Города мира ЗЛ

  Всего сообщений: 303
Для печати
Автор Сообщение
Zlobniy
 Написано: 06.02.2013, 18:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
линейно-квартальная застройка возможна исключительно при изначальном планировании городской застройки, либо когда город вытягивается вдоль естественного препятствия, реки например.
Исторически как растет город, вначале формируется центр города, потом вокруг него нарастают слои последующих волн застроек (как слои в капусте или рулете).
В случае Порто-Франко возможны оба варианта.
В начало страницы
Etta
 Написано: 06.02.2013, 18:48  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Zlobniy писал(a):
а можно с ним ознакомится, а то мой герой туда приедет сегодня вечером. И "генплан" :D и прочая градостраительная документация были бы весьма кстати.

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=221&page=2 вот тут в посте Анисимова есть план Порто Франко
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.02.2013, 04:27  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
По моему там как раз американский стиль - параллельно-перпендикулярный.
мдэ у САМОГо именно американский линейно-перпендикулярный. Совершенно четко в тексте прописано.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.02.2013, 18:51  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Камрады, фото концепты Порто-Франко, были где.
Я что-то не нашел ничего на эту тему.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.02.2013, 19:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вроде не было. Токмо общие описания (актуальные на 22-23 гг. есс-но) и кое-какие наметки на "что было до" и "как будет после".
В начало страницы
n90
 Написано: 07.11.2013, 16:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
А можно вопрос по географии? Если он не по делу или я совсем надоел с подобной хренью, то заранее извиняюсь...
Пытался понять местонахождение гостиницы "Подзорная труба" и места обитания семейства Шакуровых.
Цитата:
Во-первых, море в двух шагах, доплюнуть из окна можно, а во-вторых, порт и вся сопутствующая таковому атрибутика - сильно дальше по берегу, а благоустроенный городской пляж еще дальше,
По тексту "Резервиста" (как он у меня воспринялся и отложился) в процессе приближения к Одессе с севера (со стороны Москвы, да и с северо-запада от границы с ПРА, что было описано в "Змеином логове" чуть раньше) первой встречается возвышенность с фортом "Скала". Это северная часть бухты, в которой естественным образом расположился порт и вокруг него - город.
Тогда было бы вполне логично предположить, что и пляж, и всякие другие береговые поселки расположены дальше на юг (в сторону Берегового). Вот типа южная окраина города (вне бухты, где уже чистая вода Залива), где пляж, а дальше по берегу - поселки какие-то мелкие...
Не?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.11.2013, 17:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я исхожу из предположения, что в Одессе не песочек. Форт-Скала прикрывает порт, нефтехранилище и прочие стратегические объекты. Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится. А Шакуровы, разумеется, в козырном особнячке ближе к центру.
В начало страницы
n90
 Написано: 08.11.2013, 07:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Я исхожу из предположения, что в Одессе не песочек. Форт-Скала прикрывает порт, нефтехранилище и прочие стратегические объекты.
Прикрывает - с севера.
Kail Itorr писал(a):
Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится. А Шакуровы, разумеется, в козырном особнячке ближе к центру.
Т.е. с севера на юг: порт и центр города, пляж, пригород по берегу и там гостиница.
А в тексте:
порт и вся сопутствующая таковому атрибутика - сильно дальше по берегу, а благоустроенный городской пляж еще дальше
т.е. наоборот, пляж и порт поменены местами, если смотреть с юга на север.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.11.2013, 11:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так. Не сбивай меня, я сам собьюсь :)
Компасный север-северо-запад выходит на дорогу к Москве, с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
Стоим лицом к морю. Форт-Скала нависает над портом (что и логично), простреливая своими шестидюймовками все на десять верст вокруг. Справа от порта начинается благоустроенный пляж, там же и променад-центр города. Далее город перетекает в пригороды. Слева от порта - также пригороды, которые еще в тени и под защитой Скалы, но пока менее перспективны в плане роста (на данном этапе развития Одесса растет направо).
"Подзорная труба" находится на берегу слева от порта. Шакуровский особняк - справа за пляжем, т.е. от центра к правым пригородам.
В начало страницы
n90
 Написано: 08.11.2013, 14:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Компасный север-северо-запад выходит на дорогу к Москве,
По рабочей карте - не совсем так. Москва получается сейчас почти ровно на север от Одессы:

Kail Itorr писал(a):
с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.
От Демидовска, а точнее - от перекрестка на границе МП и ПРА, проведена черным пунктиром:

По этой грунтовке туда ехал ГГ "Резервиста" в самый первый раз (ЕМНИП), а Влад с Сарой в обратную сторону - к Одессе.
Kail Itorr писал(a):
Стоим лицом к морю. Форт-Скала нависает над портом
Синий овал.
Kail Itorr писал(a):
Справа от порта начинается благоустроенный пляж, там же и променад-центр города.
Собственно центральная часть города - кружок с крестиком, и рядом с ним некая фигура, означающая порт. НО!
Прежде всего, пляж НЕ МОЖЕТ быть РЯДОМ с портом. Т.е. наоборот - это нормально (ИМХО): справа от порта - набережная с променадом, а потом - пляж (на мысу?).
Kail Itorr писал(a):
Далее город перетекает в пригороды. Слева от порта - также пригороды,
Примерные границы города - красный пунктир.
Kail Itorr писал(a):
"Подзорная труба" находится на берегу слева от порта.
Не могёт того быть! Во-первых, противоречит предыдущим словам: "Южнее - городской пляж с выходом в центр города, потом пляж заканчивается, но город продолжается далее вдоль берега. Вот где-то там "Подзорная труба" и находится."
Во-вторых, по тексту от гостиницы до дома Шакуровых - 4 км. А тут получается - тащиться через всю центральную часть города.
Kail Itorr писал(a):
Шакуровский особняк - справа за пляжем, т.е. от центра к правым пригородам.
Тогда гостиница - где-то между променадом и пляжем? И прогуляться 4 км им надо просто вдоль пляжа.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.11.2013, 14:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так. ЕСЛИ мы принимаем Одессу на макроуровне именно так, как тут нарисовано у тебя, ТО:
1) Порт логично разместить "под скалой", т.е. в верхней (левой) части бухты. Деловой-административный центр можно перенести куда угодно, стапеля и нефтетерминал - только в ну очень крайнем случае.
2) Нижняя (правая) часть бухты - пляж и променадка. Пляж небольшой (на благоустройство большого нет ресурсов, ибо не песок), променад любой длины хоть до самых южных пригородов.
3) Мыс (слева от порта, сбоку от скалы) - рыбачьи пригороды, в зону прикрытия шестидюймовок не попадают.
Вот где-то ближе к мысу и находится Подзорная труба. А Шакуровы где-то южнее крестика. Влад с Сарой делают пеший крюк в обход порта, хучь и воскресенье, но нефиг.
"По-моему, так".
В начало страницы
n90
 Написано: 08.11.2013, 14:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ничего против не имею, лишь бы пляж был подальше от порта с грязной водой.
А самое главное - при таком раскладе с текстом все сходится.
Ну и на перспективу - я зафиксирую последний пост. Может, когда-нибудь дойдет дело до рисования и Одессы тоже, а не только ПФ или Форт-Линкольна.
Кстати, было бы интересно узнать мнение и других писателей (естественно, если им самим это интересно).
upd: про нефтетерминал я как-то упустил. Он МОЖЕТ быть на мысу или лучше (правильнее) в бухте? Если на мысу - северном (не вяжется с рыбаками и вроде как мертвая зона у форта) или южном (есть защита форта)?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.11.2013, 16:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Терминал, собственно, сердце порта, это один из самых ценных объектов, ради нефтетерминала вообще Форт-Скала возводился (т.е. скала была, но вот форт с шестидюймовками городили для обороны нефтеналивняков).
...Кстати, этот кусок дискуссии перенес бы ты в "Города НЗ", на общее обозрение.
В начало страницы
n90
 Написано: 08.11.2013, 17:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Терминал, собственно, сердце порта, это один из самых ценных объектов, ради нефтетерминала вообще Форт-Скала возводился (т.е. скала была, но вот форт с шестидюймовками городили для обороны нефтеналивняков).
Это да, но где он МОЖЕТ быть? С какой стороны?
Kail Itorr писал(a):
...Кстати, этот кусок дискуссии перенес бы ты в "Города НЗ", на общее обозрение.
Так и планирую. Но до того хотел собрать вместе цитаты из канона и всех фанфиков, где есть описания этого города, выложить там и перепроверить на совместимость.
В зависимости от результатов может понадобиться дополнительная модификация карты.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.11.2013, 18:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот "где нефтетерминал" я тебе по такой карте ткнуть при всем желании не смогу, это нужна хорошая топографическая с раскладкой по высотам, чтобы хоть приблизительно прикинуть, откуда тянется нефтепровод из ПРА и как производится отгрузка в танкеры...
В начало страницы
n90
 Написано: 09.11.2013, 10:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
откуда тянется нефтепровод из ПРА и как производится отгрузка в танкеры...
А тянуть его могут ТОЛЬКО из Берегового, вариантов нет больше (вне зависимости от рельефа). Тогда терминал встает на ближайшем к нему (т.е. южном) мысу, а это с противоположной стороны бухты. И это сразу ограничивает развитие города на юг. И в целом получается большая жопа... :cry: :wall:
Проблема решается размещением терминала с севера от города (и под защитой форта), но длина нефтепровода - петлей вокруг города - весьма увеличивается.
Там сейчас по прямой между городами уже 143 км.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.11.2013, 10:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12887
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
А тянуть его могут ТОЛЬКО из Берегового, вариантов нет больше (вне зависимости от рельефа). Тогда терминал встает на ближайшем к нему (т.е. южном) мысу, а это с противоположной стороны бухты. И это сразу ограничивает развитие города на юг. И в целом получается большая жопа... :cry: :wall:
Проблема решается размещением терминала с севера от города (и под защитой форта), но длина нефтепровода - петлей вокруг города - весьма увеличивается.
Там сейчас по прямой между городами уже 143 км.

Бросили нитку под водой, и все. По дну бухты.
Хотя нет, технические возможности не позволят.

А почему именно терминал должен быть с юга? Если по пути небольшие скалистые горушки, то их постараются обойти на запад. А оттоль тянуть нитку хоть на южную оконечность, хоть на северную - разницы нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2013, 11:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не-а, нефтепровод не из Берегового. Береговой и тамошний НПЗ построен ПОЗЖЕ нефтетерминала в Одессе
Впрочем, принципиально с длиной трубопровода 100-150+ км согласен. А в этом случае плюс-минус два км на южной или северной части города ну совсем непринципиально...
В начало страницы
n90
 Написано: 09.11.2013, 14:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Не-а, нефтепровод не из Берегового. Береговой и тамошний НПЗ построен ПОЗЖЕ нефтетерминала в Одессе
Тогда НПЗ должен был УЖЕ существовать. Вопрос - где?
Владимир писал(a):
А почему именно терминал должен быть с юга?
А где ДОБЫЧА нефти? На юге, ближе к устью Амазонки (или я не прав?). Вполне логично стремиться сократить длину нефтепровода.
Kail Itorr писал(a):
Впрочем, принципиально с длиной трубопровода 100-150+ км согласен. А в этом случае плюс-минус два км на южной или северной части города ну совсем непринципиально...
Конечно, нарисованное на рабочей карте (в части береговой линии) весьма далеко от совершенства (хотя и систематически модифицируется по мере уточнений, если таковые появляются), но в настоящий момент расстояние между северным и южным мысом (их крайними точками, что ограничивают бухту с городом) составляет около 30 км. Поэтому и жопа.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.11.2013, 21:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Терминал в Одессе изначально был заточен под сырую нефть. Причем таскали туда цистернами, в первые годы явно не до трубы.
ЗАТЕМ был построен НПЗ в Береговом, и русские начали торговать как нефтью, так и нефтепродуктами, порушив бензиновую монополию АСШ. В Береговом скорее всего нефти уже не отпускают вовсе. Отпускают ли в Одессе нефтепродукты - можно спорить, но скорее всего, к 22 г уже отпускают. Естественно, к 22 г. уже тянется труба из Берегового.
А вот где именно находятся изначальные нефтяные скважины, от которых возили в Одессу бочками (а потом возможно опять же бросили трубу) - больше, чем сказали Ярцеву в ЗЛ-1, у нас нет.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.11.2013, 09:13  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Попытался собрать цитаты по вопросу нефти и Одессы:

ЗЛ-1:



Стрельников, "Резервист"



Старицкий, "Аризона"



Собственно, и все.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 11.11.2013, 13:05  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Kail Itorr писал(a):
с того же направления дорога из Демидовска; верст за полсотни от Одессы они разделяются, но непосредственно к городу подходят единым отрезком.

Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса. Ибо Москва, Береговой и ПДД строились позже
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.11.2013, 13:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10610
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Valeriy писал(a):
Должна быть ещё прямая дорога Демидовск -Новая Одесса. Ибо Москва, Береговой и ПДД строились позже

Вообще-то, позже строились именно Демидовск, ППД, Береговой. :rtfm:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2013, 13:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 11.11.2013, 13:47  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Kail Itorr писал(a):
Первой построена Москва. Потом Одесса. А потом уже Демидовск и Береговой. ППД еще позже.

А ссылку можно??? На Москву, с остальным согласен.
В начало страницы
  Всего сообщений: 303
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10