Города мира ЗЛ

  Всего сообщений: 303
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 11.11.2013, 13:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10609
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.

Москва и Одесса, не факт что Москва сильно раньше.ИМХО. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2013, 14:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Может, Москва всего на пару месяцев раньше. Но раньше. По крайней мере в регистрации раньше.
Все банально просто: если бы все началось с Одессы, правительство там бы и сидело, стратегическое положение у "морских ворот" априорно лучше, чем у "города на реке".
В начало страницы
n90
 Написано: 11.11.2013, 14:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Все банально просто: если бы все началось с Одессы, правительство там бы и сидело, стратегическое положение у "морских ворот" априорно лучше, чем у "города на реке".
Это справедливо, но могли быть и какие-то еще причины...
По крайней мере, если принимать версию Локампа, то первый русский поселок здесь (на западном побережье Залива) появился в 5 году - в том месте, где потом стала Одесса. Этот момент я специально у него переспрашивал в личной переписке, т.к. по тексту нет такого четкого определения. И именно из этого поселка Демидов с товарищами ушел "на выселки" в предгорья, поближе к золоту (а этот момент описан).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2013, 14:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Демид уходил, разумеется, из Одессы "в голое поле". Это заявлено в каноне.
Но Москва в это время должна была существовать. Хотя бы в варианте "таможенная будка на берегу Москва-реки". Иначе совершенно нелогично, с какой радости Одесса легла под Москву...
В начало страницы
n90
 Написано: 11.11.2013, 15:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Но Москва в это время должна была существовать. Хотя бы в варианте "таможенная будка на берегу Москва-реки". Иначе совершенно нелогично, с какой радости Одесса легла под Москву...
Возможно. Но в "Лишнем золоте" Локампа 10-я экспедиция Чамберса пролетает весь западный берег Залива (без единого упоминания о каких-то ЕЩЕ поселениях там), кроме отдельной поездки для исследования аномального места (примерно в 23 км на северо-восток от этого первого поселка).
Кстати, как минимум, одну возможную причину всех этих "с какой радости" могу назвать: это эпизоды борьбы за власть. Сначала в первом поселке сформировалась некая группировка, не ужившаяся с остальными. И ушли они в то место, где основали Москву. А позже уже там образовалась достаточно мощная банда, которая в свою очередь смогла подмять под себя Одессу. МП - это же такой гадюшник...
В начало страницы
n90
 Написано: 11.11.2013, 15:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса.
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.11.2013, 15:54  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
Должна, нефть-то возят.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 11.11.2013, 15:55  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Valeriy писал(a):
А ссылку можно??? На Москву, с остальным согласен.
Нет ссылок. Разве что у Стрельникова описывается деревянный кремль в Москве, как первое серьёзное оборонительное сооружение русских земель.

Поселение на берегу океана, из которого выросла Одесса, вполне могло появится раньше. Но Москва, наверно, была первым именованным послением русских.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 18.11.2013, 13:45  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Zlobniy писал(a):
n90 писал(a):
Это теоретически. Но в каноне о ней ни слова, а в фанфиках (один изданный, и один - пишущийся) упомянута только грунтовка, да и то - проходящая "огородами".
Должна, нефть-то возят.

И не только, По максимуму оборудование Демидовск получал ч/з Одессу и продукцию отправлял так-же.

Конечно можно предположить что по прямой какое-либо болото, тогда крюк ч/з Москву логичен.

По времени основания; Можно предположить что изначально "правительство" было в Одессе. Но Одесса город вольный, с присвистом кладет на Орден, на Москву и на Демидовск. нечто похожее на Новгородскую республику до Ивана III.
Вот и "правительству", что-бы осознать свою значимость, пришлось переехать. Когда не совсем вежливо попросили.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.11.2013, 17:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Valeriy писал(a):
По максимуму оборудование Демидовск получал ч/з Одессу и продукцию отправлял так же
Мог и через Береговой, ко времени, кгда речь пошла о тяжелом оборудовании, Береговой уже построили.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.11.2013, 18:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10609
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Мог и через Береговой, ко времени, кгда речь пошла о тяжелом оборудовании, Береговой уже построили.

Вполне. Особенно, учитывая, что Демид на одесских был обижен. :pardon: Если вытурившие его к тому врмени были еще живы и при делах. :pardon:
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 22.11.2013, 13:45  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
lvbnhbq писал(a):
Особенно, учитывая, что Демид на одесских был обижен. :pardon: Если вытурившие его к тому врмени были еще живы и при делах. :pardon:

Насколько обижен? Демид пришёл на обжитое место. Какой-то конфликт, "разошлись краями". "кто пришёл последним - уходит первым" Демид и ушёл.

А если по Локампу, то и конфликта не было. Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 22.11.2013, 14:50  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Valeriy писал(a):
А если по Локампу, то и конфликта не было. Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.
Интересно - паяльник сильно раскалился на момент сдачи координат.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.11.2013, 15:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Согласно Локампу, сам подарил, обидевшись на политику Ордена. При разговоре рассказчик не присутствовал, но Чамберс не выглядел недовольным.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.11.2013, 15:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
Чамберс отдал Демиду координаты золотого месторождения.

Valeriy писал(a):
А если по Локампу, то и конфликта не было.
Как такового, конфликта у Демидова не было. Он не захотел оставаться в этом поселке, "верхушка" которого стала откровенно лизать жопу Ордену:

А потом Поль Нардин застрелил этого старосту:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.11.2013, 13:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Добавляю в Одессу - аэропорт севернее бухты, сбоку от Скалы. Изначально был на юге, но с ростом города и новоземельной авиации народу надоело видеть авиаторов-любителей над городскими кварталами (а трафик в восточном направлении из Одессы в разы больше, чем в западном), поэтому года с 15 плюс-минус лапоть аэропорт в северной части, а южная полоса к 21 г. уже застроена всяким полезным добром.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.11.2013, 12:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Добавляю в Одессу - аэропорт севернее бухты, сбоку от Скалы.
А я туда горок насовать хотел штук несколько, одиночная (на которой форт) казалась как-то неестественной.
Жаль, Витамин туда не долетел, его бы впечатления не помешали...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.11.2013, 17:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12886
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
А я туда горок насовать хотел штук несколько, одиночная (на которой форт) казалась как-то неестественной.
Жаль, Витамин туда не долетел, его бы впечатления не помешали...

И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.

http://www.youtube.com/v/xiIJXlMEQqI

http://www.youtube.com/v/EfAw8ulhTiQ
В начало страницы
n90
 Написано: 25.11.2013, 17:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.
Оно даже не это проблема... у меня там как-то вообще местность не рисуется. И не только местность, но и дороги со стороны Москвы и Демидовска. Не складывается картинка... :wall:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.11.2013, 18:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12886
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Оно даже не это проблема... у меня там как-то вообще местность не рисуется. И не только местность, но и дороги со стороны Москвы и Демидовска. Не складывается картинка... :wall:

Готовую возьми. Перл-Харбор, например :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.11.2013, 23:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10609
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
И что, что горы? Самолеты легкомоторные, разбег-посадка короткие.
То ли Мадейра, то ли Карибы. :pardon:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XiVM0w9YquQ
А еще с удивлением узнал, что в Куршавеле одна из самых коротких ВПП в мире. :pardon:
В начало страницы
komukc
 Написано: 29.05.2014, 09:41  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Я тут пытаюсь определить на каком расстоянии от ПФ находится стрельбище Патруля.
Вроде не далеко, но и не сразу за КПП... :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2014, 09:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
на каком расстоянии от ПФ находится стрельбище Патруля
Ок. 20 верст от северного КПП. И не стрельбище, а база Патруля, на которой находится собственно стрельбище (возможно и даже скорее всего, имующее отдельный "вход"). Там же патрульный еродром и другие объекты.
В начало страницы
komukc
 Написано: 29.05.2014, 10:20  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Ок. 20 верст от северного КПП. И не стрельбище, а база Патруля, на которой находится собственно стрельбище (возможно и даже скорее всего, имующее отдельный "вход"). Там же патрульный еродром и другие объекты.

А поближе к городу получается что нету "цивильного стрельбищя" (не считая небольших тиров), так?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2014, 10:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Оформленного" - нету. А смысл? по местным меркам, 20 верст это рядом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 303
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9