namohi: Дитрих • Миры Андрея Круза

DStaritsky

Написано: 30.12.2021, 22:04

Сообщение #402

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

lvbnhbq писал(a):

Ежи Михай Володыёвский. ;-) :D

проще Кмитиц

lvbnhbq

Написано: 30.12.2021, 22:14

Сообщение #403

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

DStaritsky писал(a):

проще Кмитиц

:)
Я где-то читал, что ни тот, ни тот "правоверными" пшеками не были - типа, русский и литвин. :pardon: Ну, или - из русских и из литвинов. :xz:

DStaritsky

Написано: 30.12.2021, 23:34

Сообщение #404

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

lvbnhbq писал(a):

Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

я нашел ФИО для ГГ - Курвинский 8-)

Kail Itorr

Написано: 31.12.2021, 00:05

Сообщение #405

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

DStaritsky писал(a):

Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

Не, единственный поляк там Заглоба.
Володыевский и Скшетусский украинцы, Лонгинус литвин, а Вишневецкий вообще русский.

namohi

Написано: 31.12.2021, 00:15

Сообщение #406

Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий

DStaritsky писал(a):

Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

я нашел ФИО для ГГ - Курвинский 8-)

:good: спасибо за подсказку, как раз подбирал фамилии для польскоговорящих сотрудников ордена. :writer:

У ГГ другая фамилия...

lvbnhbq

Написано: 31.12.2021, 00:15

Сообщение #407

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

DStaritsky писал(a):

Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

Пишут - из ~~ополяченого~~ полонизированного рода. Что, в принципе, пох. :)

DStaritsky

Написано: 31.12.2021, 02:23

Сообщение #408

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Kail Itorr писал(a):

откуда украинцы - от сырости? их еще австрийцы не придумали.
даже западенцы живут в Русском воеводстве Короны

Написано: 31.12.2021, 03:59

Сообщение #409

Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123

Владимир Кильчевский писал(a):

Ну, да, Евгений очень даже хороший вариант предложил - по-нашему: кузнецов сын. Таких, думаю, каждый десятый в Польше.

Фамилии, связанные с кузнечным делом - самые распространенные на планете. Официальная статистика ООН.

Кузнецов, Ковалев, Смит, Шмидт и т.п.

Написано: 31.12.2021, 05:13

Сообщение #410

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

Ага, только самые распространенные фамилии на планете фамилии: Чанг и Сингх.

Владимир Кильчевский

Написано: 31.12.2021, 11:49

Сообщение #411

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 819
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Вот, и присоветую назвать пана Ли-абу-Сингх, представив пришельцем из ближнего будущего, с самым распространенным в его Европе именем.(предновогодняя ухмылка)

Написано: 31.12.2021, 20:21

Сообщение #412

Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123

Matraskin писал(a):

Ага, только самые распространенные фамилии на планете фамилии: Чанг и Сингх.

Учитывая количество языков в Индии - вряд ли

Dingo

Написано: 31.12.2021, 21:49

Сообщение #413

Товарищ Маузер

Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений

Владимир Кильчевский писал(a):

Самым распространённым в Европе именем скоро будет Мухаммед. :D

Kail Itorr

Написано: 31.12.2021, 21:50

Сообщение #414

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

DStaritsky писал(a):

откуда украинцы - от сырости? их еще австрийцы не придумали

Трабл в том, что ТОГДА русскими звались те, кто сегодня зовется украинцами (а те, кто зовется русскими СЕГОДНЯ, тогда были москалями-московитами). Потому как Российской империи еще не, а было Царство московское. Игры в переименование не вчера начались и не сегодня закончатся...

Цитата:

даже западенцы живут в Русском воеводстве Короны

Это потому как Данило Галицкий "поиграл в престолы", т.е. получил у папы римского титул "короля Руси", формально владея лишь двумя третями территорий Червонной Руси, а дальше проиграл и сей титул по праву наследства достался польскому крулю (как во время оно частью титулатуры императора РИ было "царь польский, великий князь финляндский" и так далее).
Трабл-то в чем.
Сперва трудами Ольги-Святослава-Владимира-Ярослава из рыхлого конгломерата отдельных княжеств с населением из славян, балтов и прочих финнов с примесью скандинавов, хазар, булгар, готов и остатков скифов и иных деятелей - выросла сколько-то единая держава под названием Киевская Русь. Державу эту пытались сцементировать-сплотить по имперскому (ромейскому) образцу, для чего даже импортировали от тех же ромеев общую религию, но - не срослось (потому как не религию надо было импортировать, а аппарат управления, сиречь чиновников, да кто ж тогда это правильно умел...), и уже ко временам Мономаха гособразование превратилось в конфедерацию все тех же отдельных княжеств, причем отягощенную лествичной системой наследования у правителей, т.е. с единством там было все очень и очень грустно, что на деле доказал уже товарищ Субудэ на Калке. Не то чтобы даже и у единой Руси нашелся военачальник, равный Субудэ-нойону, но народу-то русичи могли выставить куда больше и соответственно дать более серьезный отпор, чтобы Орда потом начала искать себе добычу полегче...
Впрочем, ладно, мы сейчас не об альтернативах.
Так вот, усилиями не столько ордынцев, сколько самих себя, пресловутые "русичи" развалились обратно на отдельные княжества со своими национально-культурными особенностями. Соседи в плане этих особенностей всегда были достаточно близки и в переводчиках для общения не нуждались, но вот дистанция от галичанина до вятича или от новгородца до тьмутараканца была примерно как от той груши до короля. И да, нацпринадлежность тут вообще ни при чем: новгородцу финны, шведы и эсты по праву соседей были ближе "типа единокровных" вятичей или черниговцев, а подданство так и так у всех разное.
Далее после нескольких столетий "в развале" началась эпоха собирательства, в смысле единую державу из "прежних русичей" вокруг себя-любимых стали строить несколько центров (Тверь, Вильно и другие), могло получиться по-разному, но мы снова же сейчас не об альтернативах, а в реале получилось у Москвы примерно к концу правления Ивана нумер Три.
Историческое отступление: титулы "князь всея Руси", "господарь всея Руси" и пр., законно (по завещанию) унаследованные Иваном Великим и его папенькой Василием Темным, носили владимирские князья (мол, Киев пал, теперь главные мы), Михаил Тверской, Иван Калита и ряд других товарищей, никакой власти во "всея Руси" не имевшие и близко. Поэтому считать Ивана Великого "царем всея Руси" ТОЛЬКО на основании этого его титула - неправильно, а правильно будет именно смотреть на реально контролируемые им территории. И там, примо, не только "Русь" (под ним были и края, в старую Русь не входившие), секундо, отнюдь не "вся Русь" (часть тех, старых русских краев, подчинялась совсе иным правителям).
Так что, что было под Иваном Великим? Московское княжество, выросшее в габариты царства и распространившее на подконтрольные территории свою власть взамен той, что была; некоторые прежние структуры в процессе были встроены в общую схему, если подходили, но как правило, ставили свою, хотя местных дельных людей в этой схеме очень даже использовали. Царство Московское - да, Русь Единая - отнюдь нет.
А теперь возвращаясь ко временам трилогии Сенкевича, т.е. с московской стороны Алексея Тишайшего. Что там входит в его титул? "Всех Великия, Малыя и Белыя Руси самодержец, Московский, Киевский, Владимирский и Новгородский", ну и так далее. Теперь смотрим на карту чего РЕАЛЬНО было под ним. Малая Русь - частично (только Левобережье, правобережная часть под ВКЛ), Белая Русь - опять же частично (Смоленск да, Полоцк-Витебск-Орша-Могилев уже нет, на тот момент опять же под ВКЛ), по Великой сейчас спорить не будем (хотя в принципе сам термин "Великая Русь" взят по аналогии с "Великой Грецией", т.е. экспансия русских князей за пределы своего хартленда). Титулатуру польского круля вспоминать будем, или так поверишь, что он тоже "король русский" вполне себе по праву?
А дальше смотрим на генезис персоналий Сенкевича. Скшетусский и Володыевский - как раз с украинских территорий Польши, Лонгинус - из ВКЛ, история рода Вишневецких, урожденных Гедиминовичей, вообще отдельный вопрос - там две ветви служили то тем, то этим, в смысле и Польше, и Вильно, и Москве; и только Заглоба происходит из польского хартленда.

urka

Написано: 31.12.2021, 22:24

Сообщение #415

Писатель

Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко

Насколько помню, хохлосрач на форуме запрещён уже несколько лет. Санкции обещали вплоть до вечного бана. А предыдущие посты КМК не что иное как очередное мерянье письками и совсем не относится к этой теме. Не будем злить друг друга, тем более в эту новогоднюю ночь.
Кайл. без обид, насколько я понимаю, ты, как и большинство на этом форуме, не мальчик, и мы учились по одним учебникам.
Всех с новым годом!!!

Владимир Кильчевский

Написано: 31.12.2021, 23:03

Сообщение #416

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 819
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

urka писал(a):

Юрий, обеими руками поддерживаю. Самое главное, что мы после всех этих антинародных политических коллизий понимаем друг друга с полуслова, уважаем мнение товарища если не по национальному самосознанию, то по общему языку. С наступающим, или уже наступившим Новым Годом - велика наша страна!

Написано: 01.01.2022, 03:05

Сообщение #417

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

Учитывая количество языков в Индии - вряд ли

При чем тут языки?

Написано: 01.01.2022, 14:57

Сообщение #418

Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123

Забавная логика: наехать на моих предков можно, а возразить на этот наезд уже нельзя - "устав не позволяет"

Здорово похоже на 282 ст. УК РФ ..

Написано: 01.01.2022, 18:38

Сообщение #419

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

Поясни?

Написано: 01.01.2022, 19:30

Сообщение #420

Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123

Поясню: Ростов, Новгород и Владимир моих предков старше не только Москвы, но и Варшавы с Краковом.

Но почему-то "называются" они московитами .. Потому что так их поляки называли .. И плевать, что самоназвание - "руськие".

Может, многоуважаемому Кайлу Итору тоже своего героя называть не "евреем из Израиля", а по-польски ? Да и себя заодно. Есть одно интересное словечко в польском ..

Написано: 01.01.2022, 20:18

Сообщение #421

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

Если что я тоже жид и женат на жидовке. Жена у меня польская еврейка. Жид и по-чешски и по-польски не несет негативного значения, как в русском. А с чего ты взял, что твои предки имеют отношение к жителям древней Руси? Ты знаешь свой род до IX века?

Написано: 01.01.2022, 20:37

Сообщение #422

Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123

Matraskin писал(a):

Если что я тоже жид и женат на жидовке. Жена у меня польская еврейка. Жид и по-чешски и по-польски не несет негативного значения, как в русском.

А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.

Цитата:

А с чего ты взял, что твои предки имеют отношение к жителям древней Руси? Ты знаешь свой род до IX века?

Хочешь перевести стрелки ? Сам-то уверен, что ашкеназ, а не потомок рабов хазарина, нагнувшего кочевников в модный тогда иудаизм ?

Инженер

Написано: 01.01.2022, 21:07

Сообщение #423

Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 140
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил

Да, вечно обсуждение ещё не написанной книги куда-то не туда скатывается... То в проблемы авиапрома, что ещё куда ни шло, хотя и не в тему, то в обсуждение национального вопроса, что, по-моему, гнуснее всего - ибо чистых наций разве-что папуасы какие-нибудь остались, на дальних островах обитающие... А все остальные давно уже переассимилировались, хоть друг с другом, хоть с монголо-татарами какими... Вот я, например, по матери напополам татарин и русский, по отцу та же смесь бульдога с носорогом - бабка жидовка откуда-то из-под Витебска, дед - литовец... Вот и не знай, кем считаться - русские говорят, что "жид пархатый", кошерные иудеи из солнечного Израиля - "руссише швайне"... Вот почему если руссише, так обязательно швайне, со времен Адика повелось... Нет, свинятинку я очень даже уважаю, но себя с этими самыми швайне как-то и в голову не приходило... В общем, сорян, люди добрые, за этот поток сознания - наболело...

Инженер

Написано: 01.01.2022, 21:10

Сообщение #424

Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 140
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.

Москаль может и несёт. А вот московит (как и жид, кстати) - нет. По крайней мере для меня это всего лишь житель страны Московии. По крайней мере, до того как Пётр Великий не прорубил это самое окно в Европу, жителей России так и называли по всему миру - московиты. И никто, заметьте, на это не огорчался и войны не поднимал.

Написано: 01.01.2022, 21:17

Сообщение #425

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав

Анатолий с Волчьей горы писал(a):

А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.

Хочешь перевести стрелки ? Сам-то уверен, что ашкеназ, а не потомок рабов хазарина, нагнувшего кочевников в модный тогда иудаизм ?

Уверен. Предки в Бердичев попали из Германии в XIXм веке.