Города мира ЗЛ

  Всего сообщений: 303
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 25.08.2015, 00:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С ледником, камрад, реализуемо там, где этот лед хотя бы бывает. Т.е. в горах Латинского союза (и, частично, на территории последнего), возможно - на севере Китая, в горных зонах Бразилии и на Северных территориях РР.
В противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 25.08.2015, 01:09  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
С ледником, камрад, реализуемо там, где этот лед хотя бы бывает. Т.е. в горах Латинского союза (и, частично, на территории последнего), возможно - на севере Китая, в горных зонах Бразилии и на Северных территориях РР.
В противном случае лед придется замораживать "вручную", что резко снижает хозяйственную рентабельность ледника...
раз с пайками разобрались - уже неплохо. :D

теперь про замораживать лед
:rtfm:
ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_льдом
:boyan: :russian:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.08.2015, 04:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
reiner unsinn писал(a):
Идет в магазин и покупает. ПФ, по логике вопроса, строится по штатовским стандартам. Можно предположить, что и система торговли строится таким же образом: или супермаркет (в той или иной стадии развития) или специализированный магазин "Все для пикника" с дровами и несколькими видами шашлыка на выбор. Плюс сопутствующие товары по кошельку и вкусу. Речь о 22 - 23 годах. Ранее все было менее организовано до покупки мяса у охотника и сбора сухостоя в саване.
Имхо, не доросла ещё НЗ до такого, чересчур народу мало. Просто нерентабельно. Скорее всего, супермаркеты, торгующие всем, что можно продать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.08.2015, 11:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Торговля_льдом
Ага, ты еще расскажи про китайские айсберги, вереницами идущие мимо ПФ на изнывающие от жары британские острова Ж)) Лед - такой же товар, как и все прочие. Даже при нулевой закупочной цене (а она не нулевая) - транспортные издержки никто не отменял. Не вижу я в экономике НЗ выгодных схем для продажи льда, ну скажем, техасским фермерам. Кому хоцца ледяного пива, закупает холодильник. А уж охлаждение питьевой воды в жарком климате градусов до 10-15 натуральной методикой без всяких энергозатрат тыщи лет уже не секрет.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 25.08.2015, 12:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Ага, ты еще расскажи про китайские айсберги, вереницами идущие мимо ПФ на изнывающие от жары британские острова Ж)) Лед - такой же товар, как и все прочие. Даже при нулевой закупочной цене (а она не нулевая) - транспортные издержки никто не отменял. Не вижу я в экономике НЗ выгодных схем для продажи льда, ну скажем, техасским фермерам. Кому хоцца ледяного пива, закупает холодильник. А уж охлаждение питьевой воды в жарком климате градусов до 10-15 натуральной методикой без всяких энергозатрат тыщи лет уже не секрет.
Причем здесь вообще продажа?
Я те привел пример что на Кубе(похожий климат) в 17 веке эту проблему решали.
А если ее решали в 17 веке то наверно что-то придумают и в 21 веке. :D
Тем более что к примеру рыбу и мясо нужно морозить после забоя\улова и хранить или транспортировать уже в таком виде.
То, что лично ты не видишь ликвидных схем( у вас это национально похоже) для промышленной холодилки совсем не значит что их не видят другие.

Рэй, не бань на долго. (вам будет без меня скучно)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.08.2015, 13:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Я те привел пример что на Кубе (похожий климат) в 17 веке эту проблему решали
В 19. Но обрати внимание количество народу, задействованного в операциях по сбору и транспортировке. Почему такое было возможно? Потому что до появления холодильников лед "не в сезон" был роскошью. Чем выше роскошь, тем выше понты, "чай со льдом" продавался в ценовом диапазоне анобтаниума. Т.е. было с чего все это дело финансировать.
Как только появились холодильники (сперва промышленные, потом домашние), цены на лед резко сдулись, соответственно сдулась и торговля им, а ледники остались только в сельской местности, причем в тех районах, где лед образуется сам собой и остается только загрузить его в заранее выкопанный бункер.
Теперь отыгрываем ситуацию на НЗ. Народу сравнительно немного, дед в неподходящем климате здесь не роскошь, а побочный продукт наличия холодильника Ж) причем даже те, у кого холодильника нет, и даже те, у кого в селе ни одной морозилки не поставили - платить по цене анобтаниума уже не будут. Нет у народа такой культурной привычки, и механизма ее воспитать тоже не предвидится.
Zlobniy писал(a):
к примеру рыбу и мясо нужно морозить после забоя\улова и хранить или транспортировать уже в таком виде
А зачем? Рыба там ловится в море повсеместно, соответственно нойехафенская треска может быть чуток повкуснее новоодесской скумбрии, но не настолько, чтобы оправдывать цену транспортировки. Консервные заводы - чуток другая статья. Ну а методы кратко- и долговременного хранения мяса и прочей продукции без заморозки - снова же, вопрос технологий, большинство каковых совершенно не хайтек.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.08.2015, 12:17  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Кайл, ты понимаешь, что без консервирования или заморозки срок хранения рыбы\мяса максимум сутки? Потом стухнет.

Сутки - от застрелить\поймать до сожрать.
Поймал рыбку/застрелил животинку, бегом на рынок. Не продал, смело езжай лови/стреляй по новой. Или консервируй.
А заморозка не самый худший тип консервации.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.08.2015, 12:25  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10053
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Рассол, уксус, вяление, копчение...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.08.2015, 13:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
без консервирования или заморозки срок хранения рыбы\мяса максимум сутки? Потом стухнет
Поэтому рулит "походная консервация". Или не походная, а всамделишная - грубо говоря, техасские консервные заводы находятся если не прямо на скотобойнях, то в шаговой доступности. То же и с нойехафенским рыбоконсервным: траулеры сгружают добычу прямо в приемный цех.
Zlobniy писал(a):
заморозка не самый худший тип консервации
Не худший, но имеющий ряд ограничений (по энергии и технике).
А кроме того - при тамошней изобилии дичи нет никакой надобности держать полный морозильник мяса, можно раз в день-два подкупить свежатинки и тут же ее поджарить и съесть. Компренде? Запасы "на черный день" - те из долгоиграющих консервов, которые и без холода не портятся, а "на еду" просто не нужно, она всегда есть. Вот в чем фишка.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.08.2015, 14:19  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
у Палыча в теме гляньте ссыль насчет морозильников и их энергопотребления
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.08.2015, 17:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9694
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то ЕВРОФУРА с рефрижератором способная создать внутри себя минус 10 при забортной плюс тридцать обслуживается дизелем всего в 20 л.с. Не так и дорого, пара-тройка литров соляры в час.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.08.2015, 17:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9694
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да и современная МОРОЗИЛЬНАЯ КАМЕРА (домашняя) на 100 условных литров жрёт 2 квт В СУТКИ. Это не критический расход, даже если электропитание не круглосуточное, а только в тёмное время суток.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2015, 17:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10610
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кмк, Кайл говорит не о технической возможности, а об экономической целесообразности морозильного хранения и транспортировки продуктов.
Два-три литра соляры только на генератор морозильника фуры. Плюс 30 литров на 100 км тягачу. Что и куда нужно везти, чтобы это оправдать по деньгам? Морепродукты в Аламо или НР? Продавать с колес? А обратно порожняком? И т.д.
Это уже не говоря о том, что в тех условиях еврофура становится если и не одноразовой, то очень накладной в ремонте обслуживании. Знакомый рассказывал, как им пришлось по тропам в Турции кататься и в каком состоянии были машины.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.08.2015, 17:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Морепродукты в Рино возить надо по Рио-Гранде малым траулером (Нинья точно пройдет), оно не медленнее фуры и в разы дешевле. Вопрос - будет ли экономически оправдано, ага. Понтовый ресторанчик по двести экю за устрицу?..
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.08.2015, 17:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9694
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати в фурах на компрессор холодильника прямой привод от дизеля. И перекидной шкив на электродвигатель - на стоянках запитывать.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.08.2015, 18:35  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):
Кмк, Кайл говорит не о технической возможности, а об экономической целесообразности морозильного хранения и транспортировки продуктов.
Кайл, как всегда говорит о чем-то своем :)
Хочешь есть мясо/рыбу(/яйцо/молоко/пивас) каждый день
- либо каждый день стреляй свежее.
- либо консервируй.
а) соли
б) морозь
с) прочая экзотика.

Хоть по пять литров солярки трать хоть по тонне, другого варианта просто нет.
А ведь есть долгий дождливый сезон.

Камрад, Проф, абсолютно верно говорит, что холодилка не так затратна как кажется. Если конечно подойти с умом.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 26.08.2015, 19:20  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Кстати об экономичности. Не помню сейчас, к сожалению, где читал, что англичане специально для колоний выпускали холодильники с водяным охлаждением конденсатора. В результате за те же деньги получали кроме холода ещё и горячую воду для хозяйственных нужд.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.08.2015, 19:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Хочешь есть мясо/рыбу(/яйцо/молоко/пивас) каждый день - либо каждый день стреляй свежее, либо консервируй
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 26.08.2015, 19:42  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.

Вообще-то 99.9% не охотники и каждый день шастать на охоту не могут, у них и своя работа есть.

Второе: диких животных вокруг поселений постепенно выбили, их место занимают фермеры, которым почему-то не понравится, что будут приезжать какие-то морды и валить скот ради куска мяса. :D

Так что остаются только заморозка и прочие методы длительного хранения продуктов. :P
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.08.2015, 21:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Кстати об экономичности. Не помню сейчас, к сожалению, где читал, что англичане специально для колоний выпускали холодильники с водяным охлаждением конденсатора. В результате за те же деньги получали кроме холода ещё и горячую воду для хозяйственных нужд.

Вдобавок.
Уже писал, что для Африки выпускались аммиачные холодильники (у нас такие выпускались под названием "Кристалл") с нагревом от керосиновой горелки. Лепездричество не надо. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.08.2015, 22:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
99.9% не охотники и каждый день шастать на охоту не могут, у них и своя работа есть
Два охотника-профи снабжают свежатиной целую ресторацию Саркиса. И холодильника в машине у них нет. О чем сие говорит? Правильно: что можно отъехать от города на несколько верст и там все это либо настрелять, либо взять ловушками, разделать на месте, переложить местной крапивой-лопухом, довезти обратно, и все эти тонны мяса останутся достаточно свежими, чтобы продавать за деликатес..
staryi_prapor писал(a):
для Африки выпускались аммиачные холодильники (у нас такие выпускались под названием "Кристалл") с нагревом от керосиновой горелки
Допускаю, что керосин на НЗ дешевле дизтоплива, но все равно не халява.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 26.08.2015, 23:00  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Два охотника-профи снабжают свежатиной целую ресторацию Саркиса. И холодильника в машине у них нет. О чем сие говорит? Правильно: что можно отъехать от города на несколько верст и там все это либо настрелять, либо взять ловушками, разделать на месте, переложить местной крапивой-лопухом, довезти обратно, и все эти тонны мяса останутся достаточно свежими, чтобы продавать за деликатес..

Только не несколько вёрст, а несколько часов. Вблизи Порто-Франко всю дичь истребили.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2015, 23:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10610
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.08.2015, 23:10  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Бесспорно. И что тебя напрягает в возможности большинства новоземельного народа каждый день кушать свежатину? Ж))) Консервы любого вида - это резерв на случай, если вдруг не получилось.
у меня была еще фраза про долгий сезон дождей, не?

lvbnhbq писал(a):
При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.
Юсть нюанс.
Что-то надо замораживать, а что охлаждать. Температуры принципиально разные. Даже в бытовом холодильнике есть морозилка.
Дома мы не храним пиво кегами, мясо десятками кило, рыбу десятками кило/десятком сортов, масло коробками, сыры хз но много, яйцо коробками, фрукты ящиками, соки бидонами итд. А еще есть мороженое ))))
+ в общепите нужно отдельно хранить полуфабрикаты.

Это по покупательскую сторону прилавка кажется, что все просто.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 26.08.2015, 23:14  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
При этом, у того же Саркиса холодильник вполне может быть и побольше обычного морозильного ящика. Но отнюдь не промышленных масштабов.

Дык, промышленные холодильники разные бывают. :D
В одних стадо рогачей заморозить можно, а в других только тушу, и ту порубленную.
Есть же разница между таким
таким
и таким
В начало страницы
  Всего сообщений: 303
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11