Города мира ЗЛ

  Всего сообщений: 303
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 27.08.2015, 06:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Допускаю, что керосин на НЗ дешевле дизтоплива, но все равно не халява.

Понятно, что не Канон, но единственная названная цена керосина - у Сиба :rtfm: - 200 экю за тонну. Ибо, в условиях НЗ, - почти отходы. :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.08.2015, 10:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Понятно, что не Канон, но единственная названная цена керосина - у Сиба :rtfm: - 200 экю за тонну. Ибо, в условиях НЗ, - почти отходы. :D

Интересно, как себе представляет Сиб: на чём каждый день готовят пищу большинство жителей НЗ при существующих ценах на электроэнергию, малой доступности (и опять же немалой цене) газа и при том, что саванна отнюдь не богата дровами? Так что, КМК, всевозможные керогазы, примусы, а местами, не исключено, и керосиновые лампы очень даже в ходу. Особенно во время сезона дождей. Так что, думаю, керосин на НЗ - достаточно востребованная вещь. А отсюда и цена должна быть отнюдь не бросовой.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.08.2015, 10:24  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10058
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Керосин или соляра, скорее всего.
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 10:38  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Интересно, а сколько эти керогазы и примусы потребляют топлива?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.08.2015, 10:42  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
Интересно, как себе представляет Сиб: на чём каждый день готовят пищу большинство жителей НЗ
Большинство готовит на дровах. :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.08.2015, 11:09  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Dragony66 писал(a):
Керосин или соляра, скорее всего.
На авиабензине мало кто будет себе обед готовить. :D

Так речь и шла о цене на керосин. Тем более что большинство современных самолётов, даже винтовых, летают как раз на керосине.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.08.2015, 11:10  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
Большинство готовит на дровах. :D

В саванне? Весь сезон дождей? Ну-ну...
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть). Вряд ли при таких раскладах дрова окажутся дешевле. К тому же керосин сразу готов к применению, а с дровами ещё мороки...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.08.2015, 11:41  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
В саванне? Весь сезон дождей? Ну-ну...
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть). Вряд ли при таких раскладах дрова окажутся дешевле. К тому же керосин сразу готов к применению, а с дровами ещё мороки...
Камрад, не знаю был ли ты в саванне. Я был, причем слегка задел сезон дождей.
Так вот готовят там исключительно на "дровах" в местном понимании этого термина, потому что больше там ничего нет, вообще ничего, кроме негров. :D

Бабобаб растет сразу за околицей и он бесплатный, а керосин где-то далеко, и что характерно за деньги.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.08.2015, 11:53  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Интересно, а сколько эти керогазы и примусы потребляют топлива?

По опыту полусельской жизни моих предков по материнской линии, пара бидонов (больших молочных) керосина в год выходило. Это Новосибирск, район Нахаловка, ул. Оренбургская, дом системы бревенчатый сруб пятистенка, семья из пяти человек. Отопление делалось углем (1,5-2 тонны за зиму), немного дровами, на керосине только готовка. На печи готовили только когда она зимой топилась.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.08.2015, 12:39  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Бабобаб растет сразу за околицей

И что характерно - именно так по ВСЕЙ саванне ваще. Т.е. повсеместно - вся саванна в баобабах сплошняком, ага. И это на Новой Земле, и на старой. Везде так.:fool:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 12:50  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
n90 писал(a):
И что характерно - именно так по ВСЕЙ саванне ваще. Т.е. повсеместно - вся саванна в баобабах сплошняком, ага. И это на Новой Земле, и на старой. Везде так.:fool:
Баобабовые джунгли. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.08.2015, 12:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11659
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
не несколько вёрст, а несколько часов. Вблизи Порто-Франко всю дичь истребили
Если бы там истребили ВСЮ дичь, мы имели бы не саванну, а технопустыню с постаповским биоценозом. А так понимаешь раньше антилопы бегали тысячными стадами, а теперь ее приходится, о ужас, аккуратно выслеживать. Всю дичь истребили Ж)
desnadok писал(a):
Привезти пару бочек керосина или пару-тройку машин дров (реки ведь не везде есть)
Вот где совсем нету, там по керосину действительно могут думать. А могут пользоваться местными ресурсами вплоть до соломы и кизяка. Цена вопроса рулит безмерно.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.08.2015, 13:10  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10058
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Как показывает мой жизненный опыт, керосин часто нужен только для "растопки" в случае сырых дров и т.п. Потом уже - дрова и т.д. (хотя, сейчас есть широкий выбор "многотопливных горелок", для походных условий- наверное, самое то.
А реально дрова могут стать дефицитом, когда население окрестностей достигнет некоторой величины.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 13:41  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Если бы там истребили ВСЮ дичь, мы имели бы не саванну, а технопустыню с постаповским биоценозом. А так понимаешь раньше антилопы бегали тысячными стадами, а теперь ее приходится, о ужас, аккуратно выслеживать. Всю дичь истребили Ж)
Вот где совсем нету, там по керосину действительно могут думать. А могут пользоваться местными ресурсами вплоть до соломы и кизяка. Цена вопроса рулит безмерно.

Ну как вы себе это представляете? Каждый вечер 10-15 тыс человек из Порто-Франко колоннами выезжают из города на охоту? :wall:
Ресторация Сакиза на то и ресторация, чтобы завлекать клиентов свежей дичью. На обычных граждан это не распространяется. :-x

Вообще-то города в саванне обеспечить дровами невозможно. Это надо целенаправленно топливо завозить.
И вообче, зачем дрова нужны, если есть те же керосиновые обогреватели? Дождливый сезон всего три месяца, бидона керосина на несколько сезонов хватит. Остальное время главным будет не обогреться, а наоборот, прохладу обеспечить.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2015, 13:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10733
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Как-то шарахает нас, господа, по технологической карте, кмк. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 13:52  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
А реально дрова могут стать дефицитом, когда население окрестностей достигнет некоторой величины.

Ну прикинь, где взять дрова на 30 тысяч населения Порто-Франко, да ещё и каждую неделю несколько тысяч переселенцев наезжает? :-(
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.08.2015, 13:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12964
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Как-то шарахает нас, господа, по технологической карте, кмк. :xz:
То холодильники на каждом углу, забитые рыбой и мясом, то готовка на костре. :-? Утрирую, конечно.
Кмк, количество людей, способных из подручного материала изготовить толковую печь, не так и велико севернее Залива. Особенно в европо-американских анклавах. КМК. :xz:

в америке дровяная печь вполне себе нормальное явление в сельской глубинке...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.08.2015, 15:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11659
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
в Америке дровяная печь вполне себе нормальное явление в сельской глубинке
В Европе тоже не дефицит. В основном отопительная, не кухонная, правда - но в принципе ничего невозможного в готовить на такой нет.
Воевода писал(a):
Каждый вечер 10-15 тыс человек из Порто-Франко колоннами выезжают из города на охоту?
Нет. Два десятка охотников снабжают дичиной десяток рестораций, плюс полсотни рыбаков обеспечивает рыбу и морепродукты, плюс договора с окрестными фермерскими хозяйствами на поставки домашнего мяса и прочей сельхозпродукции на конкретные сроки.
Воевода писал(a):
города в саванне обеспечить дровами невозможно. Это надо целенаправленно топливо завозить
Саванна - не пустыня.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Savannah_near_Kuruman.JPG
http://allworldtowns.com/data_images/countries/savannah/savannah-09.jpg
http://www.bufordpark.org/wp-content/uploads/2012/06/Savannah1.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/49774/out_in_the_savannah_te.jpg
Где тебе здесь нету дров?
В начало страницы
n90
 Написано: 27.08.2015, 15:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):

На этой фотке как раз и нету. Кустики какие-то. И баобабов за каждой околицей тоже нету.
Есть еще одна проблема: это НЕвозобновляемый ресурс. Что поближе к городам - вырубят, и довольно быстро. 15 лет существования таких городов, как Порто-Франко, это уже много.
ИМХО, конечно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.08.2015, 15:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11659
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 16:12  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
В Европе тоже не дефицит. В основном отопительная, не кухонная, правда - но в принципе ничего невозможного в готовить на такой нет.
Собственно, специальная отопительная печь не нужна. Температура плюсовая, редко когда до ноля добирается. Так что керосиновых обогревателей с головой хватит. А особо закалённые могут и без обогревателей обойтись. Чай не 40-е морозы на улице.

Цитата:
Нет. Два десятка охотников снабжают дичиной десяток рестораций, плюс полсотни рыбаков обеспечивает рыбу и морепродукты, плюс договора с окрестными фермерскими хозяйствами на поставки домашнего мяса и прочей сельхозпродукции на конкретные сроки.
Ресторации - быстро утилизируют дичь и морепродукты. А вот для обычных жителей требуется заморозка и более глубокая обработка. Потому что вряд ли каждый фермер индивидуально везёт свой скот в город. Скорее всего у них договоры с мясокомбинатом, куда везут в рефрижераторах туши забитых на месте животных.

Цитата:
Саванна - не пустыня.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Savannah_near_Kuruman.JPG
http://allworldtowns.com/data_images/countries/savannah/savannah-09.jpg
http://www.bufordpark.org/wp-content/uploads/2012/06/Savannah1.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/49774/out_in_the_savannah_te.jpg
Где тебе здесь нету дров?
Саванна не пустыня, но деревьев очень мало. Как на 1 и 3 снимках.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.08.2015, 16:20  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).
Это скока кустиков надо для готовки для города 30-35 тыс морд, минимум 3 раза в день которые очень любят пожрать и на диете не сидят? :facepalm:
Скорее всего, до появления местного керосина, готовили на электричестве и сухом спирте.
Вот, кстати:
Обычно используются для разогрева или приготовления пищи в полевых условиях туристами, военными и гуманитарными организациями.

Часто таблетки сухого горючего включаются в состав армейского продовольственного пайка, зачастую в комплекте идет металлическая подставка по размеру таблетки горючего для удобства применения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.08.2015, 16:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11659
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Скорее всего, до появления местного керосина, готовили на электричестве и сухом спирте
Местный керосин появился с широкой разработкой русской нефти, т.е. ориентировочно 12-13 гг. Сухой спирт и электроприборы - токмо заленточные.
Так что на дровах жили, без вариантов.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.08.2015, 16:28  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Дерево ресурс вполне себе возобновляемый. Баобабы, конечно, ан масс вырубили, а вот кустики растут БЫСТРО. И на дрова очень даже годны, если для дома для готовки, а не для промышленности (которой там и нет).

Кустики - это для отдельного хутора, фермы. Для города нужна заготовка и транспортировка в промышленных масштабах. Кроме того, кустики - это большой объем при маленьком весе. Кто-то должен заниматься рубкой и складированием непрерывно.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.08.2015, 16:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Я тут нарыл своих африканских фоток, если срастется вечером отсканирую и выложу, а то у вас какая-то саванна не саванная. :)

И топливо это не только дрова. Уголь, торф, хворост и даже кизяк и кукурузные початки это тоже топливо.
Как тут правильно замечали, чай не при минус 40 обогреваться.
В начало страницы
  Всего сообщений: 303
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12