Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
makosha
 Написано: 05.09.2012, 16:17  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
Через пару дней приходит в Орден злое-презлое подразделение РА и задает простой вопрос: "А кто у ннас владеет С-130? Списочек, будьте любезны". А за спинами бойцов РА маячат немцы, французы, техасцы, бразильцы и т.д. После чего см. предыдущий пост Kail Itorr.

Хорошо, это будет не С-130, а, скажем DC3, завезенные в виде запчастей. Не отследишь по грузовым документам.
Теперь, грузоподъемность в 4 тонны, это где-то с учетом 50% скидки на объем кабины будет "в бочках" 2 тонны, или 20 бочек. "Зато" завести таких самолетиков можно с десяток.
Кстати, это я просто один из способов доставки весьма посредственного химбоеприпаса озвучил. Поскольку в дискуссии прозвучало, что доставка является проблемой. А способов можно придумать сколько угодно, в плоть до стрельбы из требуше.
Если ловить - то ловить нужно химиков.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2012, 17:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чем больше шкаф, тем громче он падает.
Что знают двое - знает свинья.
Короче, если единичное ЯВУ, склепанное за ленточкой по личной просьбе кого-то из высокого начальства, можно ввезти в чумудане, в нем же доставить на место и рвануть со всеми вытекающими, сделав все это (за вычетом взрыва) именно что ТИХО, т.к. задействован минимум народу (см. Форсайт "Четвертый протокол") - то в операции "много-много маленьких салометиков" народу задействовано, включая обслуживающий персонал еродрома, три батальона. Хрен скроешь.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 05.09.2012, 18:48  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Предлагаю вернуться к первоначальному вопросу. Может ли Орден затеять военную операцию (ОМП или войсковую) для того что бы таким "алаверды" вернуть себе монополию на Ворота?
mykola писал(a):
...НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших...
В использовании ОМП сомневаюсь, а вот войсковую операцию исключить нельзя. Причем вооруженные силы Ордена там не будут светится. Наберут, вооружат и натренируют деятелей из иммаматов, халифатов и латинских хунт с оплатой их руководителей всякими заленточными ништяками. А предварительно вынесут мозг лояльным соседям всяческими ПиАр акциями - есть специалисты. При этом основная часть Орденских начальников и знать ни сего не будет.

mykola писал(a):
Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"?
А это дюже сомнительно. Самих ударит по карману.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2012, 19:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если Орден захочет силой лишить ПРА "ворот" - он это сделает. Причем если к вопросу поставят не Родмана, а человека, готового проконсультироваться с военспецом "на этапе изначального планирования" - операцию проведут с заленточной стороны, где у Ордена есть очень волосатые лапы, а у ПРА только знакомые-сослуживцы. "Ворота" не похитят, но - перекроют, захватив тамошнюю половинку, так Ордену этого достаточно, "ворот" у него своих хватает.
А вот дальше начнутся "но". Ордену нужен силовой конфликт с РА?
Вторую Нью-Хейвеновскую операцию на арапа, конечно, РА провести уже не сможет... но потоптаться по больным местам Ордена сил у нее более чем хватит.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.09.2012, 21:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
makosha писал(a):
Это почему таки один С-130 не справится? Если С-130 возьмет 100 бочек иприта по 100Кг и сбросит теплым деньком на городок площадью, скажем, 10кв.км. Это означает, что на каждый кв.км придется по тонне иприта - очень не мало, если учесть, что ОЗК как-то в экипировку жителей не входит, а ГО и ЧС отсутствует. Можно, кстати, прилететь еще раз...

Это не будет означать ровным счётом НИЧЕГО. Одна разбившаяся бочка загадит 200-400 м/кв. Десять 2000-4000. И ВСЁ! А в квадратном километре, напомню, ОДИН МИЛЛИОН квадратных метров. Эффективность подобного акта стремится к нулю. Я уже писал, что для доставки к цели ДОСТАТОЧНОГО для нанесения ущерба, количества ОВ требуется очень неслабый наряд сил. ОВ - это оружие тотальной войны на густонаселённых территориях в начале 20-го века.


Kail Itorr писал(a):
Если Орден захочет силой лишить ПРА "ворот" - он это сделает. Причем если к вопросу поставят не Родмана, а человека, готового проконсультироваться с военспецом "на этапе изначального планирования" - операцию проведут с заленточной стороны, где у Ордена есть очень волосатые лапы, а у ПРА только знакомые-сослуживцы. "Ворота" не похитят, но - перекроют, захватив тамошнюю половинку, так Ордену этого достаточно, "ворот" у него своих хватает.
А вот дальше начнутся "но". Ордену нужен силовой конфликт с РА?
Вторую Нью-Хейвеновскую операцию на арапа, конечно, РА провести уже не сможет... но потоптаться по больным местам Ордена сил у нее более чем хватит.
А никто не рассматривал возможность размещения СЗ-части ворот и НЕ В РОССИИ?! А, на Кубе, в Венесуэле или ещё где. В конце концов, можно ведь изготавливать СЗ-части Ворот практически в любом месте (ведь Демиург определил, что ВСЕ критические части находятся на НЗ, а СЗ-части ещё и дёшевы)настраиваться на них, перебрасывать партию грузов, а потом разбирать или уничтожать и разворачиваться на новом месте. Таким макаром можно дёрнуть груз и с территории США, главное - не жадничать, и не задерживаться на одном месте.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 05.09.2012, 23:35  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Расположенные в старой России ворота еще найти супостату надо. Конечно, если будут искать, со временем найдут. Но тут staryi_prapor прав, открываем ворота в соседнем регионе или даже в другой стране и пусть ищут дальше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2012, 23:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Староземельная часть расположена там, где до нее свободно могут добраться нужные люди и пойти эшелоны с товаром. Т.е. глухая заимка посреди сибирской тайги не катит - нужна как минимум жд ветка.
В России или нет - пофиг, волосатые лапы у Ордена в Старом Свете везде.
В начало страницы
Wil_75
 Написано: 06.09.2012, 08:57  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 18
Откуда: Рыбинск, РФ
Имя: Владислав
Kail Itorr писал(a):
глухая заимка посреди сибирской тайги не катит - нужна как минимум жд ветка.
Вот уж этого добра в каждом городе, как у дурака фантиков. К каждой овощебазе ветки проложены. Другое дело, что возросший трафик по ранее неиспользуемой ветке привлечёт внимание Кого Надо.
В начало страницы
vollar37
 Написано: 06.09.2012, 09:38  
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Имя: Владимир
а вон у Афанасьева ворота (и похоже неучтенные) и в Пакистане (СЗ) и в Халифате (НЗ)....
...так-с мысли в слух....
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.09.2012, 10:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Их уже "учли". Не зря доктор Гадири так обосрался. Он видать понял, что его не просто убьют, а матку наизнанку вывернут раз 500 пока не расскажет даже то чего не знал и чего не было.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 12:37  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Wil_75 писал(a):
Вот уж этого добра в каждом городе, как у дурака фантиков. К каждой овощебазе ветки проложены. Другое дело, что возросший трафик по ранее неиспользуемой ветке привлечёт внимание Кого Надо.

Варианты есть. Для вагонных поставок:
1. Арендовать отдельный блок на складском комплексе (карго-терминале). Под левую фирму по типу "купи-продай". В общем грузообороте незаметно.
2. Задействовать тех военных в СР, которые в курсе. А они есть, судя по первоисточнику, на весьма немалых должностях. Огородить участок в в/ч и хоть танки своим ходом перегоняй. И с допуском для любопытного супостата проблемы снимаются. За одно можно и навербованных отставников под видом "партизан" переправлять.

Естественно, что место дислокации надо переодически менять.
Ну и помним о том, что грузооборот в Воротах не так уж и велик.

Для отдельных автомобилей и небольших групп людей проблемы вообще не вижу. Отдельный блок в любом автосервесе на окраине любого города.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 12:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Гурман писал(a):
Естественно, что место дислокации надо переодически менять
Вот это-то и проблема. У ПРА только два комплекта рабочих "ворот". Третий ушел к научникам, вопрос "скопировать" решен будет, но не "вот прям щас".
Гурман писал(a):
Для отдельных автомобилей и небольших групп людей проблемы вообще не вижу. Отдельный блок в любом автосервисе на окраине любого города
Если Орден начнет "рыть землю" - найдут и такое. Причем силами заленточных структур по приказу той самой волосатой лапы. Бо вполне ясна задача что искать - и, главное, на какой момент.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 13:32  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Вот это-то и проблема. У ПРА только два комплекта рабочих "ворот". Третий ушел к научникам, вопрос "скопировать" решен будет, но не "вот прям щас".
Как я понял из прочитанного, что эти двое рабочих ворот можно переносить и перенастраивать со стороны Старой земли без особого церебросексуализма. Поэтому не понимаю в чем проблема.

Kail Itorr писал(a):
Если Орден начнет "рыть землю" - найдут и такое. Причем силами заленточных структур по приказу той самой волосатой лапы. Бо вполне ясна задача что искать - и, главное, на какой момент.
Не стоит переоценивать возможности Ордена на территории старой России, все-таки не Лихтенштейн с Андоррой. Даже всю Москву перерыть большая проблема, а есть еще дюжина городов миллионников. А в это время Ворота работают из Старых Васюков и Урюпинска. А через пару месяцев перенесли в Пермь и Магадан. На российских просторах следы можно путать бесконечно. Ну и использовать территорию Белоруссии и Казахстана можно - под последние соглашения о таможенном союзе и едином экономическом пространстве.
Все таки Орден организация финансовая, а не силовая. В отличии от РА, которая может поступится экономической эффективностью ради безопасности.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2012, 13:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Гурман писал(a):

Все таки Орден организация финансовая, а не силовая. В отличии от РА, которая может поступится экономической эффективностью ради безопасности.

Финансы сильней всего. В России потряси финансами - и тебе сами все принесут. Хрен где еще найдешь такую продажность, разве что в Пакистанах и в Африке. Где ворота - там уже персонал. За миллион зелени тебе "воротный слесарь" их и сдаст без всяких сомнений и метаний.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 13:42  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Кстати, у меня возник большой вопрос по экономике ПРА. "Где деньги Зин?" (с).
Понятно что частники на самообеспечении и за заленточный товар с Орденом расплачиваются экю. А на какое бабло закупается ПРА за ленточкой?
Золото которое можно официально скупить у Ордена и населения, как постоянное средство платежа не прокатит, может быть один-два раза но не более того. Что бы иметь СКВ для закупки ништяков на старой Земле нужен экспортный ликвидный товар. Какой товар они могут гнать на старую Землю?
Это очень важный вопрос для безопасности ПРА (как военной так и экономической).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 13:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Гурман писал(a):
на какое бабло закупается ПРА за ленточкой?
На то же самое, которым расплачивалось за поставки с Орденом, только по втрое более выгодному курсу и без палок в колеса. В ПРА есть свой банк, который товарно конвертирует экю в рубли и прочие нужные единицы. В конце ЗЛ-3 прямым текстом сказано.
Частности - на откуп могучему рынку.
Гурман писал(a):
Как я понял из прочитанного, что эти двое рабочих ворот можно переносить и перенастраивать со стороны Старой земли без особого церебросексуализма
Напротив, из прочитанного это никак не следует. А следует совершенно иное: первичная настройка не проблема, но далее ворота трогать надо чем меньше, тем лучше. Что с этой, что с той стороны. Косвенное подтверждение: при значительных запасах "ворот" Орден старается максимально обезопасить точки входа-выхода, а не устраивает "игорный дом на колесах".
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 13:57  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
Финансы сильней всего. В России потряси финансами - и тебе сами все принесут. Хрен где еще найдешь такую продажность, разве что в Пакистанах и в Африке. Где ворота - там уже персонал. За миллион зелени тебе "воротный слесарь" их и сдаст без всяких сомнений и метаний.
С этим не поспоришь?
Предлагаю вариант с обслугой из проверенных семейных кадров из ПРА по вахтовому методу. И что бы ценз проживания на Новой Земле не менее 5 лет. Примерно как в СССР с загран. командировками - семья на НЗ, а глава семьи тянет месячную вахту на СЗ. Сомневаюсь что кто то продастся. Ну а если перебежчик случится, то срочное передислоцирование. Не беда, что еще пол сотни народа узнает, что система не ниппельная.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 14:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Обслуга" должна быть стопроцентно легализована на Старой Земле - хоть под личиной автосервиса, хоть как. А переселенцев, наоборот, прописывали в "пропал без вести, вероятно, сожран бешеным хомячком".
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 14:20  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
На то же самое, которым расплачивалось за поставки с Орденом, только по втрое более выгодному курсу и без палок в колеса. В ПРА есть свой банк, который товарно конвертирует экю в рубли и прочие нужные единицы. В конце ЗЛ-3 прямым текстом сказано.
Частности - на откуп могучему рынку.
С Орденом расплачивались через ЭКЮ, которое на СЗ даже в туалете или на растопку не используешь. А для Очень Внешней Торговли со старой Землей нужны доллары, евро, фунты и прочие тугрики. Наличными или на банковских счетах старой Земли, в количестве измеряемом миллионами. А свой банк имеет только экю и возможно золото. Наличку у частных лиц Орден перехватывает сразу прохождения ворот, да и суммы там небольшие.
СКВ можно заработать только продав на старой Земле какой то свой товар или услугу. Поэтому вагонные поставки оборудования и самолеты эскадрильями через русские ворота - рояльны. Именно по этому и предлагаю подумать на тему экспортного товара для старой Земли.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 14:28  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
"Обслуга" должна быть стопроцентно легализована на Старой Земле - хоть под личиной автосервиса, хоть как. А переселенцев, наоборот, прописывали в "пропал без вести, вероятно, сожран бешеным хомячком".
Да у половины народа староземельские документы сохранились. И не озадачивался ни кто об объявлении уехавших пропавшими без вести. Да и знакомым и родственникам скорее всего говорили что уезжают в другой город или загранку. По всякому в ПРА можно найти не одну сотню людей, которые могут легально появиться в России.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 06.09.2012, 14:50  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Вопрос на засыпку: чем зарабатывают земные банки?
Представитель НЗ РусПромБанка берет пару чумуданов золота, вносит "залоговым обеспечением" в какой-нить "Малый Енисейский банк", прикупив пяток процентов его акций, и работает обычным порядком.
Банки торгуют деньгами и совестью (но не реальным физическим товаром) и с этого имеют прибыль.
А дальше не все так просто. Закупили товар для ПРА на сумму залогового обеспечения и стоп иначе обанкротится. Значит пора вести следущюю пару золотых чумуданов.
Вывод: первый экспортный товар - золото. А его у нас много?
Давайте искать еще.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.09.2012, 14:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Банки торгуют деньгами и совестью (но не реальным физическим товаром) и с этого имеют прибыль.
А дальше не все так просто. Закупили товар для ПРА на сумму залогового обеспечения и стоп иначе обанкротится. Значит пора вести следущюю пару золотых чумуданов.
Вывод: первый экспортный товар - золото. А его у нас много?
Давайте искать еще.

алмазы не катят - слишком закрытый рынок. А после Кимберлийского процесса даже на неизвестное месторождение не сослаться.

а вот что-нить редколемельное или вообще аналогов не имеющее по свойствам СЗ - может быть. И объемы небольшие и вес. А цена о-го-го.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2012, 15:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
Ярцев на СЗ по одним и тем же воротам ездил. И туда и обратно
Вовсе нет. Установленным в одном зале, да. Но разным.
PROF писал(a):
на Базах как ворота не включай, один хер только ОТТУДА
Разумеется. Ибо так настроены, все половинки "туда" находятся за ленточкой, а на Базах только оттудошние.
Ну а на НХ и в других местах есть и тудашние половинки, оттудошние от которых находятся на СЗ.
Гурман писал(a):
Ворота захватили на орденском острове, где все ворота "туда-сюда"
Наоборот, четко показано, что в зале воротного терминала грубо говоря "в левой половине" стояли настроенные ворота "оттуда", а в правой "туда", и когда народ после нападения массово дернул сваливать - в "туда" были толпы и очереди, а в "оттуда" разумеется никого. Если б ворота настраивались в обе стороны, очереди были бы ко всем...
Гурман писал(a):
Через русские ворота уже идет грузопоток. Значит кто-то из ПРА был на той стороне и организовал это дело. Значит выходили через свои ворота ибо через орденские не пропустят
Совершенно верно. ПРА смонтировали одни ворота на "туда", послали рабочую группу, группа зафиксировала на СЗ приемную половинку первых ворот и настроила вторые ворота на "оттуда", пропихнув обратно на НЗ приемную половинку вторын ворот. Так получился двусторонний канал.
Гурман писал(a):
первый экспортный товар - золото. А его у нас много?
Поставки Ордена по грабительскому курсу ПРА оплачивал. Значит, всяко хватит на оплату по своему курсу. Конвертация экю в золото-брульянты-прочие ништяки для СЗ и орденского банка вполне стандартна.
В начало страницы
Wil_75
 Написано: 06.09.2012, 16:30  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 18
Откуда: Рыбинск, РФ
Имя: Владислав
Cruz писал(a):
За миллион зелени тебе "воротный слесарь" их и сдаст без всяких сомнений и метаний.
А чтобы этого не случилось, нужен пригляд со стороны контрразведки.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2012, 16:34  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Wil_75 писал(a):
А чтобы этого не случилось, нужен пригляд со стороны контрразведки.

Конешно. В современной России. Контрразведки, ага. Пригляд такий внимательный. Очень помогает. От всего. Даже от запора.
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15