долгий дождливый сезон.
Камрад, Проф, абсолютно верно говорит, что холодилка не так затратна как кажется. Если конечно подойти с умом.
desnadok -> 26.08.2015, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Кстати об экономичности. Не помню сейчас, к сожалению, где читал, что англичане специально для колоний выпускали холодильники с водяным охлаждением конденсатора. В результате за те же деньги получали кроме холода ещё и горячую воду для хозяйственных нужд.
Kail Itorr -> 26.08.2015, 19:21
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Хочешь есть мясо/рыбу(/яйцо/молоко/пивас) каждый день - либо каждый день стреляй свежее, либо консервируй
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.Воевода -> 26.08.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.
Вообще-то 99.9% не охотники и каждый день шастать на охоту не могут, у них и своя работа есть.
Второе: диких животных вокруг поселений постепенно выбили, их место занимают фермеры, которым почему-то не понравится, что будут приезжать какие-то морды и валить скот ради куска мяса. :D
Так что остаются только заморозка и прочие методы длительного хранения продуктов. :P
staryi_prapor -> 26.08.2015, 21:28
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Кстати об экономичности. Не помню сейчас, к сожалению, где читал, что англичане специально для колоний выпускали холодильники с водяным охлаждением конденсатора. В результате за те же деньги получали кроме холода ещё и горячую воду для хозяйственных нужд.
Вдобавок.
Уже писал, что для Африки выпускались аммиачные холодильники (у нас такие выпускались под названием "Кристалл") с нагревом от керосиновой горелки. Лепездричество не надо. ;-)
Kail Itorr -> 26.08.2015, 22:50
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
99.9% не охотники и каждый день шастать на охоту не могут, у них и своя работа есть
Два охотника-профи снабжают свежатиной целую ресторацию Саркиса. И холодильника в машине у них нет. О чем сие говорит? Правильно: что можно отъехать от города на несколько верст и там все это либо настрелять, либо взять ловушками, разделать на месте, переложить местной крапивой-лопухом, довезти обратно, и все эти тонны мяса останутся достаточно свежими, чтобы продавать за деликатес..staryi_prapor писал(a):
для Африки выпускались аммиачные холодильники (у нас такие выпускались под названием "Кристалл") с нагревом от керосиновой горелки
Допускаю, что керосин на НЗ дешевле дизтоплива, но все равно не халява.Воевода -> 26.08.2015, 23:00
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Два охотника-профи снабжают свежатиной целую ресторацию Саркиса. И холодильника в машине у них нет. О чем сие говорит? Правильно: что можно отъехать от города на несколько верст и там все это либо настрелять, либо взять ловушками, разделать на месте, переложить местной крапивой-лопухом, довезти обратно, и все эти тонны мяса останутся достаточно свежими, чтобы продавать за деликатес..
Только не несколько вёрст, а несколько часов. Вблизи Порто-Франко всю дичь истребили.
lvbnhbq -> 26.08.2015, 23:01
----------------------------------------------------------------------------При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.
Zlobniy -> 26.08.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.
у меня была еще фраза про долгий сезон дождей, не?lvbnhbq писал(a):
При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.
Юсть нюанс.Что-то надо замораживать, а что охлаждать. Температуры принципиально разные. Даже в бытовом холодильнике есть морозилка.
Дома мы не храним пиво кегами, мясо десятками кило, рыбу десятками кило/десятком сортов, масло коробками, сыры хз но много, яйцо коробками, фрукты ящиками, соки бидонами итд. А еще есть мороженое ))))
+ в общепите нужно отдельно хранить полуфабрикаты.
Это по покупательскую сторону прилавка кажется, что все просто.
Воевода -> 26.08.2015, 23:14
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.
Дык, промышленные холодильники разные бывают. :D
В одних стадо рогачей заморозить можно, а в других только тушу, и ту порубленную.
Есть же разница между таким
таким
и таким
staryi_prapor -> 27.08.2015, 06:35
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Допускаю, что керосин на НЗ дешевле дизтоплива, но все равно не халява.
Понятно, что не Канон, но единственная названная цена керосина - у Сиба :rtfm: - 200 экю за тонну. Ибо, в условиях НЗ, - почти отходы. :D
desnadok -> 27.08.2015, 10:02
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Понятно, что не Канон, но единственная названная цена керосина - у Сиба :rtfm: - 200 экю за тонну. Ибо, в условиях НЗ, - почти отходы. :D
Интересно, как себе представляет Сиб: на чём каждый день готовят пищу большинство жителей НЗ при существующих ценах на электроэнергию, малой доступности (и опять же немалой цене) газа и при том, что саванна отнюдь не богата дровами? Так что, КМК, всевозможные керогазы, примусы, а местами, не исключено, и керосиновые лампы очень даже в ходу. Особенно во время сезона дождей. Так что, думаю, керосин на НЗ - достаточно востребованная вещь. А отсюда и цена должна быть отнюдь не бросовой.
Dragony66 -> 27.08.2015, 10:24
----------------------------------------------------------------------------Керосин или соляра, скорее всего.
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D
Воевода -> 27.08.2015, 10:38
----------------------------------------------------------------------------Интересно, а сколько эти керогазы и примусы потребляют топлива?
Zlobniy -> 27.08.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Интересно, как себе представляет Сиб: на чём каждый день готовят пищу большинство жителей НЗ
Большинство готовит на дровах. :Ddesnadok -> 27.08.2015, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Керосин или соляра, скорее всего.
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D
Так речь и шла о цене на керосин. Тем более что большинство современных самолётов, даже винтовых, летают как раз на керосине.
desnadok -> 27.08.2015, 11:10
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Большинство готовит на дровах. :D
В саванне? Весь сезон дождей? Ну-ну...
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть). Вряд ли при таких раскладах дрова окажутся дешевле. К тому же керосин сразу готов к применению, а с дровами ещё мороки...
Zlobniy -> 27.08.2015, 11:41
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
В саванне? Весь сезон дождей? Ну-ну...
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть). Вряд ли при таких раскладах дрова окажутся дешевле. К тому же керосин сразу готов к применению, а с дровами ещё мороки...
Камрад, не знаю был ли ты в саванне. Я был, причем слегка задел сезон дождей.Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть). Вряд ли при таких раскладах дрова окажутся дешевле. К тому же керосин сразу готов к применению, а с дровами ещё мороки...
Так вот готовят там исключительно на "дровах" в местном понимании этого термина, потому что больше там ничего нет, вообще ничего, кроме негров. :D
Бабобаб растет сразу за околицей и он бесплатный, а керосин где-то далеко, и что характерно за деньги.
Alex723 -> 27.08.2015, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Интересно, а сколько эти керогазы и примусы потребляют топлива?
По опыту полусельской жизни моих предков по материнской линии, пара бидонов (больших молочных) керосина в год выходило. Это Новосибирск, район Нахаловка, ул. Оренбургская, дом системы бревенчатый сруб пятистенка, семья из пяти человек. Отопление делалось углем (1,5-2 тонны за зиму), немного дровами, на керосине только готовка. На печи готовили только когда она зимой топилась.
n90 -> 27.08.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Бабобаб растет сразу за околицей
И что характерно - именно так по ВСЕЙ саванне ваще. Т.е. повсеместно - вся саванна в баобабах сплошняком, ага. И это на Новой Земле, и на старой. Везде так.:fool:
Воевода -> 27.08.2015, 12:50
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
И что характерно - именно так по ВСЕЙ саванне ваще. Т.е. повсеместно - вся саванна в баобабах сплошняком, ага. И это на Новой Земле, и на старой. Везде так.:fool:
Баобабовые джунгли. :DKail Itorr -> 27.08.2015, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
не несколько вёрст, а несколько часов. Вблизи Порто-Франко всю дичь истребили
Если бы там истребили ВСЮ дичь, мы имели бы не саванну, а технопустыню с постаповским биоценозом. А так понимаешь раньше антилопы бегали тысячными стадами, а теперь ее приходится, о ужас, аккуратно выслеживать. Всю дичь истребили Ж)desnadok писал(a):
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть)
Вот где совсем нету, там по керосину действительно могут думать. А могут пользоваться местными ресурсами вплоть до соломы и кизяка. Цена вопроса рулит безмерно.Dragony66 -> 27.08.2015, 13:10
----------------------------------------------------------------------------Как показывает мой жизненный опыт, керосин часто нужен только для "растопки" в случае сырых дров и т.п. Потом уже - дрова и т.д. (хотя, сейчас есть широкий выбор "многотопливных горелок", для походных условий- наверное, самое то.
А реально дрова могут стать дефицитом, когда население окрестностей достигнет некоторой величины.
А реально дрова могут стать дефицитом, когда население окрестностей достигнет некоторой величины.
Воевода -> 27.08.2015, 13:41
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Если бы там истребили ВСЮ дичь, мы имели бы не саванну, а технопустыню с постаповским биоценозом. А так понимаешь раньше антилопы бегали тысячными стадами, а теперь ее приходится, о ужас, аккуратно выслеживать. Всю дичь истребили Ж)
Вот где совсем нету, там по керосину действительно могут думать. А могут пользоваться местными ресурсами вплоть до соломы и кизяка. Цена вопроса рулит безмерно.
Вот где совсем нету, там по керосину действительно могут думать. А могут пользоваться местными ресурсами вплоть до соломы и кизяка. Цена вопроса рулит безмерно.
Ну как вы себе это представляете? Каждый вечер 10-15 тыс человек из Порто-Франко колоннами выезжают из города на охоту? :wall:
Ресторация Сакиза на то и ресторация, чтобы завлекать клиентов свежей дичью. На обычных граждан это не распространяется. :-x
Вообще-то города в саванне обеспечить дровами невозможно. Это надо целенаправленно топливо завозить.
И вообче, зачем дрова нужны, если есть те же керосиновые обогреватели? Дождливый сезон всего три месяца, бидона керосина на несколько сезонов хватит. Остальное время главным будет не обогреться, а наоборот, прохладу обеспечить.
lvbnhbq -> 27.08.2015, 13:42
----------------------------------------------------------------------------Как-то шарахает нас, господа, по технологической карте, кмк. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:
Воевода -> 27.08.2015, 13:52
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
А реально дрова могут стать дефицитом, когда население окрестностей достигнет некоторой величины.
Ну прикинь, где взять дрова на 30 тысяч населения Порто-Франко, да ещё и каждую неделю несколько тысяч переселенцев наезжает? :-(
Владимир -> 27.08.2015, 13:59
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как-то шарахает нас, господа, по технологической карте, кмк. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:
в америке дровяная печь вполне себе нормальное явление в сельской глубинке...
Kail Itorr -> 27.08.2015, 15:15
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
в Америке дровяная печь вполне себе нормальное явление в сельской глубинке
В Европе тоже не дефицит. В основном отопительная, не кухонная, правда - но в принципе ничего невозможного в готовить на такой нет.Воевода писал(a):
Каждый вечер 10-15 тыс человек из Порто-Франко колоннами выезжают из города на охоту?
Нет. Два десятка охотников снабжают дичиной десяток рестораций, плюс полсотни рыбаков обеспечивает рыбу и морепродукты, плюс договора с окрестными фермерскими хозяйствами на поставки домашнего мяса и прочей сельхозпродукции на конкретные сроки.Воевода писал(a):
города в саванне обеспечить дровами невозможно. Это надо целенаправленно топливо завозить
Саванна - не пустыня.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Savannah_near_Kuruman.JPG
http://allworldtowns.com/data_images/countries/savannah/savannah-09.jpg
http://www.bufordpark.org/wp-content/uploads/2012/06/Savannah1.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/49774/out_in_the_savannah_te.jpg
Где тебе здесь нету дров?
n90 -> 27.08.2015, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
На этой фотке как раз и нету. Кустики какие-то. И баобабов за каждой околицей тоже нету.
Есть еще одна проблема: это НЕвозобновляемый ресурс. Что поближе к городам - вырубят, и довольно быстро. 15 лет существования таких городов, как Порто-Франко, это уже много.
ИМХО, конечно.
Kail Itorr -> 27.08.2015, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).
Воевода -> 27.08.2015, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
В Европе тоже не дефицит. В основном отопительная, не кухонная, правда - но в принципе ничего невозможного в готовить на такой нет.
Собственно, специальная отопительная печь не нужна. Температура плюсовая, редко когда до ноля добирается. Так что керосиновых обогревателей с головой хватит. А особо закалённые могут и без обогревателей обойтись. Чай не 40-е морозы на улице.Цитата:
Нет. Два десятка охотников снабжают дичиной десяток рестораций, плюс полсотни рыбаков обеспечивает рыбу и морепродукты, плюс договора с окрестными фермерскими хозяйствами на поставки домашнего мяса и прочей сельхозпродукции на конкретные сроки.
Ресторации - быстро утилизируют дичь и морепродукты. А вот для обычных жителей требуется заморозка и более глубокая обработка. Потому что вряд ли каждый фермер индивидуально везёт свой скот в город. Скорее всего у них договоры с мясокомбинатом, куда везут в рефрижераторах туши забитых на месте животных.Цитата:
Саванна - не пустыня.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Savannah_near_Kuruman.JPG
http://allworldtowns.com/data_images/countries/savannah/savannah-09.jpg
http://www.bufordpark.org/wp-content/uploads/2012/06/Savannah1.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/49774/out_in_the_savannah_te.jpg
Где тебе здесь нету дров?
Саванна не пустыня, но деревьев очень мало. Как на 1 и 3 снимках.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Savannah_near_Kuruman.JPG
http://allworldtowns.com/data_images/countries/savannah/savannah-09.jpg
http://www.bufordpark.org/wp-content/uploads/2012/06/Savannah1.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/49774/out_in_the_savannah_te.jpg
Где тебе здесь нету дров?
Воевода -> 27.08.2015, 16:20
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).
Это скока кустиков надо для готовки для города 30-35 тыс морд, минимум 3 раза в день которые очень любят пожрать и на диете не сидят? :facepalm:Скорее всего, до появления местного керосина, готовили на электричестве и сухом спирте.
Вот, кстати:
Обычно используются для разогрева или приготовления пищи в полевых условиях туристами, военными и гуманитарными организациями.
Часто таблетки сухого горючего включаются в состав армейского продовольственного пайка, зачастую в комплекте идет металлическая подставка по размеру таблетки горючего для удобства применения.
Kail Itorr -> 27.08.2015, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Скорее всего, до появления местного керосина, готовили на электричестве и сухом спирте
Местный керосин появился с широкой разработкой русской нефти, т.е. ориентировочно 12-13 гг. Сухой спирт и электроприборы - токмо заленточные.Так что на дровах жили, без вариантов.
n90 -> 27.08.2015, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).
Кустики - это для отдельного хутора, фермы. Для города нужна заготовка и транспортировка в промышленных масштабах. Кроме того, кустики - это большой объем при маленьком весе. Кто-то должен заниматься рубкой и складированием непрерывно.
Zlobniy -> 27.08.2015, 16:46
----------------------------------------------------------------------------Я тут нарыл своих африканских фоток, если срастется вечером отсканирую и выложу, а то у вас какая-то саванна не саванная. :)
И топливо это не только дрова. Уголь, торф, хворост и даже кизяк и кукурузные початки это тоже топливо.
Как тут правильно замечали, чай не при минус 40 обогреваться.
И топливо это не только дрова. Уголь, торф, хворост и даже кизяк и кукурузные початки это тоже топливо.
Как тут правильно замечали, чай не при минус 40 обогреваться.
Воевода -> 27.08.2015, 17:29
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Местный керосин появился с широкой разработкой русской нефти, т.е. ориентировочно 12-13 гг. Сухой спирт и электроприборы - токмо заленточные.
Так что на дровах жили, без вариантов.
Так что на дровах жили, без вариантов.
Именно сухой спирт. Весит мало, объёмы малы, вполне можно в большом количестве перебрасывать из-за ленты.
А дрова в течении десятилетий в саванне не добудешь.
Кстати, что-нить слышали о Триполийской культуре? По одной из гипотез, их среда обитания была лесостепь. Но за время хозяйствования триполийцы изничтожили все леса и вынуждены были уйти.
А теперь спроецируйте это на саванну, где и так с деревьями небогато. Да в Порто-Франко в радиусе 500 км должна была одна трава остаться, если там только на дровах готовили. :-x
Kail Itorr -> 27.08.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Ну, трипольцы дрова изничтожили за пятьсот лет, и технологии тогда были... не энергосберегающие. Подсечноогневым земледелием, во всяком случае, в ПФ не балуются.
Воевода -> 27.08.2015, 18:45
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ну, трипольцы дрова изничтожили за пятьсот лет, и технологии тогда были... не энергосберегающие. Подсечноогневым земледелием, во всяком случае, в ПФ не балуются.
Так в саванне и деревьев гораздо меньше, и техника немного эффективнее триполийских. так что за дровами пришлось бы устраивать настоящие экспедиции с неясным результатом: то ли дрова привезут, то ли банды получат оружие и транспорт... 8-)
Dragony66 -> 27.08.2015, 18:58
----------------------------------------------------------------------------"Пошли по шерсть, а вернулись стрижеными"? :D
Воевода -> 27.08.2015, 19:49
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
"Пошли по шерсть, а вернулись стрижеными"? :D
Если вообще вернулись... :trouble:
desnadok -> 27.08.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
:D
Бабобаб растет сразу за околицей и он бесплатный, а керосин где-то далеко, и что характерно за деньги.
Бабобаб растет сразу за околицей и он бесплатный, а керосин где-то далеко, и что характерно за деньги.
И сколько баобабов нужно, чтобы ежедневно кормить, скажем, Нью-Рино?
Владимир -> 27.08.2015, 21:04
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
И сколько баобабов нужно, чтобы ежедневно кормить, скажем, Нью-Рино?
бабоеб он мокрый.
а вообще, проблемы с обеспечением дровами городов надуманы. тем более портовых городов.
лесорубы нарезали дерев, спустили их сплавом по рекам, буксиров до порта, где вытащили и нарезали.
staryi_prapor -> 28.08.2015, 09:17
----------------------------------------------------------------------------Вопросы отопления возникали у меня в теме, и были перенесены в "Технологии...".
Ray -> 31.08.2015, 16:55
----------------------------------------------------------------------------А зачем дрова? Есть же уголь.
Kail Itorr -> 31.08.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------Дрова плавают Ж)
Воевода -> 13.02.2016, 10:09
----------------------------------------------------------------------------Вопросик есть: когда было построено Подворье Русской Армии в Порто-Франко? Точной даты так и не нашёл.
Zlobniy -> 13.02.2016, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Вопросик есть: когда было построено Подворье Русской Армии в Порто-Франко? Точной даты так и не нашёл.
На момент пребывания там Ярцева, было только представительство Москвы.(если я правильно помню канон)
reiner unsinn -> 13.02.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
На момент пребывания там Ярцева, было только представительство Москвы.
(если я правильно помню канон)
(если я правильно помню канон)
Не помню кто первым про него написал в канонической версии: Стрельников или Итор?
Kail Itorr -> 13.02.2016, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Первый про русское представительство в ПФ писал демиург, тут без вариантов Ж))
А вот с отдельным "подворьем РА" момент спорный. В 22 г. его еще нет (хотя расколу уже семь-восемь лет), а в 25 г. протектораты слились в РР и в нем уже нет никакого смысла.
А вот с отдельным "подворьем РА" момент спорный. В 22 г. его еще нет (хотя расколу уже семь-восемь лет), а в 25 г. протектораты слились в РР и в нем уже нет никакого смысла.
reiner unsinn -> 13.02.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Первый про русское представительство в ПФ писал демиург, тут без вариантов Ж))
А вот с отдельным "подворьем РА" момент спорный. В 22 г. его еще нет (хотя расколу уже семь-восемь лет), а в 25 г. протектораты слились в РР и в нем уже нет никакого смысла.
А вот с отдельным "подворьем РА" момент спорный. В 22 г. его еще нет (хотя расколу уже семь-восемь лет), а в 25 г. протектораты слились в РР и в нем уже нет никакого смысла.
У Демиурга в 22 году 22 числа 5 месяца в 18.10 описано "русское представительство". Не представительство РА.
Kail Itorr -> 13.02.2016, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Так и я о том же. НЕТУ представительства РА, потому как страна одна, и заказы Демидовска для того же Ордена спокойно идут через русское представительство, формально подчиняющееся Москве.
staryi_prapor -> 24.02.2016, 01:40
----------------------------------------------------------------------------Воевода писал(a):
Заметил одну весчь.
Оружейные магазины описывают, компьютерные тоже, немножко даже вещевые.
Но вот продуктовые - никто и никогда.
Обычно описывается питание во всяких кафешках, салунах и ресторанах. Изредка готовка дома. Но вот где продукты берут - секрет.
В том же Порто-Франко далеко не все могут поехать и завалить, скажем, антилопу, чтобы мяса на бифштекс или котлеты добыть. А зелень, фрукты-овощи...
Вот и стало интересно как бы продуктовые магазины выглядели. Супермаркеты или сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Существуют базы снабжения с холодильниками?
Оружейные магазины описывают, компьютерные тоже, немножко даже вещевые.
Но вот продуктовые - никто и никогда.
Обычно описывается питание во всяких кафешках, салунах и ресторанах. Изредка готовка дома. Но вот где продукты берут - секрет.
В том же Порто-Франко далеко не все могут поехать и завалить, скажем, антилопу, чтобы мяса на бифштекс или котлеты добыть. А зелень, фрукты-овощи...
Вот и стало интересно как бы продуктовые магазины выглядели. Супермаркеты или сеть лавочек, торгующие тем, о чём удалось договориться?
Существуют базы снабжения с холодильниками?
У меня описан рынок в Демидовске и помянут продуктовый магазин шаговой доступности в который ездила Настя покупать угощение в первый вечер.
corud -> 26.03.2018, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Камрады, вопрос возник - где в Европейском Союзе разместились немцы? Это уже определено или как получится?
Kail Itorr -> 26.03.2018, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Определено еще демиургом. Северо-восточный угол, т.е. берег несколько севернее ПФ как минимум до Нойехафена, и вглубь континента по Рейну на север от Северной дороги.
При этом единичные немцы, немецкие семьи и даже цельные немецкие хуторки могут быть в любом анклаве.
При этом единичные немцы, немецкие семьи и даже цельные немецкие хуторки могут быть в любом анклаве.
Dingo -> 26.03.2018, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Идём в эту тему: https://cruzworlds.ru:443/fans/index.php?m=read&t=215&p=8629#8629
Смотрим на карту в правый верхний угол. Находим там Веймар и Нойехафен.
Смотрим на карту в правый верхний угол. Находим там Веймар и Нойехафен.
corud -> 26.03.2018, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, уже нашел.
Zloykostian -> 04.09.2018, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Не пинать) на работе не могу просмотреть все.
Демидовск в итоге у нас вроде на берегу реки Ориноко стоит?
от "центра" города сколько бежать неспешно до реки?( если он рядом стоит) если не сложно тыкните в описание города, у Мэтра коротенько очень.
у кайла было еще, пока ищю.
п.с по Рио-де-Жанейро есть какая-то конкретика? где стоит как выглядит и т.д?
Демидовск в итоге у нас вроде на берегу реки Ориноко стоит?
от "центра" города сколько бежать неспешно до реки?( если он рядом стоит) если не сложно тыкните в описание города, у Мэтра коротенько очень.
у кайла было еще, пока ищю.
п.с по Рио-де-Жанейро есть какая-то конкретика? где стоит как выглядит и т.д?
Kail Itorr -> 04.09.2018, 17:48
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Демидовск в итоге у нас вроде на берегу реки Ориноко стоит?
Нет. На берегу Ориноко там поселок Речной, до Демидовска еще почти час езды.См. у Стрельникова в Резервисте, у меня в Логове и у Прапора в Оружейнице.
Zloykostian писал(a):
по Рио-де-Жанейро есть какая-то конкретика?
Токи карта в смысле положение на. Кажись у Локампа герои краешком проезжали, но именно краешком.n90 -> 05.09.2018, 02:32
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
п.с по Рио-де-Жанейро есть какая-то конкретика? где стоит как выглядит и т.д?
Башибузук, "El Ruso"
По крайней мере, первоначальный вариант, который здесь выкладывался. Там же была и более подробная карта Бразилии.
Kail Itorr -> 05.09.2018, 09:39
----------------------------------------------------------------------------В Эль-Русо емнип Байя и Сао-Бернабеу, а также тот городок, где жил ГГ Башибузука...
Но вот карту заюзать можно, да.
Но вот карту заюзать можно, да.
n90 -> 05.09.2018, 16:29
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
В Эль-Русо емнип Байя и Сао-Бернабеу, а также тот городок, где жил ГГ Башибузука.
В основном - да, но в названии трех последних глав (не эпилога) фигурирует Рио, т.е. действие происходит там.Zloykostian -> 13.11.2018, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
В Эль-Русо емнип Байя и Сао-Бернабеу, а также тот городок, где жил ГГ Башибузука...
Но вот карту заюзать можно, да.
Но вот карту заюзать можно, да.
Т.е аэропорт в Рио я могу разместить хоть в часе езды от города?
Dingo -> 13.11.2018, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Т.е аэропорт в Рио я могу разместить хоть в часе езды от города?
В принципе, да, но смысла нет. 5-10 км, не больше. Многотонные авиалайнеры ещё долго не предвидятся, а для легкомоторной авиации (98% самолётов на НЗ) нет нужды относить аэродром так далеко от города.