namohi: Дитрих

namohi -> 07.12.2021, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Проба пера, рассказ об дне из жизни сержанта патрульных сил Ордена
Дежурство в зоне ворот, на базе по приему переселенцев и грузов, не отличалось разнообразием дел, что на базе Европа, что Россия куда его привели в самом конце мокрого сезона. Сигнал системы оповещения подскажет к каким воротам нужно выдвинутся на каком языке приветствовать и инструктировать переселенцев. Так было и в этот раз:
“Ворота: Новороссийск
Транспорт: Грузовик с прицепом
Переселенцы: 2 в, 1 р.
Язык: русский”
Коротко и только самое главное. Первые переселенцы за сегодня, несмотря на то, что уже почти полдень.
- Рядовой Шульц - встречает, рядовые Шефер и Кох - безопасность, сержант Бок - следит чтоб молодые не накосячили! - заговорил динамик голосом лейтенанта.
- Принято, — уже идя к выходу ответил Дитрих Бок, сержант и прямой командир вышеозначенной троицы новеньких, что только сдали зачет по порядку приема переселенцев.
Расставив подчиненных по местам, Дитрих откинул панель на стене рядом с воротами, за которой скрывался монитор наблюдения за зоной перехода. Из дымки ворот уже появился бампер грузовика. Нажав на кнопку открытия ворот в портальный зал, он остался наблюдать затем, за действиями своих подчиненных. Если новички справятся, то ему нужно будет лишь вызвать техников, чтобы убрали платформу.
Бок стоял и смотрел, как из колеблющегося воздуха появляется грузовик, очертания которого знакомы ему из детства. Там их было много с эмблемами ННА и ЗГВ. Полноприводный и трехосный, внешне почти не изменившийся за 30 лет, грузовик Урал. На прицепе стоял еще один грузовик, хорошо знакомый Дитриху, уже по его собственной армейской службе Унимог. Но цвет у них был не типичный для военных, они были окрашены в белый, но и не выглядели кемперами для богатых путешественников по направления.
— Туда, туда сразу давай. Заводись и освобождай платформу. Паркуйся на месте T10, 100 метров прямо и налево. Не тормози! - донесся голос Семена Шульца из ангара с воротами.
В тот же момент в завелся двигатель и спустя некоторое время мимо Бока, проехала эта необычная парочка. Окинув взглядом приемный зал с уже отключившимся порталом, в который должны были прибыть техники и убрать уже ненужную платформу, Дитрих направился к месту Т10, убедится что и там все пройдет гладко. Рассматривать машины было на порядок интереснее чем, чем слушать стандартную приветственную речь.
- С прибытием вас! Проходите в Иммиграционную службу, она за моей спиной. Все ценное спокойно можете оставлять в машине — территория закрыта и охраняется. Если у вас есть огнестрельное оружие, которое до сих пор не находится в опломбированном состоянии или в ящике, то рекомендую положить его туда сейчас. При выезде с территории приемного терминала ящик будет опломбирован, пломбу снимут на контрольно-пропускном пункте на выезде с базы. Проход в помещение иммиграционной службы с оружием является нарушением закона. - как радушный и строгий хозяин приветствовал новичков стоя у водительской двери Семен.
Из машины вышел парень, держа помповик за ствольную коробку сверху и еще один ему передали из кабины его он просто взял за ремень и забросил за спину. Свободной рукой открыл рундук за кабиной и буднично сложил ружья туда. Уверенный пользователь, — подумал Дитрих - спокойный и рассудительный.
- Больше оружия к вас с собой нет? - уже менее уверенно спросил Шульц
- Все оружие в рундуке.
- Спасибо за сотрудничество.
Из-за головы машины вышла пара из девушки и девочки и в месте парнем направились к дверям иммиграционного контроля.
Процедура закончена, можно возвращать в караулку, и расспросить Семена.
- Дитрих, у них куча оружия и патронов - подойдя затараторил Семён - я различил как минимум 3 винтовки и цинк патронов, кроме тех двух моссбергов что он туда убрал.
- Шульц, и что? - осадил его Бок.
- Господин сержант, в таких машинах - махнул за спину он - можно с одинаковым успехом перевозить и грузы и людей, а столько оружия у одной семьи в России редкость. Разрешите провести осмотр кузовов, сэр.
- Нет, подождем, понаблюдаем, поговорим с владельцами, — там видно будет
- Есть.
Осмотреть хотелось, но на предмет выловить “зайца” о чем думает Семен, а в поисках ответа на вопрос: Какая специализация была у этих машин на Старой Земле?
- Господин лейтенант, — начал Дитрих зажав тангенту радиостанции, — это сержант Бок, прошу прислать подкрепление для осмотра транспорта прибывшего из ворот Новороссийск.
- Основание, сержант?
- 5 единиц оружия и больше цинка патронов, что необычно для семьи из России, возможны незарегистрированные переселенцы.
- Осмотр в присутствии владельца разрешаю, прикрывать будет сержант Смирнов со своей группой.
Спустя минут двадцать, пришел сержант Гена Смирнов и 3 бойца. Оставалось, только ждать во всеми процедурами меньше чем в полутора часа, регистрация, вакцинация, банк, да арсенал, уложить было невозможно.
Спустя час
Что-то быстро они, — подумал Дитрих. Надо повнимательнее их рассмотреть. Парень, ростом где-то метр семьдесят шесть, лет 30. Одет в горку и бейсболку в тон, на ногах, скорее всего треккинговые ботинки, взгляд из-под очков как у Гарри Поттера, взгляд в постоянном движение, не специально, похоже у него эта привычка, давняя. На плече оружейная сумка из тех что продают в арсенале базы, явно не пустая, но в ней вряд ли больше чем автомат с подвесной и пара пистолетов. Правее, слегка полненькая девушка ровесник парня одета так же, за спиной у нее рюкзак от Нэшнл Географик, с какими путешествуют любители фотографии что здесь, что на Старой земле. Между ними шла девочка лет 10, одетая под стать родителям и прямо на ходу рассматривала, что-то в путеводителе. Они спокойно возвращались к машине, и не обращали на окруживших их транспорт людей в военной форме.
- Как-то проблема, сержант - обратился к Дитриху парень остановившись в трех шагах от него.
- Да, сэр, — он разбирается в воинских звания - я сержант Дитрих Бок, мне необходимо осмотреть ваши машины, в том числе изнутри.
- Чем вызван этот интерес, Дитрих?
- Когда вы убирали ружья в рундук за кабиной, боец который при этом присутствовал, заметил что там есть еще оружие и патроны в цинке пачках. С его слов это необычно для живущих в стране, из которой вы прибыли. И заподозрил, что в ваших грузовиках могут быть не зарегистрированные переселенцы, сэр.
- Понятно, — поставил он землю оружейную сумку - идем, я все покажу, но нам кусачки понадобятся, все двери кроме кабины Урала были опломбированы, еще на той стороне.
Осмотр начали с Урала. Кунг был разделен на две секции. Одна с входом с боку, и напоминала половинку купе поезда, две полки одна над другой, окно, столик. Рундук под нижней полкой, и верхняя полка были заполнены баулами и коробками. Вторая со входом сзади и вовсе была заставлена коробками по самые двери. Унимог осматривать, скорее даже рассматривать, было очень интересно, как оказалось, это реанимобиль.
- Нам удалось развеять ваши подозрения сержант, — спросила девушка, которая уже минут 15 отвечала на вопросы Людвига Коха.
- Да мэм, спасибо за сотрудничество, — несколько смутившись ответил Дитрих, — Людвиг идем, мне еще рапорт писать.
Вернувшись в караулку, Бок сел за бюрократию, много времени на это не потребовалось, новички работают, как должно с разумной инициативой. Осмотр транспорта подозрения развеял. Через час Дитрих отправил рапорты лейтенанту.
И только сейчас заметил что Кох, уже незнамо в какой раз, с восторгом, рассказывает сослуживцам, о возможностях машины, в которой ему сегодня посчастливилось побывать. Почувствовав взгляд сержанта Людвиг, запнулся и замолчал.
- И кто расскажет, кто они и что здесь делают? - в наступившей тишине спросил сержант.
- Приехали, судя по всему с юга России, — ответил Шефер.
- Это и без тебя знают, — беззлобно огрызнулся Шульц.
- Они семья, муж и жена - запинаясь начал Людвиг, — по образованию они медики, Марию больше интересует лечение, ее мужа технологическое обеспечение процесса лечения...
- Продолжай, — подбодрил подчиненного Бок
- Они работали и больнице в интенсивной терапии, и на скорой, и в ЦЭМП. Вроде все…
- Спасибо, Людвиг.
А ведь он сам, мог все узнать, они спокойно согласились сотрудничать, хотя по глазам понятно, что до перехода на Новую Землю проделали неблизкий путь, но показывали и рассказали, то о чем спрашивали. Стоп. Что я пропустил. Но вот, что?
Остаток дежурства прошел, как в тумане, службу Бок знал на ять, и мог отправить ее не приходя в сознание. К концу дежурства Дитрих решил пойти с ними знакомится вне службы, если они не укатили в Порто-Франко после общения с ним и его группой.
Сменившись с дежурства он пошел, в казарму, принял душ надев свежий комплект формы отправился на поиски. Сначала нужно отсечь, самый неприятный вариант “они уехали в Порто-Франко”. Прогулка до КПП базы заняла не много времени, лейтенант дежуривший там узнал его сразу, и порадовал. Такие машины мимо его поста не проезжали, а иного пути кроме, как вплавь нет. Что ж в периметре, не так много мест для ночлега для переселенцев. Начну с Рогача, а там видно будет.
Бар встретил, привычной вечерней атмосферой, служащие и чиновники ордена, свободные от работы предпочитали ужинать у Арама. В море песчаной формы легко было обнаружить переселенцев. А вот участников дневной встречи в зале не было. Устроившись у стойки, Дитрих смакуя пиво, размышлял, в Рогаче их нет или есть, но уже спят. Можно прогулять до мотеля, там машины всех постояльцев на виду.
- Здравствуй, Дитрих, о чем задумался - в размышления ворвался голос Арама
- Да, есть вопрос для армянского радио: “как найти на базе Россия, два белых внедорожных грузовика и их хозяев?”
- Армянского радио, на Новой земле еще нет. А вот ответ на твой вопрос есть у меня. Поезд из двух белых грузовиков стоит за моим баром, а их хозяева заняли два номера...
- И где они? Спят что ли? - прервал словоохотливого хозяина Рогача, Бок
- Дослушай прошу. Да спят, но забронировали столик, за которым будут ужинать за 3 часа до полуночи.
- Прости, — смутился Дитрих и взглянул на часы “26:37”. - спасибо, я дождусь.
Арам как появился, так и исчез. Скоро похоже его признают духом места, совершенно непонятно, как этот человек весьма внушительных габаритов может так тихо ходить. В тихом уголке зала и правда стоит стол на три персоны с табличкой на “забронировано” на русском и английском.
За три часа до полуночи за столик сели двое парень и девочка, их имен он не знал. Стоит дождаться той чье имя знает. Или пойти сейчас. И извинится за ретивых служак, он скорее всего поймет. Нет сытый человек добрее, подождем.
- Чего ты ждешь, — нет он уже дух места, он везде и нигде, — их доброта не зависит от сытости. Нет, сделаем по другому я тебя представлю, идем.



Сева Горный -> 07.12.2021, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Это же начало, и продолжение - следует, я полагаю? Заинтриговали!



Kail Itorr -> 07.12.2021, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Хм, пока вполне неплохо. В порядке не тапка, но замечания: все звено Охранной службы явные немцы, в общем бывает и так, просто в Ордене "по национальному признаку" подразделения не комплектуют.



urka -> 07.12.2021, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Интересное начало. Только вопрос: Почему у семьи из России не может быть столько оружия? У нас разрешено, ЕМНИП иметь до 10 стволов. Во всяком случае один мой друг как-то хвастался - открыл сейф, а там действительно 10 единиц. Начиная от одноствольного дробовика и кончая парой нарезных карабинов. Причём тоже врач:-), председатель областного МСЭК. Так что, если оружие винтовки, то ничего подозрительного КМК нет. Ладно, если б там лежал автомат, или пистолеты.
А так, очень даже интересно. Ну, немножко опучаток, но это потом по ходу правится.



Matraskin -> 07.12.2021, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Интересное начало. Только вопрос: Почему у семьи из России не может быть столько оружия? У нас разрешено, ЕМНИП иметь до 10 стволов. Во всяком случае один мой друг как-то хвастался - открыл сейф, а там действительно 10 единиц. Начиная от одноствольного дробовика и кончая парой нарезных карабинов. Причём тоже врач:-), председатель областного МСЭК. Так что, если оружие винтовки, то ничего подозрительного КМК нет. Ладно, если б там лежал автомат, или пистолеты.
А так, очень даже интересно. Ну, немножко опучаток, но это потом по ходу правится.

17 единиц сразу, 22 после пяти лет или любое количество при наличии коллекционки



Matraskin -> 07.12.2021, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
"сержант Бок - следит чтоб молодые не накосячили" - такое немецкий лейтенант может сказать только в личной беседе и никогда в официальном сообщении.



alex2376 -> 07.12.2021, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
17 единиц сразу, 22 после пяти лет или любое количество при наличии коллекционки

почему 17 сразу? 5 гладких, 5 пневм и 2 травмата а еще 5 откуда.



Matraskin -> 07.12.2021, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
почему 17 сразу? 5 гладких пять пневм и 2 травмата а еще 5 откуда.

Газовые



alex2376 -> 07.12.2021, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Газовые

я думал газовые к ООП относятся



Kail Itorr -> 07.12.2021, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Почему у семьи из России не может быть столько оружия?
Технически может быть и поболе (сколько дозволяет закон плюс пара дедовских из схрона), на практике это редкость - в активном пользовании у человека будут ствола три, не больше, а обладателей коллекции в десятки единиц... ну сам прикинь сколько таких на мильен условных граждан.
Собственно, нашего сержанта волнует не соответствие арсенала семейки российским законам, которых он и не знает, а резкое отличие наблюдаемой картинки от среднестатистической кривой распределения тех стволов, которые он сам наблюдал.



urka -> 07.12.2021, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Технически может быть и поболе (сколько дозволяет закон плюс пара дедовских из схрона), на практике это редкость - в активном пользовании у человека будут ствола три, не больше, а обладателей коллекции в десятки единиц... ну сам прикинь сколько таких на мильен условных граждан.
Собственно, нашего сержанта волнует не соответствие арсенала семейки российским законам, которых он и не знает, а резкое отличие наблюдаемой картинки от среднестатистической кривой распределения тех стволов, которые он сам наблюдал.

Совсем не редкость. И не у коллекционеров. 3-5 стволов имеют почти все знакомые охотники, некоторые и больше. А если ещё и жена охотится... Единственное, что напрягает, это слова, что кроме трёх увиденных винтовок ещё и цинк патронов. С одной стороны это говорит о том, что все стволы принадлежат одному человеку (ну или семье), с другой, у нас в охотничьих магазинах патроны цинками не продают. В любом случае этот момент описан как-то спорно и невнятно.



Matraskin -> 07.12.2021, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Технически может быть и поболе (сколько дозволяет закон плюс пара дедовских из схрона), на практике это редкость - в активном пользовании у человека будут ствола три, не больше, а обладателей коллекции в десятки единиц... ну сам прикинь сколько таких на мильен условных граждан.
Собственно, нашего сержанта волнует не соответствие арсенала семейки российским законам, которых он и не знает, а резкое отличие наблюдаемой картинки от среднестатистической кривой распределения тех стволов, которые он сам наблюдал.

У меня в семье вроде 15 стволов.



Kail Itorr -> 07.12.2021, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
3-5 стволов имеют почти все знакомые охотники
Я ж сказал "в активном использовании". Прадедовская одностволка "ради нарезного стажа" тоже будет числиться в бумажке, но выстрелили из нее хорошо если пару раз.
Так-то да - гладкий универсал мб со сменными чоками, мелкашка на мелочь, средний на волка-лису-оленя и мощный на лося-кабана-медведя, а для совсем любителей тяжелый африканский на слона-тигра-динозавра. Вариативно часть заменяется комбинашками гладкого-шершавого или разнокалиберными шершавыми, а возможно, даже и тройниками, кто как любит и кто куды ходит. Переселяйся на НЗ дорогой Леонид Ильич, у него бы тоже в багажнике дюжина любимых стволов лежала.



Matraskin -> 07.12.2021, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Совсем не редкость. И не у коллекционеров. 3-5 стволов имеют почти все знакомые охотники, некоторые и больше. А если ещё и жена охотится... Единственное, что напрягает, это слова, что кроме трёх увиденных винтовок ещё и цинк патронов. С одной стороны это говорит о том, что все стволы принадлежат одному человеку (ну или семье), с другой, у нас в охотничьих магазинах патроны цинками не продают. В любом случае этот момент описан как-то спорно и невнятно.

Цинки в армии теперь тоже редкость, разве что к ПК и его модификациям, сейчас в ходу полиэтиленовые укупорки.



namohi -> 07.12.2021, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хм, пока вполне неплохо. В порядке не тапка, но замечания: все звено Охранной службы явные немцы, в общем бывает и так, просто в Ордене "по национальному признаку" подразделения не комплектуют.

В тоже время, "...Непосредственно на первом контакте стараются ставить соотечественников...". Из звена охраны с переселенцами первым общался Семен Шульц. Скорее дело в том, "Почти вся Восточная Европа через нас, это только название такое. Кроме той площадки, где вы вышли из ворот, есть еще три." И собрали звено, по знанию языков, хотя внешне оно выглядит как немецкое.

urka писал(a):
Во всяком случае один мой друг как-то хвастался - открыл сейф, а там действительно 10 единиц. Начиная от одноствольного дробовика и кончая парой нарезных карабинов. Причём тоже врач, председатель областного МСЭК. Так что, если оружие винтовки, то ничего подозрительного КМК нет. Ладно, если б там лежал автомат, или пистолеты.
Основная проблема количества стволов, на душу в том, что если человек не увлекается охотой, стендом, практической стрельбой и т.д. Для него даже пара ИЖей-18 страшная, опасная и трудно достижимая вещь.

Matraskin писал(a):
"сержант Бок - следит чтоб молодые не накосячили" - такое немецкий лейтенант может сказать только в личной беседе и никогда в официальном сообщении.
Не факт, что лейтенант немец.
Хотя вы правы, сказать то же самое другими словами.

Matraskin писал(a):
Цинки в армии теперь тоже редкость, разве что к ПК и его модификациям, сейчас в ходу полиэтиленовые укупорки.
Если не затруднит с какого года, и для каких калибров перешли на полиэтилен.



Dingo -> 07.12.2021, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Задумка хорошая, но очень напрягает проблема со знаками препинания.
Рекомендую освежить школьный курс русского языка.



Kail Itorr -> 08.12.2021, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
собрали звено по знанию языков
Повторяю: это не в порядке претензии, совпадения бывают и повеселее.
Что до знания языков- ну вон к Ярцеву охранник по-английски обращался. Т.е. для секретутки Миграицонной службы знание языка площадки обязательно, а вот для охранника не очень.
namohi писал(a):
с какого года, и для каких калибров перешли на полиэтилен
На самом деле нерелевантно, т.к. в закромах родины старых цинков еще вагоны. Это для новых калибров типа 5.7ФН действительно будут только картонные укупорки, закатанные в полиэтилен - а трешечные вполне могут идти в цинке шестьдесят лохматых годов, вот чего у знакомого прапора добыл, то и.



Dingo -> 08.12.2021, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
И ещё один момент. Почему охрану напрягло наличие патронов в цинках. К примеру, в "Саше и Насте", Смирницкие и Ко имели при себе по автомату, цинку патронов и пистолету. И их встретили со словами: "Впервые вижу, чтоб кто-то так капитально подготовился."



Kail Itorr -> 08.12.2021, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
И в "Цапле" секретутка удивленно говорит ГГ: слушай, впервые вижу человека, который перекрыл все позиции уже привезенным с собой, и ему не надо было в арсенал - автомат для людей, легкий карабин для дичи и тяжелый штуцер для большого зверья.
Т.е. на самом деле это случаи НЕ уникальные, но они достаточно редки на общем фоне.



urka -> 08.12.2021, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И в "Цапле" секретутка удивленно говорит ГГ: слушай, впервые вижу человека, который перекрыл все позиции уже привезенным с собой, и ему не надо было в арсенал - автомат для людей, легкий карабин для дичи и тяжелый штуцер для большого зверья.
Т.е. на самом деле это случаи НЕ уникальные, но они достаточно редки на общем фоне.

Пусть даже и редки, но это никак не повод для досмотра машин. Задача патруля принять переселенцев, опечатать оружие, принять технику на стоянку. По желанию новопоселенцев можно опечатать при приёмке. А вот досматривать машины КМК они не должны, и даже не имеют права, если нет прямой угрозы. И пусть даже там будет десяток нелегальных переселенцев. Патрулю плевать на них, обратно не отправят. Если материализуются на базе, оформят. Если просидят до выезда с базы, то сами себе дураки.



staryi_prapor -> 08.12.2021, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
И ещё один момент. Почему охрану напрягло наличие патронов в цинках. К примеру, в "Саше и Насте", Смирницкие и Ко имели при себе по автомату, цинку патронов и пистолету. И их встретили со словами: "Впервые вижу, чтоб кто-то так капитально подготовился.

Цитата:
— Есть, оно у меня в машине, — Сергей сделал приглашающий жест рукой в сторону своей «тойоты» и, подведя девушку ближе, открыл заднюю дверь. Светлана изумленно присвистнула:
— Первый раз вижу, чтобы группа переселенцев везла с собой ящик автоматов!
Серый польщенно усмехнулся:
— Места надо знать хлебные.



Kail Itorr писал(a):
И в "Цапле" секретутка удивленно говорит ГГ: слушай, впервые вижу человека, который перекрыл все позиции уже привезенным с собой, и ему не надо было в арсенал - автомат для людей, легкий карабин для дичи и тяжелый штуцер для большого зверья.
Т.е. на самом деле это случаи НЕ уникальные, но они достаточно редки на общем фоне.

Цитата:
Я повернулся к выходу, и Исабель, с явным огорчением наблюдавшая за моей мимикой, попыталась меня остановить:
— Синьор Алехандро, оружие здесь…
— …совершенно необходимо! Исабель, вам нет необходимости убеждать меня в этом. Просто здесь, — тут я обвёл рукой зал, — нет ничего такого, что было бы мне необходимо, но чего у меня нет. Пулемёт мне не нужен — это оружие групповое, бросать по-человечески гранаты я так и не научился, а всё остальное у меня есть.
Исабель снова наградила меня недоверчивым взглядом.
— Не верите? Считайте. Автоматическая винтовка под «пять пятьдесят шесть», старая норвежская магазинка с оптическим прицелом, охотничий карабин под патрон Гиббса — это для дичи калибра «носорог — слон», два пистолета и на закуску — помповый дробовик с тремя сменными стволами. Какая ниша у меня не перекрыта?
Исабель изумлённо посмотрела на меня:
— У вас действительно, отлично подобрано оружие!



Kail Itorr -> 08.12.2021, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Задача патруля принять переселенцев, опечатать оружие, принять технику на стоянку. По желанию новопоселенцев можно опечатать при приёмке
Точнее, не патруля, а Охранной службы (конторы смежные), но в остальном да.
urka писал(a):
досматривать машины КМК они не должны, и даже не имеют права, если нет прямой угрозы
Не должны по инструкции, права обыска не имеют, но могут ПОПРОСИТЬ. Если вдруг сработает чуйка. С обязанностью извиниться, если сработало зря.
Тут как с тем же гаишником: да, он не имеет права досматривать твою машину, не имея на руках отдельного постановления. Но может попросить открыть багажник. И может проверить наличие аптечки и огнетушителя, а вот это уже в его права входит...



urka -> 08.12.2021, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не должны по инструкции, права обыска не имеют, но могут ПОПРОСИТЬ. Если вдруг сработает чуйка. С обязанностью извиниться, если сработало зря.
Тут как с тем же гаишником: да, он не имеет права досматривать твою машину, не имея на руках отдельного постановления. Но может попросить открыть багажник. И может проверить наличие аптечки и огнетушителя, а вот это уже в его права входит...

Всё верно. Вопрос, чуйка на что? Семья (мужчина, женщина и ребёнок) с двумя машинами и несколькими стволами. Машины обычные. Едут как частные лица, а не везут груз для какого-нибудь анклава. Трудно найти причину докопаться. Если для сюжета нужна эта проверка, то надо обосновать её как-то более правдоподобно.

И ещё. Патрульный не нашёл машины на стоянке, и они оказались на стоянке за "Рогачём". Тоже маловероятно, чтобы два грузовика выпустили со стоянки в собственно жилой посёлок, где для переселенцев только гостиница и общага. Что будет, если все желающие захотят ставить свою технику поближе к отелю? Сотни машин в сутки, и если даже каждый десятый будет ставить машину где захочет, то это будет вавилонское столпотворение. И на безопасности базы отразится совсем не благотворно.
Перешли в ворота, поставили машину на стоянку, взяли вещи первой необходимости и с ними в отель или общагу. А въезд всех желающих на территорию базы дальше стоянки у ворот Орден никак не допустит.



Kail Itorr -> 08.12.2021, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вопрос, чуйка на что?
А неважно. Чуйка, сам знаешь, бывает - вот вроде и все нормально выглядит, а что-то дергает.
urka писал(a):
маловероятно, чтобы два грузовика выпустили со стоянки в собственно жилой посёлок
Напротив. После успешной регистрации - дуйте в основную часть Базы. Потому как та автостоянка, что прямо у ворот, она гораздо меньше и предназначена только для свежеприбывших, которые еще не зарегистрированы. Из нее и выхода-то наружу нет иначе как через Базу.



urka -> 08.12.2021, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Напротив. После успешной регистрации - дуйте в основную часть Базы. Потому как та автостоянка, что прямо у ворот, она гораздо меньше и предназначена только для свежеприбывших, которые еще не зарегистрированы. Из нее и выхода-то наружу нет иначе как через Базу.

Не стал листать ЗЛ в электронке, посмотрел в бумажной. Ярцев по прибытии описывает стоянку, огороженную бетонными плитами, на которую поставил машину. Потом регистрируется, закупается в арсенале, после этого возвращается к машине, оставляет в ней оружие, берёт сумку с вещами и опять через иммиграционную службу, мимо Светланы выходит на улицу. Справа метрах в двухстах станция. Он поворачивает налево, идёт мимо "игрушечных" домиков до маленькой площади, где стоит "Рогач".
Выезжает он с той же стоянки (огороженной бетонными плитами), поворачивает направо, доезжает до станции и там поворачивает к КПП.
У Круза нет ничего о других стоянках. Причём, когда Ярцев прибыл, он увидел ещё несколько машин, вразброс стоящих на стоянке у ворот.
КМК другой стоянки в посёлке нет. Есть только такие, у площадок с воротами, каковых имеется ещё три.
Так что, думаю, других и нет. В них просто нет смысла. И для порядка полезнее, если машины до выезда с базы будут стоять на закрытых охраняемых стоянках у ворот, а не где кому захочется.



Dingo -> 08.12.2021, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
У Круза нет ничего о других стоянках. Причём, когда Ярцев прибыл, он увидел ещё несколько машин, вразброс стоящих на стоянке у ворот.
КМК другой стоянки в посёлке нет. Есть только такие, у площадок с воротами, каковых имеется ещё три.
Однозначно есть. В ЗЛ2:
Цитата:
Затем считывание идентификационной карты и предупреждение, что я имею право находиться на территории Базы «Россия» без специального разрешения не более трёх ночей. Всё по-прежнему, ничего не изменилось. Я проехал по совсем небольшой территории Базы, вырулил на центральную улицу, доехал до круглой площади с фонтанчиком и свернул за отель «Рогач», где была маленькая, машин на пять-шесть, почти пустая стоянка. Заглушил фырчащий дизель, набросил сверху тент, чтобы сиденья совсем не раскалились под солнцем, подхватил из кузова сумки да и пошёл в отель.



urka -> 08.12.2021, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Однозначно есть. В ЗЛ2:

Ну, это скорей всего стоянка для тех, кто приезжает на базу по делам, а не для новых переселенцев. Маленькая стоянка на пять-шесть машин никак не сможет принять весь поток машин проходящих через базу "из-за ленточки". А вот стоянки на 50-100 машин возле каждой площадки с воротами как раз и решают все проблемы.



namohi -> 08.12.2021, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну, это скорей всего стоянка для тех, кто приезжает на базу по делам, а не для новых переселенцев. Маленькая стоянка на пять-шесть машин никак не сможет принять весь поток машин проходящих через базу "из-за ленточки". А вот стоянки на 50-100 машин возле каждой площадки с воротами как раз и решают все проблемы.

В ЗЛ.Побег, Баринов ездит на грузовике по базе Европа.
Цитата:
За периметром транзитной зоны обнаружилась зона промышленная. Какие-то цеха, склады, огороженные сеткой стоянки машин. Причем машины, похоже, были не таких вот «переселенцев», как мы, а завезенные оптом, то есть по несколько машин одного типа в рядок. Одна же стоянка была заполнена машинами разношерстными, случайным образом расставленными, и там же я увидел стеклянную будку с ящиком кондиционера и надписью «Регистрация машин», тоже на четырех языках, возле которой собралась небольшая очередь.



staryi_prapor -> 08.12.2021, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
В "Оружейнице" описана стоянка возле "Рогача"
Цитата:
База Ордена «Россия». 16 число 10 месяца 21 года, 14 часов 27 минут. Настя

Мы остановились на заставленной разными машинами круглой площади с фонтаном и зашли в двухэтажное здание, над входом в которое был приколочен огромный многорогий череп. Я вспомнила, как выглядят владельцы таких черепов в саванне, и внутренне поежилась.
***********************
На площади добавилось несколько машин и стало заметно больше людей. Со стороны промзоны подъехали два броневика.
***************************
Тут со стороны промзоны подъехал серебристый, вусмерть затонированный, «крузак» с прицепом и припарковался на свободное место рядом с «индусиком». На прицепе у него стояли два мотоцикла, один невысокий черный с обилием хрома, второй серый, повыше и с зубастыми колесами.
Вопрос с местоположением "крузака" обсуждался в процессе написания текста и меня убедили, что эпизод с "крузаком" должен происходить не на стоянке для прибывших через Ворота машин, а возле "Рогача". Ну а дальше, "издано - Канон".



Shkeep -> 08.12.2021, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
"Оружейница" - 21 г. НЗ
Ярцев - 22 г. НЗ
Баринов - 29 г. НЗ.

Думается, со временем всё имеет свойство меняться. Стоянку могли перенести, закрыть, открыть десять новых в разных местах и снова закрыть. Правила въезда-выезда на Базу для непереселенцев тоже могут меняться со сменой руководства.
Если принципиальных замечаний нет, то можно говорить и о том, где стояла машина. Хотя не должна была. Или как?



Shkeep -> 08.12.2021, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
меня убедили, что эпизод с "крузаком" должен происходить не на стоянке для прибывших через Ворота машин, а возле "Рогача".

Ключевой момент: "эпизод должен происходить". Наверное, как-то важно для сюжета и развития повествования именно место действия.



Инженер -> 09.12.2021, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
"Оружейница" - 21 г. НЗ
Ярцев - 22 г. НЗ
Баринов - 29 г. НЗ.

Думается, со временем всё имеет свойство меняться. Стоянку могли перенести, закрыть, открыть десять новых в разных местах и снова закрыть. Правила въезда-выезда на Базу для непереселенцев тоже могут меняться со сменой руководства.
Если принципиальных замечаний нет, то можно говорить и о том, где стояла машина. Хотя не должна была. Или как?

Если верить господину zukkertort-у, то по состоянию на 26.04.20г.НЗ автостоянки у "Рогача" не было:

zukkertort писал(a):

- Кстати, Арам, один – прямо сейчас. Я там припарковался у входа… Вещи, то-се… А стоянка у вас тут где?
- Вообще-то только там, откуда вы приехали…
- А нарушить никак? Ненадолго! А то ходить пока не очень удобно… Штрафы, если что – с меня!
Арам долгодума из себя не изображал.
- Объедьте тогда кафе и у задней двери встаньте. Я думаю, обойдется. Если у патрульных будут вопросы – я объясню, если они настаивать будут – тогда извините, придется убрать.
- Отлично! Спасибо большое. Тогда до вечера.



lvbnhbq -> 09.12.2021, 02:26
----------------------------------------------------------------------------
Имхуётся, что стоянок автотранспорта на Базе "Россия" существенно больше, чем одна для прибывающих + микростоянка у "Рогача". :pardon:
Стоянка для персонала, стоянка Патруля, стоянка прибывающих "частников", стоянка для перегонного транспорта, стоянка для "встречающих".
Также имхуётся, что микростоянка у "Рогача" не для круглосуточного стояния, тем более грузовиков. :-? Вообще сомневаюсь, что по той части Базы будут ездить грузовики пришлых. Ну, кроме снабжения "Рогача" и иже с ним. :xz:



Shkeep -> 09.12.2021, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Если верить господину zukkertort-у, то по состоянию на 26.04.20г.НЗ автостоянки у "Рогача" не было:

А если верить господину Негатину, то по состоянию на 11 г. НЗ не было базы "Россия". Вместе со стоянкой и баром "Рогач".

При том, что namohi не указывает дату описываемых событий.



namohi -> 09.12.2021, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
При том, что namohi не указывает дату описываемых событий.

В силу ряда технический аспектов, не ранее конца 23 начала 24 года. Я больше склоняюсь вообще к началу 25



namohi -> 09.12.2021, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Грузовик, Рогач и братья армяне

Я исхожу из того, что Рогач был открыт на базе Россия в скорее после ввода ее в эксплуатацию и дефицита участков по коммерческую застройку не было. Так же полагаю, что гостиница если не лучшая в периметре, то одна из оных. Да Арам в отличии от Саркиса, не имеет в номерном парке, отдельных домиков, но в них и нет надобности так, как срок пребывания на базе ограничен. Стоянка перед фасадом, под тех кто заехал перекусить, прибыв на базу по делам. За зданием для тех, кто у него остановился. И при этом я допускаю, что движение ТС тяжелее Газели, на базах ограничено. Привести, увезти груз - да. За пивом в ларек на углу - нет.

ИМХО база по приему переселенцев не в/ч, а ЗАТО где 2/3 орденских объектов(суть в/ч) и 1/3 коммерция и рекреация (суть поселок при в/ч).



Kail Itorr -> 09.12.2021, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Рогач был открыт на базе Россия вскоре после ввода ее в эксплуатацию
Не, по косвенным - заметно позднее. По крайней мере заметно позднее он стал Рогачом, штаб-квартирой братской армянской мафии.
Поясняю.
База Россия открыта ок. 10-11 НЗ, что соответствует нашим 1986-1989 гг. Между тем у Арама и Саркиса за плечами еще за ленточкой несколько лет кооператорской "шаурмы 90х" (и по крайней мере Саркис в кооператоры подался после развала не то "ящика", не то просто НИИ, в котором ранее пахал на никому уже не нужную науку). Т.е. владельцами Рогача на базе Россия они должны были стать вряд ли ранее 1996 г., что дает вилку 15-16 НЗ.
Возможно, до того на месте Рогача было другое предприятие общепита, которое братья выкупили и провели ребрендинг, тут полная свобода творчества.



Shkeep -> 09.12.2021, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
В ЗЛ-1 Арам говорит Ярцеву: " Я здесь четыре года". Предполагая, что речь идёт о Новоземельских годах, с 18 года НЗ.



Инженер -> 09.12.2021, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

База Россия открыта ок. 10-11 НЗ...

ЕМНИП, у Злобного в "За горизонт" оружейник базы "Европа" Гельмут говорил, что база "Россия" должна будет открыться после сезона дождей в 17 году Н.З. (Его ГГ в 16 году Н.З. из Санкт-Петербурга переселялся ещё на базу "Европа").

Цитата:

38 число, 8 месяц, 16 год...

- Тысяча экю с оптикой и пятьдесят пристрелочных патронов. Это немного больше стандартной цены. Но, с этими винтовками я поработал, и уверен в них полностью. - После сезона дождей русских будут принимать на новой базе около Порто-Франко. - Мой склад освобождают под оружие стран НАТО. На этой базе будут принимать исключительно переселенцев из западной Европы. А они плохо берут советское оружие.



Kail Itorr -> 09.12.2021, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
у Злобного в "За горизонт"
Знаю. И категорически считаю, что здесь камрад неправ. Мы в теме про Базы Ордена генезис более-менее просчитывали, я в своем цикле ему и следую: Россия и Европа "отпочковываются" от Центральной в 10-11 НЗ, в 14 НЗ отпочковывается Латинская Америка, примерно тогда же строится Китай, а ок. 17 НЗ Океания - как раз когда нормально наладили радионавигацию и корабли стали ходить по Заливу напрямик, а не как ранее, полукаботажкой.
Индия, она же Средний восток, где-то в период с 10 по 14, точно мне не было критично.



staryi_prapor -> 10.12.2021, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Ключевой момент: "эпизод должен происходить". Наверное, как-то важно для сюжета и развития повествования именно место действия.

В этом эпизоде не важно где на территории базы,происходит действие, важен сам факт встречи ГГ с организмами с крузака, потому, что он предваряет эпизод с обнаружением их трупов по пути в ПФ.



Trionix -> 10.12.2021, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Давайте применим здравый смысл. Многие переселенцы по советам вербовщиков приобретают машины, на которых у них если и есть права, то опыта вождения маловато - грузовики, полноприводные вездеходы с прицепами, и прочую габаритную технику. Забивают их припасами под завязку, просто из запасливости. Не все при этом применяют здравый смысл при погрузке, и центр тяжести оказывается где попало. Плюс никто не знает что у кого в грузе и не имеет права досматривать машины, так что товарищ с 10 бочками бензина в кузове никого волновать не будет.
Плюс строители берут с собой и автокраны, и буровые...
Поэтому будет логично, что:
Стоянка очень большая и размечена не просто так, а чтобы машины стояли с большим интервалом. (только сейчас об этом подумал) Жара за 30, вдруг у кого утечка и пожар? Да и выезжать новичкам на камазе с прицепом легче.
Очевиден прямой путь на выезд, причем шириной полосы две - три, чтобы если кто ухитрится опрокинуть машину - проезд остался.
Где-то рядом за необозначенными (возможно) воротами - пожарная часть Базы, а на стоянке много люков с гидрантами.
Может быть, стоянок несколько и они разделены бетонными стенами с газонами по бокам - именно против пожара, чтобы не выгорели все машины разом.
Эта версия примеряет цитаты про "небольшую стоянку" с количеством поселенцев - просто стоянок несколько, и они разгорожены.
Пруд на территории тоже вполне вероятен.



Инженер -> 10.12.2021, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):

Очевиден прямой путь на выезд, причем шириной полосы две - три, чтобы если кто ухитрится опрокинуть машину - проезд остался.
Где-то рядом за необозначенными (возможно) воротами - пожарная часть Базы, а на стоянке много люков с гидрантами.
Может быть, стоянок несколько и они разделены бетонными стенами с газонами по бокам - именно против пожара, чтобы не выгорели все машины разом...

А ведь логично же - должны быть и разрывы противопожарные, и гидранты, и пожарка своя, причем не только с "бочками" и насосами, но и со спецтехникой (раз основные легковоспламеняющиеся - ГСМ (в баках и запасе), то обязательно должны быть пена и порошок). И ведь наверняка полыхало на Базах, и не раз - вот не вспомню навскидку, у кого-то точно описывался пожар на какой-то из них, только не помню, на какой именно. Там ещё переселенец кого-то из Орденских из огня вытаскивал...



lvbnhbq -> 11.12.2021, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А ведь логично же - должны быть и разрывы противопожарные, и гидранты, и пожарка своя, причем не только с "бочками" и насосами, но и со спецтехникой (раз основные легковоспламеняющиеся - ГСМ (в баках и запасе), то обязательно должны быть пена и порошок). И ведь наверняка полыхало на Базах, и не раз - вот не вспомню навскидку, у кого-то точно описывался пожар на какой-то из них, только не помню, на какой именно. Там ещё переселенец кого-то из Орденских из огня вытаскивал...

В "промке" - наверняка. :pardon: Остальная территория - по нормам, скорее всего, амеровских баз. :xz:



ivaldan -> 11.12.2021, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Это все так принципиально?
Разводя многостраничные споры по пустяковым вопросам можно у автора отбить всякое желание чего либо писать. А косяки в любом фанфике найдутся.



urka -> 11.12.2021, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это все так принципиально?
Разводя многостраничные споры по пустяковым вопросам можно у автора отбить всякое желание чего либо писать. А косяки в любом фанфике найдутся.

Наоборот. Чем больше обсуждений, чем больше тапков находят, тем интересней писать. Вот когда вообще никто внимания не обращает, тогда интерес быстро пропадает. А косяки и у Л. Толстого найти можно.



namohi -> 11.12.2021, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это все так принципиально?
Разводя многостраничные споры по пустяковым вопросам можно у автора отбить всякое желание чего либо писать. А косяки в любом фанфике найдутся.

Der Teufel steckt im Detail. — Дьявол находится в деталях.



ivaldan -> 11.12.2021, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Наоборот. Чем больше обсуждений, чем больше тапков находят, тем интересней писать. Вот когда вообще никто внимания не обращает, тогда интерес быстро пропадает. А косяки и у Л. Толстого найти можно.
Это когда обсуждения по делу. А парковка это такая фигня, которая может по несколько раз в год меняться: подогнали грейдер, кинули несколько камней для разметки, вот и парковка, в сезон дождей все размыло, броневиком колеи наездили, вот и нет парковки, через неделю опять сделали, какой нибудь "редиска" грузовиком пару машин зацепил - начальник базы парковку запретил, большой наплыв народа, у ангаров все не поместилось - парковку опять открыли,...



urka -> 11.12.2021, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это когда обсуждения по делу. А парковка это такая фигня, которая может по несколько раз в год меняться: подогнали грейдер, кинули несколько камней для разметки, вот и парковка, в сезон дождей все размыло, броневиком колеи наездили, вот и нет парковки, через неделю опять сделали, какой нибудь "редиска" грузовиком пару машин зацепил - начальник базы парковку запретил, большой наплыв народа, у ангаров все не поместилось - парковку опять открыли,...

И что? А ты не заметил, что идёт в основном не критика автора, а спор между теми, кто внимательно читал или писал по теме? Всем интересно. А автор, читая этот спор, находит что-то для себя. Какой бы ни была тема, какая бы это фантастика ни была, в книге должна присутствовать логика, пересекающиеся фанфики не должны противоречить друг другу. И именно в споре, в обсуждениях и строится картина описываемого мира. Участникам обычно интересно. Ну, а если тебе неинтересно, то не читай обсуждения, а только тексты.



lvbnhbq -> 11.12.2021, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Это когда обсуждения по делу. А парковка это такая фигня, которая может по несколько раз в год меняться: подогнали грейдер, кинули несколько камней для разметки, вот и парковка, в сезон дождей все размыло, броневиком колеи наездили, вот и нет парковки, через неделю опять сделали, какой нибудь "редиска" грузовиком пару машин зацепил - начальник базы парковку запретил, большой наплыв народа, у ангаров все не поместилось - парковку опять открыли,...

В том-то и дело, что, как по мне, две трети перечисленного вами в реалиях сложившейся Базы нереально. :pardon: :)

Плюс, как по мне, "Рогач" известен, так как, лежит на пересечении корпоративного мира Базы и транзитного мира прибывающих/встречающих. Мелкая гостиница с небольшим рестораном, но в "прикольном" месте. И я сомневаюсь, что там будет какая-нибудь вменяемых размеров стоянка. Более того, имхуется, что подъехавшие завсегдатаи из "местных" (чиновники, патрульные) могут и высказать свое "фе" если некуда будет поставить ТС. :xz:



namohi -> 11.12.2021, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Схема внутри

Используя текст ЗЛ.1, составил схему той части базы, что увидел Ярцев, когда вышел из иммиграционного контроля.

Пока нет оснований, как для однозначного наличия парковки за Рогачем, так и для ее однозначного отсутствия.

В тоже время в ЗЛ.Побег, когда Баринов привозит пиво от Плаца, говорится "...Тогда лучше в проулочек задом сдайте, там еще дверь...". Получается, что внутриквартальная застройка не сплошная.



lvbnhbq -> 12.12.2021, 02:50
----------------------------------------------------------------------------
А, кстати, кто помнит, где оставлял машину Ярцев, когда приезжал на "Россию"? :read:
Как по мне, его отношения с Саркисом позволяли занять место у "Рогача", если оно там есть. :xz: :pardon:



namohi -> 12.12.2021, 05:54
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А, кстати, кто помнит, где оставлял машину Ярцев, когда приезжал на "Россию"? :read:
ЗЛ.2
Я проехал по совсем небольшой территории Базы, вырулил на центральную улицу, доехал до круглой площади с фонтанчиком и свернул за отель «Рогач», где была маленькая, машин на пять-шесть, почти пустая стоянка. Заглушил фырчащий дизель, набросил сверху тент, чтобы сиденья совсем не раскалились под солнцем, подхватил из кузова сумки да и пошел в отель.

Ярцев приехал на Перенти. У которой длинна около 6 метров, а ширина 2 метров.



lvbnhbq -> 12.12.2021, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
ЗЛ.2
Я проехал по совсем небольшой территории Базы, вырулил на центральную улицу, доехал до круглой площади с фонтанчиком и свернул за отель «Рогач», где была маленькая, машин на пять-шесть, почти пустая стоянка. Заглушил фырчащий дизель, набросил сверху тент, чтобы сиденья совсем не раскалились под солнцем, подхватил из кузова сумки да и пошел в отель.

Ярцев приехал на Перенти. У которой длинна около 6 метров, а ширина 2 метров.

Ну, значит, стоянка есть и некоторые могут там оставлять машину "с ночевкой". Как максимум - жильцы "Рогача", как минимум - хорошие знакомые братьев-армян. :pardon:
Перенти, как по мне, скорее, очень крупный пикап, чем полноценный грузовик. КМК, немного другое отношение. :xz:



namohi -> 12.12.2021, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Перенти, как по мне, скорее, очень крупный пикап, чем полноценный грузовик. КМК, немного другое отношение. :xz:

Выпускались Перенти в двух вариантах:
4х4 - снаряжённая масса 2400 кг / полная 3600
6х6 - снаряжённая масса 3660 кг / полная 5660

У Ярцева 6х6, то есть скорее грузовик, чем пикап
По габаритам и массе похожий на Isuzu Elf 5.5 https://isuzu-ct.ru/catalog/malotonn_elf/isuzu-elf-5-5-bortovaya-platforma/



namohi -> 12.12.2021, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Второй кусочек рассказа.
Вопрос к знатокам:
Какой штатный транспорт у "охранной роты", задержанного в Хамви сажать некуда.

Разговор поначалу получился странный. Виталий, так звали парня, по началу отвечал на любой вопрос кратко и формально. И сам задавал вопросы, на которые подразумевают формальные ответы. Про оружие, лицензирование в разных областях, состояние здравоохранения и образования. Часть вопросов задавал по несколько раз, в разных формулировках, ответы записывал. Такое впечатление, что брошюры и путеводители они не только прочли, но и проанализировали. Где-то через час Виталий задал вопрос, вогнавший меня в ступор:
- Вы действительно хотели найти “зайцев”, или вам было любопытно, что это за машины?
- Любопытно, вот и подобрали “повод”.
- Вежливо попросить? Или отказа боялись?
- Честно, боялся отказа.
- Ладно, проехали. По пиву?
Общаясь под пиво, не о чем просидели еще около часа и разошлись.
С утра на разводе лейтенант “порадовал”, канал мерцает. Сидим в казарме и ждем стабилизации оного. В начале одиннадцатого вызвал лейтенант и приказал разыскать и привести в Санчасть базы к Игорю Павлюку, Соколовых, с которыми он вчера познакомился.
На этот раз искать их оказалось намного проще. Они завтракали обсуждая планы на ближайшие дни.
- Папа, опять он - сказала Софья.
- Доброе утро, сержант, что на этот раз - с легким налетом недовольства спросил Виталий.
- Мне приказали сопроводить вас с супругой к начмеду Базы, сэр.
- Хорошо, мы пройдем с вами - ответила Мария, — Софа иди в номер мы скоро придем.
Ответ, зачем Павлюку потребовались случайно оказавшиеся на базе медики, не заставил себя ждать. На площадке перед, санчастью не было двух из трех приписанных к ней санитарных Хамви. А в третий грузилась, бригада гражданских врачей.
Павлюк был в своем кабинете, и принял нас сразу же. С места в карьер начав:
- Около 30-40 минут назад, потерпел крушение утренний поезд на Порто-Франко в 35 километрах от нас, по имеющейся информации в поезде было около 200 человек включая поездную бригаду. На место уже направлены все доступный санитарный транспорт и авиация с трех ближайших баз и из Порто-Франко, но этих сил явно не достаточно. Хочу просить вас, — посмотрел Игорь на Соколовых - о содействие. В оказание помощи на месте происшествия и транспортировки пострадавших.
- Это возможно, — ответил Виталий - при выполнении ряда условий. На подготовку машины нужно около 30-40 минут, укладки нужно пополнить медикаментами, нам потребуется силовое прикрытие, лечить и отбивать от местного зверья, одновременно вряд ли получится.
- Согласен, — ответил Игорь и застучал по клавиатуре служебного компьютера - Мария, Виталий нужны ваши Ай-Ди.
- Пожалуйста, — сказала Мария протягивая карточки.
Через пару минут принтер выплюнул несколько листов бумаги. Игорь взял их и начал выкладывать на стол:
- Это мое распоряжение аптеке выдать вам сейчас и пополнять вас медикаментами до окончания ЧС - первый лист лег на стол.
- Это, — на стол лег лист плотной бумаги с куар-кодом - выстроенном в виде пирамиды с глазом, — временный пропуск на машину, расположите за ветровым стеклом на видном месте. Транспондер к нему выдадут когда будете заезжать с медикаментами на служебную территорию базы.
- А это, вам сержант Бок - приказ вашего командира.
- Мария, Виталий - вот ваши Ай-Ди, — до окончания ЧС, вы сотрудники мед службы ордена. - За дело господа!
Всегда бы, так все решалось, думал Дитрих, иной раз плевый запрос могут неделями морозить, а тут в пять минут все решилось, вплоть до переподчинения, его звена, Соколовой, как командиру свежесобранного медицинского звена. Из шести человек и групповым позывным “Роса-4”. Мария осталась в санчасти “грабить аптеку”, остальные заторопились обратно в Рогач, на ходу вызвав туда и звено Бока на их служебном Хамви.
- Дитрих, можете озадачить бойцов, ослаблением креплений Унимога к платформе прицепа это сэкономит нам время, — сказал Виталий - я в номер за ключами от машины.
Вчетвером потребовалось всего несколько минут, чтобы освободить, машину от удерживающих ее на платформе креплений и выдвинуть массивные аппарели из ниш платформы.
- У меня ушло 20 минут, что все эти крепления завести и затянуть - раздался за спиной голос хозяина машины.
Обернувшись на звук, Бок обнаружил, что Виталий тоже времени не терял, он переоделся в ярко-оранжевый комбинезон со световозвращающими полосами. У ног стояли рюкзак со “звездой жизни”, и оружейная сумка.
- Осталось, только съехать, убрать крепежи и аппарели на места, и можно ехать.
И через 5 минут колонна из Хамви и Унимога уже тормозила у служебного входа в санчасть базы. Погрузка прошла и того быстрее.
- Силовой группой командует майор Ремер, спасателями и медиками начмед базы Северная Америка Пирогов, Николай Иванович. - напутствовал Павлюк.
На выезде с базы потеряли минут 5, пока лейтенант убеждал упертых переселенцев вернуться в гостиницу, проверял Ай-Ди и распечатывал оружейную сумку Соколовых.
- «Роса-43», «Росе-42», прием. - динамик головной гарнитуры заговорил голосом Виталий, вскоре после выезда с базы.
- «Роса-42», здесь «Роса-43», прием.
- «Роса-43», приказ я тоже читал. Но порядок работы я вижу так. Если лечим, главный “Роса-41”, если нужно пострелять, то ты. Прием
- Принял. «Роса-42», согласен. CK
- Принял, СК.
Да не самый лучший вариант обсуждать и переиначивать приказы, в эфире. Если честно, проблем от формально его выполнения было бы больше, скорее всего. У базы Северная Америка произошла вынужденная остановка. Пропускали колонну грузовиком М939 в разном исполнении от бортовых до фургонов “трансформеров”. Следом за ними дошли до места крушение.
Добро пожаловать в фильм-катастрофу, было первой мыслью. Лежащий на крыше головной броневагон, тепловоз с наполовину торчащим из кузова дизелем, опрокинувшийся пассажирские вагоны в окружение битого стекла и кусков обшивки. Дернулся бежать к поезду.
- Стоять! Куда ломимся! - резко окликнул Виталий.
- Но там же раненые, им надо помочь как можно быстрее.
- Спокойней, куда бежать и кому помогать нам скажут, — спокойным голосом продолжил он, — Животный частью перебили, частью отогнали, пострадавших из поезда, как я вижу вынимают. Двинемся туда без команды поломаем рабочий процесс.
- НО, как?
- Так, — сказали в ответ, постучав по подсумку с рацией.
Пока ждали команды Виталий рассказал историю из жизни: “Я тогда только устроился на скорую. Мне молодому специалисту дали наставника, опытного врача. В одно из дежурств нашей бригаде дают вызов на “стрельбу”. Погрузились в машину и неторопливо поехали. На мой вопрос, почему не едим медленно. Ответ опытного врача, мы же едим спасать жизни тех кому сделали лишние дырки в организме, а не участвовать в перестрелке.” Очень циничная практика, но очень четко показывающая, что не стоит лезть куда не звали.
- «Роса-42» и «Роса-43», «Росе-41» прием. - голосом Мария заговорила рация
- «Роса-41», здесь «Роса-42», прием.
- «Роса-41», здесь «Роса-43», прием.
- «Роса-42», «Роса-43» грузитесь все в Унимог, забираете меня от штаба, едим на ДТП. СК
- Дитрих со мной в кабину, бойцы в кунг - скомандовал Виталий и забрался за руль.
Как он понял, где штаб операции, в этом хаосе. Но через 3 минуты в кабину запрыгнула Мария.
- Так, на той стороне железки Хамви патруля получила в борт удар от рогача. И два раза перевернувшись сполз в овраг. Наша задача, забрать из него выживших, если они есть. - заговорила она едва оказавшись в кабине, — Дитрих, вот карта на ней отмечен квадрат в котором это случилась. Подскажи куда ехать.
- Перебираемся через железку у головы поезда, курсом на час едим около 4 километров, — подумав ответил Бок.
- Принято, — из-за руля ответил Виталий
На той стороне железки он сразу вывел машину на нужный курс и начал разгонятся. В этот момент ушло беспокойство, все-таки ориентирование по часам не всем знакомо.
- Кох, берешь себе помощника и после остановки подхватив сумки стоящие у боковой двери и спинальники, идете за мной - начала инструктировать Мария находящихся в кунге бойцов по внутрисалонной связи.
- Есть, мэм - на автомате ответил Людвиг.
Через пять минут, Унимог плавно затормозив, остановился проехав чуть дальше сползшего в овраг авто. Спустя мгновение Дитрих остался в кабине один. Похоже они давно работают и понимают друг-друга без слов. Неволько став наблюдателем справа, Бок не видел что происходит в овраге. Только эфир рассказывал, что там творить.
- Мох, Масяне.
- В канале.
- Сейчас тебе приведут водилу этого пепелаца, у него сломана рука, но истерит как маленький, уколи ему релашку и зафиксируй. Выдай им два черных мешка, и готовь все для тяжелого. СК
- Принял. СК

- Масяня, Мху
- В канале.
- Как-го его к спинальнику прикрути.
- Сам идти не хотел.
- Может его кияночной успокоить, релашка не бесконечна?
- Головой он сегодня уже пару раз железки ловил, уколи. СК
- Принял. ск

- “Роса-43”, “Росе-41”, прием.
- “Роса-41” здесь “Роса-43”, прием - машинально ответил Бок.
- “Роса-43” что делаем с погибшими и оружием. Прием
- “Роса-41” забираем с собой. СК
- “Роса-43” принял. СК

- Мох, Масяне.
- В канале.
- Сейчас поднимает тяжелого, следом бойцы в боковую дверь грузят 200-х и оружие. СК
- Принял. СК
Краем глаза Дитрих увидел, как открылся гидроборт и после того как на него выкатилась каталка, пополз вниз. Через пару минут процесс повторился в обратном порядке. Разговор которому он стал невольным свидетелем стоя у борта
- Масянь есть вполне реальные шансы не довести эту отбивную. Вызови вертушку.
- Не свободных, не нуди, да он тяжелый, но стабильный. Сам за руль сядешь.
- А вторые руки ты, где возьмешь?
- У Коха, они достаточно прямые.
- Как знаешь. Но ехать будем со скоростью улитки…
- Не спорь с женщиной, особенно когда она старше тебя по званию - прошипел в никуда Виталий, наблюдая как закрывается гидроборт.
- С чего вдруг старше по званию, квалификация и опыт у вас равный - спросил Бок
- Все просто, когда она вставала на учет давали прапорщиков запаса, когда я уже только старших сержантов запаса. Пошли в кабину за периметром можно и оттуда наблюдать.
Как оказалось в торпеде прятались два монитора сигнал, на которые шел с камер по периметру машины.
Спустя 15 минут
- О твои архаровцы, м2 скрутили и вместе в бк волокут к нам - показал Виталий, на четверть экрана, под которой была надпись “левый борт”.
- Так, хватит трофейничать - окликнул бойцов через открытую дверь Дитрих, — один в кунг, один в кабину.
Не успела машина тронуться с места Семен, начал рассказывать:
- Погибших двое, пулеметчик, думаю в салон не успел провалиться и боец сидящий за командиром машины, его рогач насквозь проткнул вместе с дверью и плитняком. Командир машины, ранен тяжело. Водитель отделался сломанной рукой, но похоже тронулся. С машины сняли радиостанцию и М2. Собрали с машины и вокруг три м4, м249 и два пистолета m9. Плюс боекомплект.
Обратно до железки ехали минут двадцать.



Matraskin -> 12.12.2021, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
С Пироговым как-то перебор. И скорее патруль говорит не СК, а Роджер. По американской методике.



Инженер -> 12.12.2021, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):

...начмед базы Северная Америка Пирогов, Николай Иванович...

Интересное совпадение с реальным человеком. Или не случайно? Хотя доктор с таким ФИО был бы более уместен не на "Центральной", а на "России". Если вообще не в Демидовске (или где там главный военный госпиталь РА, если таковой существует). Хотя... Он по своим делам врачебным вполне мог оказаться на "Центральной" - скажем, лично получал дорогостоящее медицинское оборудование или медикаменты.



namohi -> 12.12.2021, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И скорее патруль говорит не СК, а Роджер. По американской методике.

Ок поправлю. Хотя СК - SK(stop keying), из времен работы преимущественно ключем

Matraskin писал(a):
С Пироговым как-то перебор.

Инженер писал(a):
Интересное совпадение с реальным человеком. Или не случайно? Хотя доктор с таким ФИО был бы более уместен не на "Центральной", а на "России". Если вообще не в Демидовске (или где там главный военный госпиталь РА, если таковой существует). Хотя... Он по своим делам врачебным вполне мог оказаться на "Центральной" - скажем, лично получал дорогостоящее медицинское оборудование или медикаменты.

Изначально вообще была мысль о Николае Ниловиче.
По мне так вариант, что он на Центральной оказался случайно, как-то больше импонирует. Делать из него начмеда центральной, действительно перебор.

Можно еще Войно-Ясенецкого или из Вишневских кого-нибудь взять.



Инженер -> 12.12.2021, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):

Можно еще Войно-Ясенецкого или из Вишневских кого-нибудь взять.

Бурденко. Или Джанелидзе, тоже известный советский врач-хирург - у нас в Питере в его честь назван НИИ Скорой помощи. Наконец, Склифосовский...



namohi -> 12.12.2021, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Бурденко. Или Джанелидзе, тоже известный советский врач-хирург - у нас в Питере в его честь назван НИИ Скорой помощи. Наконец, Склифосовский...

Собрался пазл, Бурденко + 2 НИИ Скорой помощи...
... в результате получаем Пучков, Александр Сергеевич.



DStaritsky -> 12.12.2021, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Собрался пазл, Бурденко + 2 НИИ Скорой помощи...
... в результате получаем Пучков, Александр Сергеевич.

по кличке Гоблин, потому как ухи у его острые



Инженер -> 12.12.2021, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
по кличке Гоблин, потому как ухи у его острые

Не... Гоблин - мент, а тут сейчас спасатель надо по ситуёвине. Так что, это типус из МЧС, бывший заместитель Шойгу, отставленный под скандал с поста Министра. А Гоблин с Бригиттой "Штази" Ширмер пусть попожжа подтягиваются, а то под ногами только путаться будут.



namohi -> 12.12.2021, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
по кличке Гоблин, потому как ухи у его острые

не... Гоблин - Дмитрий Юрьевич :oops:



Инженер -> 12.12.2021, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
не... Гоблин - Дмитрий Юрьевич :oops:

А Вы, судя по всему, имели в виду основателя и первого руководителя московской "Скорой"?



namohi -> 13.12.2021, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А Вы, судя по всему, имели в виду основателя и первого руководителя московской "Скорой"?

Его самого, как прототип, военврач первой мировой, уже там проявивший себя как незаурядный организатор.



Bukinist -> 13.12.2021, 07:26
----------------------------------------------------------------------------
Новый мир - новая жизнь. Как захотел так и назвался.



Kail Itorr -> 13.12.2021, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Какой штатный транспорт у "охранной роты"
У Охранной службы ТРАНСПОРТА по штату и нету - они внутри периметра, им не нужно. При необходимости выездной операции берут разъездной транспорт Патруля (грузовики М35-М39 в вариациях, ну или хамвики) либо служебный транспорт других подразделений (лендроверы те же)
Цитата:
перед санчастью не было двух из трех приписанных к ней санитарных Хамви
А что, есть санитартные хамвики? Янкесовские медики пользуются фургонами на базе штатных грузовиков (G742 на базе грузовика М35, к примеру).
Цитата:
Мария, Виталий - вот ваши Ай-Ди, — до окончания ЧС, вы сотрудники мед службы ордена
Не так. АйДи им выдали еще вчера при регистрации. Прямщас их привлекают как "специалистов-внештатников на службе Ордена", о чем производится отметка в личном деле в базе данных, но никакого дополнительного документа не выдается.
Цитата:
Силовой группой командует майор Ремер
Вот не уверен, что термин правильный. Вообще "силовое крыло", но в данном случае скорее "силами охранения".
Цитата:
спасателями и медиками начмед базы Северная Америка
Начмед - должность скорее административная и сидячая, а тут нужен дежурный хирург со скорой.



Инженер -> 13.12.2021, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Не так. АйДи им выдали еще вчера при регистрации. Прямщас их привлекают как "специалистов-внештатников на службе Ордена", о чем производится отметка в личном деле в базе данных, но никакого дополнительного документа не выдается.

Видимо, АйДи понадобились именно для того, чтобы внести в личные дела соответствующие отметки. Возможно, что какая-то дополнительная информация может прописываться и на саму карточку.

namohi писал(a):

- Согласен, — ответил Игорь и застучал по клавиатуре служебного компьютера - Мария, Виталий нужны ваши АйДи.
- Пожалуйста, — сказала Мария протягивая карточки.



Dingo -> 13.12.2021, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Есть ещё такой товарищ Берг Николай. Отчество не помню. :D
Врач скорой.



Инженер -> 13.12.2021, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Есть ещё такой товарищ Берг Николай. Отчество не помню. :D
Врач скорой.

Ага, есть такой. И как это я про него запамятовал... Видимо, потому что Эпоха Мёртвыхъ не так зацепила, как Земля Лишнихъ...

А ещё когда-то на нашей питерской "скорой" работал врачом такой товарищ Розенбаум Александр Яковлевич...



Kail Itorr -> 13.12.2021, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Возможно, что какая-то дополнительная информация может прописываться и на саму карточку
Если дело после 25 НЗ, т.е. карточка уже с чипом - теоретически возможно. Но конкретно в этом случае нет необходимости, ребят привлекают на разовую операцию под крылом Ордена. Им за это следуют плюшки в плане финансов и социальной репутации, что прописывается не на карточку, а в личное досье.
Никаких спецпометок на айдишках "сотрудник Ордена" не предусмотрено самой системой.



namohi -> 13.12.2021, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У Охранной службы ТРАНСПОРТА по штату и нету - они внутри периметра, им не нужно. При необходимости выездной операции берут разъездной транспорт Патруля (грузовики М35-М39 в вариациях, ну или хамвики) либо служебный транспорт других подразделений (лендроверы те же)
Внутри периметра как минимум две операции требуют транспорта: Быстрое реагирование и перевозка задержанных

Kail Itorr писал(a):
А что, есть санитартные хамвики? Янкесовские медики пользуются фургонами на базе штатных грузовиков (G742 на базе грузовика М35, к примеру)
Cанитарки армии США на базе Хамви
M996 Mini-ambulance, two-litter, hardtop (type classified but not produced)
M997/M977A1/M977A2 Maxi-ambulance, four-litter, basic armor


Kail Itorr писал(a):
Не так. АйДи им выдали еще вчера при регистрации. Прямщас их привлекают как "специалистов-внештатников на службе Ордена", о чем производится отметка в личном деле в базе данных, но никакого дополнительного документа не выдается.
Несколькими абзацами выше, Павлюк просит у них АйДи, для того чтобы делать отметки в НУЖНЫХ личных делах.

Kail Itorr писал(a):
Вот не уверен, что термин правильный. Вообще "силовое крыло", но в данном случае скорее "силами охранения".
Покручу эту мысль, возможно ваш вариант удачнее

Kail Itorr писал(a):
Начмед - должность скорее административная и сидячая, а тут нужен дежурный хирург со скорой.
На уровне организации и управление в такой ситуации, администратор важнее. А его хирургическая практика, если есть бонус. Бо собрать из разнородных сил, нечто работающие задача для администратора-управленца.

Инженер писал(a):
Возможно, что какая-то дополнительная информация может прописываться и на саму карточку.
Даже если, сюжет будет отнесен к 25+ году, смысла что-то прописывать в карту нет, так-как в описываемой ситуации, скорее важны статусы доступов к ресурсам Ордена во время операции, и "рейтинг полезности" после. А и первое, и второе реализуется там, где есть доступ к базам данных ордена.

Bukinist писал(a):
Новый мир - новая жизнь. Как захотел так и назвался.
Вы о чем?



Bukinist -> 13.12.2021, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Про Пирогова Николая Ивановича.
По канону каждый имеет право выбрать любое имя и фамилию. Туда же не только авантюристов вербуют. Кого-то и другими методами. Кому-то достаточно сказать, что он будет первым там, а не на задворках здесь. Вот и выбрал себе фамилию с медицинской историей



Инженер -> 13.12.2021, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Про Пирогова Николая Ивановича.
По канону каждый имеет право выбрать любое имя и фамилию. Туда же не только авантюристов вербуют. Кого-то и другими методами. Кому-то достаточно сказать, что он будет первым там, а не на задворках здесь. Вот и выбрал себе фамилию с медицинской историей

Ну да, вон где-то читал, кто-то выбрал себе имя-фамилию не абы какую, а Гарри Поттер... Видимо фанател типус со Шрамоголового... Так что да, там каждый в своём праве, как ему зваться, хоть Наполеон Бонапарт, хоть Адольф Гитлер...



Kail Itorr -> 13.12.2021, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Внутри периметра как минимум две операции требуют транспорта: Быстрое реагирование и перевозка задержанных
Размер этого периметра такой, что пешком быстрее. Я серьезно. Разве что на Северной Америке, которая с небольшой городок, а все остальные Базы контролируются именно пешком. Задержанных никуда перевозить там не надо, а если кто накосячит сразу на местную каторгу - его транспортировка на место заключения уже дело Патруля, не Охранной службы.
namohi писал(a):
Cанитарки армии США на базе Хамви
Хм, таких не встречал. Ин ладно, пусть будут и они.
Bukinist писал(a):
каждый имеет право выбрать любое имя и фамилию
Совершенно верно. Мне в начмеде Пирогове сомнителен не сам факт его ФИО, ибо действительно, человек мог и сам обозваться нужным позывным, и родители могли постараться, совпадения бывают и повеселее (могила рядового Гарри Поттера в Израиле совершенно не фейк) - а то, что на важный пост североамериканской базы поставят русского, особенно учитывая конфликт с РА в 22-23 НЗ.



Bukinist -> 13.12.2021, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
А что в посту начмеда из ряда вон выходящего? Он может повлиять на политику Ордена? Он может повлиять на применяемые антибиотики - пеницелин или флюкастат Солютаб.
В каноне же русскую назначили на ответственный пост.



Инженер -> 13.12.2021, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):

В каноне же русскую назначили на ответственный пост.

Заметьте, изначально Светлана (если Вы о ней) служила на базе "Россия". Это затем она уже пошла дальше по наклонной плоскости карьерной лестнице, уступив своё место Мегере (мне иногда кажется, что это её паспортное, вернее, айдишное, имя) Майлз. А на "Северной Америке" начмедом был бы уместнее кто-нибудь или с британским, или с испанским, или, что даже более вероятно, еврейским именем-отчеством. Нет, русские и в США, и в Канаде безусловно есть, но их всё-таки меньшинство.



Bukinist -> 13.12.2021, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Заметьте, изначально Светлана (если Вы о ней) служила на базе "Россия". Это затем она уже пошла дальше по наклонной плоскости карьерной лестнице, уступив своё место Мегере (мне иногда кажется, что это её паспортное, вернее, айдишное, имя) Майлз. А на "Северной Америке" начмедом был бы уместнее кто-нибудь или с британским, или с испанским, или, что даже более вероятно, еврейским именем-отчеством. Нет, русские и в США, и в Канаде безусловно есть, но их всё-таки меньшинство.

Автор где-нибудь описал путь Пирогова? А мы знаем где он был до этой базы?
Это задумка автора.



Bukinist -> 13.12.2021, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Размер этого периметра такой, что пешком быстрее. Я серьезно. Разве что на Северной Америке, которая с небольшой городок, а все остальные Базы контролируются именно пешком. З.

Маленькая база это только на словах. А если уж брать из канонов, то и не маленькая.
1. Площадка приема с воротами и парковкой, прибывающего транспорта.
2. Административное здание (миграционный контроль, медпункт, рабочие кабинеты персонала и т.д.).
3. Арсенал со стрельбищем.
4. Шмоточный магазин, продуктовый (работники базы где-то должны покупать еду), хозмаг.
5. Гостиница.
6. Казармы и жилая зона обслуги базы.
7. Столовая для работников базы (после смены ешь где хочешь, а на смене на рабочем месте).
8. Складские помещения для грузов поступающих на продажу.
9. Станция.
10. Насосная станция, электростанция и другие объекты жизнеобеспечения.
И это не полный список строений. Уже площадь застройки выходит не маленькая. Попробуй в случае ЧП добром с одного края до другого. А если ещё и бой ведёшь, то боеприпасы на хребте потаскай.



Dingo -> 13.12.2021, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Так что да, там каждый в своём праве, как ему зваться, хоть Наполеон Бонапарт, хоть Адольф Гитлер...
Ну, Наполеоны у нас известно где водятся. В палатах с мягкими стенами. :D


Kail Itorr писал(a):
Мне в начмеде Пирогове сомнителен не сам факт его ФИО, ибо действительно, человек мог и сам обозваться нужным позывным, и родители могли постараться, совпадения бывают и повеселее
Была у меня студентка по имени Екатерина и по фамилии Вторая.
И студент Андрей Волконский.
И Анастасия (фон) Гасс.



namohi -> 13.12.2021, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А что в посту начмеда из ряда вон выходящего? Он может повлиять на политику Ордена? Он может повлиять на применяемые антибиотики - пеницелин или флюкастат Солютаб.

Вы недооцениваете возможности врача. В особенности в мире, где их очень не много, и еще меньшие их число на НЗ остаются в своей профессии.



Инженер -> 13.12.2021, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
...в мире, где их очень не много, и еще меньшие их число на НЗ остаются в своей профессии.

Мне кажется, что врач, оказавшись на НЗ, вряд ли добровольно откажется от своей профессии (разве что по старости лет, или по состоянию здоровья). И толковому врачу будет рад любой анклав. Кстати, не помню где читал, что в Зионе не то планировали открыть, не то открыли аж целый медицинский институт. А возможности... Да, от банальных служебных злоупотреблений (расхищение и перепродажа налево дефицитных медикаментов, например) и до почти не раскрываемых убийств, замаскированных под смерть в силу естественных причин - с экспертами-криминалистами на НЗ, мне кажется, ещё хуже, чем с "эскулапами"



Bukinist -> 13.12.2021, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Вы недооцениваете возможности врача. В особенности в мире, где их очень не много, и еще меньшие их число на НЗ остаются в своей профессии.

Врач в том мире на вес золота, но поменять политику Ордена он не в силе.



Bukinist -> 13.12.2021, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Мне кажется, что врач, оказавшись на НЗ, вряд ли добровольно откажется от своей профессии (разве что по старости лет, или по состоянию здоровья). И толковому врачу будет рад любой анклав. Кстати, не помню где читал, что в Зионе не то планировали открыть, не то открыли аж целый медицинский институт. А возможности... Да, от банальных служебных злоупотреблений (расхищение и перепродажа налево дефицитных медикаментов, например) и до почти не раскрываемых убийств, замаскированных под смерть в силу естественных причин - с экспертами-криминалистами на НЗ, мне кажется, ещё хуже, чем с "эскулапами"

Все из перечисленного относится к банальным уголовным преступлениям. И не одно из них против порядка управления.



Kail Itorr -> 13.12.2021, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Попробуй в случае ЧП добром с одного края до другого
Минут пятнадцать пешком от силы. Бегом - минут пять.
Bukinist писал(a):
если ещё и бой ведёшь, то боеприпасы на хребте потаскай
Я категорически сомневаюсь в том, что хоть одна база Ордена хоть раз вела ДЛИТЕЛЬНЫЙ бой против внешнего противника (а-ля российские блокпосты в Чечне, которым по задумке полагалось "в случае чего" продержаться не то 12, не то 24 часа, и если помощь не придет, тогда отходить куда положено). Т.е. штатные БК на опорных позициях у орденцев навряд ли хоть раз показывали дно.
Bukinist писал(a):
что в посту начмеда из ряда вон выходящего?
В том, что он какое-никакое, но руководство. Да, Орден интернациональный гадюшник. Но та же Светлана смогла прорваться наверх только по протекции Родмана, без нее кресло главы Архивной службы на Базе - ее потолок. А пресловутая ротация скорее для низов, чем для верхов, в смысле начальство без серьезного повода под эту программу не подпадает...
Т.е. я без разговоров поверю в русского врача на американской Базе, а вот в русского директора медслужбы не очень.



Bukinist -> 13.12.2021, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Минут пятнадцать пешком от силы. Бегом - минут пять.Я категорически сомневаюсь в том, что хоть одна база Ордена хоть раз вела ДЛИТЕЛЬНЫЙ бой против внешнего противника (а-ля российские блокпосты в Чечне, которым по задумке полагалось "в случае чего" продержаться не то 12, не то 24 часа, и если помощь не придет, тогда отходить куда положено). Т.е. штатные БК на опорных позициях у орденцев навряд ли хоть раз показывали дно.В том, что он какое-никакое, но руководство. Да, Орден интернациональный гадюшник. Но та же Светлана смогла прорваться наверх только по протекции Родмана, без нее кресло главы Архивной службы на Базе - ее потолок. А пресловутая ротация скорее для низов, чем для верхов, в смысле начальство без серьезного повода под эту программу не подпадает...
Т.е. я без разговоров поверю в русского врача на американской Базе, а вот в русского директора медслужбы не очень.

1. Есть ситуации, когда секунды решают все. А сколько бед может натворить неадекватный переселенец пока до места ЧП патруль добежит?
2. Остров ордена тоже до поры никто не атаковал. Сомневаюсь, что периметр базы охраняется сплошной линией (один боец охранения может прикрыть другого). Для такой охраны не хватит людей. Периметр охраняется вышками. БК на вышке дно не покажет, а вот носимый может. Штатные позиции тоже не плохо. Там и боекомплект и средства защиты, но из тоже охранять надо, чтобы враг тебя твоим же оружием не побил.
3. То есть вы сомневаетесь, что есть хорошие русские врачи и за свои заслуги они не могут занять этот пост? Или этот врач тоже где-то и как-то подсуетился? Или в руководстве ордена сплошные русофобы?



lvbnhbq -> 14.12.2021, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
3. То есть вы сомневаетесь, что есть хорошие русские врачи и за свои заслуги они не могут занять этот пост? Или этот врач тоже где-то и как-то подсуетился? Или в руководстве ордена сплошные русофобы?

В руководстве Ордена НЕ РУССКИЕ. И пробиться на синекурную должность , кмк, русскому врачу, без крутой лояльной истории, будет сложно. Тем более, что крутой профессионал там и не нужен. :xz:
И не забывайте, что та же Светлана с "низкого старта" пробилась в "параллельную" реальность структуру. В общем-то, созданную одним из "директоров" в рамках доступных фондов в орденском бюджете. И, если правильно помню, как только "директор" проиграл партию, так структуру и задвинули. :xz:
Влезть в "клан" руководства Баз со стороны, кмк, гораздо сложнее. :xz:



Kail Itorr -> 14.12.2021, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
сколько бед может натворить неадекватный переселенец пока до места ЧП патруль добежит?
Ношение оружия посторонними на Базе запрещено, тогда как практически у всех орденцев оно при себе. Ну да, не все ганфайтеры. Тем не менее, в местах скопления народу кто-то из силовиков обычно дежурит (а у Арама в кафешке так и вовсе присутственное место).
Кроме того, если в данном конкретном месте есть неадекватный переселенец и жертвы, а силовика нет - наличие у этих силовиков "где-то там" хоть мотоциклов, хоть танков НЕ поможет. У принципе.
"Почему вы носите пистолет? - Потому что носить копа слишком тяжело."
Bukinist писал(a):
вы сомневаетесь, что есть хорошие русские врачи и за свои заслуги они не могут занять этот пост?
Хорошие русские врачи - есть. А вот вкусный административный пост на американской базе хорошему русскому врачу занять скорее всего не дадут. Съедят аппаратно. Ведущий хирург клиники - пожалуйста. Руководитель парамедиков на скорой - с дорогой душой. Но не де-факто руководитель медслужбы Базы.



Инженер -> 14.12.2021, 02:35
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):

3. То есть вы сомневаетесь, что есть хорошие русские врачи и за свои заслуги они не могут занять этот пост? Или этот врач тоже где-то и как-то подсуетился? Или в руководстве ордена сплошные русофобы?

Хорошие русские врачи безусловно могут быть и в Америке. Но вот насчёт подсуетиться (читай, удачно подмахнуть передом, или задом, кому-то, Принимающему Решения), мне кажется, не выйдет - ситуация со Светланой Беляевой настолько уникальна, что на её повторение рассчитывать не стоит.

Насчёт русофобства, кстати, вполне вероятно - учитывая события 22-23 годов, когда РА успешно провела диверсионную акцию на Нью-Хэйвене. Такое обычно не прощается, несмотря на все достигнутые мирные договорённости.

Ну а за заслуги... Объявят благодарность перед строем, висюльку на белый халат навесят, наградят именной "Береттой" или "Кольтом", выпишут премию в размере N окладов... Но повышение в должности, как бы ни были велики заслуги (разве что, спасти жизнь кому-то из волею случая оказавшихся на базе Высокопоставленных Лиц), мне кажется, не светит никому.

Хотя... Мне кажется, есть один путь для русского врача занять "вкусное" кресло, но он, всё же, из области фантастики (поскольку вряд ли кто-то на такую акцию решится) - силовой захват базы, причём именно со стороны СЗ. На самом деле в этом нет ничего фантастического - силам десантированной за ворота дивизии (даже без танков и артиллерии - они пойдут следом) Ордену противопоставить нечего. Но это - не для сюжета данного фанфика.



Dingo -> 14.12.2021, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хорошие русские врачи - есть. А вот вкусный административный пост на американской базе хорошему русскому врачу занять скорее всего не дадут. Съедят аппаратно. Ведущий хирург клиники - пожалуйста. Руководитель парамедиков на скорой - с дорогой душой. Но не де-факто руководитель медслужбы Базы.
Вот с этим соглашусь. Начмед базы - должность, в первую очередь, административная.
А вот что-то вроде "заместителя по оказанию экстренной помощи" - гораздо более вероятный вариант.



Bukinist -> 14.12.2021, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ношение оружия посторонними на Базе запрещено, тогда как практически у всех орденцев оно при себе. Ну да, не все ганфайтеры. Тем не менее, в местах скопления народу кто-то из силовиков обычно дежурит (а у Арама в кафешке так и вовсе присутственное место).
Кроме того, если в данном конкретном месте есть неадекватный переселенец и жертвы, а силовика нет - наличие у этих силовиков "где-то там" хоть мотоциклов, хоть танков НЕ поможет. У принципе.
"Почему вы носите пистолет? - Потому что носить копа слишком тяжело."
Хорошие русские врачи - есть. А вот вкусный административный пост на американской базе хорошему русскому врачу занять скорее всего не дадут. Съедят аппаратно. Ведущий хирург клиники - пожалуйста. Руководитель парамедиков на скорой - с дорогой душой. Но не де-факто руководитель медслужбы Базы.

1. В большинстве стран мира запрещен свободный оборот наркотиков, но в них их покупают, хранят и носят. Так и с запретом на ношение оружия на базе посторонними. Запрет есть, но не факт его соблюдение всеми. Туда же попадают не только законопослушные люди. Там же полно отморозков, которые положат болт на этот запрет. Да и по рассуждениям, что здесь идут досмотр лиц не осуществляется и соответственно запрет на ношение оружия не соблюдается.
И не забывайте, что охрану организовывали лица со старого мира и они мыслили староземельными мерками. А в этом мире ничего лучшего чем патрулирование для охраны правопорядка не придумали.

2. Отбросим вариант, что врач поднялся до конфликта между орденом и пра. Есть же вариант, что украинец взял себе фамилию, имя и отчество своего знаменитого земляка. Пирогов умер в своем родовом имении под Винницей. Вариантов уйма.



urka -> 14.12.2021, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
1. В большинстве стран мира запрещен свободный оборот наркотиков, но в них их покупают, хранят и носят. Так и с запретом на ношение оружия на базе посторонними. Запрет есть, но не факт его соблюдение всеми. Туда же попадают не только законопослушные люди. Там же полно отморозков, которые положат болт на этот запрет. Да и по рассуждениям, что здесь идут досмотр лиц не осуществляется и соответственно запрет на ношение оружия не соблюдается.
И не забывайте, что охрану организовывали лица со старого мира и они мыслили староземельными мерками. А в этом мире ничего лучшего чем патрулирование для охраны правопорядка не придумали.

Пипец, всё очень плохо. Приходит десяток отморозков из Незалежной и ставят раком всю базу "Европа", а весь орден. будучи зашоренным староземельными принципами, ничего сделать не может. И всё, все базы захватывают бравые хлопци з незалэжной.
Давайте не будем обсуждать уставы Ордена, инструкции на случай несанкционированного применения оружия и т.д. Априори всё продумано, или ты считаешь, что за десятки лет переселения, когда пропущено через базы пара десятков миллионов переселенцев, остались лазейки для гарных хлопцив? Ну, в порядке бреда можешь написать свой фанфик с видением такого развития событий.


Bukinist писал(a):
2. Отбросим вариант, что врач поднялся до конфликта между орденом и пра. Есть же вариант, что украинец взял себе фамилию, имя и отчество своего знаменитого земляка. Пирогов умер в своем родовом имении под Винницей. Вариантов уйма.
Аплодируем!
Заранее прошу прощения у модераторов. Это не хохлосрач. Просто ответ на очередную глупость.



Shkeep -> 14.12.2021, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
"Силовой группой командует майор Ремер, спасателями и медиками начмед базы"
Начмед никем командовать не будет. Он будет заниматься своими обязанностями - организация эвакуации и прочее. Начмед вообще, а в американской системе особенно, врач в последнюю очередь. А в первую - снабженец, администратор и прочее.
На месте крушения будут руководить специально обученные люди. Должна быть штатная АСС, её начальник и возьмёт на себя командование. Далее всё по процедуре.
Разбор завалов, извлечение пострадавших. Оказание экстренной медицинской помощи (жгут и обезбаливающее) - работа штатных санинструкторов подразделений Патруля. В принципе каждый спасатель и опытный боец в состоянии это сделать.
Затем сортировка раненых - лёгкие, тяжёлые, безнадёжные.
Доставка в развёрнутый рядом мобильный медпункт.
Распределение по специалистам: черепно-мозговые, ортопеды, торакальные, абдоминальные... Постановка точного диагноза.
В 99% случаев - эвакуация в ближайшее медицинское учреждение. К поезду не привезут ни рентген, ни томограф.
Разве что мобильный госпиталь МЧС.
Так что логичнее медиков не гнать к месту крушения, а готовить МСЧ Базы (и соседних) к приёму раненых. И как раз начмеду этим заниматься. И врачей распределять между базами по специальностям. Например, "Северная Америка" - торакальные, "Европа" - черепно мозговые и так далее.

ЕЩЁ момент. Отправляя Соколовых к месту крушения никто не уточнил ни их специализацию, ни уровень квалификации.
Судя по их "воинским званиям", высшего образования у них нет.



urka -> 14.12.2021, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
"Силовой группой командует майор Ремер, спасателями и медиками начмед базы"
Начмед никем командовать не будет. Он будет заниматься своими обязанностями - организация эвакуации и прочее. Начмед вообще, а в американской системе особенно, врач в последнюю очередь. А в первую - снабженец, администратор и прочее.
На месте крушения будут руководить специально обученные люди. Должна быть штатная АСС, её начальник и возьмёт на себя командование. Далее всё по процедуре.
Разбор завалов, извлечение пострадавших. Оказание экстренной медицинской помощи (жгут и обезбаливающее) - работа штатных санинструкторов подразделений Патруля. В принципе каждый спасатель и опытный боец в состоянии это сделать.
Затем сортировка раненых - лёгкие, тяжёлые, безнадёжные.
Доставка в развёрнутый рядом мобильный медпункт.
Распределение по специалистам: черепно-мозговые, ортопеды, торакальные, абдоминальные... Постановка точного диагноза.
В 99% случаев - эвакуация в ближайшее медицинское учреждение. К поезду не привезут ни рентген, ни томограф.
Разве что мобильный госпиталь МЧС.
Так что логичнее медиков не гнать к месту крушения, а готовить МСЧ Базы (и соседних) к приёму раненых. И как раз начмеду этим заниматься. И врачей распределять между базами по специальностям. Например, "Северная Америка" - торакальные, "Европа" - черепно мозговые и так далее.

ЕЩЁ момент. Отправляя Соколовых к месту крушения никто не уточнил ни их специализацию, ни уровень квалификации.
Судя по их "воинским званиям", высшего образования у них нет.


Здраво. Я не военный медик, но близко общался с военными медиками. Здесь всё расписано реально, хотя и немного сумбурно. Но, это о советской/российской военной медицине. Там (на НЗ) может быть что-то и немного иначе. Но основные принципы будут такие же.



Инженер -> 14.12.2021, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Судя по их "воинским званиям", высшего образования у них нет.

А вот это - не факт. Сестра моей матери, врач-педиатр с охрененным стажем, вообще никакого воинского звания не имела, несмотря на высшее образование (Горьковский медицинский институт).



lvbnhbq -> 14.12.2021, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А вот это - не факт. Сестра моей матери, врач-педиатр с охрененным стажем, вообще никакого воинского звания не имела, несмотря на высшее образование (Горьковский медицинский институт).

Очень странно. :blink: Вроде, медицинские именно институты выпускали офицеров запаса. А вот младших или нормальных лейтенантов - не уверен. Вроде, у меня были знакомые и те, и другие. :xz: Но это в советское время. Позже - ХЗ. :pardon:



urka -> 14.12.2021, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А вот это - не факт. Сестра моей матери, врач-педиатр с охрененным стажем, вообще никакого воинского звания не имела, несмотря на высшее образование (Горьковский медицинский институт).
Действительно. Моя бывшая жена, имея образование медучилище, с дипломом "медсестра", получила звание прапорщик, служила фельдшером, и со временем получила должность "врач части" (по штату капитан). Это было в средине 90-х. Кстати, работала очень неплохо. Так что образование и должность/звание, это не совсем равные вещи :-)



Инженер -> 14.12.2021, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Очень странно. :blink: Вроде, медицинские именно институты выпускали офицеров запаса. А вот младших или нормальных лейтенантов - не уверен. Вроде, у меня были знакомые и те, и другие. :xz: Но это в советское время. Позже - ХЗ. :pardon:

Кто проходил военную кафедру - да. До 1971 года давали младших лейтенантов, затем - нормальных. Но со слов моей тётушки, у них "девиц на войну не брали", только парней. И вот тем уже и присваивалось воинское звание.



Shkeep -> 14.12.2021, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
В конце 80-х после Первого меда всем (и парням и девушкам) присваивали лейтенанта. Безотносительно к военной кафедре.
НО. По мере работы все они подрастают в званиях до подполковника включительно. Причём безо всяких аттестаций и сборов.
По крайней мере у знакомых (их много) именно так.
Может быть зависит от того, какую ординатуру прошёл.
Может быть сам врач по здоровью не призывной (хотя и военнообязанный - странно).

Тем не менее, Соколовы - прапорщик и старший сержант. Для врача (скорой) маловато. Скорее фельдшеры.



Shkeep -> 14.12.2021, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Кто проходил военную кафедру - да.

А что у врачей на военной кафедре?



urka -> 14.12.2021, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Кто проходил военную кафедру - да. До 1971 года давали младших лейтенантов, затем - нормальных. Но со слов моей тётушки, у них "девиц на войну не брали", только парней. И вот тем уже и присваивалось воинское звание.

Ну, инженерам виднее... Моя жена, бывшая, службу закончила старшим прапорщиком. А в период моей командировки на СК у нас врачом в комендатуре тоже была врач прошедшая афган, первую чечню, имеющая не одну гос.награду. И тоже, блядь, старший прапорщик. и, даже "НОРМАЛЬНЫХ" лейтенантов им никто не дал.
Инженер, уважайте военных и их звания. Нет звания "НОРМАЛЬНЫЙ" лейтенант. И я своё звание "старший прапорщик" не на помойке нашёл.



Shkeep -> 14.12.2021, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А вот это - не факт. Сестра моей матери, врач-педиатр с охрененным стажем, вообще никакого воинского звания не имела, несмотря на высшее образование (Горьковский медицинский институт).

Возможно, это зависит от специальности врача. По логике педиатрам солдат пользовать уже поздно.

Тоже самое и для медсестёр (звание). КМК просто медсестра, процедурная, операционная - разный уровень квалификации.



Инженер -> 14.12.2021, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):

Инженер, уважайте военных и их звания.

Я не могу НЕ УВАЖАТЬ военных - они заказчики нашей фирмы, то есть, они меня кормят. Ну а если и сказанул что-то не то, то извините, не со злого умыслу.



urka -> 14.12.2021, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Возможно, это зависит от специальности врача. По логике педиатрам солдат пользовать уже поздно.

Тоже самое и для медсестёр (звание). КМК просто медсестра, процедурная, операционная - разный уровень квалификации.

Александр, есть Медсестра, и есть медсестра. Одна умеет в боевых условиях спасти человека (воина), другая, будет орать благим матом - "дайте мне положенный эвакуационный транспорт. Везде главенствует человеческий фактор. И давайте сворачивать этот разговор. Он, в общем-то не относится к теме, и немножко бьёт по чувствам некоторых присутствующих.
Принимаем что начмед вытаскивает клык рогача из груди патрульного, говорит "парень, ты выживешь!" Потом плачет над его могилой... Господа, это книга, её правила определяет автор, а мы рядышком подсказываем, немножко.



Matraskin -> 14.12.2021, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А вот это - не факт. Сестра моей матери, врач-педиатр с охрененным стажем, вообще никакого воинского звания не имела, несмотря на высшее образование (Горьковский медицинский институт).

Рядовой она была. Просто военник потеряла.



Trionix -> 14.12.2021, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Внутри периметра как минимум две операции требуют транспорта: Быстрое реагирование и перевозка задержанных
Главная как раз перевозка пострадавших от быстрого реагирования, и от местных болезней и многоногих. В обоих случаях вопрос минут и секунд. Плюс конфликты между переселенцами, как диспетчеры на СЗ не извиваются, но избежать одновременного перехода через Ворота разных городов пары десятков скинхедов и бригады рабочих из Средней Азии точно хоть раз не получится. А еще есть просто семейные конфликты - увидел кто-то давно пропавшую тещу и схватился за топор.
Кстати предположу, что время перехода именно так и назначается, чтобы бывшие враги не оказались на одной базе разом. Хотя бы этнических противников точно постараются не сводить вместе.
То что такие конфликты вроде никто не описывал, означает что еще опишут.
Shkeep писал(a):
зависит от специальности врача. По логике педиатрам солдат пользовать уже поздно. .
Читал как-то давно описание аварии на пароме типа Ро-Ро, там среди пассажиров как раз оказались гинеколог и ветеринар, которых капитан и озадачил помогать раненым. Когда паром наконец нашли в тумане, то парамедики сильно удивлялись, отчего пострадавшие лежат согнув ноги в коленях и расставив их. Но на самом деле во время качки это могло быть хорошей идеей, чтобы раненых не сдвигало с места.
Насколько помню, никто из пациентов ветеринара не умер.
Толстая советская книга про морские катастрофы, название и автора не помню.



DStaritsky -> 14.12.2021, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Александр, есть Медсестра, и есть медсестра. Одна умеет в боевых условиях спасти человека (воина), другая, будет орать благим матом - "дайте мне положенный эвакуационный транспорт. Везде главенствует человеческий фактор. И давайте сворачивать этот разговор. Он, в общем-то не относится к теме, и немножко бьёт по чувствам некоторых присутствующих.
Принимаем что начмед вытаскивает клык рогача из груди патрульного, говорит "парень, ты выживешь!" Потом плачет над его могилой... Господа, это книга, её правила определяет автор, а мы рядышком подсказываем, немножко.

но канон автор просто ОБЯЗАН уважать и соблюдать. не фентези, а фанфик широко известного произведения по хорошо проработанному сеттингу.
в чужой вселенной обязаны соблюдать чужие правила.
не нравится? создавай свой мир. никто не будет против



Kail Itorr -> 14.12.2021, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Запрет есть, но не факт его соблюдение всеми
Ага. Спрятать в кармане неопломбированный пистолетик, а в тайнике в авто так и пару автоматов - фигня вопрос, тут согласен. Вопрос-то именно в применении всего этого богатства.
И вот при попытке применения отморозок будет с высочайшей вероятностью пристрелен на месте ближайшим орденским силовиком, а с небольшой, но тоже реальной - просто орденским сотрудником, у которого при себе служебный ствол, или же неорденским резидентом базы вроде Арама, у которого такой ствол под прилавком "для самообороны". Да, при ликвидации отморозка возможны жертвы. Фронтир, се ля увы. Однако это все равно лучше пресловутых расстрелов в заленточной Gun-free zone - именно потому, что на Базе в местах скопления народу практически всегда ЕСТЬ силовики, у которых запрета на применение оружия в служебной инструкции нет.
Но к вопросу транспорта для Охранной службы все это, повторяю, не относится.
Цитата:
Есть же вариант, что украинец взял себе фамилию, имя и отчество своего знаменитого земляка
Ма-аленький секрет: американцы-ксенофобы не различают пятой графы у граждан СНГ, для них все они "русские".
Как издевается мой Влад:
Змеиное логово писал(a):
- Так вы что же, все трое русские?
Явно пробрало человека, вон как южный акцент усилился.
- Вроде того, - отвечаю, не собираясь углубляться в подробности этногенеза (по которым все мы трое действительно принадлежим к одному народу, но не очень-то русскому) и тонкости заленточной прописки (а в соответствии с таковыми "русская" получается только Соня, тогда как я -"украинский", а Сара и вовсе "израильская").
Shkeep писал(a):
И врачей распределять между базами по специальностям
Причем учесть возможности каждой из Баз в смысле количества принимаемых пациентов: на Северной Америке медцентр в разы, если не на порядок больше, чем на любой другой (поскольку там же и опорный пункт Патруля).
Цитата:
Отправляя Соколовых к месту крушения, никто не уточнил ни их специализацию, ни уровень квалификации
А вот здесь можно списать на то, что с ними при оформлении "беседовали", т.е. возможно, специализация-квалификация уже прописана в досье, просто рассказчику-силовику этого не сообщали.



urka -> 14.12.2021, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
но канон автор просто ОБЯЗАН уважать и соблюдать. не фентези, а фанфик широко известного произведения по хорошо проработанному сеттингу.
в чужой вселенной обязаны соблюдать чужие правила.
не нравится? создавай свой мир. никто не будет против

Так я ж за то и говорю. Пришёл крутой пейсатель, ему очень рады. Но, правила принятые в этом мире он соблюдать обязан.

Кстати, для себя я заметил, что создать свой мир в разы проще, чем сотворить фанфик на уже готовый.

Господа, создавайте свои миры, не тянитесь за уже известными демиургами. А вдруг (вероятность очень мала, но она существует) ваш мир будет интереснее? Зато вы сможете поглаживая чубук своей трубки, сказать - это мой мир, и там живут мои герои. ...



namohi -> 14.12.2021, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Возможно, это зависит от специальности врача. По логике педиатрам солдат пользовать уже поздно.

Тоже самое и для медсестёр (звание). КМК просто медсестра, процедурная, операционная - разный уровень квалификации.

Там другая логика, педиатр в дипломе имеет лечебное дело и подлежит учёту.

В отношении медицинских сестер вы не правы.

Кстати, что такое "просто медсестра“?



namohi -> 14.12.2021, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Думаю, надо сворачивать разговоры
О не опечатанном оружие, в том числе и по тому, что можно отправить в морг, просто толкнув его.
О званиях после мед ССУЗов и ВУЗов. Там даже разница в выпуске в полгода, категории годности, поле, может вести к разным результатам.



namohi -> 14.12.2021, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
но канон автор просто ОБЯЗАН уважать и соблюдать. не фентези, а фанфик широко известного произведения по хорошо проработанному сеттингу.
в чужой вселенной обязаны соблюдать чужие правила.
не нравится? создавай свой мир. никто не будет против

Укажите пожалуйста где, я нарушаю канон?



Shkeep -> 14.12.2021, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):


Кстати, что такое "просто медсестра“?

Может не в медицинской терминологии, но тоже, что и просто врач со специализацией "лечебное дело". Т.е. ИМХО, без специализации.



namohi -> 14.12.2021, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
"Силовой группой командует майор Ремер, спасателями и медиками начмед базы"
Начмед никем командовать не будет. Он будет заниматься своими обязанностями - организация эвакуации и прочее. Начмед вообще, а в американской системе особенно, врач в последнюю очередь. А в первую - снабженец, администратор и прочее.
На месте крушения будут руководить специально обученные люди. Должна быть штатная АСС, её начальник и возьмёт на себя командование. Далее всё по процедуре.
Разбор завалов, извлечение пострадавших. Оказание экстренной медицинской помощи (жгут и обезбаливающее) - работа штатных санинструкторов подразделений Патруля. В принципе каждый спасатель и опытный боец в состоянии это сделать.
Затем сортировка раненых - лёгкие, тяжёлые, безнадёжные.
Доставка в развёрнутый рядом мобильный медпункт.
Распределение по специалистам: черепно-мозговые, ортопеды, торакальные, абдоминальные... Постановка точного диагноза.
В 99% случаев - эвакуация в ближайшее медицинское учреждение. К поезду не привезут ни рентген, ни томограф.
Разве что мобильный госпиталь МЧС.
Так что логичнее медиков не гнать к месту крушения, а готовить МСЧ Базы (и соседних) к приёму раненых. И как раз начмеду этим заниматься. И врачей распределять между базами по специальностям. Например, "Северная Америка" - торакальные, "Европа" - черепно-мозговые и так далее.

На месте реально будет три "офицера"
1. Отвечающий за оцепление места ЧП. Зверушки, бандиты и прочие зеваки
2. Отвечающий за извлечение, пострадавших и погибших
3. Отвечающий за медицинскую помощь
И все они буду взаимодействовать в процессе.
Есть правда и четвертый(следователь), и пятый(железнодорожник со своим ремонтно-восстановительным поездом).

Возможности баз разные, если на Центральной, я верю в полноценную больницу широкого профиля коек на 200-300, то на остальных вряд ли больше 30-50 коек, и набор спецов сильно уже.

Без медиков на месте не обойтись - на них сортировка(Вернее на их старшем), оказание помощи на месте(подготовка к транспортировке) и сопровождение в лечебное учреждение.

А вот сантранспорт туда дернут, почти весь.



Bukinist -> 14.12.2021, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Пипец, всё очень плохо. Приходит десяток отморозков из Незалежной и ставят раком всю базу "Европа", а весь орден. будучи зашоренным староземельными принципами, ничего сделать не может. И всё, все базы захватывают бравые хлопци з незалэжной.
Давайте не будем обсуждать уставы Ордена, инструкции на случай несанкционированного применения оружия и т.д. Априори всё продумано, или ты считаешь, что за десятки лет переселения, когда пропущено через базы пара десятков миллионов переселенцев, остались лазейки для гарных хлопцив? Ну, в порядке бреда можешь написать свой фанфик с видением такого развития событий.



Аплодируем!
Заранее прошу прощения у модераторов. Это не хохлосрач. Просто ответ на очередную глупость.

1. Если вы потеряли мысль нашего срача, то уточню: весь сыр бор относительно наличие у внутреннего охранения мобильного патруля. Я считаю, что есть, а оппонент, что нет.
И батенька не надо считать бредом сразу, что вам кажется неправильным.

2. Это к тому, что фамилия Пирогов может быть не только у русского.



Инженер -> 14.12.2021, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):

Есть правда и четвертый(следователь), и пятый(железнодорожник со своим ремонтно-восстановительным поездом).

Следака, скорее всего, по тревоге поднимут вместе со спасателями - хотя бы по горячим следам зафиксировать улики, снять показания с выживших (свидетели, как-никак). А вот начальник дороги со своей тяжёлой техникой прибудет, когда закончатся аварийно-спасательные и оперативно-следственные мероприятия.

namohi писал(a):

А вот сантранспорт туда дернут, почти весь.

А если, скажем, в Порто-Франко (ну, или поблизости кто-то пролетал) окажутся свободные самольты, то и их скорее всего на санрейсы дёрнут - вряд ли даже на "Северной Америке" есть полноценный многопрофильный госпиталь, скорее после первоочередных действий по ближайшим больницам (Порто-Франко, возможно, Виго и Зион) пострадавших постараются раскидать.



Shkeep -> 14.12.2021, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):

Возможности баз разные, если на Центральной, я верю в полноценную больницу широкого профиля коек на 200-300, то на остальных вряд ли больше 30-50 коек, и набор спецов сильно уже.

У Вас по тексту во всём поезде около 200 человек было.

И ещё момент по поводу Соколовых - чтобы не продолжать на тему званий и образования.
То, что они медики - это с их слов в беседе с патрульным. Вряд ли у переселенцев при оформлении спрашивают дипломы и прочие документы об образовании. А сами они их не предъявляют.
С точки зрения любого начальника на Базах (особенно американца - такова система), Соколовы - люди с неподтверждённой квалификацией, с непонятной специализацией и опытом. Их скорее оставят на Базе под присмотром опытного врача (если вообще допустят до раненых). Но никак не отправят в качестве самостоятельной группы.
Здесь нужна какая-то дополнительная вставка, чтобы хоть один штатный медик Базы удостоверился в том, что они коллеги до того как привлекать к работе по профилю.
Ещё раз повторю - система Американская. Это у нас ты кричишь "я врач" и все расступаются. У них всё не совсем так.



Matraskin -> 14.12.2021, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Следователь не фиксирует улики и не снимает показания с выживших.



Владимир Кильчевский -> 14.12.2021, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
На месте реально будет три "офицера"
1. Отвечающий за оцепление места ЧП. Зверушки, бандиты и прочие зеваки
2. Отвечающий за извлечение, пострадавших и погибших
3. Отвечающий за медицинскую помощь
И все они буду взаимодействовать в процессе.
Есть правда и четвертый(следователь), и пятый(железнодорожник со своим ремонтно-восстановительным поездом).

Возможности баз разные, если на Центральной, я верю в полноценную больницу широкого профиля коек на 200-300, то на остальных вряд ли больше 30-50 коек, и набор спецов сильно уже.

Без медиков на месте не обойтись - на них сортировка(Вернее на их старшем), оказание помощи на месте(подготовка к транспортировке) и сопровождение в лечебное учреждение.

А вот сантранспорт туда дернут, почти весь.
Виталий, с койко-местами урежьте осетра, пожалуйста. Думается, что больничка на 2-3 сотни страждущих - это скорее масштаб областного центра, а не пункта приема переселенцев, хоть и центрального. Скорее, счет там идет на десятки. А в остальных и того меньше, причем, с акцентом на неотложную помощь при рецидивах хронических заболеваний, или при аллергических реакциях на прививки. Вряд ли коммерческая структура станет утруждать себя полноценным медицинским обеспечением расходного материала - переселенцев. Снять с них маржу - завсегда пожалуйста, но излишне тратиться? Не в СССР, чай, где никто денег не считал. И вряд ли на остальных базах имеются полноценные травматологические отделения - скорее - так, зеленкой царапину помазать, вроде медпункта в небольшом учреждении.



Shkeep -> 14.12.2021, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
там среди пассажиров как раз оказались гинеколог и ветеринар, которых капитан и озадачил помогать раненым.
Одно дело случайно в черезвычайной ситуации.
И совсем другое - штатный военный врач по должности.



Trionix -> 14.12.2021, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Тут еще зависит от кровожадности автора. Дороги на НЗ не скоростные, и если интерполировать по авариям на ЖД, то по материалам https://ribalych.ru/2017/07/30/samye-masshtabnye-zheleznodorozhnye-katastrofy-na-territorii-sssr-rossii-ukrainy-30-foto/
можно бы опереться на аварию в Користовке (столкновение пассажирских поездов). Авторы не указывают общее количество пассажиров, но можно предположить что больше 500, если не вдвое больше, из них погибли 44 человека. Более 100 человек получили ранения.
То есть примерно каждый десятый или меньше погиб, и каждый пятый ранен.
С учетом большей настороженности пассажиров на НЗ, предположу еще меньшие потери, так как во-первых хватались и не падали, во-вторых сидячие вагоны, а не дальнего следования, поэтому все пассажиры одетые и обутые для улицы, а не майки, треники и шлепки, как у многих в дальнем следовании.



namohi -> 14.12.2021, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Следака, скорее всего, по тревоге поднимут вместе со спасателями - хотя бы по горячим следам зафиксировать улики, снять показания с выживших (свидетели, как-никак). А вот начальник дороги со своей тяжёлой техникой прибудет, когда закончатся аварийно-спасательные и оперативно-следственные мероприятия.
Опрашивать свидетелей будут после из эвакуации, на той же Центральной. Да и в очаг ЧП, очертя голову не полезет.
А протусят следователи, до разбора этой помойки, ремонтно-восстановительным поездом...


Инженер писал(a):

А если, скажем, в Порто-Франко (ну, или поблизости кто-то пролетал) окажутся свободные самольты, то и их скорее всего на санрейсы дёрнут - вряд ли даже на "Северной Америке" есть полноценный многопрофильный госпиталь, скорее после первоочередных действий по ближайшим больницам (Порто-Франко, возможно, Виго и Зион) пострадавших постараются раскидать.

Как по мне многопрофильный госпиталь там есть, как опорное медучреждение для орденский служащих, севернее залива.
Что до санавиации, работать будут преимущественно вертушки и на коротком плече. В Зион точно нет, у легкомоторного самолета, просто запаса топлива не хватит, да время в пути будет, как не в себя.
Порто Франко - да. Виго - нет, но не по причине дальности.

И да последствия этого, в том числе и медицинские будет, разгребать все и долго.



DStaritsky -> 14.12.2021, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Опрашивать свидетелей будут после из эвакуации, на той же Центральной. Да и в очаг ЧП, очертя голову не полезет.
А протусят следователи, до разбора этой помойки, ремонтно-восстановительным поездом...




Как по мне многопрофильный госпиталь там есть, как опорное медучреждение для орденский служащих, севернее залива.
Что до санавиации, работать будут преимущественно вертушки и на коротком плече. В Зион точно нет, у легкомоторного самолета, просто запаса топлива не хватит, да время в пути будет, как не в себя.
Порто Франко - да. Виго - нет, но не по причине дальности.

И да последствия этого, в том числе и медицинские будет, разгребать все и долго.

Портсмут ближе Виго.



Инженер -> 14.12.2021, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Следователь не фиксирует улики и не снимает показания с выживших.

Это у нас, в России, следствие отделено от оперативной работы. И более того, выделено в отдельное ведомство. В Америке, насколько я могу судить по книгам и фильмам, и оперативной работой, и собственно расследованием, занимается один и тот же сотрудник полиции - "детектив".

Цитата:
detective is a person, especially a police officer, whose occupation is to investigate and solve crimes.

В переводе на русский:
"Детектив - лицо, как правило, сотрудник полиции, осуществляющий расследование (работа следователя) и раскрытие (работа опера ОУР) преступлений"



Bukinist -> 14.12.2021, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага. Спрятать в кармане неопломбированный пистолетик, а в тайнике в авто так и пару автоматов - фигня вопрос, тут согласен. Вопрос-то именно в применении всего этого богатства.
И вот при попытке применения отморозок будет с высочайшей вероятностью пристрелен на месте ближайшим орденским силовиком, а с небольшой, но тоже реальной - просто орденским сотрудником, у которого при себе служебный ствол, или же неорденским резидентом базы вроде Арама, у которого такой ствол под прилавком "для самообороны". Да, при ликвидации отморозка возможны жертвы. Фронтир, се ля увы. Однако это все равно лучше пресловутых расстрелов в заленточной Gun-free zone - именно потому, что на Базе в местах скопления народу практически всегда ЕСТЬ силовики, у которых запрета на применение оружия в служебной инструкции нет.
Но к вопросу транспорта для Охранной службы все это, повторяю, не относится.
Ма-аленький секрет: американцы-ксенофобы не различают пятой графы у граждан СНГ, для них все они "русские".
Как издевается мой Влад:

Причем учесть возможности каждой из Баз в смысле количества принимаемых пациентов: на Северной Америке медцентр в разы, если не на порядок больше, чем на любой другой (поскольку там же и опорный пункт Патруля).
А вот здесь можно списать на то, что с ними при оформлении "беседовали", т.е. возможно, специализация-квалификация уже прописана в досье, просто рассказчику-силовику этого не сообщали.

1. То есть самоустраниться от выполнения своих обязанностей (охраны порядка и безопасности внутри базы). Никто не возложит охрану на отдыхающую смену. Какой с них спрос? Никакой! Я спиной сидел не видел. Я бухой на столе или под столом валялся. Кто захочет испортить себе отдых? Значит и будут стараться на отмахнись. И не везде есть отдыхающие орденцы.
И ничто так не остужает пыл как человек в форме. С какой-либо бляхой. Автоматом наперевес. А если ещё и пулемет на машине.
2. Не был и поэтому не знаю.
3. По койкоместам дальше напишут, что орден коммерческая структура и не будет плодить лишний персонал (содержать на каждой базе полный штат врачей. Фельдшер или паромедик и санинструктора в патруле). Подготовленные операционные с необходимым минимумом будут на каждой базе. И на одной из баз будет госпиталь. Зачем делать кучу больниц, если персонал всех баз тысячи две.



Matraskin -> 14.12.2021, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Следователь не ведет расследование. По сути - это ментовский секретарь. В США функции следователя возложены на суд. Если преступление совершено в нескольких штатах, либо относится к федеральным, то ФБР. Но сравнивать США и РФ не корректно. У них 54 правоохранительных организации, включая минздрав и минэнергетики.



Инженер -> 14.12.2021, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
В Зион точно нет, у легкомоторного самолета, просто запаса топлива не хватит, да время в пути будет, как не в себя.
Порто Франко - да. Виго - нет, но не по причине дальности.

Ну да, что-то я с местной географией лупанул. Ближе всего, конечно же, Веймар и Нойхаффен (думаю, при всех тёрках с Орденом, немцы вряд ли откажутся принять санрейсы). Чуть подальше - Нью-Портсмут, ещё дальше - Роки-Бэй. Всё остальное слишком далеко.

А Виго чем не подходит? Вроде бы, судя по книгам, там неплохой медицинский центр должен быть. Далековато, правда - лететь по моим прикидкам не меньше 5 часов...



namohi -> 14.12.2021, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Виталий, с койко-местами урежьте осетра, пожалуйста. Думается, что больничка на 2-3 сотни страждущих - это скорее масштаб областного центра, а не пункта приема переселенцев, хоть и центрального. Скорее, счет там идет на десятки. А в остальных и того меньше, причем, с акцентом на неотложную помощь при рецидивах хронических заболеваний, или при аллергических реакциях на прививки. Вряд ли коммерческая структура станет утруждать себя полноценным медицинским обеспечением расходного материала - переселенцев. Снять с них маржу - завсегда пожалуйста, но излишне тратиться? Не в СССР, чай, где никто денег не считал. И вряд ли на остальных базах имеются полноценные травматологические отделения - скорее - так, зеленкой царапину помазать, вроде медпункта в небольшом учреждении.

Около 200 коек, это уровень ЦРБ, в районе на 100000 населения. Из-них около 1/3 это дневной стационар. Что до остальных баз, 20-30 коек на базу, это 2-3 врача + 10 среднего и младшего персонала, уровень участковой больницы.

На центральной, больничка не столько для переселенцев, сколько для Орденцев.
Большого осетра можно разануть до 150 коек, остальные бессмысленно, там доп. нагрузкой вакцинация переселенцев.



Bukinist -> 14.12.2021, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Около 200 коек, это уровень ЦРБ, в районе на 100000 населения. Из-них около 1/3 это дневной стационар. Что до остальных баз, 20-30 коек на базу, это 2-3 врача + 10 среднего и младшего персонала, уровень участковой больницы.

На центральной, больничка не столько для переселенцев, сколько для Орденцев.
Большого осетра можно разануть до 150 коек, остальные бессмысленно, там доп. нагрузкой вакцинация переселенцев.

А кто будет платить за это все? Хозяева ордена из своего кармана?



namohi -> 14.12.2021, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Здесь нужна какая-то дополнительная вставка, чтобы хоть один штатный медик Базы удостоверился в том, что они коллеги до того как привлекать к работе по профилю.

Тут, есть ограничение, повествование от лица патрульного, не может содержать инфы о разговорах и сценах, при которых он не присутствовал.



namohi -> 14.12.2021, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А кто будет платить за это все? Хозяева ордена из своего кармана?
:D :D :D



staryi_prapor -> 14.12.2021, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Очень странно. :blink: Вроде, медицинские именно институты выпускали офицеров запаса. А вот младших или нормальных лейтенантов - не уверен. Вроде, у меня были знакомые и те, и другие. :xz: Но это в советское время. Позже - ХЗ. :pardon:

Дим, бывает по разному, зависит от конкретного института. Сам лично сталкивался с врачом (т.е. спецом с высшим образованием) с погонами прапорщика, хотя другие прапора в МСЧ были фельдшерами.



Владимир Кильчевский -> 14.12.2021, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Виталий, не хочу скатываться на бесконечную тягомотину споров, но в заречном мире медицина очень коммерциализирована и дорога. Просто прошу иметь это в виду, а не ориентироваться на отечественные реалии. Пример. Несколько лет назад, когда лета в наших краях вовсе не было, отметился я отдыхом в Турляндии и загремел там в больничку, но, вот, что меня поразило: вся смена обслуживания тамошнего госпиталя, включая 2 экипажа медэваков и даму на ресепшене, составляла менее 10 человек. И это на город Анталью с собственным населением в 200-300 тыс. человек, плюс сколько-то там отдыхающих в окрестных отелях. Так они при этом и в качестве амбулатории умудрялись работать.



namohi -> 15.12.2021, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Тут еще зависит от кровожадности автора. Дороги на НЗ не скоростные, и если интерполировать по авариям на ЖД, то по материалам https://ribalych.ru/2017/07/30/samye-masshtabnye-zheleznodorozhnye-katastrofy-na-territorii-sssr-rossii-ukrainy-30-foto/
можно бы опереться на аварию в Користовке (столкновение пассажирских поездов). Авторы не указывают общее количество пассажиров, но можно предположить что больше 500, если не вдвое больше, из них погибли 44 человека. Более 100 человек получили ранения.
То есть примерно каждый десятый или меньше погиб, и каждый пятый ранен.
С учетом большей настороженности пассажиров на НЗ, предположу еще меньшие потери, так как во-первых хватались и не падали, во-вторых сидячие вагоны, а не дальнего следования, поэтому все пассажиры одетые и обутые для улицы, а не майки, треники и шлепки, как у многих в дальнем следовании.

Скажем так, по мимо поражающих факторов, характерных для СЗ, есть и местные агрессивное зверье и бронирование вагонов(если оно из броневой стали). Скорость на момент аварии 55-60 км/ч.



Kail Itorr -> 15.12.2021, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Никто не возложит охрану на отдыхающую смену
А никто и не возлагает. Речь именно о том, что "кто-нибудь всегда рядом". Если пара орденских силовиков у Арама мирно отдыхает за жбаном пива, а через два столика затевается громкий скандал, который вот-вот перетечет в мордобой - они же вмешаются "а ну всем прекратить и остыть", ну и все что в таком режиме положено. Да, не на смене, да, не обязаны. Но вмешаются. Потому как "если вдруг что", а они в это время лежали пьяными под столиком - их из рядов таки попросят.
Bukinist писал(a):
Подготовленные операционные с необходимым минимумом будут на каждой базе
Как раз я бы предположил, что полноценная операционная только на Центральной, на прочих ну чуть побольше хорошего травмпункта и два десятка коек для тех, у кого температура после прививки, или цапнуло морским ежом на пляже.
namohi писал(a):
повествование от лица патрульного не может содержать инфы о разговорах и сценах, при которых он не присутствовал
Тут автору решать. В принципе текст сделан от третьего лица, поэтому сделать вставку от ДРУГОГО третьего лица стиля не портит.



urka -> 15.12.2021, 04:38
----------------------------------------------------------------------------
Как я вижу, госпиталь один на все шесть баз, и он на Центральной. На остальных медпункты, в задачу которых входит сделать прививку новопоселенцам и оказать первую помощь в экстренных случаях. Стационара не будет ни на одной из баз кроме Центральной - нахер не нужен. Априори в штате баз здоровые люди, находящиеся на службе. Переселенцы, в абсолютном большинстве так же здоровые люди. Столетние старики и больные на последнем издыхании из за ленточки не идут. Так что на всех базах медпункт, в котором максимум десяток коек для тех, кого сморило от смены климата или прививок. И всё. Нахуа держать полноценный госпиталь на каждой базе, когда он там нахер не нужен?



velimudr -> 15.12.2021, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
У меня когда сестрёнка из меда выпускалась, ей было присвоено звание рядовой медицинской службы. А мальчикам из её группы дали лейтенанта. Время - начало 10-х. Училась на педиатра, работала до ковида неонатологом-реаниматологом.



urka -> 15.12.2021, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
У меня когда сестрёнка из меда выпускалась, ей было присвоено звание рядовой медицинской службы. А мальчикам из её группы дали лейтенанта. Время - начало 10-х. Училась на педиатра, работала до ковида неонатологом-реаниматологом.

Ну, ты уже не прав. Убрали из нашей армии специальные звания. Нет сейчас "лейтенант медицинской службы", "лейтенант-инженер". Есть просто обычные звания. Или я отстал от жизни? Дайте ссылку на новый устав, в котором введены новые звания.



namohi -> 15.12.2021, 09:02
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Дайте ссылку на новый устав, в котором введены новые звания.

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 29.11.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 46 пункт 3
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/9bf0f600c3225937651f53299c73a4dd167a819e/



Bukinist -> 15.12.2021, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А никто и не возлагает. Речь именно о том, что "кто-нибудь всегда рядом". Если пара орденских силовиков у Арама мирно отдыхает за жбаном пива, а через два столика затевается громкий скандал, который вот-вот перетечет в мордобой - они же вмешаются "а ну всем прекратить и остыть", ну и все что в таком режиме положено. Да, не на смене, да, не обязаны. Но вмешаются. Потому как "если вдруг что", а они в это время лежали пьяными под столиком - их из рядов таки попросят.Как раз я бы предположил, что полноценная операционная только на Центральной, на прочих ну чуть побольше хорошего травмпункта и два десятка коек для тех, у кого температура после прививки, или цапнуло морским ежом на пляже.Тут автору решать. В принципе текст сделан от третьего лица, поэтому сделать вставку от ДРУГОГО третьего лица стиля не портит.

1. А если не будет рядом? Ночью, когда работники ордена перед началом смены спят? Кто обеспечит охрану? На вызов с другого конца базы побежит? Полагаться на русский авось в этом деле не стоит.

2. Основной вид заболеваний согласно каноническим книгам инородные предметы в теле и переломы. Наложить швы на элементарную рану может и фельдшер, а для более сложной можно и хирурга перебросить.



urka -> 15.12.2021, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 29.11.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 46 пункт 3
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/9bf0f600c3225937651f53299c73a4dd167a819e/

Благодарю. Не знал. А то, что юстиция вдруг к военным примазалась, это вообще, бомба. Прошу прощения, но у меня к этим персонажам не совсем благостное отношение.



Shkeep -> 15.12.2021, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
У нас тут медики бегают, санрейсы летают. А что случилось, собственно.
Автор рисует картину:
"Лежащий на крыше головной броневагон, тепловоз с наполовину торчащим из кузова дизелем, опрокинувшийся пассажирские вагоны в окружение битого стекла и кусков обшивки."
Вопрос: а как? Судя по оторванному от тепловоза дизелю - это фугас, взорванный прямо под локомотивом. Причём неслабый такой.
Тогда картину надо дополнить чем-то вроде:"перекрученные рельсы, воронка метров 20 в диаметре и так далее..."
И следующий вопрос: КТО? и главное: ЗАЧЕМ?
Кому нужно устраивать рельсовую войну в стиле Ковпака на НЗ? Или это кто-то из запрещённой в России организации?
Не обязательно рассказывать причину крушения читателю. Надеюсь, сам автор об этом знает?

"Лежащий на крыше головной броневагон, тепловоз с наполовину торчащим из кузова дизелем, опрокинувшийся пассажирские вагоны в окружение битого стекла и кусков обшивки."
Не только в этом предложении. Обращайте пожалуйста внимание на согласованность падежей. Это неуважение к читающим.



Shkeep -> 15.12.2021, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А то, что юстиция вдруг к военным примазалась, это вообще, бомба.

Есть отдельная категория преступлений, так и называется "воинские преступления". Особая юрисдикция. Плюс особенности службы, закрытое производство и прочие нюансы. Есть места и подразделения, куда человека без погон и на пушечный выстрел не подпустят.



urka -> 15.12.2021, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Есть отдельная категория преступлений, так и называется "воинские преступления". Особая юрисдикция. Плюс особенности службы, закрытое производство и прочие нюансы. Есть места и подразделения, куда человека без погон и на пушечный выстрел не подпустят.

Да и хрен с ними. Давайте тогда присваивать звания Сержант-пожарный, майор-дорожник, полковник-клоун (по специфике совершаемых преступлений). НЕТ воинских званий кроме как в армии, а остальные просто желающие круто выглядеть. Да и звания у нас, как и награды, своё значение потеряли. Как посмотришь на блядей в генеральских погонах, так появляется желание съёжиться и чтобы тебя никто не видел. У нас не система воинских званий и не статут наград, а система извращений на государственном уровне. Прошу прощения за мой французский.



DStaritsky -> 15.12.2021, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Благодарю. Не знал. А то, что юстиция вдруг к военным примазалась, это вообще, бомба. Прошу прощения, но у меня к этим персонажам не совсем благостное отношение.

так это еще с 1943 года тянется ;-)



Shkeep -> 15.12.2021, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Оффтопик, но
urka писал(a):
НЕТ воинских званий кроме как в армии, а остальные просто желающие круто выглядеть.
Тем , кто в армии, воинские звания и присваиваются. И присягу они принимают, как остальные. Врачи и юристы в том числе. И приказы им можно отдавать также, как и другим.

И да. ВОИНСКИЕ звания есть только в Армии. В остальных министерствах и ведомствах звания - СПЕЦИАЛЬНЫЕ.



Kail Itorr -> 15.12.2021, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Ночью, когда работники ордена перед началом смены спят?
Специфика базы - двухсменная работа основных подразделений и трехсменная круглосуточная - специальных, Охранная служба точно к последним относится.
Bukinist писал(a):
На вызов с другого конца базы побежит?
Побежит. И добежит за несколько минут. Без личного телепортатора ПРЕДОТВРАТИТЬ все равно не получится никак.
Bukinist писал(a):
Основной вид заболеваний согласно каноническим книгам инородные предметы в теле и переломы
А также укусы местной живности и, в сухой сезон, солнечный-тепловой удар. Ну и такие типичные для заленточки "срочные" случаи как зубы, аппендицит и скачки давления. Полностью согласен: для первички хватит и санинструктора, а дальше можно доставить в клинику.
velimudr писал(a):
У меня когда сестрёнка из меда выпускалась, ей было присвоено звание рядовой медицинской службы. А мальчикам из её группы дали лейтенанта. Время - начало 10-х
В данном конкретном случае вряд ли персонажи ВОЕННЫЕ медики, а учитывая, что дочке десять лет - звания присвоены после военной кафедры лет десять назад.



Инженер -> 15.12.2021, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

И следующий вопрос: КТО?

Совершенно не обязательно КТО. Вполне могло быть и ЧТО - лопнул от усталости рельс или ось колёсной пары на локомотиве, на переезде застрял тягач с прицепом, решивший проскочить (вроде сигналов и шлагбаумов на переезде через "чыгунку" нет), внезапная просадка грунта, "новоземлетрясение", метеорит долбанул (кстати, прецедент был). И да, в случаях технической неисправности или преступной халатности виновных вполне возможно установить и (если живы) привлечь (слесарь в депо, водятел-дебил (хотя этот скорее не выжил), путевой мастер или обходчик и т.д.)



Trionix -> 15.12.2021, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Под вашим влиянием вчера полночи читал про ЖД аварии. Общий вывод - при просто авариях тепловоз остается "одним куском", да обшивку может обмять на содержимое, но целостность он не теряет. Это изначально расчеты, чтобы при аварии было проще и быстрее убирать поломаное и восстанавливать движение. Так что если тепловоз катился кувырком, то он будет выглядеть измятым, но дизель никуда не вылезет. Если это конечно не фугас 100 - 300 кг.
Кстати, непрерывность работы - высший приоритет ЖД, а не безопасность, и не расследование аварии. Поэтому уберут битое, восстановят насыпь если надо, и положат новые рельсы. А потом уже изучение оттащенных в сторону обломков.
Даже в описании аварий сначала пишут про то, какой перерыв был в движении, а потом про количество погибших.
Кстати, о чем еще подумал. У ранних американских паровозов был здоровенный котосбрасыватель, который действительно отбрасывал коров с полотна. Сейчас в РФ его даже переименовали в "метельник".
http://mesport.ru/images/automobiles/015/puteochistitel-big.jpg
http://www.ruzgd.ru/il/snow1.jpg
Сейчас его делают поменьше, так как коровы на путях редкость. Но на НЗ возможно эту деталь увеличат, вплоть до "клина" из полос высотой во всю кабину, чтобы уберечь стекла и сцепку.
Вплоть до такой штуковины, только из полос - http://www.ruzgd.ru/il/snow3b.jpg



Shkeep -> 15.12.2021, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Совершенно не обязательно КТО. Вполне могло быть и ЧТО
Специально привёл цитату из текста. Ещё раз обратите внимание на вывалившийся из тепловоза двигатель.
Описанные Вами причины к этому не приведут. Сход с рельсов и опрокидывание - да. Саморазборка локомотива - только взрыв.
Ну или метеорит срикошетировал от земли и ударил в локомотив СНИЗУ.



DStaritsky -> 15.12.2021, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Оффтопик, но

Тем , кто в армии, воинские звания и присваиваются. И присягу они принимают, как остальные. Врачи и юристы в том числе. И приказы им можно отдавать также, как и другим.

И да. ВОИНСКИЕ звания есть только в Армии. В остальных министерствах и ведомствах звания - СПЕЦИАЛЬНЫЕ.

во внутренних войсках МВД и Пограничной службе ФСБ звания воинские.
не знаю как сейчас но в войсках гражданской обороны раньше были воинские звания - сейчас они в МЧС наверное.



лелик -> 15.12.2021, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Войсковые воинские звания присваиваются прочим военнослужащим, проходящим военную службу в Вооружённых силах Российской Федерации, Росгвардии, МЧС России, ФСБ России, СВР России, ФСО России и прочих войсках, воинских формированиях и органах, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба. (ц)



Kail Itorr -> 15.12.2021, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
непрерывность работы - высший приоритет ЖД, а не безопасность, и не расследование аварии
Учитывая движение на орденской чугунке ПФ-Базы (по расписанию один грузопассажирский состав делает четыре рейса в день по два туда-обратно, ну и не исключен дополнительный чисто товарный в случае большого затоваривания грузов на складах Баз, обратно уйдет порожняком), перерыв на несколько часов не критичен.
Shkeep писал(a):
Сход с рельсов и опрокидывание - да. Саморазборка локомотива - только взрыв
Интереса ради, РПГ в борт такое может дать? Я по артиллерии не спец.



urka -> 15.12.2021, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
Войсковые воинские звания присваиваются прочим военнослужащим, проходящим военную службу в Вооружённых силах Российской Федерации, Росгвардии, МЧС России, ФСБ России, СВР России, ФСО России и прочих войсках, воинских формированиях и органах, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба. (ц)

А в полиции звания не воинские. Читал ответ МВД - в полиции нет даже офицеров - есть лица рядового, младшего начальствующего и старшего начальствующего состава.

А вообще, всё так извратили, что стыдно и погоны, и награды одевать. Особенно, когда баб тридцатилетних-генералов видишь, или артистов с таким иконостасом, что похоже они Вашингтон голыми руками брали. :-)



Shkeep -> 15.12.2021, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
РПГ в борт такое может дать? Я по артиллерии не спец.

РПГ нет. РПГ вообще опрокидывание не даёт. Кстати, и авто- и бронетехника даже после "обычных" фугасов редко опрокидываются и теряют движки. Тем более после попадания в борт.
А там ещё и впередиидущая бронеплатформа (тяжёлая, наверное) вверх колёсами.
Именно этот момент и зацепил. Будь в тексте описание "обычной" ж/жд аварии - сход с рельсов, вагоны на боку - так бы и прошло мимо.



Shkeep -> 15.12.2021, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А в полиции звания не воинские. Читал ответ МВД - в полиции нет даже офицеров - есть лица рядового, младшего начальствующего и старшего начальствующего состава.

А вообще, всё так извратили, что стыдно и погоны, и награды одевать. Особенно, когда баб тридцатилетних-генералов видишь, или артистов с таким иконостасом, что похоже они Вашингтон голыми руками брали. :-)

В полиции и СК звания так и называются - специальные. Типа, старший лейтенант юстиции. Кстати, исходно как раз о юристах (военных и нет) говорили.

Насчёт баб-генералов не знаю, ни одной не видел. А артисты...Рину Зелёную, например, орденом Красной звезды наградили во время ВОВ. А рейхстаг она не брала.

А чтобы награды одевать не стыдно было, получать их надо за нестыдные дела. А то посмотришь на иного "вояку", иконостас до пупа, а там одни песочные и юбилейные.



Bukinist -> 15.12.2021, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Под вашим влиянием вчера полночи читал про ЖД аварии. Общий вывод - при просто авариях тепловоз остается "одним куском", да обшивку может обмять на содержимое, но целостность он не теряет. Это изначально расчеты, чтобы при аварии было проще и быстрее убирать поломаное и восстанавливать движение. Так что если тепловоз катился кувырком, то он будет выглядеть измятым, но дизель никуда не вылезет. Если это конечно не фугас 100 - 300 кг.
Кстати, непрерывность работы - высший приоритет ЖД, а не безопасность, и не расследование аварии. Поэтому уберут битое, восстановят насыпь если надо, и положат новые рельсы. А потом уже изучение оттащенных в сторону обломков.
Даже в описании аварий сначала пишут про то, какой перерыв был в движении, а потом про количество погибших.
Кстати, о чем еще подумал. У ранних американских паровозов был здоровенный котосбрасыватель, который действительно отбрасывал коров с полотна. Сейчас в РФ его даже переименовали в "метельник".
http://mesport.ru/images/automobiles/015/puteochistitel-big.jpg
http://www.ruzgd.ru/il/snow1.jpg
Сейчас его делают поменьше, так как коровы на путях редкость. Но на НЗ возможно эту деталь увеличат, вплоть до "клина" из полос высотой во всю кабину, чтобы уберечь стекла и сцепку.
Вплоть до такой штуковины, только из полос - http://www.ruzgd.ru/il/snow3b.jpg

Общался раз с машинистом тепловоза. Так он говорил, что если сбили кого, то помощник машиниста убирает с путей труп и состав следует дальше



urka -> 15.12.2021, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
В полиции и СК звания так и называются - специальные. Типа, старший лейтенант юстиции. Кстати, исходно как раз о юристах (военных и нет) говорили.
Ну они же всё равно "примазанные"? Юристы не воюют. А по старому капитан-инженер или с другими званиями в армии с приставкой "инженер", "медслужбы" воевали. А не в кабинетах дела стряпали на тех же "инженеров", "медслужбы". Не будем говорить об этом. Это больная тема.

Shkeep писал(a):
Насчёт баб-генералов не знаю, ни одной не видел. А артисты...Рину Зелёную, например, орденом Красной звезды наградили во время ВОВ. А рейхстаг она не брала.
Да вы что?... У вас даже телевизора нет? В котором каждый день красуется целый ГЕНЕРАЛ МВД - начальник пресслужбы. Что, правда? Она грудью (немаленькой) пули останавливала? Бегала по кабинету в поисках преступников? :-) :-) :-)

Shkeep писал(a):
А чтобы награды одевать не стыдно было, получать их надо за нестыдные дела. А то посмотришь на иного "вояку", иконостас до пупа, а там одни песочные и юбилейные.
Свои покажи. А когда артисты, типа Моховикова и иже с ним свои иконостасы показывают, не за себя, за них стыдно.



Dingo -> 15.12.2021, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Как я вижу, госпиталь один на все шесть баз, и он на Центральной. На остальных медпункты, в задачу которых входит сделать прививку новопоселенцам и оказать первую помощь в экстренных случаях. Стационара не будет ни на одной из баз кроме Центральной - нахер не нужен.

С этим стоит почти согласиться. Медпункт с парой врачей или фельдшеров минимум, парой медсестёр. Врач/фельдшер должен быть точно не один. Ну не может он постоянно на дежурстве находиться. Ему и отдыхать надо хоть иногда.
Основные обращения будут, думаю, группироваться так:
1) ранения и травмы;
2) укусы местной живности и насекомых;
3) обострение заленточных болячек, вызванные стрессом перехода.
Полноценного стационара не будет, но несколько коек, чтобы подержать пациента под наблюдением должны иметься в наличии.

Ну и, дополнительно, стоматологический кабинет должен быть со своим врачом и медсестрой.

Trionix писал(a):
Кстати, о чем еще подумал. У ранних американских паровозов был здоровенный котосбрасыватель, который действительно отбрасывал коров с полотна.
Сейчас его делают поменьше, так как коровы на путях редкость. Но на НЗ возможно эту деталь увеличат, вплоть до "клина" из полос высотой во всю кабину, чтобы уберечь стекла и сцепку.
Скорее всего так и будет, ибо на "Диком Западе" коровы - это бизоны, а на НЗ - рогачи. Туша тонн несколько.



lvbnhbq -> 15.12.2021, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Кстати, непрерывность работы - высший приоритет ЖД, а не безопасность, и не расследование аварии. Поэтому уберут битое, восстановят насыпь если надо, и положат новые рельсы. А потом уже изучение оттащенных в сторону обломков.
Даже в описании аварий сначала пишут про то, какой перерыв был в движении, а потом про количество погибших.

Ж/Д сообщение на НЗ не настолько напряженное и значимое, чтобы непрерывность была в приоритете. КМК. :-? Разве что, вот "прям щаз" должна быть доставка кому-то экстракрутому, что, аж, кровь из носу. :-? :xz: Но, как-то в это слабо верится. :pardon:
Так что, вариант, при котором убрали жертв и сразу запустили детективов, вполне вероятен. КМК. :pardon:



Shkeep -> 15.12.2021, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну они же всё равно "примазанные"? Юристы не воюют. А по старому капитан-инженер или с другими званиями в армии с приставкой "инженер", "медслужбы" воевали. А не в кабинетах дела стряпали на тех же "инженеров", "медслужбы". Не будем говорить об этом. Это больная тема.

Да вы что?... У вас даже телевизора нет? В котором каждый день красуется целый ГЕНЕРАЛ МВД - начальник пресслужбы. Что, правда? Она грудью (немаленькой) пули останавливала? Бегала по кабинету в поисках преступников? :-) :-) :-)

Свои покажи. А когда артисты, типа Моховикова и иже с ним свои иконостасы показывают, не за себя, за них стыдно.

1.На личности переходить не надо. И тыкать тоже. Мы с Вами вообще не пили, не то что на брудершафт. У меня звёздочек на погонах тоже три, но они побольше Ваших и расположены по-другому. И выслуги на сегодня 38 календарных. И юбилейных от "70 лет ВС СССР" до "100 лет всему подряд" хватает, но не стыжусь, ибо был причастен. И отношусь соответственно.
Это Вы у нас стыдливый и чувствительный.
2. Что-то кому-то доказывать и показывать не собираюсь.
3. Баба-генерал в МВД, так это не армия. И Мария Захарова в МИДе имеет классный чин, по табели о рангах соответствующий генеральскому. И что из этого? Не знали, что у нас есть классные чины для государственной службы?
5. Про иконостас у артистов. Чего Вы мне Маховикова предъявляете? А как насчёт Розенбаума с Кобзоном? И лично мне пофиг, кто и что носит. Если человек хочет позорится - это его проблемы. Если за дело - пусть носит.
У меня тёща покойная не воевала нигде и то у неё десять медалей, из них семь веранских ВОВ. Что, ей тоже стесняться надо было?



Shkeep -> 15.12.2021, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну они же всё равно "примазанные"? Юристы не воюют. А по старому капитан-инженер или с другими званиями в армии с приставкой "инженер", "медслужбы" воевали. А не в кабинетах дела стряпали на тех же "инженеров", "медслужбы". Не будем говорить об этом. Это больная тема.
Если лично Вас обидели, не надо сразу на всех обижаться.
Юристы разные бывают, как и медики с инженерами.

И вообще, если Вас так задевают медики с юристами, давайте не здесь. Откройте свою тему "Про юристов - сволочей примазавшихся".



Kail Itorr -> 15.12.2021, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Рину Зелёную, например, орденом Красной звезды наградили во время ВОВ. А рейхстаг она не брала
Если верить обстоятельствам награждения (восемьдесят концертов-выступлений на переднем крае наступления Карпатского фронта в перерывах между артобстрелами), оно вполне по двум пунктам статута: "За мужество и отвагу, проявленные при исполнении служебного долга, в условиях, сопряжённых с риском для жизни" и "За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск". Так что вот конкретно в ее случае - не стыдно.



Shkeep -> 15.12.2021, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если верить обстоятельствам награждения (восемьдесят концертов-выступлений на переднем крае наступления Карпатского фронта в перерывах между артобстрелами), оно вполне по двум пунктам статута: "За мужество и отвагу, проявленные при исполнении служебного долга, в условиях, сопряжённых с риском для жизни" и "За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск". Так что вот конкретно в ее случае - не стыдно.

Наверное и другим не стыдно, если носят. Иногда и без боевых действий поездка артиста по воинским частям не сахар. Помню как в начале 90-х Боярский на военных бортах по Северам мотался, по гарнизонным домам офицеров. Вполне "За укрепление боевого содружества" заслужил. Про Кобзона и Розенбаума с коллегами тоже можно вспомнить. И в Афган, и на ЧАЭС..
Мы же не знаем кого за что конкретно наградили.
Наградить могут и за "воплощение на экране образа..." и так далее. Тем более, что почти ни у кого из современных артистов нет реально боевых наград. Все "за участие" и "за присутствие". Тем не менее упоминается "артистический иконостас" постоянно по поводу и без. От злобы или от зависти?



urka -> 15.12.2021, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
1.На личности переходить не надо. И тыкать тоже. Мы с Вами вообще не пили, не то что на брудершафт. У меня звёздочек на погонах тоже три, но они побольше Ваших и расположены по-другому. И выслуги на сегодня 38 календарных. И юбилейных от "70 лет ВС СССР" до "100 лет всему подряд" хватает, но не стыжусь, ибо был причастен. И отношусь соответственно.
Это Вы у нас стыдливый и чувствительный.
2. Что-то кому-то доказывать и показывать не собираюсь.
3. Баба-генерал в МВД, так это не армия. И Мария Захарова в МИДе имеет классный чин, по табели о рангах соответствующий генеральскому. И что из этого? Не знали, что у нас есть классные чины для государственной службы?
5. Про иконостас у артистов. Чего Вы мне Маховикова предъявляете? А как насчёт Розенбаума с Кобзоном? И лично мне пофиг, кто и что носит. Если человек хочет позорится - это его проблемы. Если за дело - пусть носит.
У меня тёща покойная не воевала нигде и то у неё десять медалей, из них семь веранских ВОВ. Что, ей тоже стесняться надо было?

Пшёл на хуй, и пусть меня здесь забанят. Я воевал, а ты медальки собирал на пару с тёщей, со звёздочками (не так расположенными)Такие как ты меня в зону упекли, Чтобы очередную звёздочку получить. Живите, и дальше, звёзды и медальки собирайте.



Bukinist -> 15.12.2021, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Специфика базы - двухсменная работа основных подразделений и трехсменная круглосуточная - специальных, Охранная служба точно к последним относится.Побежит. И добежит за несколько минут. Без личного телепортатора ПРЕДОТВРАТИТЬ все равно не получится никак.А также укусы местной живности и, в сухой сезон, солнечный-тепловой удар. Ну и такие типичные для заленточки "срочные" случаи как зубы, аппендицит и скачки давления. Полностью согласен: для первички хватит и санинструктора, а дальше можно доставить в клинику.В данном конкретном случае вряд ли персонажи ВОЕННЫЕ медики, а учитывая, что дочке десять лет - звания присвоены после военной кафедры лет десять назад.

1. Ночью плотность праздношатающихся орденцов, которые смогут обеспечить охрану общественного порядка, меньше чем днём. Переселенцев, которые шатаются и могут представлять угрозу, хватает, так как они живут ещё по суткам с 24 часами. Значит надо увеличить плотность патрулей и приблизить их к потенциально опасным местам.
2. По принципу: мне не надо, чтобы солдат сделал быстро. Мне надо чтобы он замучился. Побежит. Только после бега под жарой попади в цель и помахайся. На нем же ещё и вес амуниции будет. Да и в машине будет лежать необходимое на все случаи жизни. Оказать доврачебную помощь пожалуйста. Попить холодной воды и т.д.
В охране базы же два аспекта: охрана внешнего периметра и обеспечение общественного порядка. И в обоих случаях нужна мобильность в переброске сил и средств



alex2376 -> 15.12.2021, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Общался раз с машинистом тепловоза. Так он говорил, что если сбили кого, то помощник машиниста убирает с путей труп и состав следует дальше

както по ящику говорили что машинистам пассажирских поездов инструкция запрещает резкое торможение при обнаружении препятствия на путях без разницы кто или что там. объясняли тем что даже если там автобус с людьми при резком торможении жертв будет в разы больше.



Bukinist -> 15.12.2021, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
както по ящику говорили что машинистам пассажирских поездов инструкция запрещает резкое торможение при обнаружении препятствия на путях без разницы кто или что там. объясняли тем что даже если там автобус с людьми при резком торможении жертв будет в разы больше.

С верхних полок столько людей попадает и вещей в придачу. Мало не покажется. Порой с высоты собственного роста на смерть бьются.



Bukinist -> 15.12.2021, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
У нас тут медики бегают, санрейсы летают. А что случилось, собственно.
Автор рисует картину:
"Лежащий на крыше головной броневагон, тепловоз с наполовину торчащим из кузова дизелем, опрокинувшийся пассажирские вагоны в окружение битого стекла и кусков обшивки."
Вопрос: а как? Судя по оторванному от тепловоза дизелю - это фугас, взорванный прямо под локомотивом. Причём неслабый такой.
Тогда картину надо дополнить чем-то вроде:"перекрученные рельсы, воронка метров 20 в диаметре и так далее..."
И следующий вопрос: КТО? и главное: ЗАЧЕМ?
Кому нужно устраивать рельсовую войну в стиле Ковпака на НЗ? Или это кто-то из запрещённой в России организации?
Не обязательно рассказывать причину крушения читателю. Надеюсь, сам автор об этом знает?

"Лежащий на крыше головной броневагон, тепловоз с наполовину торчащим из кузова дизелем, опрокинувшийся пассажирские вагоны в окружение битого стекла и кусков обшивки."
Не только в этом предложении. Обращайте пожалуйста внимание на согласованность падежей. Это неуважение к читающим.

Кто и зачем автор дальше раскроет в книге. Книга же планируется о жизни орденца. А если был подрыв, то надо наверно показать работу саперов или провести второй взрыв. В свое время же показывали по телевизору как на взрыв приезжали экстренные службы и гремел второй взрыв.



Shkeep -> 15.12.2021, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Пшёл на хуй, и пусть меня здесь забанят. Я воевал, а ты медальки собирал на пару с тёщей, со звёздочками (не так расположенными)Такие как ты меня в зону упекли, Чтобы очередную звёздочку получить. Живите, и дальше, звёзды и медальки собирайте.

А вот сейчас это обидно было. Злой Вы какой-то. Ну да Бог Вам судья.
Тёща у меня "медальки собирала" потому что имела наглость в Блокаду выжить.
Так что не Вам об этом судить. Вы со своим "я воевал" и рядом не стояли. Если только на коленях и склонив голову.
Вот цитата из вашего же поста:
"Я полгода пробыл в Чечне в 2000-м. Ремень от автомата плечо натёр, а кобура с ПМом задолбала по бедру стучать. Да, я ветеран БД, но, я их не применял ни разу. На стрельбище из АК-74 5 баллов всегда, из ПМа, правда всегда полный ноль. Но, сколько ни пытался ответить себе на вопрос - "смогу ли выстрелить в человека, глядя ему в глаза?" До сих пор не знаю ответа. И не узнаю, пока не попаду в такую ситуацию. Можно долго и красиво вещать о своей крутости, но когда дело дойдёт до действия, КМК 90 процентов крикунов сдуется как шарики на первомайской демонстрации."
В отличие от Вас, там, где "медальки собирают", я ИХ применял и для себя ответ на Ваш вопрос знаю.

И ещё раз убедительно прошу: давайте, пожалуйста, без личных выпадов.



namohi -> 15.12.2021, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Локомотив после схода и пожара.
Причина схода: нарушение скоростного режима.
Вид "спереди"

Виды с верху


Вид "снизу"


Пассажирские вагоны, после схода ​
Причина схода: размыло балласт



Shkeep -> 15.12.2021, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Локомотив после схода и пожара.

Есть смутное подозрение, что вторая фотография про другой тепловоз. Или не про тепловоз вообще.
Ибо на других фото оторванных тележек не наблюдается. Да и цвет не тот.
Или это он уже после "разделки"?

P.S. Ещё раз посмотрел внимательно. ИМХО, это разные тепловозы.
На первом фото морда, на третьем "жопа", обе относительно целые. А на втором фото он с одного торца вдоль развален пополам.
По-любому какая-то фотка лишняя.

Но всё равно убедительно.



namohi -> 15.12.2021, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Есть смутное подозрение, что вторая фотография про другой тепловоз. Или не про тепловоз вообще.
Ибо на других фото оторванных тележек не наблюдается. Да и цвет не тот.
Или это он уже после "разделки"?

P.S. Ещё раз посмотрел внимательно. ИМХО, это разные тепловозы.
На первом фото морда, на третьем "жопа", обе относительно целые. А на втором фото он с одного торца вдоль развален пополам.
По-любому какая-то фотка лишняя.

Но всё равно убедительно.

Это порванный двухсекционный тепловоз 2ТЭ116.
1,3 и 4 фотографии одна секция.
На 2 другая секция того же тепловоза.
Расстояния между ними видно по стоящей на соседнем пути части ремонтно-восстановительного поезда и бригаде рабочих, которые решают как это убирать.



RedSun -> 15.12.2021, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Медпункт с парой врачей или фельдшеров минимум, парой медсестёр. Врач/фельдшер должен быть точно не один. Ну не может он постоянно на дежурстве находиться. Ему и отдыхать надо хоть иногда.
Основные обращения будут, думаю, группироваться так:
1) ранения и травмы;
2) укусы местной живности и насекомых;
3) обострение заленточных болячек, вызванные стрессом перехода.
Полноценного стационара не будет, но несколько коек, чтобы подержать пациента под наблюдением должны иметься в наличии.

Ну и, дополнительно, стоматологический кабинет должен быть со своим врачом и медсестрой.

А зачем гадать? Возьмём очень близкую аналогию - воинскую часть. Тоже служба сопряжена с опасностями, тоже основной контингент - молодые здоровые мужчины. Хотя, в наличии есть и женщины, и дети, и старики. Но меньше.
Вопрос к знатокам уставов - какое медицинское подразделение полагается на полк? На дивизию? Вот что-то похожее и стоит себе представить на Базах. Исходя из численности личного состава.

Теперь другой аспект. Состав врачей и оборудования. Крохотный, на 2-4 койки изолятор в пионерском лагере на 500 детей подразумевает, что где-то неподалеку, в пределах получаса на автомобиле, есть районная больница, а в пределах часа-двух - городская. Что по звонку приедет скорая и отвезет сильно заболевшего или травмированного ребенка туда, где есть все необходимые врачи, лекарства и аппараты.
Так вот, на Базах скорая не приедет, а если и приедет, то за ленточку не повезёт. А персонал на Базах - очень разный, и не только молодые здоровые мужики. Да и те временами серьёзно болеют или бывают тяжело ранены.
Поэтому минимум одна больница с +-полным набором врачей-специалистов, от стоматолога до гинеколога, на кусте Баз обязана быть. И с хорошим оборудованием, возможно, избыточным по заленточным нормам. Реанимационное отделение обязательно. И т.д. То есть здесть нормы должны быть скорее корабельные - один врач, два фельдшера на 100-150 человек экипажа. И по одному худо-бедно подготовленному санитару/парамедику/санинструктору на отсек.



RedSun -> 15.12.2021, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
РПГ нет. РПГ вообще опрокидывание не даёт. Кстати, и авто- и бронетехника даже после "обычных" фугасов редко опрокидываются и теряют движки. Тем более после попадания в борт.
А там ещё и впередиидущая бронеплатформа (тяжёлая, наверное) вверх колёсами.
Именно этот момент и зацепил. Будь в тексте описание "обычной" ж/жд аварии - сход с рельсов, вагоны на боку - так бы и прошло мимо.

Чтобы повредить рельсу, достаточно двухсот граммов ВВ. Это приведёт к сходу поезда с рельсов, но сильных повреждений не даст. Да и сам поезд - не TGV, едет небыстро, судя по канону. Откуда взять ту кинетическую энергию, что тепловоз узлом завяжет?

Меня смущает другое... Какой смысл разносить поезд на атомы? Если цель теракта - грабёж, то чем серьёзнее повреждения, тем меньше ништяков достанется бандитам. Кроме того, чтобы поднять на воздух подвижной состав, ВВ потребуется много. Десятки килограммов. Их надо привезти на ЗЛ. Их нужно правильно заложить под полотно с нечастым, но регулярным движением. Их нужно правильно взорвать. Эти килограммы стоят денег, и немалых.

Зачем? Экономика этого акта непонятна.



Dingo -> 15.12.2021, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

Поэтому минимум одна больница с +-полным набором врачей-специалистов, от стоматолога до гинеколога, на кусте Баз обязана быть. И с хорошим оборудованием, возможно, избыточным по заленточным нормам. Реанимационное отделение обязательно. И т.д. То есть здесть нормы должны быть скорее корабельные - один врач, два фельдшера на 100-150 человек экипажа. И по одному худо-бедно подготовленному санитару/парамедику/санинструктору на отсек.
Совершенно верно. Именно такой медцентр и должен быть на "Центральной", она же "Северная Америка". Как раз охватывает весь куст баз. В случае экстренном, больного можно и вертолётом перебросить.



Инженер -> 15.12.2021, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

Меня смущает другое... Какой смысл разносить поезд на атомы? Если цель теракта - грабёж, то чем серьёзнее повреждения, тем меньше ништяков достанется бандитам. Кроме того, чтобы поднять на воздух подвижной состав, ВВ потребуется много. Десятки килограммов. Их надо привезти на ЗЛ. Их нужно правильно заложить под полотно с нечастым, но регулярным движением. Их нужно правильно взорвать. Эти килограммы стоят денег, и немалых.

Зачем? Экономика этого акта непонятна.

Если это не бесхозяйственность или действие непреодолимых сил, то возможных целей такого действия я вижу три:

1. Террористический акт в отношении некоего лица/группы лиц, которого/которых необходимо гарантированно "исполнить".
2. Акция устрашения. Возможно, как итог неудавшейся попытки шантажа - типа "Вы отказались нам платить, теперь пеняйте на себя".
3. Блокирование на какое-то время железнодорожных перевозок, которое непременно повлечёт за собой увеличение интенсивности автомобильного движения в направлении Порто-Франко. Думаю, всем хорошо известно, что напасть даже на сопровождаемую Патрулём автоколонну с переселенцами (а вывозить их без сомнения будут, ибо ёмкость баз не резиновая), не говоря уже об одиночных машинах, проще, чем на хорошо охраняемый бронированный поезд. Лично я почему-то больше склоняюсь к этой версии.



staryi_prapor -> 15.12.2021, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Если это не бесхозяйственность или действие непреодолимых сил, то возможных целей такого действия я вижу три:

1. Террористический акт в отношении некоего лица/группы лиц, которого/которых необходимо гарантированно "исполнить".
2. Акция устрашения. Возможно, как итог неудавшейся попытки шантажа - типа "Вы отказались нам платить, теперь пеняйте на себя".
3. Блокирование на какое-то время железнодорожных перевозок, которое непременно повлечёт за собой увеличение интенсивности автомобильного движения в направлении Порто-Франко. Думаю, всем хорошо известно, что напасть даже на сопровождаемую Патрулём автоколонну с переселенцами (а вывозить их без сомнения будут, ибо ёмкость баз не резиновая), не говоря уже об одиночных машинах, проще, чем на хорошо охраняемый бронированный поезд. Лично я почему-то больше склоняюсь к этой версии.

ИМХО - скорее, как раз вариант раз, так как тут возможны внутриорденские разборки среди "небожителей".
№2 - шантажировать кого - Орден??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ИМХО есть более простые и безболезенные способы суицида...
№3 - при блокировании ж.-д. перевозок, конечно раза в 1.5-2 увеличится интенсивность автоперевозок, но одновременно, на порядок вырастет интенсивность патрулирования и на земле, и в воздухе, и вернётся к прежнему уровню не раньше чем через неделю, тогда как устранение последствий и ремонт пути займут 1-2 дня. Так, что этот вариант однозначно мимо кассы.



Bukinist -> 15.12.2021, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО - скорее, как раз вариант раз, так как тут возможны внутриорденские разборки среди "небожителей".
№2 - шантажировать кого - Орден??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ИМХО есть более простые и безболезенные способы суицида...
№3 - при блокировании ж.-д. перевозок, конечно раза в 1.5-2 увеличится интенсивность автоперевозок, но одновременно, на порядок вырастет интенсивность патрулирования и на земле, и в воздухе, и вернётся к прежнему уровню не раньше чем через неделю, тогда как устранение последствий и ремонт пути займут 1-2 дня. Так, что этот вариант однозначно мимо кассы.

Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.



lvbnhbq -> 15.12.2021, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Совершенно верно. Именно такой медцентр и должен быть на "Центральной", она же "Северная Америка". Как раз охватывает весь куст баз. В случае экстренном, больного можно и вертолётом перебросить.

Насчет перебросить вертолетом... :xz: А куда? :xz:
Кмк, круче медучереждения на Центральной только пара-тройка заведений. И те, кмк, отнюдь не в шаговой доступности от Баз. :xz:
Своих Орден может и перебросит вертолетом. Может перебросит тех, кто может заплатить. :xz: А вот ради условного Ярцева, кмк, никто и не подумает совершать подобное. :-? Тем более, ради контингента "на тысячу экю". :-?



lvbnhbq -> 15.12.2021, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.
Кмк, вы ошибаетесь. :-?
На любой Базе имеется и бронетехника на подготовленных позициях, и тяжелое вооружение (кол-во уточнять не будем). Смысл оттягивать дополнительный контингент для "сидения в окопах"?! А вот патрули, контрзасады на путях подхода, пара дополнительных тачанок с крупняком в конвой... ХЗ. Как по мне, гораздо вероятнее. :xz: :pardon:
Тем более, классического начальственного "найти и наказать" никто не отменял. :pardon:



Bukinist -> 15.12.2021, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кмк, вы ошибаетесь. :-?
На любой Базе имеется и бронетехника на подготовленных позициях, и тяжелое вооружение (кол-во уточнять не будем). Смысл оттягивать дополнительный контингент для "сидения в окопах"?! А вот патрули, контрзасады на путях подхода, пара дополнительных тачанок с крупняком в конвой... ХЗ. Как по мне, гораздо вероятнее. :xz: :pardon:
Тем более, классического начальственного "найти и наказать" никто не отменял. :pardon:

А если это и есть цель. Оттянуть силы? Соберут свободные силы и поедут наказывать. А в это время по одной из баз ударят.



DStaritsky -> 15.12.2021, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А если это и есть цель. Оттянуть силы? Соберут свободные силы и поедут наказывать. А в это время по одной из баз ударят.

кто ударит? нет там таких сильных и отмороженных.
разве что русская армия так та на базы не разменивается а ударяет сразу по орденским островам - центрам принятия решений. читайте канон от Хефе.



lvbnhbq -> 16.12.2021, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Согласен. Штатный наряд Базы, кмк, способен отразить агрессию любой БАНДЫ. А с поднятием по тревоге "приписного" персонала - так и продержаться до подхода подкреплений против энного воинского формирования.
А если кому-то удастся протащить на подконтрольную территорию тяжелое вооружение... Да, один фиг, только достаточно массовая войсковая операция способна кардинально навредить Базам. КМК. Как-то не верится. :-? Не, конечно, если автор придумает причину... ;-) :D



Kail Itorr -> 16.12.2021, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Ночью плотность праздношатающихся орденцов, которые смогут обеспечить охрану общественного порядка, меньше чем днём
Безусловно. Но и плотность праздношатающихся мигрантов меньше. Даже если те еще не хотят спать - ночью на Базе официально работает только тот самый бар-ресторан (чисто орденские развлекательные клубы не считаем, в них мигрантам хода нет), просто так гулять по темным переулкам - наткнешься на тот самый патруль и будешь вежливо препровожден у люлю. А в баре-ресторане как раз кто-то из дежурных орденцев и сидит.
Bukinist писал(a):
В охране базы же два аспекта: охрана внешнего периметра и обеспечение общественного порядка
Да. Первое обеспечивается опорными пунктами на самом периметре (в первую очередь ворота, но не только), второе - опять же опорными пунктами в ключевых позициях и бродячими патрулями промеж оных.
Bukinist писал(a):
А в это время по одной из баз ударят
Ударить по орденской Базе... ну в принципе можно. Требует определенной подготовки, в т.ч. с проникновением бранденбургов изнутри, но можно. Вот только зачем? Цель такого удара?



namohi -> 16.12.2021, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Обсуждение, захвата Орденских Баз севернее залива, предлагаю завершить.
В диапазоне 23-25 годов, единственной силе, которая 100% может захватить любую базу, кроме Центральной. Это просто не нужно.



Dingo -> 16.12.2021, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Насчет перебросить вертолетом... :xz: А куда? :xz:
Кмк, круче медучереждения на Центральной только пара-тройка заведений.
Ну, например с "Латинской Америки" или "Океании" на центральную, если выясняется, что транспортировка пациента наземным транспортом не желательна.
Между базами километров по 20, а, значит, эти базы в 80-100 км от "Центральной".
Далеко не всякого пациента стоит везти 100 км по грунтовке.



Kail Itorr -> 16.12.2021, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Между базами километров по 20
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин.
Плюс есть морской вариант, при спокойном море может быть предпочтительнее авто.
Да и чугунку никто не отменял.
namohi писал(a):
В диапазоне 23-25 годов, единственной силе, которая 100% может захватить любую базу, кроме Центральной. Это просто не нужно
Да любая армия нормального анклава это может. Как и хорошо организованная банда, в общем-то. Ключевой вопрос - зачем, профит где.



namohi -> 16.12.2021, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
На фото 2 однотипных дизельных локомотив после схода.
Причина: Камень размером с пикап на путях (derailed by hitting a boulder the size of a pick up truck that had fallen onto the tracks)
Скорость на момент удара о камень: 17 mph (~ 27 км/час).

Шедший первым, лежит носом в воде, теряет топливо, визуально цел.
Шедший вторым, лежит на боку, теряет топливо(?), сорван и лежит отдельно, ниже по склону, "холодильник".



Как показывает практика, вполне саморазбираются и без взрыва.



namohi -> 16.12.2021, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин
не соглашусь с таким вариантом
Цитаты из ЗЛ.1
Дорога позволяла держать скорость около пятидесяти-шестидесяти километров в час, при этом пользуясь определенным комфортом.

Прошло минут десять, но вокруг ничего не происходило.

Я сбросил скорость и поднялся почти к самому взлобку подъема, затем остановился, затянув ручник.

— Новоприбывший. Покинул Базу «Россия» около сорока минут назад, направляюсь в Порто-Франко. Мой Ай-Ди в кармане для документов разгрузочного жилета. Верхний левый, — исчерпывающе представился я и показал на нагрудный карман подбородком.

И так скорость 50-60 км/час, если вычесть 10 минут на "ничего не происходило" 5 минут на наблюдение, перестрелку с бандитами и приезд патруля к Ярцеву, то время движения между базами около 25 минут

Получает, что расстояние между базами 20 - 25 километров



velimudr -> 16.12.2021, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ударить по орденской Базе... ну в принципе можно. Требует определенной подготовки, в т.ч. с проникновением бранденбургов изнутри, но можно. Вот только зачем? Цель такого удара?

Ну у вас же где-то в "Зелёном луче" как раз было :-) Правда, деталей уже не помню. Запомнилось только, что в процессе ГГ ребёнку очередную спас. Так что мотив при желании можно придумать...



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Парни, автор же предложил задробить с предположениями по захвату баз.
А для быстрого захвата со столь же быстрым отходом после выполнения задачи нужно на полпорядка меньшее подразделение, чем для их охраны. Это задача уровня отделение/секция(кроме центральной). Вся штука в том, что охрана живет в мирном режиме синекуры, а захватчики действуют изначально в режиме боевом, и положат охранников по частям, не успевших еще толком продрать глаза и вооружиться, ну, кроме дежурной смены, конечно.
Кайл совершенно правильно ставит вопрос мотивации во главу угла.



Dingo -> 16.12.2021, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин.
Не факт. Что в ЗЛ-1, что в ЗЛ-2 нет точного указания на время, кроме: "вскоре".
Но, по описанию первой поездки от "России" в Порто-Франко, складывается впечатление, что дорога до "Северной Америки" заняла порядка получаса. Так что 20-25 км.



urka -> 16.12.2021, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Парни, автор же предложил задробить с предположениями по захвату баз.
А для быстрого захвата со столь же быстрым отходом после выполнения задачи нужно на полпорядка меньшее подразделение, чем для их охраны. Это задача уровня отделение/секция(кроме центральной). Вся штука в том, что охрана живет в мирном режиме синекуры, а захватчики действуют изначально в режиме боевом, и положат охранников по частям, не успевших еще толком продрать глаза и вооружиться, ну, кроме дежурной смены, конечно.
Кайл совершенно правильно ставит вопрос мотивации во главу угла.

Вряд ли отделению, и даже роте по силам захватить любую из баз. Забор чуть больше двух метров уже не преодолим сходу - нужны дополнительные средства (лестницы, верёвки с кошками и т.д.) Проломить его , нужна либо артиллерия, либо мины, которые опять же нужно незаметно поставить. Нет на НЗ сил, которые легко захватят любую из баз. Если только не забросят внутрь пару десятков боевиков, по определению самоубийц. Охрана базы, минимум 100-150 человек, и это только конкретный штат охраны. Со всеми остальными службами наберётся под 500 человек. Нет вариантов захвата базы банде с числом активных стволов меньше тысячи.А таких пока ни у кого из авторов не появлялось. :-)



Kail Itorr -> 16.12.2021, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
скорость 50-60 км/час, если вычесть 10 минут на "ничего не происходило" 5 минут на наблюдение, перестрелку с бандитами и приезд патруля к Ярцеву, то время движения между базами около 25 минут
Вот только та перестрелка с бандитами уже после съезда на "Центральную". "Ты мине не собъешь", я когда свою серию начинал работать, все это просчитывал двадцатикратно.
Т.е. не исключено что дистанция от Китая или Океании до соседа действительно не 10, а 20 км, потому что по рельефу берега удобнее оказалось чуть дальше зацепиться, но вот от России до Северной Америки - точно не более 15.
velimudr писал(a):
у вас же где-то в "Зелёном луче" как раз было
В "Золотой лихорадке", ага. Террор-акция с прицелом захватить шедшую в потоке мигрантов беглую дочку орденского биг-босса - точнее, куклу, но вот как раз об этом террористы осведомлены не были, попались на наживку.
Так вот именно что профит был в захвате суперценного приза, который по предположению разработчиков операции покрывал все издержки на оную. Сами понимаете, такие призы падают раз в поколение...



staryi_prapor -> 16.12.2021, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.

Патруль встанет на уши, эт во-первых, охрану ВСЕГО усилят, понятно исходя из имеющихся сил, эт во-вторых, ну и главное - бдительность, хотя бы на несколько дней, подскочит на три порядка, что вкупе с возбужденным охотничьим инстинктом Патруля сделает пребывание любой банды, ближе сотни километров от трассы, максимально некомфортным.



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Юр, не хочу ввязываться в спор, но такие задачи ставятся, как правило, спецуре, а не линейной мотострелковой части - давай, сделаем скидку на другие методы ее боевой работы. И с количеством охраны ты явно переборщил - ну, не станет Орден платить зряплату(немалую) такому количеству бездельников.
И вопрос инфильтрации для разведки и составления графика смены постов на таком объекте решается просто: ухаживаниями случайного заезжего за недотраханной орденской функционершей. Неторопливого, с вынужденными ночевками по позднему времени в тамошней гостинице. Все будет выглядеть вполне естественно, вызывать сочувствие и смешки у других мужиков. Даже если использовать такого засланца при захвате, то он никак не будет смертником - просто грохнет внутренний патруль(самый непредсказуемый из объектов) и отойдет вместе с остальным личным составом подразделения.
Что же до организованного сопротивления всех этих клерков и операторов, что составляют большую часть личного состава базы, то такая вероятность у меня лично вызывает смех - обосрутся, увидев один только труп с перехваченной глоткой, все свои пистолетики побросают, поднимут лапки в гору и усядутся на корточки, где им укажут, чтобы не мешались под ногами.



RedSun -> 16.12.2021, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
...
И вопрос инфильтрации для разведки и составления графика смены постов на таком объекте решается просто: ухаживаниями случайного заезжего за недотраханной орденской функционершей. ...

Красиво! :good:

Может, тоже возьмётесь за перо? :writer:



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Так я и пишу фанфик уже несколько лет, только очень уж медленно. Вот, закончу первую книгу - тогда и выложу результаты своих потуг. Иначе... Думаю некорректно будет с моей стороны выкладывать очередные кусочки с интервалом в год с хвостиком.



urka -> 16.12.2021, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Так я и пишу фанфик уже несколько лет, только очень уж медленно. Вот, закончу первую книгу - тогда и выложу результаты своих потуг. Иначе... Думаю некорректно будет с моей стороны выкладывать очередные кусочки с интервалом в год с хвостиком.

А почему нет? Даже небольшой выложенный кусочек даст форумчанам пищу для размышлений. Тебе что-то подскажут, в чём-то поправят, и тебе будет проще думать о продолжении, и люд на форуме поимеет пищу для размышлений.



DStaritsky -> 16.12.2021, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
не забывайте канон. на Центральной база усиленного батальона Патрульных сил. со средствами усиления в том числе БТРы и танки Шеридан. и скорее всего с какой-нибудь артиллерией, 60-мм минометами так точно, уж не говоря уже о полудюймовых пулеметах на каждом хамвике.
Патруль по определению мобильная мотопехота.



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не забывайте канон. на Центральной база усиленного батальона Патрульных сил. со средствами усиления в том числе БТРы и танки Шеридан. и скорее всего с какой-нибудь артиллерией, 60-мм минометами так точно, уж не говоря уже о полудюймовых пулеметах на каждом хамвике.
Патруль по определению мобильная мотопехота.
Так я и говорю: за исключением центральной. Даже в лучшие годы не взялся бы за планирование и осуществление ее захвата. Там действительно нужна полноценная войсковая операция, не обойдется и без собственных потерь. Хотя бы из-за ее размеров и элемента непредсказуемости, с этим связанного.



lvbnhbq -> 16.12.2021, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Так я и говорю: за исключением центральной. Даже в лучшие годы не взялся бы за планирование и осуществление ее захвата. Там действительно нужна полноценная войсковая операция, не обойдется и без собственных потерь. Хотя бы из-за ее размеров и элемента непредсказуемости, с этим связанного.

Для ЗАХВАТА любой Базы нужна войсковая операция.
А вот для "вломиться и нагадить", особенно, если на потери пох, то можно и отделением. :xz:



urka -> 16.12.2021, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не забывайте канон. на Центральной база усиленного батальона Патрульных сил. со средствами усиления в том числе БТРы и танки Шеридан. и скорее всего с какой-нибудь артиллерией, 60-мм минометами так точно, уж не говоря уже о полудюймовых пулеметах на каждом хамвике.
Патруль по определению мобильная мотопехота.

Я ж за то и говорю. Захватить какую-либо из баз нереально. Минимум, что нужно для этого, это танки с тяжёлым вооружением, способным проламывать стены. У бандюков такого не может быть априори. Нет на НЗ реальных сил для штурма баз. А ещё и причин для этого действа я тоже не вижу. Пусть автор обоснует необходимость захвата базы. Кстати, подрыв поезда тоже обосновать трудно. Пограбить? Так на дороге можно в разы больше набрать. А после подрыва жд стать врагом для всех на ЗЛ, весьма глупое решение. Такое действо очень правдоподобно обосновать надо.



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, вы абсолютно правы: возможность долговременного удержания такого объекта весьма гипотетична. Но быстрое устранение охраны, точечное воздействие - цель операции, а затем столь же организованный отход - вполне реальны. Потерь быть не должно, за исключением ранений от случайных рикошетов и непредсказуемой пальбы съехавших с катушек некомбатантов. На таком уровне подобные воздействия и планируются профессионалами. И с точной синхронизацией по времени, дабы не попасть под ответный удар мобильных сил патруля.
Главный вопрос в цели такого воздействия. Если она оправдывает привлечение профессионалов, то будет достигнута, и никакая охрана не станет помехой.



namohi -> 16.12.2021, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот только та перестрелка с бандитами уже после съезда на "Центральную". "Ты мине не собъешь", я когда свою серию начинал работать, все это просчитывал двадцатикратно.
Т.е. не исключено что дистанция от Китая или Океании до соседа действительно не 10, а 20 км, потому что по рельефу берега удобнее оказалось чуть дальше зацепиться, но вот от России до Северной Америки - точно не более 15.

А как быть с этим:
ЗЛ.1: "...Его вызывала на связь база «Северная Америка», откуда выехала в сторону Порто-Франко машина с двумя канадцами. Они должны были быть возле нас приблизительно через пятнадцать минут..."

15 минут это при 50 км/ч - 12,5 км; при 60 км/ч - 15 км; при 70 км/ч - 17,5 км. Получается, что Ярцев и патрульные общались 12-17 километрах от Базы Северная Америка. Даже если допустить, что ботаники не чужды лихачества, и ехали на 80 - 90 км/ч это получается удаление в 20-22,5 км от БСА.

Тайминги 15 минут между базами, 15 минут между базой и точкой, 10 минут на точке.



RedSun -> 16.12.2021, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Еще задумался...
Вот Мария с мужем. Хорошие врачи. Получившие образование и практиковавшие в России. С использованием русской медицинской терминологии, принятыми в России инструментами, препаратами и методиками лечения.
И вот, внезапно, их дёргают на вызов. И предлагают пополнить запас лекарств. Из аптеки на американской базе. Где кладовщик, скорее всего, знает английский. Вероятно - латынь. Но гарантированно не знает российских препаратов и их американских эквивалентов. И заленточного интернета, скорее всего, на рабочем месте кладовщика нет. Вопрос - КАК наши герои будут БЫСТРО набирать необходимые лекарства?

Два айтишника из разных стран договорятся всегда. Потому, что язык и терминология IT - английские (за редким-редким исключением). Договорятся ли доктора? Латынь, конечно, дело хорошее, но насколько она реально "на кончиках пальцев" у практикующих врачей?



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Не в бровь, а в глаз, Влад! Например, в Таиланде провизор аптеки не знает, что такое С2Н5-ОН - это из личного опыта.



Инженер -> 16.12.2021, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Не в бровь, а в глаз, Влад! Например, в Таиланде провизор аптеки не знает, что такое С2Н5-ОН - это из личного опыта.

Почему-то не удивлён, поскольку учился ещё в те времена, когда советское школьное образование считалось лучшим в мире (что признавали все "цивилизованные" страны, включая США). Причём в данном случае, это даже не латынь, а обычный школьный (по крайней мере, во времена СССР) курс химии. Не говоря уже о медвузе, где химия (со слов моей тётушки-врача) грузилась с первого по третий курс, причём более сложная, нежели какой-то там "spiritus vini"...



urka -> 16.12.2021, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Почему-то не удивлён, поскольку учился ещё в те времена, когда советское школьное образование считалось лучшим в мире (что признавали все "цивилизованные" страны, включая США). Причём в данном случае, это даже не латынь, а обычный школьный (по крайней мере, во времена СССР) курс химии. Не говоря уже о медвузе, где химия (со слов моей тётушки-врача) грузилась с первого по третий курс, причём более сложная, нежели какой-то там "spiritus vini"...

А к spiritus vini должна прилагаться Аква дистилятус. Прошу прощения, лень было на латиницу переключаться. Потому как неразведённый шибко сушит, и быстро из строя выводит.



Bukinist -> 16.12.2021, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Еще задумался...
Вот Мария с мужем. Хорошие врачи. Получившие образование и практиковавшие в России. С использованием русской медицинской терминологии, принятыми в России инструментами, препаратами и методиками лечения.
И вот, внезапно, их дёргают на вызов. И предлагают пополнить запас лекарств. Из аптеки на американской базе. Где кладовщик, скорее всего, знает английский. Вероятно - латынь. Но гарантированно не знает российских препаратов и их американских эквивалентов. И заленточного интернета, скорее всего, на рабочем месте кладовщика нет. Вопрос - КАК наши герои будут БЫСТРО набирать необходимые лекарства?

Два айтишника из разных стран договорятся всегда. Потому, что язык и терминология IT - английские (за редким-редким исключением). Договорятся ли доктора? Латынь, конечно, дело хорошее, но насколько она реально "на кончиках пальцев" у практикующих врачей?

А какие лекарства им вообще нужны? Противостолбнячная и антибиотик, чтобы исключить заражение. Бинты, вата, тампоны и лейкопластырь. Ну и инструменты самособой.



Shkeep -> 16.12.2021, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Еще задумался...
Вот Мария с мужем. Хорошие врачи. Получившие образование и практиковавшие в России. С использованием русской медицинской терминологии, принятыми в России инструментами, препаратами и методиками лечения.
И вот, внезапно, их дёргают на вызов. И предлагают пополнить запас лекарств. Из аптеки на американской базе. Где кладовщик, скорее всего, знает английский. Вероятно - латынь. Но гарантированно не знает российских препаратов и их американских эквивалентов. И заленточного интернета, скорее всего, на рабочем месте кладовщика нет. Вопрос - КАК наши герои будут БЫСТРО набирать необходимые лекарства?

Два айтишника из разных стран договорятся всегда. Потому, что язык и терминология IT - английские (за редким-редким исключением). Договорятся ли доктора? Латынь, конечно, дело хорошее, но насколько она реально "на кончиках пальцев" у практикующих врачей?

Теоретически, торговые названия препаратов разные, но действующее вещество зачастую одно и то же, название как раз на латыни.
Плюс можно подбирать по группам - обезболивающие, анальгетики, седативные и прочее.
Но да, привычных препаратов может не оказаться, у аналогов - непривычное действие и дозировка, которые надо определять или выяснять как-то.
КМК, быстро не получится. И это ещё один довод, чтобы не отсылать наших медиков "в поле", а оставить на Базе.
И, соответственно, говоря о том, что ему надо пополнить свои аптечки, Соколов должен осознавать этот момент.
С другой стороны, у автора все начмеды русские (или русскоговорящие). Может и аптекарь из своих.



Shkeep -> 16.12.2021, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А какие лекарства им вообще нужны? Противостолбнячная и антибиотик, чтобы исключить заражение. Бинты, вата, тампоны и лейкопластырь. Ну и инструменты самособой.

Вы состав армейской индивидуальной аптечки помните? Если исключить оттуда противорадиационные и противохимические средства.
И в разных странах используют разные антибиотики в разных случаях. Те, к которым привыкли наши врачи, в амеровской аптеке может не быть от слова "совсем".



Владимир Кильчевский -> 16.12.2021, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А к spiritus vini должна прилагаться Аква дистилятус. Прошу прощения, лень было на латиницу переключаться. Потому как неразведённый шибко сушит, и быстро из строя выводит.
И желательно добавление 2-3% сахара с питьевой содой для смягчения конечного продукта. А вода точно должна быть дистиллированной? Коньяки-то лучше получаются из "мягкой" воды, как я слышал. Впрочем, настаивать не буду - не специалист, раз только помогал организовывать водочное производство.



namohi -> 16.12.2021, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Еще задумался...
Вот Мария с мужем. Хорошие врачи. Получившие образование и практиковавшие в России. С использованием русской медицинской терминологии, принятыми в России инструментами, препаратами и методиками лечения.
И вот, внезапно, их дёргают на вызов. И предлагают пополнить запас лекарств. Из аптеки на американской базе. Где кладовщик, скорее всего, знает английский. Вероятно - латынь. Но гарантированно не знает российских препаратов и их американских эквивалентов. И заленточного интернета, скорее всего, на рабочем месте кладовщика нет. Вопрос - КАК наши герои будут БЫСТРО набирать необходимые лекарства?

Два айтишника из разных стран договорятся всегда. Потому, что язык и терминология IT - английские (за редким-редким исключением). Договорятся ли доктора? Латынь, конечно, дело хорошее, но насколько она реально "на кончиках пальцев" у практикующих врачей?

Как медицинский-айтишник, отвечу:
1. Хороший врач, знает практику не только своей страны.
2. В рамках экстренной помощи используется не так много препаратов.
3. Есть международная классификация препаратов, не завязанная на коммерческое название.
4. Справочники, разных типов. Которые, вполне живут без интернета.
5. Есть правила хранение.



Kail Itorr -> 16.12.2021, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Два айтишника из разных стран договорятся всегда. Потому, что язык и терминология IT - английские (за редким-редким исключением). Договорятся ли доктора?
А вот тут зависит от где конкретные доктора практиковали в смысле знают ли по былой практике "ихние аналоги". Если сельский медпункт, где снабжение только из государственного центра - без шансов. Ну а если какая-нить кооперативная лавочка да с каналом "челночниками" из Турции-Египта-Румынии-Таиланда-нужное подчеркнуть - тут уже есть поле для маневра.
namohi писал(a):
Получается, что Ярцев и патрульные общались 12-17 километрах от Базы Северная Америка
Ну да, я так и рассчитал, ок 15 км от Центральной до точки боестолкновения. Ярцев на его финал "сорок минут как с базы Россия", и последние десять минут стоял на месте (сам-то эпизод занял минуты полторы, и патруль подоспел фактически сразу).



namohi -> 16.12.2021, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Теоретически, торговые названия препаратов разные, но действующее вещество зачастую одно и то же, название как раз на латыни.
Не только теоретически, но и практически это так. Названия действующих веществ приводятся на английском(на латыни видел только у вакцин).

Shkeep писал(a):
Но да, привычных препаратов может не оказаться, у аналогов - непривычное действие и дозировка, которые надо определять или выяснять как-то.
КМК, быстро не получится. И это ещё один довод, чтобы не отсылать наших медиков "в поле", а оставить на Базе. И, соответственно, говоря о том, что ему надо пополнить свои аптечки, Соколов должен осознавать этот момент.
Направление мысли правильное. Но главный ход в том, чтоб получить второй, а то и третий комплект препаратов и расходного имущества. При отсутствии "своих" медикаментов, они бы сами отказались выезжать без "местного спеца".

Shkeep писал(a):
С другой стороны, у автора все начмеды русские (или русскоговорящие). Может и аптекарь из своих.
Очень сложно быть хорошим врачом, без знания английского.



Shkeep -> 16.12.2021, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Очень сложно быть хорошим врачом, без знания английского.
Говоря "русскоязычные", имел в виду выходцев из СССР-России, те есть знакомых с российской практикой применения препаратов. Быстро объяснят про аналоги и прочие нюансы.



Bukinist -> 16.12.2021, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вы состав армейской индивидуальной аптечки помните? Если исключить оттуда противорадиационные и противохимические средства.
И в разных странах используют разные антибиотики в разных случаях. Те, к которым привыкли наши врачи, в амеровской аптеке может не быть от слова "совсем".

Если отключить мифические препараты, то остаётся болеутоляющее и кровеостанавливающее.
Я не сильно силен в медицине, но сомневаюсь, что абсцесс (восполнение, заражение) разовьётся раньше чем через 12 часов после травмы. Заштопали на месте, а потом в госпитале проклят антибиотиками.



DStaritsky -> 16.12.2021, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Если отключить мифические препараты, то остаётся болеутоляющее и кровеостанавливающее.
Я не сильно силен в медицине, но сомневаюсь, что абсцесс (восполнение, заражение) разовьётся раньше чем через 12 часов после травмы. Заштопали на месте, а потом в госпитале проклят антибиотиками.

со 2 мировой войны на месте не штопают: промоют, вколют что есть типа промедола от болевого шока, дренаж поставят и перевяжут. штопают уже в стационаре. иначе большой риск развития гангрены - доказано Бурденко. :clizm:



Bukinist -> 16.12.2021, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин.
Плюс есть морской вариант, при спокойном море может быть предпочтительнее авто.
Да и чугунку никто не отменял.
Да любая армия нормального анклава это может. Как и хорошо организованная банда, в общем-то. Ключевой вопрос - зачем, профит где.

2. Правильно сказано. Любая армия нового мира сможет. Тем более русские создали прецедент - захват ворот возможен и последствия не катастрофичны. Цель - захват ворот. Судя из названия - немцы (главный герой Фриц).
Относительно взрыва тепловоза: может в таких случаях на какой-либо из баз из незадейственного состава других баз создаётся резерв, чем уменьшается численность боеспособного состава иных баз. На базе с резервом завербованный сотрудник водоканала запускает в воду пурген отраву. Резерв выводится из игры и базы предоставлены сами себе. На иных базах завербовать немцу немца дело техники. Вот вам и троянский конь внутри базы



Bukinist -> 16.12.2021, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
со 2 мировой войны на месте не штопают: промоют, вколют что есть типа промедола от болевого шока, дренаж поставят и перевяжут. штопают уже в стационаре. иначе большой риск развития гангрены - доказано Бурденко. :clizm:

Ну так ещё проще. Промыл и забинтовал.
В госпитале хирург заштопает.

С новыми антибиотиками риск гангрены наверно уменьшается. Но здесь вы правы. Есть отработанные методики старого мира, которые работают. В новом мире по крайней мере в этой области велосипед изобретать не будут.



namohi -> 16.12.2021, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
2. Правильно сказано. Любая армия нового мира сможет. Тем более русские создали прецедент - захват ворот возможен и последствия не катастрофичны. Цель - захват ворот. Судя из названия - немцы (главный герой Фриц).
Относительно взрыва тепловоза: может в таких случаях на какой-либо из баз из незадейственного состава других баз создаётся резерв, чем уменьшается численность боеспособного состава иных баз. На базе с резервом завербованный сотрудник водоканала запускает в воду пурген отраву. Резерв выводится из игры и базы предоставлены сами себе. На иных базах завербовать немцу немца дело техники. Вот вам и троянский конь внутри базы

Внимание вопросы:
1. Кто кроме Ордена(не всего) и ПРА(и то же не всего) знает, что захвачено и вывезено с Нью-Хэвена?
2. Кому реально мешает отсутствие своих ворот?
3. Вы уверены, что орден полностью контролирует базу "Китай"?



Инженер -> 17.12.2021, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Внимание вопросы:
2. Кому реально мешает отсутствие своих ворот?

В первую очередь - ПРА. Ибо свои собственные ворота - это не контролируемые кем бы то ни было, кроме самих себя, возможности по переселению нужных специалистов (а нужны все - от домохозяек до академиков и генералов) и поставок военной техники (вплоть до ЯО) и промышленного оборудования. Пусть и ограниченные пропускной способностью и сроком службы трофейных ворот.

Кроме ПРА (в основном из-за враждебного окружения в лице всяких Имаматов-Халифатов), никто мощную армию не строит (не от кого защищаться, а нападать - бессмысленно, всё равно из-за дефицита населения оккупированные области освоить не удастся) и промку особо не развивает (проще самим произвести (продукты, товары ширпотреба, стройматериалы), купить у соседей (русская и арабская нефть, бразильский уголь, демидовские патроны), наконец, заказать из-за "ленточки" - оружие (да и то уже в Бразилии и ПРА своё производится), транспорт, всякая электроника... И ведь никому, кроме русских, и в голову не приходит, что их могут отключить от "заленточных" поставок.



Bukinist -> 17.12.2021, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Внимание вопросы:
1. Кто кроме Ордена(не всего) и ПРА(и то же не всего) знает, что захвачено и вывезено с Нью-Хэвена?
2. Кому реально мешает отсутствие своих ворот?
3. Вы уверены, что орден полностью контролирует базу "Китай"?

1. Те у кого есть шпионы в ПРА и в Ордене.

2. Всем у кого их нет.

3. А что ему мешает это делать? Пока там менеджеры ордена, то контролирует.



Kail Itorr -> 17.12.2021, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
русские создали прецедент - захват ворот возможен и последствия не катастрофичны
Ну да. В теории возможен. На практике все интереснее, но допустим.
Остается один маленький момент: а у кого, кроме ПРА, был в ключевой точке складирования запасных комплектов "ворот" внедренный казачок?
Bukinist писал(a):
Вот вам и троянский конь внутри базы
Внутри ПРИЕМНОЙ базы. На которой такой техники нет от слова совсем.
namohi писал(a):
Кто кроме Ордена (не всего) и ПРА (и то же не всего) знает, что захвачено и вывезено с Нью-Хэвена?
Скажем так, о том, что ПРА обзавелся "воротами", знают все, кто имел подробную информацию о Демидовске конца 22 - зимы 23 НЗ (на улицах то и дело появлялись явно свежие мигранты, не пересекавшие континент). Откуда взяты - опять же известно, "шестичасовая война" шла по открытым каналам.
namohi писал(a):
Кому реально мешает отсутствие своих ворот?
Не то что "мешает", но это такая цацка, которую очень хорошо иметь у себя в рабочем виде. Если получится заиметь за приемлемую цену.
namohi писал(a):
Вы уверены, что орден полностью контролирует базу "Китай"?
Базу - безусловно. Можно строить версии, насколько Орден контролирует ПОСТАВКИ из Китая (в смысле на заленточной стороне вопросом ведают еще орденские гешефтсмахеры или уже перевербованная китайская разведка), но саму базу контролирует Орден. То же касается и других баз по приему переселенцев.
Инженер писал(a):
никому, кроме русских, и в голову не приходит, что их могут отключить от "заленточных" поставок.
Да нет, полагаю, очень даже приходит. И вовсе не факт, что больше никому, окромя русских, такие подлянки с поставкой "половины заказа" не делали.
Просто никто, кроме русских, не стал переводить экономическое соперничество в армейскую операцию. Можно ж блин проворачивать заказы "через контрагентов" в других анклавах, и главное, с ракетами это РА прекрасно провернуло, почему же недотумкали тот же принцип с промоборудованием?..



DStaritsky -> 17.12.2021, 02:48
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
2. Правильно сказано. Любая армия нового мира сможет. Тем более русские создали прецедент - захват ворот возможен и последствия не катастрофичны. Цель - захват ворот. Судя из названия - немцы (главный герой Фриц).
Относительно взрыва тепловоза: может в таких случаях на какой-либо из баз из незадейственного состава других баз создаётся резерв, чем уменьшается численность боеспособного состава иных баз. На базе с резервом завербованный сотрудник водоканала запускает в воду пурген отраву. Резерв выводится из игры и базы предоставлены сами себе. На иных базах завербовать немцу немца дело техники. Вот вам и троянский конь внутри базы

а толку? на базах только ворота системы ниппель, а на острове захватывались РА ворота назад.



Shkeep -> 17.12.2021, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
А кто знает, на какой-нибудь Базе есть оборудованная ВВП?
Про авиаторов вроде бы писали, но про регулярные полёты к Базам и обратно что-то не вспоминается.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А кто знает, на какой-нибудь Базе есть оборудованная ВВП?
Про авиаторов вроде бы писали, но про регулярные полёты к Базам и обратно что-то не вспоминается.

С регулярными полётами, на НЗ вообще ещё не очень, а аэродром на "Центральной" описывался в "Пилоте" и "Оружейнице".



Инженер -> 17.12.2021, 08:34
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
А кто знает, на какой-нибудь Базе есть оборудованная ВВП?
Про авиаторов вроде бы писали, но про регулярные полёты к Базам и обратно что-то не вспоминается.

Аэродром точно есть на "Центральной", она же "Северная Америка". В текстах это упоминалось, вроде бы, у Sib-а в "Пилоте", когда решался вопрос, где лучше собирать летак. За "Золотую Цаплю" и смежную с ней книгу Дункана не скажу, ибо не помню.



Shkeep -> 17.12.2021, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Аэродром точно есть на "Центральной", она же "Северная Америка". В текстах это упоминалось, вроде бы, у Sib-а в "Пилоте", когда решался вопрос, где лучше собирать летак. За "Золотую Цаплю" и смежную с ней книгу Дункана не скажу, ибо не помню.

Спасибо. Посмотрел по тексту. У Sib-а в "Пилоте" герой прибывает на "Европу" прямо на ж/д платформе. И есть аэродром при Базе специально для сборки самолётов.
По логике получается, что по Ж/д грузы принимают ВСЕ базы и на каждой Базе есть свой аэродром.



Владимир Кильчевский -> 17.12.2021, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Спасибо. Посмотрел по тексту. У Sib-а в "Пилоте" герой прибывает на "Европу" прямо на ж/д платформе. И есть аэродром при Базе специально для сборки самолётов.
По логике получается, что по Ж/д грузы принимают ВСЕ базы и на каждой Базе есть свой аэродром.
Вернее всего, Александр, что ваш вывод некорректен - допускаю наличие грунтовых ВПП, т.е. размеченных соответствующе ровных кусков прерии, но никак не полноценных аэродромов. Ибо дорого это - построить и содержать таковой при каждой из баз. Вполне достаточно и одного на весь куст - потеря времени по доставке срочного груза незначительна. Впрочем, излишне торопливые любители острых ощущений могут попытаться сесть и на прямой участок дороги.
Мне кажется, что многие на форуме недооценивают разницу в плотности заселения Новой и Старой земель, перенося в новый мир кальку со старого. Ведь она меньше почти в тысячу раз, соответственно и меньшее количество денег ее население способно вкладывать в развитие инфраструктуры. Особенно это касается столь дорогостоящих объектов как аэродромы, морские порты, ГЭС, высоковольтные ЛЭП и т.д.



Shkeep -> 17.12.2021, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Вернее всего, Александр, что ваш вывод некорректен - допускаю наличие грунтовых ВПП, т.е. размеченных соответствующе ровных кусков прерии, но никак не полноценных аэродромов. Ибо дорого это - построить и содержать таковой при каждой из баз. Вполне достаточно и одного на весь куст - потеря времени по доставке срочного груза незначительна. Впрочем, излишне торопливые любители острых ощущений могут попытаться сесть и на прямой участок дороги.
Мне кажется, что многие на форуме недооценивают разницу в плотности заселения Новой и Старой земель, перенося в новый мир кальку со старого. Ведь она меньше почти в тысячу раз, соответственно и меньшее количество денег ее население способно вкладывать в развитие инфраструктуры. Особенно это касается столь дорогостоящих объектов как аэродромы, морские порты, ГЭС, высоковольтные ЛЭП и т.д.

Извините, Владимир, но этот вывод построен на известном тексте: Sib, "Пилот". Его герой с самолётом прибывает ж/д платформой на базу "Западная Европа". Далее цитата:
"Вам следует проконсультироваться на нашем аэродроме. Это здесь, прямо на территории Базы. Там проводят сборку ввезённых самолётов, потом их перегоняют или передают заказчикам."
Отсюда вывод, что либо ВСЕ ввозимые самолёты направляются на ОДНУ базу (что, ИМХО, маловероятно - в точке отправки надо под каждый вид отправляемого груза перенастраивать Вророта), либо при каждой базе есть собственный аэродром.
При этом в "Вамосе", кажется, упоминаются перевозимые с баз самолёты в разобранном виде.



DStaritsky -> 17.12.2021, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Извините, Владимир, но этот вывод построен на известном тексте: Sib, "Пилот". Его герой с самолётом прибывает ж/д платформой на базу "Западная Европа". Далее цитата:
"Вам следует проконсультироваться на нашем аэродроме. Это здесь, прямо на территории Базы. Там проводят сборку ввезённых самолётов, потом их перегоняют или передают заказчикам."
Отсюда вывод, что либо ВСЕ ввозимые самолёты направляются на ОДНУ базу (что, ИМХО, маловероятно - в точке отправки надо под каждый вид отправляемого груза перенастраивать Вророта), либо при каждой базе есть собственный аэродром.
При этом в "Вамосе", кажется, упоминаются перевозимые с баз самолёты в разобранном виде.

В Путанабусе немцы просто везут на прицепе за хвост своими колесами самолет типа Як-18 без крыльев. крылья на другой машине еде в Порто-Франко.



Владимир Кильчевский -> 17.12.2021, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Отлично, Александр, приведенная вами цитата подтверждает наличие ВПП на второй уже базе, но это никак не распространяется на остальные 4. И потом, что есть эта самая ВПП в новоземельном варианте понимания? Вернее всего - грунтовка, доступная к использованию исключительно в сухой сезон.
Вы не задумывались, почему гражданские аэропорты в 80% областных центров нашей страны, благополучно запущенные при СССР, ныне не функционируют? Почему в Питере пассажиропоток идет только через Пулково, хотя в ближайших окрестностях города наличествует еще 4-5 взлетно-посадочных полос? Да даже в благополучных экономически Штатах более половины аэродромов сейчас стоят заброшенными, если не реконструируются в промышленную, или жилую застройки. Кто за их готовность к функционированию заплатит? В экономической повседневности нет места армейской командно-приказной системе - все решает финансовая целесообразность.



Shkeep -> 17.12.2021, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В Путанабусе немцы просто везут на прицепе за хвост своими колесами самолет типа Як-18 без крыльев. крылья на другой машине еде в Порто-Франко.

Прошу прощения, запамятовал, хоть что-то такое в памяти мелькало.
В "Путанабусе" внимание на другом сосредоточено было.

А "Вамос" - там какой-то преступный авторитет наладил поставки самолётов.



Shkeep -> 17.12.2021, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Отлично, Александр, приведенная вами цитата подтверждает наличие ВПП на второй уже базе, но это никак не распространяется на остальные 4. И потом, что есть эта самая ВПП в новоземельном варианте понимания? Вернее всего - грунтовка, доступная к использованию исключительно в сухой сезон.
Вы не задумывались, почему гражданские аэропорты в 80% областных центров нашей страны, благополучно запущенные при СССР, ныне не функционируют? Почему в Питере пассажиропоток идет только через Пулково, хотя в ближайших окрестностях города наличествует еще 4-5 взлетно-посадочных полос? Да даже в благополучных экономически Штатах более половины аэродромов сейчас стоят заброшенными, если не реконструируются в промышленную, или жилую застройки. Кто за их готовность к функционированию заплатит? В экономической повседневности нет места армейской командно-приказной системе - все решает финансовая целесообразность.

Владимир, не собираюсь с Вами спорить. Вопрос задавал только чтобы для себя прояснить вопрос с наличием аэродромов при Базах.

Насчёт Питера и аэропорта "Ржевка" - это отдельный разговор, ибо последнее руководство "Ржевки" именно как аэропорта знаю лично. По поводу других 4-5 полос тоже самое. Тема больная, но не думаю, что надо обсуждать её здесь.



Инженер -> 17.12.2021, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

А "Вамос" - там какой-то преступный авторитет наладил поставки самолётов.

Ага. Вор в законе с погонялом "Вагон" (только он вроде не "какой-то преступный авторитет", а один из главгероев серии) решил таким образом вывести бабло, которое осталось у него "за ленточкой". Но, видимо, то ли с обналичкой не прокатило, то ли процент грабительский нарисовали, то ли сам очканул напрямую бабло выводить(ЕМНИП, там кого-то злодеи из Ордена на этом прилично прокинули), вот и наладил импорт востребованного товара.



Владимир Кильчевский -> 17.12.2021, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Владимир, не собираюсь с Вами спорить. Вопрос задавал только чтобы для себя прояснить вопрос с наличием аэродромов при Базах.

Насчёт Питера и аэропорта "Ржевка" - это отдельный разговор, ибо последнее руководство "Ржевки" именно как аэропорта знаю лично. По поводу других 4-5 полос тоже самое. Тема больная, но не думаю, что надо обсуждать её здесь.
Александр, целиком и полностью поддерживаю ваш градус рассмотрения проблемы, т.к споить ради самого спора не считаю целесообразным. Мне дороже максимальное приближение к достоверности оценок.
А печали, они на то и есть печали, чтобы иногда присутствовать в нашей жизни и делать ее разнообразнее. Да придавать сил к их одолению.



DStaritsky -> 17.12.2021, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
аэропорт на базе - это слишком. даже на острова ордена сами орденцы летают из Порто-Франко на Геркулесах.
но вот грунтовая ВПП за грузовыми воротами вполне может быть. и ее регулярно косят от травы, а сама сборочная площадка самолетов рядом с ж/д терминалом. Собрали, выкатили за ворота и лети.
в сухой сезон есессно.
и то не на всех базах.
кто будет таскать самолеты в ЗЛ?
Центральная (где-то же разобранные Геркулесы собирали? Сесны те же...)
Россия (аж Ан-12 в РА есть, тот тоже целиком не пролезет в ворота)
Западная Европа (кто-то на ж/д платформе самолет там ввозил)
ну и... разве что Бразилия. (про Тукано Хефе писал)
все.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Извините, Владимир, но этот вывод построен на известном тексте: Sib, "Пилот". Его герой с самолётом прибывает ж/д платформой на базу "Западная Европа". Далее цитата:
"Вам следует проконсультироваться на нашем аэродроме. Это здесь, прямо на территории Базы. Там проводят сборку ввезённых самолётов, потом их перегоняют или передают заказчикам."
Отсюда вывод, что либо ВСЕ ввозимые самолёты направляются на ОДНУ базу (что, ИМХО, маловероятно - в точке отправки надо под каждый вид отправляемого груза перенастраивать Вророта), либо при каждой базе есть собственный аэродром.
При этом в "Вамосе", кажется, упоминаются перевозимые с баз самолёты в разобранном виде.

Освежил текст Sibа. Действительно у него есть полоса и несколько ангаров на "Европе". ИМХО это можно объяснить следующим образом. Грунтовая полоса есть на каждой базе. Это, строго говоря, не аэродром, а грунтовая посадочная площадка, куда, в сухой сезон, может сесть легкомоторный 2-6-местный самолётик. Сваять оную - день работы грейдером. Там же можно прицепить крылья "птичке" вроде "Шторьха" или 150-й "Цессны". Это работа для пары механиков, которые, по такому случаю, вполне могут приехать с "Центральной".
А вот аэродром с асфальтобетонной полосой есть на "Центральной", но он не коммерческий, а служебный, обеспечивающий КРУГЛОГОДИЧНОЕ функционирование главной базы Ордена (надеюсь никто не будет отказывать ей в этом статусе) и связь по воздуху даже в дождливый сезон.
Аэродром в Порто-Франко уже коммерческий и с гораздо более обширной технической службой, не зря же и Витамин, и Дункан, и Алехандро предпочитают собирать свои самолёты там.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
аэропорт на базе - это слишком. даже на острова ордена сами орденцы летают из Порто-Франко на Геркулесах.
но вот грунтовая ВПП за грузовыми воротами вполне может быть. и ее регулярно косят от травы, а сама сборочная площадка самолетов рядом с ж/д терминалом. Собрали, выкатили за ворота и лети.
в сухой сезон есессно.
и то не на всех базах.
кто будет таскать самолеты в ЗЛ?
Центральная (где-то же разобранные Геркулесы собирали? Сесны те же...)
Россия (аж Ан-12 в РА есть, тот тоже целиком не пролезет в ворота)
Западная Европа (кто-то на ж/д платформе самолет там ввозил)
ну и... разве что Бразилия. (про Тукано Хефе писал)
все.

Дмитрий, сборка "Геркулесов" и Ан-12 - это чрезвычайная операция, и за всё время освоения НЗ, проводилась хорошо если пару раз. Это связано с тем, что планер и Ана, и С-130, чтобы он пролез в ворота, нужно разобрать так, что после сборки о потребует невилировки, а это весьма непростая операция, проводимая, обычно в заводских условиях. Так, что их затащили один раз, потом, через несколько лет, добавили ещё несколько, для покрытия возросших потребностей, и компенсации возможных потерь.
По железке самолёты затаскивали Витамин, Алехандро и Дункан. Алехандро, кстати, во втором заходе, часть птичек вёз на автоприцепах.



Kail Itorr -> 17.12.2021, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
какой-нибудь Базе есть оборудованная ВВП?
Именно оборудованный аэродром со всеми фишками - только на Центральной (Северная Америка). Там же и сборка всех ввезенных самолетов (в каноне то ли Джей-Джей, то ли Уилл Хитфилд говорит, что как раз оттуда они разлетаются своим ходом). Поэтому то, что Витамин, Алехандро и Дункан ориентируются для сборки и сервиса именно на портофранковский еродром - я бы сказал, их личная проблема, все же МАССОВО сие делается на Центральной.
Регулярные "пассажирские" рейсы на этот аэродром не ориентируются, он скорее служебный, однако на посадку "по топливу" пустят без проблем.
Легкая леталка типа "кукурузника" спокойно сядет рядом с любой Базой, ну и взлететь тоже сможет. Такая вот "эрзац-полоса", сугубая грунтовка, там может быть, бочка авгаса для дозаправки тоже найдется, но оборудования нет.
Shkeep писал(a):
по Ж/д грузы принимают ВСЕ базы
Да.
Shkeep писал(a):
на каждой Базе есть свой аэродром
Точно нет. Да, на любой Базе можно протолкнуть в ЖД-ворота платформу с разобранным еропланом, ну который туда вообще влезет (или две платформы, или три, в общем, сколько надо, столько и протолкнут). Далее сию платформу штатным товарняком дотянут до аэродрома на Центральной, где агрегат правильно соберут и лети, голуба, куды собирался.
staryi_prapor писал(a):
Аэродром в Порто-Франко уже коммерческий и с гораздо более обширной технической службой, не зря же и Витамин, и Дункан, и Алехандро предпочитают собирать свои самолёты там
Вот на этот счет я бы поспорил, где обширнее. Основной поток леталок собирается именно на Центральной, соответственно основная команда профи-сборщиков сидит там. Сервис-обслуживание - да, в ПФ лучше.



lvbnhbq -> 17.12.2021, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Основной поток леталок собирается именно на Центральной, соответственно основная команда профи-сборщиков сидит там. Сервис-обслуживание - да, в ПФ лучше.

Вариант, условно, "три дня там, два дня там, заодно и в ПФ оторвемся на выходные", не? :xz:
Слишком овер дофига авиаспециалистов тоже, как-то избыточно. Тем более, предположительно, бригады с Антеев и Геркулесов уехали по местам приписки. :xz:



Kail Itorr -> 17.12.2021, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вариант, условно, "три дня там, два дня там, заодно и в ПФ оторвемся на выходные"
Тут вопрос, примо, в актуальном потоке прибывающих разукомплектованными леталок, секундо, в подчинении той самой бригады авиатехников-сборщиков.
Если бригада контрактная (неважно, являются ли работники сотрудниками Ордена, главное, они сидят на контракте на постоянной основе), народ может уехать в ПФ либо в выходной, либо по командировочному наряду. Причем ставить этот наряд планово "три дня там, два там" - нельзя, ибо в любой момент (ну хорошо, с предупреждением за сутки-двое, для перевозки самолетов и за ленточкой надо хорошо договариваться со всеми сторонами) может прибыть та самая работа, и это я еще не рассматриваю категорий срочности.
Если же бригада шабашная, ее получается вообще нанимают сдельно "на конкретный самолет", т.е. допустим пришел из-за ленточки сигнал "послезавтра прибывает товар", и посредник-орденец срочно садится на телефон "так, которая из портофранковских бригад готова в нужный день быть на месте на Центральной и заняться делом". И хорошо если это бригада, а не сборище отдельных непритертых спецов, потому что все люди и один готов ехать, а у второго на эти дни уже планы, которые двигать неохота...
lvbnhbq писал(a):
овер дофига авиаспециалистов тоже как-то избыточно
В ПФ всегда (ну, почти всегда) найдется работа по сервису на всякие леталки, тогда как работа по сборке нерегулярна. На Центральной, напротив, относительно регулярная (в зависимости от потока) работа по сборке, а вот сервис нужен мало (только на те леталки, которые приписаны к Патрулю и штатно базируются здесь, ну и на редкие аварийные случаи). Разные ниши получаются. Насколько это разные специальности у техников - тут я не спец.
lvbnhbq писал(a):
бригады с Антеев и Геркулесов уехали по местам приписки
Насчет Антея ты кому-то льстишь Ж) а "уехали" - вот скажи, кому нужна бригада сборщиков ВНЕ места сборки? Сервисники-авиатехники - эти да, нужны везде, где соответствующие леталки базируются и\или достаточно часто бывают.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Насчет Антея ты кому-то льстишь Ж) а "уехали" - вот скажи, кому нужна бригада сборщиков ВНЕ места сборки? Сервисники-авиатехники - эти да, нужны везде, где соответствующие леталки базируются и\или достаточно часто бывают.

Встречный вопрос, а ЗАЧЕМ она нужна в месте сборки? Если принять то количество Анов, которое я задал в "Цапле..." два Ан-12 и три Ан-26 ( "Геркулесов" скорее всего, примерно полдюжины max десяток) то что они будут делать на "Центральной"? ИМХО - сборка Анов будет осуществляться специалистами ТЭЧ авиации РА, под руководством 1-2 специально завербованных инженеров, имеющих соответствующий опыт работы на производстве, или скорее на капремонте, ибо крайний Ан-12 выпущен в 1973 году, а завозили на НЗ их, скорее всего в начале 90-х. После этого бригада убудет на территорию России и будет работать в ТЭЧ.
С "Геркулесами" всё будет выглядеть примерно так же.



Shkeep -> 17.12.2021, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
кому нужна бригада сборщиков ВНЕ места сборки? Сервисники-авиатехники - эти да, нужны везде, где соответствующие леталки базируются и\или достаточно часто бывают.
По Стрельникову в ПРА авиазавод строится (построился). Как раз там спецы с Ташкентского и Ульяновского заводов, т.е. с большими фюзеляжами имели дело. Они там и могут быть приписаны, а на сборку выезжать. Тем более, что АН-12 и аналогичные - очень редкий вариант поставки.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
По Стрельникову в ПРА авиазавод строится (построился). Как раз там спецы с Ташкентского и Ульяновского заводов, т.е. с большими фюзеляжами имели дело. Они там и могут быть приписаны, а на сборку выезжать. Тем более, что АН-12 и аналогичные - очень редкий вариант поставки.

Это когда завод построили, а до того - ТЭЧ.



RedSun -> 17.12.2021, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Что-то мне кажется, что гнездо у орденской авиации должно быть где-то на орденских островах. Там, по канону, базируются Апачи, а это куда как более сложная и капризная техника, нежели Геркулесы, и, тем более, Цессны. Да, наверняка есть орденские авиамеханики на орденском же аэродроме возле "Америки".

А вот авиасборщики привозимых пересенцами или доставляемых под заказ легкомоторных самолётов видятся как раз-таки коммерческой структурой, пасущейся в Порто-Франко и в остальное время занимающейся обслуживанием и ремонтом еропланов. Но если нужно собрать - соберут, оборудование есть и навыки.

Про сборку Ан-12 и Геркулесов трудно говорить. Орденцы под такое дело могли из-за ленточки бригаду доставить, а потом отправить назад.



velimudr -> 17.12.2021, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Аэродром точно есть на "Центральной", она же "Северная Америка". В текстах это упоминалось, вроде бы, у Sib-а в "Пилоте", когда решался вопрос, где лучше собирать летак. За "Золотую Цаплю" и смежную с ней книгу Дункана не скажу, ибо не помню.

А что за книга Дункана? Вроде все фанфики прочитал, но о чём идёт речь - не соображу...



RedSun -> 17.12.2021, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
А что за книга Дункана? Вроде все фанфики прочитал, но о чём идёт речь - не соображу...
Еще одна недописанная работа. Вот тут, например. И на самлибе есть.



Kail Itorr -> 17.12.2021, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Встречный вопрос, а ЗАЧЕМ она нужна в месте сборки?
Действительно, зачем нужны авиасборщики там, где собирают авиацию, пусть лучше на лесоповале поднимают народное хозяйство...
staryi_prapor писал(a):
сборка Анов будет осуществляться специалистами ТЭЧ авиации РА
Вот ни разу не РА, ибо ВОЕННЫХ нужд на эти самые Аны на НЗ - хорошо если пять процентов, а так аппараты более гражданские.
staryi_prapor писал(a):
крайний Ан-12 выпущен в 1973 году, а завозили на НЗ их, скорее всего в начале 90-х
Скорее всего. Правда, еще есть китайская копия Y-8 (тонкости отличий не знаю), эти выпускались как минимум до 2010 г.
staryi_prapor писал(a):
С "Геркулесами" всё будет выглядеть примерно так же
С поправкой на то, что эта модель, в отличие от, выпускается до сих пор, и их суммарно выпущено не то в два, не то в три раза больше "аннушек".
Shkeep писал(a):
в ПРА авиазавод строится
Это в 22 НЗ начат и примерно в 23 НЗ выдает первый писк по делу, при этом ориентируются на аппараты типа "тукано", что в сравнении с Ан-12 совсем другой класс (емнип как грузовой мотороллер "муравей" в сравнении с "камазом"). Аны, как правильно замечено, ввезены лет на десять-пятнадцать ранее.
RedSun писал(a):
Орденцы под такое дело могли из-за ленточки бригаду доставить, а потом отправить назад
Доставить-то не фокус, но обратные "ворота" ну никак не для отправки взад временных шабашников...
При этом даже Орден не может себе позволить держать по отдельной бригаде спецов на КАЖДЫЙ из ста сорока восьми типов ввозимых самолетов. А собирать надо, и именно разнотипные.



staryi_prapor -> 17.12.2021, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Действительно, зачем нужны авиасборщики там, где собирают авиацию, пусть лучше на лесоповале поднимают народное хозяйство...Вот ни разу не РА, ибо ВОЕННЫХ нужд на эти самые Аны на НЗ - хорошо если пять процентов, а так аппараты более гражданские.Скорее всего. Правда, еще есть китайская копия Y-8 (тонкости отличий не знаю), эти выпускались как минимум до 2010 г.С поправкой на то, что эта модель, в отличие от, выпускается до сих пор, и их суммарно выпущено не то в два, не то в три раза больше "аннушек".Это в 22 НЗ начат и примерно в 23 НЗ выдает первый писк по делу, при этом ориентируются на аппараты типа "тукано", что в сравнении с Ан-12 совсем другой класс (емнип как грузовой мотороллер "муравей" в сравнении с "камазом"). Аны, как правильно замечено, ввезены лет на десять-пятнадцать ранее.Доставить-то не фокус, но обратные "ворота" ну никак не для отправки взад временных шабашников...
При этом даже Орден не может себе позволить держать по отдельной бригаде спецов на КАЖДЫЙ из ста сорока восьми типов ввозимых самолетов. А собирать надо, и именно разнотипные.

Кайл:
1. Зачем российской бригаде по сборке Анов, закончив сборку перевезённых самолётов, и твёрдо зная, что в ближайшие несколько лет, новых поставок не будет, сидеть на "Центральной? :wall:
2. Если Аны сделать гражданскими, то потребуется параллельная структура технического обслуживания, что потребует лишних расходов. Ну и в "Оружейнице", на Ан-12 военный экипаж.
3. С тем, что обратные ВоротА - не для отправки бригады шабашников, согласен полностью.
Что же касаемо количества бригад для сборки самолётов, то учитывая, что вопросы "сертификации оказываемых услуг" на НЗ пока не стоят, то примерно одна и та же бригада, может без проблем собирать почти весь модельный ряд и "Цессны", и "Пайпера", и "Бичкрафта". Их поршневые машины имеют схожее устройство и хороший механик справится без проблем.



Kail Itorr -> 17.12.2021, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Зачем российской бригаде по сборке Анов, закончив сборку перевезённых самолётов, и твёрдо зная, что в ближайшие несколько лет, новых поставок не будет, сидеть на "Центральной?
Если эта бригада (российская, монгольская или австралийская, не суть важно) окромя Анов, действительно ничего не умеет собирать - тогда да, незачем. Более того, им дальше одна дорога, из сборщиков в сервисники где-то там.
Просто мне как-то представлялось, что "сборщики" работают вообще по всему спектру ввозимых моделей (сегодня Ан, завтра Сессна, послезавтра Пайпер).
staryi_prapor писал(a):
примерно одна и та же бригада, может без проблем собирать почти весь модельный ряд и "Цессны", и "Пайпера", и "Бичкрафта"
Ну так и я об чем. ЛЮБОЙ ввозимый ероплан собирается профессиональной бригадой на Центральной, у которой именно на сборку класс благодаря обширнейшей практике лучше любых других новоземельных спецов. А гипотетическому экстраклассному спецу по сборке конкретно Анов (и не имеющему никакого опыта на всем остальном) банально негде работать.
staryi_prapor писал(a):
Если Аны сделать гражданскими, то потребуется параллельная структура технического обслуживания
При том количестве населения две структуры анклав не потянет, мало того, в них на имеющемся количестве леталок нет никакой необходимости. У армейцев НЕТ своего-личного анклава - зато у них есть хорошая доля во всех предприятиях и службах, в т.ч. в ТО.
А поскольку задачи на Аны в 95% нарезаются именно цивильными, логично и службу эту сделать цивильной.



Matraskin -> 17.12.2021, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Джентельмены, я работаю на Казанском Авиационном заводе филиале ПАО "Туполев". Я руководитель верхнего (не высшего) звена. Все, что вы пишите об авиационной промышленности - это даже не бред. Это как Саложиницынд о Гулаге. Даже хуже.



RedSun -> 17.12.2021, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Джентельмены, я работаю на Казанском Авиационном заводе филиале ПАО "Туполев". Я руководитель верхнего (не высшего) звена. Все, что вы пишите об авиационной промышленности - это даже не бред. Это как Саложиницынд о Гулаге. Даже хуже.

Отлично. Напишите, как оно на самом деле. Предметно.



Kail Itorr -> 17.12.2021, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Все, что вы пишите об авиационной промышленности - это даже не бред
Тады опиши, как оно ДОЛЖНО работать, с учетом стартовых данных от демиурга, разумеется.
(Герр админ, можно потом всю эту дискуссию перебросить в "Авиацию НЗ", была вроде такая тема...)



Bukinist -> 17.12.2021, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да. В теории возможен. На практике все интереснее, но допустим.
Остается один маленький момент: а у кого, кроме ПРА, был в ключевой точке складирования запасных комплектов "ворот" внедренный казачок?Внутри ПРИЕМНОЙ базы. На которой такой техники нет от слова совсем.Скажем так, о том, что ПРА обзавелся "воротами", знают все, кто имел подробную информацию о Демидовске конца 22 - зимы 23 НЗ (на улицах то и дело появлялись явно свежие мигранты, не пересекавшие континент). Откуда взяты - опять же известно, "шестичасовая война" шла по открытым каналам.Не то что "мешает", но это такая цацка, которую очень хорошо иметь у себя в рабочем виде. Если получится заиметь за приемлемую цену.Базу - безусловно. Можно строить версии, насколько Орден контролирует ПОСТАВКИ из Китая (в смысле на заленточной стороне вопросом ведают еще орденские гешефтсмахеры или уже перевербованная китайская разведка), но саму базу контролирует Орден. То же касается и других баз по приему переселенцев.Да нет, полагаю, очень даже приходит. И вовсе не факт, что больше никому, окромя русских, такие подлянки с поставкой "половины заказа" не делали.
Просто никто, кроме русских, не стал переводить экономическое соперничество в армейскую операцию. Можно ж блин проворачивать заказы "через контрагентов" в других анклавах, и главное, с ракетами это РА прекрасно провернуло, почему же недотумкали тот же принцип с промоборудованием?..

1. Не стоит недооценивать разведки иных образований. Они тоже не так просто и соотечественников на ключевых постах хватает.

2. Смотря для какой задачи идёт захват базы. Там есть приемные ворота, на которые из-за ленточки можно слать составами (это гипотетически). При нейтрализации соседних баз хер выбьешь.

6. Орден не заинтересован в организации промышленного производства. С организацией производства на новой земле потребность в товарах (которые можно произвести в массовом количестве и на коленки) уменьшиться. Увеличится спрос на технологичные товары, которые не нужны в большом количестве. Цена больше. Не каждый может позволить купить. Прибыль меньше. Пример: патроны завозили из-за ленточки. Важный и нужный товар. Монополия на торговлю. Ставь любую цену. Купят. Нет выхода. Стали производить на новой земле. Цена упала.



Bukinist -> 17.12.2021, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а толку? на базах только ворота системы ниппель, а на острове захватывались РА ворота назад.

Для поставки груза со старой земли. На старую землю можно и через ПРА золото и бриллианты отправить (на каких условиях договорятся). Организуют захват с обоих сторон.
Версий много



Kail Itorr -> 17.12.2021, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Не стоит недооценивать разведки иных образований. Они тоже не так просто и соотечественников на ключевых постах хватает
А толку с тех соотечественников. "Любовь к родине" для тех, кто делал карьеру в Ордене и куда-то там поднялся, пустой звук.
Bukinist писал(a):
Там есть приемные ворота, на которые из-за ленточки можно слать составами
Т.е. ты гипотетически хочешь подменить собой Базу? Не смешно. Кто будет слать-то?
Bukinist писал(a):
При нейтрализации соседних баз хер выбьешь
Могучей военной операцией, порвав все жилы, гипотетически можно нейтрализовать шесть приемных Баз. Ворота остановлены, сообщение с заленточкой перекрыто.
Ну а дальше-то чего? Орден, прикинув пень к носу, открывает НОВЫЕ ворота то ли в Порт-Дели, то ли на любой другой территории, заявив "а от вас заказы мы более не принимаем ни в каком виде". Задачка для первоклассника: как долго при таких вводных продержится правительство мятежного анклава?
Bukinist писал(a):
Орден не заинтересован в организации промышленного производства
Не был бы заинтересован, не кредитовал бы Демидовск на развитие этого самого производства.
Орден - это банка с пауками, в смысле конгломерат групп РАЗНЫХ интересов, которые делают деньги на РАЗНЫХм делах.



namohi -> 17.12.2021, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
6. Орден не заинтересован в организации промышленного производства. С организацией производства на новой земле потребность в товарах (которые можно произвести в массовом количестве и на коленки) уменьшиться. Увеличится спрос на технологичные товары, которые не нужны в большом количестве. Цена больше. Не каждый может позволить купить. Прибыль меньше. Пример: патроны завозили из-за ленточки. Важный и нужный товар. Монополия на торговлю. Ставь любую цену. Купят. Нет выхода. Стали производить на новой земле. Цена упала.

Очень спорное утверждение. В том числе и потому, что вариант разрыва связи со Старой Землей, то же рассматривается.



lvbnhbq -> 18.12.2021, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):

2. Смотря для какой задачи идёт захват базы. Там есть приемные ворота, на которые из-за ленточки можно слать составами (это гипотетически). При нейтрализации соседних баз хер выбьешь.

Т.е., параллельно на СЗ нужно захватить передающий контур.
Более того, уволочь с данных координат и запустить на новом месте не факт что получится. Если правильно помню, изначально Ворота наводятся по специальному маяку. Не факт, что на Базах есть такой маяк. :xz:



lvbnhbq -> 18.12.2021, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Насчет Антея ты кому-то льстишь Ж)
Блин! :facepalm: Антей - это ж 22-й. :oops: :facepalm:



Kail Itorr -> 18.12.2021, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Если правильно помню, изначально Ворота наводятся по специальному маяку. Не факт, что на Базах есть такой маяк
Я допускаю, что где-то в опечатанном шкафчике на Центральной резервный комплект ворот хранится "на всякий случай". Но знают об этом три человека, причем НЕ из числа техников-настройщиков...



Trionix -> 18.12.2021, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
А какие лекарства им вообще нужны? Противостолбнячная и антибиотик, чтобы исключить заражение. Бинты, вата, тампоны и лейкопластырь. Ну и инструменты самособой.
Собственно да, Перевязочные, шины, системы переливания крови, пакеты с кровезаместителем и прочая первая помощь. Ну и носилки
urka писал(a):
Вряд ли отделению, и даже роте по силам захватить любую из баз. Забор чуть больше двух метров уже не преодолим сходу
Забор - помешает разбежаться.
Предложу такой сценарий - пролет тяжелого самолета на 5 тыс, сброс с рампы поддона с парой тонн аммонала, с воздушным подрывом над контуром базы на приличной высоте 100-200м (если автору нужно, посчитаю точнее). Затем второй самолет роняет несколько 20л стеклянных бутылей хлорпикрина, с привязанными буровыми шашками и замедлителем. Хропикрин интересен тем, что у него самая низкая действующая концентрация - 0,1 мг/м3, при в тысячу раз большей смертельной. Превосходная вилка, почти исключающая смертельные поражения.
После взрыва - всеобщая паника. (высота подрыва подобрана, чтобы исключить неизлечимые поражения) Затем хлорпикрин, а противогазы никто на поясе не носит. Затем приезжают русские в противогазах, вяжут всех орденцев и уносят что надо.
У Андрея Круза нет а романе газов, так как он спецназер сам был, и в эту сторону просто не думал.



RedSun -> 18.12.2021, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Противостолбнячная и антибиотик, чтобы исключить заражение. Бинты, вата, тампоны и лейкопластырь. Ну и инструменты самособой.
... Перевязочные, шины, системы переливания крови, пакеты с кровезаместителем и прочая первая помощь. Ну и носилки

А ещё противошоковое. И, если антибиотики и противостолбнячную сыворотку можно вколоть потом, в стационаре, то без условного промедола человек с дырой/разможжением/травматической ампутанией просто двинет кони от боли.
И, временами, антигистаминное, потому как тех же астматиков можно тупо не довезти - задохнутся.

Если по поводу тампонов и бинтов всё более-менее очевидно и понятно (хотя тоже не всё и не всегда, бывают чудеса и особенности), то и антишоков, и антигистаминов разных - вагон и маленькая тележка, со своими особенностями, схемами и дозировками.



Инженер -> 18.12.2021, 02:08
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):

Предложу такой сценарий - пролет тяжелого самолета на 5 тыс., сброс с рампы поддона с парой тонн аммонала, с воздушным подрывом над контуром базы на приличной высоте 100-200м (если автору нужно, посчитаю точнее). Затем второй самолет роняет несколько 20л стеклянных бутылей хлорпикрина, с привязанными буровыми шашками и замедлителем. Хлорпикрин интересен тем, что у него самая низкая действующая концентрация - 0,1 мг/м3, при в тысячу раз большей смертельной. Превосходная вилка, почти исключающая смертельные поражения.
После взрыва - всеобщая паника. (высота подрыва подобрана, чтобы исключить неизлечимые поражения) Затем хлорпикрин, а противогазы никто на поясе не носит. Затем приезжают русские в противогазах, вяжут всех орденцев и уносят что надо.
У Андрея Круза нет а романе газов, так как он спецназер сам был, и в эту сторону просто не думал.

Предложу другой вариант - с того же тяжелого самолёта (придётся захватить Орденский "Геркулес", чтобы избежать проблем с опознанием) залить хлором/ипритом/фосгеном (напалм и ЯО не подходят, ибо вызывают необратимые разрушения инфраструктуры) Остров Ордена (скорее всего, лаборатория по их производству находится именно там), после чего туда высаживается десант и захватывает всё, что нужно (в первую очередь интересуют даже не столько сами ворота, сколько комплектующие для них и технологическая документация по их изготовлению, монтажу и настройке. Одновременно, с аэродрома Порто-Франко нанести бомбовые удары по Нью-Хэвену и базе "Центральная".



DStaritsky -> 18.12.2021, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Предложу другой вариант - с того же тяжелого самолёта (придётся захватить Орденский "Геркулес", чтобы избежать проблем с опознанием) залить хлором/ипритом/фосгеном (напалм и ЯО не подходят, ибо вызывают необратимые разрушения инфраструктуры) Остров Ордена (скорее всего, лаборатория по их производству находится именно там), после чего туда высаживается десант и захватывает всё, что нужно (в первую очередь интересуют даже не столько сами ворота, сколько комплектующие для них и технологическая документация по их изготовлению, монтажу и настройке. Одновременно, с аэродрома Порто-Франко нанести бомбовые удары по Нью-Хэвену и базе "Центральная".

можно и так извратиться. один вопрос: а на хуа?
что мы с этого будем иметь кроме сиюминутной мародерки?

ну захватишь ты базы на севере залива, они перестанут работать - их отключат на Старой земле, а через ворота на юге залива (Дели) орден сбросит пару-тройку ЧВК с тяжелой техникой и сделает всем карчун кирдык.



Kail Itorr -> 18.12.2021, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Ордену даже не надо перебрасывать ЧВК. Достаточно временно прекратить поставки и ткнуть пальцем "вот они виноваты" - свои же скинут.
Потому как, разумеется, украденные ворота тут же заткнут с той стороны, ибо проведенная операция явно нарушает конвенцию....



Matraskin -> 18.12.2021, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Отлично. Напишите, как оно на самом деле. Предметно.

Невозможно разобрать и собрать крупный транспортник или пассажирский самолет. Можно только взять комплект деталей, с укрупненно собранными агрегатами и собрать из них. Такое сборочное предприятие потребует неколько цехов по сборке и испытанию систем. По сути это половина авиационного завода.Без цехов изготовления деталей. Персонал такого предприятия состовляет примерно 5 тысяч человек. То есть ради 1 - 2 геркулесов надо затащить на НЗ полный сборочный завод. В рублях это примерно 500 миллиардов. Нанять 5 тысяч высококвалифицированных !!! сотрудников и распустить.
Но, ни одно существующее авиапредприятие на земле не продаст полностью разобранный самолет.
На 1 собранный самолет приходится несколько тысяч смежных предприятий. Никто же не делает лампочки и провода на авиапредприятии. Более того, никто на авиазаводе не делает двигатели. Имеются в виду самолеты крупного тоннажа, про производство малой авиации я не в курсе.
Невозможно найти некую площадку, на которую вам поставят разобранный боинг или геркулес.



Matraskin -> 18.12.2021, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Да и оснастка для сборки планера - это огромные фермы, которые надо где-то заказать, протащить на НЗ и собрать. Где еще найти свободный персонал?



Matraskin -> 18.12.2021, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Предложу другой вариант - с того же тяжелого самолёта (придётся захватить Орденский "Геркулес", чтобы избежать проблем с опознанием) залить хлором/ипритом/фосгеном (напалм и ЯО не подходят, ибо вызывают необратимые разрушения инфраструктуры) Остров Ордена (скорее всего, лаборатория по их производству находится именно там), после чего туда высаживается десант и захватывает всё, что нужно (в первую очередь интересуют даже не столько сами ворота, сколько комплектующие для них и технологическая документация по их изготовлению, монтажу и настройке. Одновременно, с аэродрома Порто-Франко нанести бомбовые удары по Нью-Хэвену и базе "Центральная".

Вы точно Инженер?



DStaritsky -> 18.12.2021, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы точно Инженер?

кого только не обзывают инженером.наследие совка.

я к примеру в МГУ был "старшим инженером по конкретным социологическим методикам" ;-)



Инженер -> 18.12.2021, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вы точно Инженер?

Инженер-конструктор первой категории. О характере работы предпочитаю не распространяться.



Matraskin -> 18.12.2021, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Инженер-конструктор первой категории. О характере работы предпочитаю не распространяться.

Обосраться, какая тайна, поди военно-морские разработки?
Как вы себе представляете решение задачи по доставке БОВ методом сброса с транспортного самолета.



Инженер -> 18.12.2021, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):

Как вы себе представляете решение задачи по доставке БОВ методом сброса с транспортного самолета.

Так же, как американцы в Северном Вьетнаме дефолианты разливали. Выливной прибор называется, если мне не изменяет память. Вот только вопрос - кто будет такими извращенствами заниматься... Русская Армия так точно не будет. Разве что совсем уж отмороженные бандюки из Латинского Союза, которым Проход в Углу перекрыли... Вот они, пожалуй, могут, отбитые на оба мозга - с контроля над Северной дорогой они достаточно вкусно жили.



Matraskin -> 18.12.2021, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Так же, как американцы в Северном Вьетнаме дефолианты разливали. Выливной прибор называется, если мне не изменяет память. Вот только вопрос - кто будет такими извращенствами заниматься... Русская Армия так точно не будет. Разве что совсем уж отмороженные бандюки из Латинского Союза, которым Проход в Углу перекрыли... Вот они, пожалуй, могут, отбитые на оба мозга - с контроля над Северной дорогой они достаточно вкусно жили.

У вас экипаж умрет, если фосген или иприт начнете распылять с самолета. Дефолианты считались безвредными для человека. Джей оранж, вроде назывался, пилотам говорили - это для уничтожения джунглей, а потом пошли уродов рожать.



namohi -> 18.12.2021, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Невозможно разобрать и собрать крупный транспортник или пассажирский самолет. Можно только взять комплект деталей, с укрупненно собранными агрегатами и собрать из них. Такое сборочное предприятие потребует неколько цехов по сборке и испытанию систем. По сути это половина авиационного завода.Без цехов изготовления деталей. Персонал такого предприятия состовляет примерно 5 тысяч человек. То есть ради 1 - 2 геркулесов надо затащить на НЗ полный сборочный завод. В рублях это примерно 500 миллиардов. Нанять 5 тысяч высококвалифицированных !!! сотрудников и распустить.
Но, ни одно существующее авиапредприятие на земле не продаст полностью разобранный самолет.
На 1 собранный самолет приходится несколько тысяч смежных предприятий. Никто же не делает лампочки и провода на авиапредприятии. Более того, никто на авиазаводе не делает двигатели. Имеются в виду самолеты крупного тоннажа, про производство малой авиации я не в курсе.
Невозможно найти некую площадку, на которую вам поставят разобранный боинг или геркулес.

Вопрос в поставлю так:
Есть дырка между мирами с размером 6x6 метров .
В какой момент строительства самолет типа Ан-12/С-130 перестаёт помещаться в этот габарит?



Matraskin -> 18.12.2021, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Вопрос в поставлю так:
Есть дырка между мирами с размером 6x6 метров .
В какой момент строительства самолет типа Ан-12/С-130 перестаёт помещаться в этот габарит?

Вопрос из серии: почему из лука нельзя попасть в Луну. Во первых АН-12 их не строят давно и его физически негде взять. Во-вторых не пролезет хвостовая часть фюзеляжа, то есть на момент сборки шпангоутов центроплана.



DStaritsky -> 18.12.2021, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Вопрос в поставлю так:
Есть дырка между мирами с размером 6x6 метров .
В какой момент строительства самолет типа Ан-12/С-130 перестаёт помещаться в этот габарит?

а хер его знает но у Хефе в каноне они есть 8-)



Matraskin -> 18.12.2021, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а хер его знает но у Хефе в каноне они есть 8-)

Значит есть ворота соответсвующего габарита



Инженер -> 18.12.2021, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Вопрос в поставлю так:
Есть дырка между мирами с размером 6x6 метров .
В какой момент строительства самолет типа Ан-12/С-130 перестаёт помещаться в этот габарит?

С момента пристыковки консольных частей крыла и хвостового оперения. А сам фюзеляж (наружный диаметр, если мне не изменяет память, у Ан-12 где-то в районе 4 метров) вполне в данный габарит вписывается.



ivaldan -> 18.12.2021, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Невозможно разобрать и собрать крупный транспортник или пассажирский самолет.
Ты просто скрываешь что твой завод в 90-е чтоб выжить и занимался глубокой модернизацией Ан-12. Пилил живые самолеты и встраивал узлы стыковки оперения, пусть и ценой увеличения веса и снижения грузоподъемности, ... :) Поди и сам в этом замешан, и давно уже обзавелся "запасным аэродромом" в Демидовске.



namohi -> 18.12.2021, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Значит есть ворота соответсвующего габарита

Получается,что есть ворота:
Ширина: 41 м
Высота: 12 м

Что плохо сочетается с разговором Ярцева и Родмана из ЗЛ.2, в котором говорится: "...Оттуда — примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал «схлопывается»...
Для справки двухэтажный вагон РЖД имеет высоту 5,25 метра и ширину 3,15



Bukinist -> 18.12.2021, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А толку с тех соотечественников. "Любовь к родине" для тех, кто делал карьеру в Ордене и куда-то там поднялся, пустой звук.Т.е. ты гипотетически хочешь подменить собой Базу? Не смешно. Кто будет слать-то?Могучей военной операцией, порвав все жилы, гипотетически можно нейтрализовать шесть приемных Баз. Ворота остановлены, сообщение с заленточкой перекрыто.
Ну а дальше-то чего? Орден, прикинув пень к носу, открывает НОВЫЕ ворота то ли в Порт-Дели, то ли на любой другой территории, заявив "а от вас заказы мы более не принимаем ни в каком виде". Задачка для первоклассника: как долго при таких вводных продержится правительство мятежного анклава?Не был бы заинтересован, не кредитовал бы Демидовск на развитие этого самого производства.
Орден - это банка с пауками, в смысле конгломерат групп РАЗНЫХ интересов, которые делают деньги на РАЗНЫХм делах.

1. Я сказал соотечественника, а не из-за любви к родине. В каноне психологи вон как Ярцева прокачали.

2. Если устроят такую бучу, то и этот вариант просчитают.

3. Не обязательно все жилы рвать. Почему на острове орден не устоял? Потому что опупел и поверил в свою неуязвимость и всесильность. При благоприятном исходе нападавший получит несколько работающих ворот (в том числе и грузовые). Также получит множество не работающих. Это мы с вами знаем, что ворота повторить нельзя (запретил основатель мира). Нападавший мог украсть наработки у русских и посчитал, что для повторения не хватает чуть чуть. А деньги на старую землю через русский портал отправить можно.

4. Тогда в ордене сборище дураков, которые не понимают, что продать аборигенам стеклянные бусы можно с большой прибылью. Продав технологию изготовления бус потеряют прибыль.



Bukinist -> 18.12.2021, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Т.е., параллельно на СЗ нужно захватить передающий контур.
Более того, уволочь с данных координат и запустить на новом месте не факт что получится. Если правильно помню, изначально Ворота наводятся по специальному маяку. Не факт, что на Базах есть такой маяк. :xz:

В душе не знаем задумки автора. Может это затеял кто-то из руководства ордена знающий общие черты, но не владеющий технологией по производству ворот. А сборка и настройка ему известна.



Bukinist -> 18.12.2021, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ордену даже не надо перебрасывать ЧВК. Достаточно временно прекратить поставки и ткнуть пальцем "вот они виноваты" - свои же скинут.
Потому как, разумеется, украденные ворота тут же заткнут с той стороны, ибо проведенная операция явно нарушает конвенцию....

Если захватят базу, то насрут на конвенцию. Легко сказать ткнуть пальцем. Потеряв базы орден перестает в глазах анклавов быть всесильным. Нет поставок плохо, но и идти на приземливших орден может быть и ссыкотно.



Shkeep -> 18.12.2021, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
По поводу Ворот и больших самолётов, раз у Хефе они (самолёты) на НЗ есть, можно принять следующий вариант:
На определённом этапе Очень Большие Ворота существовали, через них удалось протащить несколько АН-12 и Геркулесов. М.б. ещё кораблики какие-нибудь. Причём было это мало рентабельно, но самолёты были очень нужны. В какой-то момент ОБВ схлопнулись с катастрофой и человеческими жертвами.
И было принято решение - больше никогда и ни за что не строить Ворота больше оптимального размера.



Bukinist -> 18.12.2021, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Невозможно разобрать и собрать крупный транспортник или пассажирский самолет.


Что собрал один человек, разберёт другой человек. Вот собрать, чтобы соответствовало международным авиационным требованиям наверно сложно, если невозможно. На на новой земле таких требований нет. Вот для сборки как правильно сказано понадобится уникальная оснастка, которая поднимет стоимость сборки одного самолёта до заоблачных цен. Поэтому и будут гнать самолёты одной модели.



Инженер -> 18.12.2021, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Нет поставок плохо

Но и без них жить можно. Земли плодородные есть, а значит, есть что пожрать - побухать - впыхнуть, и что на себя одеть. Нефть есть - значит и бензин есть, и взрывчатка, и порох. Уголь бразильский есть, руда железная есть, значит, металл есть. Демидовскпатрон вообще чуть ли не весь мир своей продукцией кормит, оружие своё кое-какое производится, что в Демидовске, что в Бразилии. Автомобили тоже потихоньку клепают, пусть и на уровне 60-х - 70-х годов, дубовые, безо всяких мозгов, от которых одни проблемы. Станки и инструмент? Тоже не особо проблема, если есть конструкторская и технологическая документация. Радиосвязь? Да, с этим чуть сложнее, но ничего, справятся - полагаю, что как минимум производство электронных ламп и всяких там резисторов - конденсаторов развернуть вполне можно, если уже не развернуто, по крайней мере, в Китае и России. Компьютеры? Вот с этим вообще никак, придётся вспоминать, как без них раньше люди работали, считая на арифмометре (бухгалтера, статистики и т.д) или на линейке (инженеры). И на "дровах" чертить научатся, ничего тут страшного нет, были бы ватман да карандаши нормальные. Медикаменты? Так на НЗ делают такое, что на старой и в кошмарном сне не снилось, не говоря уже обо всяких анальгинах - аспиринах - пенициллинах. Что там ещё из основных позиций упустил?



Matraskin -> 18.12.2021, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Ты просто скрываешь что твой завод в 90-е чтоб выжить и занимался глубокой модернизацией Ан-12. Пилил живые самолеты и встраивал узлы стыковки оперения, пусть и ценой увеличения веса и снижения грузоподъемности, ... :) Поди и сам в этом замешан, и давно уже обзавелся "запасным аэродромом" в Демидовске.

Я с 2017го пришел работать в Казанский Гипронииавиапром. В 2019м меня позвали оаботать на завод в ОКС. Volens-nolens я кроме стройки разобобрался в процессах производства.



Matraskin -> 18.12.2021, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
Что собрал один человек, разберёт другой человек. Вот собрать, чтобы соответствовало международным авиационным требованиям наверно сложно, если невозможно. На на новой земле таких требований нет. Вот для сборки как правильно сказано понадобится уникальная оснастка, которая поднимет стоимость сборки одного самолёта до заоблачных цен. Поэтому и будут гнать самолёты одной модели.

Самолет не автомобиль. Его невозможно разобрать и собрать.



lvbnhbq -> 18.12.2021, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Самолет не автомобиль. Его невозможно разобрать и собрать.

Читал, что пару АН-10/12 делали с взаимозаменяемой хвостовой частью. И в случае войны, гражданский должен был переделываться в военно-транспортный заменой хвостовой части.
Получается - в заводских условиях? Или так и не сделали заменяемость?



staryi_prapor -> 18.12.2021, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Читал, что пару АН-10/12 делали с взаимозаменяемой хвостовой частью. И в случае войны, гражданский должен был переделываться в военно-транспортный заменой хвостовой части.
Получается - в заводских условиях? Или так и не сделали заменяемость?

Идея была, но при проверке выяснили, что в итоге, в условиях полка заменить не получалось, нужно было гнать на АРЗ.



Shkeep -> 18.12.2021, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос к специалистам:
На каких самолётах были/есть отъёмные части консолей. Кроме АОН и спортивных, естественно.
Вроде бы на Ил-18, Ан-24 и всех "однокоренных". Слышал про Ту-134, но не уверен.



lvbnhbq -> 19.12.2021, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Идея была, но при проверке выяснили, что в итоге, в условиях полка заменить не получалось, нужно было гнать на АРЗ.

Как я понял - разок поменяли, отчитались, что таки можно и забили/забыли.
Т.е., снова не получится дешево и не очень напряжно протащить АН-12 через Ворота с отстегнутым хвостом. :xz:
Если в С-130 через сверхразмерные Ворота, в принципе, верится - для Ордена, для зионистов... То вот в Ан-12 для русских как-то не очень. :xz:
Либо, действительно, когда-то большие Ворота были если не нормой, то и не чем-нибудь экстраординарным. А потом - зась! :pardon:
Ну, или в ЭТОЙ РЕАЛЬНОСТИ и Ан-12, и С-130 легкоразборные. ;-) :D :D :D



RedSun -> 19.12.2021, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Невозможно разобрать и собрать крупный транспортник или пассажирский самолет.

Берём описание Ан-12:

Цитата:
Крыло - трапециевидное, двухлонжеронное, состоит из центроплана и четырех
отъемных частей - двух средних и двух консолей.

ОТЪЁМНЫХ, Карл Святослав! Аналогично отстыковываются консоли ГО и киль с форкилем. После чего остаётся фюзеляж в сборе, четыре части крыла и четыре части оперения. При этом каждая из частей может не проходить в железнодорожный габарит, но уверенно проходит в дыру 6 х 6 метров.

Да, сборка потребует оснастки и квалифицированного персонала. Но не половины авиазавода, а обычной ТЭЧи, где прекрасно меняли повреждённые консоли и движки.

Кроме того, не надо забывать, что Ан-12 конструктивно гораздо проще, чем современные самолёты. Всяких систем, проводов, труб и шлангов при сборке-разборке расстыковывать-разбирать существенно меньше. Да и проектировался он изначально под обслуживание в полках.

А что касается сборщиков... Не было смысла тащить эти борта из-за ленточки в отсутствие квалифицированного персонала, способного их обслуживать и чинить при необходимости. Вот и ответ. Перешли, собрали самолёты из десятка крупных частей, и отправились в ПРА в качестве наземного состава тамошних ВВС.

А собирать борта из узлов и деталей - действительно, нужен авиазавод. Но так ради десятка аппаратов делать никто не будет.

Кстати, отстыковка-пристыковка консолей на той же Цессне - вполне себе штатная операция, описанная в инструкции по эксплуатации. Как свечи поменять в авто - квалификации и инструмента требует, но справится любой вменяемый человек с руками не из жопы.



RedSun -> 19.12.2021, 02:23
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У вас экипаж умрет, если фосген или иприт начнете распылять с самолета.

Учим матчасть - "выливной авиационный прибор"
Следующим этапом в химическом вооружении авиации стало создание серии устройств ВАП, УХАП и ХАРП большой емкости, предполагавшихся к установке на тяжелых химических самолетах. Эти приборы уже учитывали тот уровень, которого достигла зенитная артиллерия в армиях мира в середине 30-х гг. — для проведения химических атак было необходимо уходить на большие высоты. К тому же эти устройства позволяли более экономно расходовать ОВ: кпд использования ОВ у приборов (у ВАП-500 — 82%, у ХАРП-500 — 81,9%, у УХАП-500 — 72,4%) был выше, чем у химавиабомбы ХАБ-500 (62%).

Первые испытания приборов ВАП-500 были выполнены на ЦВХП в 1935 и 1936 гг. Выливания иприта с высоты 500 м «дали ценные результаты и вполне позволили сделать вывод о токсической эффективности иприта в этих условиях». Следующий опыт состоялся 11 сентября 1937 г. В тот день 1200 кг иприта были вылиты на опытное поле ЦВХП с высоты 200 м из самолета ДБ-3, заразив площадь 40,7 га с плотностью 11,6–12,4 г/м2. Были поражены все 15 собак, причем 9 из них погибли, а остальные получили тяжелое поражение. По результатам испытаний было решено комплект из 4-х приборов ВАП-500 устанавливать на бомбардировщиках ТБ-3. Ими оснащались также ДБ-2, СБ, ДБ-3 и другие самолеты. С помощью ВАП-500 планировалось осуществлять выливание СОВ с боевых высот (5–8 км) с целью заражения больших площадей для изнурения противника. При массовом применении СОВ с больших высот создатели ВАП-500 надеялись обеспечивать комбинированное поражение ж/с противника: непосредственно от капельно-жидких ОВ, а также от контакта с зараженной местностью. Рабочий объем баллона в приборе ВАП-500 составлял 315 л, вес СОВ — 406 кг, вес незаполненного прибора — 100 кг, время истечения жидкости — 4–5 сек. При выливании иприта из ВАП-500 советские военачальники получили ободрившие их результаты: поражение кожи в 100% случаев, поражение глаз — в 46%, поражение органов дыхания — в 25%. Развитие ВАП-500 было продолжено и после начала его серийного производства[256,257].

Прибор ВАП-1000 имел то же назначение, что и ВАП-500. Его также предполагали устанавливать на химических бомбардировщиках ТБ-3, ДБ-2 и др. В случае выливания 810 кг иприта с высоты 700 м обеспечивалось заражение 80 га. Помимо ВАП-500 и ВАП-1000, был испытан и прибор промежуточного типа — ВАП-200. Первые полигонные испытания универсального авиаприбора УХАП-500 разработки ЦАГИ, выливание ОВ из которого обеспечивалось давлением пороховых газов (8–12 атм.), начались еще в 1935 г. Войсковые испытания завершились в 1939 г.[239]. Прибор предназначали для поражения ж/с противника и заражения местности. Им были вооружены штурмовики и бомбардировщики СБ, ДБ-3, МБР-6 и др. А в 1940 г. был испытан прибор УХАП-250 (для вооружения самолетов БШ-1, БШ-2, МБР-2 и др.).


Всё это говнище выпускалось серийно, экипажи всерьёз готовились их применять. Проблема защита экипажей в полёте решалась применением средств химзащиты.

То есть технически полить супостата отравой умели уже в 1930е годы. Не бином Ньютона. Фигня в том, что реальная боевая эффективность ОВ оказалась не настолько высокой, как хотелось бы, а проблем за собой эта зараза тянула множество. Как результат - в реальных боевых действиях ОВ практически не применялось с первой мировой. Как диверсионное или спецсредство - бывало, да. Как средство сдерживания - в какой-то степени. Для экономического давления - только в путь. А вот в бою - увы. Ибо бессмысленно.

Если проанализировать цифры из процитированного материала... Тонна иприта, вылитого с высоты 700 метров, заражает квадратный километр местности. Если лететь на безопасной высоте, где не достанут вертолёты и ПЗРК, то есть на пяти километрах или выше, рассеивание будет гораздо больше, и существенно меньше отравы попадёт на цель.
А теперь представим островок километров двадцати в поперечнике. Если мне не изменяет склероз, площадь у него получится триста с хреном квадратных километров. Чтобы качественно его обработать, нужно распылить сотни тонн отравы. И получить в результате зараженную местность, где без противогаза и резинового комбеза даже находиться нельзя. А еще обзавестись смертным врагом в лице Ордена, у которого появится формальный повод загеноцидить один слишком борзый анклав. При неочевидной выгоде.



Matraskin -> 19.12.2021, 06:13
----------------------------------------------------------------------------
Про разборность АН-12 не знал. А они есть вообще в исправном состоянии, точнее было ли достаточное количество исправных АН-12 на момент открытия НЗ?
Насколько я понимаю КБ Антонов накрылось кружевными труселями вместе с их содержимым, хотя пианист - виртуоз что-то квакал про выпуск новой модели.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Про разборность АН-12 не знал. А они есть вообще в исправном состоянии, точнее было ли достаточное количество исправных АН-12 на момент открытия НЗ?
Насколько я понимаю КБ Антонов накрылось кружевными труселями вместе с их содержимым, хотя пианист - виртуоз что-то квакал про выпуск новой модели.

Ан-12 юзаются до сих пор и в товарных количествах, а в период их затаскивания на НЗ, были основными средними транспортниками СССР\России.
Цитата:
Ан-12 — настоящая легенда авиации, которая продолжает летать и по сей день, несмотря на свой почтенный возраст. При этом первый полет машина совершила еще в 1957 году. Так же, как и американский транспортник C-130, машина по-прежнему в строю. При этом последний самолет еще советского производства был собран в 1973 году. Однако современные варианты самолета под обозначениями Y-8F и Y-9 по-прежнему выпускаются в КНР. По информации из открытых источников на вооружении ВВС России находится до 60 самолетов Ан-12 (летающие образцы) и 46 самолетов на хранении.
Отсель.



Bukinist -> 19.12.2021, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Самолет не автомобиль. Его невозможно разобрать и собрать.

У всех самолётов лонжероны крыльев крепятся к лонжеронам центроплана болтами. Фюзеляж и крылья изготавливаются на разных стапелях, а потом собираются вместе. Вначале болтами скрепляются лонжероны. Потом место крепления обшивается внешней обшивкой. Через технологические отверстия протягиваются магистрали, тяги, электрические кабели. Большинство производителей не предусматривают в месте крепления лонжеронов разъёмов и придется разрезать магистрали, тяги, электрические кабели, а потом соединять (работа трудная, но выполнимая). А вот с такими изменениями самолёт не допустят эксплуатации, так как завод изготовитель такие изменения не предусматривает.



Shkeep -> 19.12.2021, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ан-12 юзаются до сих пор и в товарных количествах, а в период их затаскивания на НЗ, были основными средними транспортниками СССР\России.
Отсель.

Можно ещё ЗДЕСЬ конкретно по каждому живому самолёту.



namohi -> 19.12.2021, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
При этом каждая из частей может не проходить в железнодорожный габарит, но уверенно проходит в дыру 6 х 6 метров.

С железнодорожным габаритом есть пара моментов.
В США при ширине колеи 1435,
максимальный габарит по ширине 3,25 м
максимальный габарит по высоте 6,17 м
Это размеры в которые должен помещаться подвижной состав.
Расстояния между составами на соседних путях - 0,35 - 1,42 м

Жд транспортировка фюзеляжа Боинга-737



Shkeep -> 19.12.2021, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
С железнодорожным габаритом есть пара моментов.
В США при ширине колеи 1435,
максимальный габарит по ширине 3,25 м
максимальный габарит по высоте 6,17 м
Это размеры в которые должен помещаться подвижной состав.
Расстояния между составами на соседних путях - 0,35 - 1,42 м
КМК в Ворота заходит однопутная ж/д, тогда габарит по ширине может быть больше.
Плюс, есть транспортировка автомобильным транспортом и буксировка фюзеляжа балластным тягачом.








Trionix -> 19.12.2021, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Предлагаю зайти с другого конца. Авиация и авиастроение в РСФСР были уничтожены Лурье в 1917-м, и производство самолетов возобновилось в 1922 или 24. То есть история авиастроения и заводостроения имеет четкий старт.
Экстраполируем на НЗ - создание ПРА, и годах в 20-х (как бы не смешное совпадение) будет принято решение строить авиазавод.
Климат лучше, то есть строить легче. Плюс есть кадры с СЗ, которых в нашей истории не было, и знание как надо, а главное - как не надо делать. Механический завод есть, так что свое станкостроение будет.
Даже без учета более быстрой работы КБ и цехов сейчас (больше механизации), можно предположить выход на уровень больших поршневых самолетов ( и малых тоже) к 25-27 НЗ, и турбовинтовые на "местных" турбинах к 30-му примерно. Опять же - изобретать турбины не надо, есть знания и специалисты.
Авиастроительный завод будет один у русских, это да, может немцы устроют кооперацию и будут делать моторы и турбины. Плюс производство малой авиации там и сям.
Экономика - в заданных Крузом особенностях климата, легкая авиация выгоднее дорог и дураков на них.
Внедорожник на 100 км требует больше топлива, и ползет медленнее, чем самолет той же вместимости на то же расстояние. Расчистка летного поля от сорняков и кустов - легче дорожных работ. Плюс полная безопасность от живности и дураков.
Могу предположить чисто НЗ-авиацию - увеличенная площадь крыла, сниженная взлетная и крейсерская скорости, зато стоимость тоннокилометра ниже, чем у грузовика. Эту тему забросили на фоне рекордов и стремления делать скоростные бомберы ( и пассажирские аналоги), но в условиях, когда не предвидится больших войн, эта тема может взлететь.
Плохо лететь на 150-200 км/ч все равно лучше, чем ехать на 30-50.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Алексей, то, что ты описываешь называется бушплан.
https://www.youtube.com/v/fy_06_y29eo
https://www.youtube.com/v/BQo0uyN2OY0
https://www.youtube.com/v/99qn7s3oM5c&t=330s



namohi -> 19.12.2021, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
КМК в Ворота заходит однопутная ж/д, тогда габарит по ширине может быть больше.
Плюс, есть транспортировка автомобильным транспортом и буксировка фюзеляжа балластным тягачом.
Да, в ворота заходит однопутка,но не стоит забывать,что:
а) ворота размещены в "ангарах".
б) вокруг стандартная ЖД инфраструктура.
ИМХО метр-полтора вылета за габарит, ещё возможен. Больше сильно вряд-ли. Да и не стоит сильно удаляться от ЖД габарита. Он и так не маленький.



lvbnhbq -> 19.12.2021, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
По транспортировке с "отстегнутыми" крыльями и "хвостом" очень большой вопрос куда именно транспортируют. :xz:
Если на "памятник", на свалку или на авиазавод - это одно. Один уровень отсоединения условно отсоединяемого.
Предполагаю, что замена двигателя - штатная операция полкового/дивизионного (?) уровня. Правда, есть подозрение, что не в мирных условиях. :xz:
А вот разъем/соединение крыла... :xz: Так и не нашел ничего про подобную операцию. Только про капремонт на заводе. :xz:



Shkeep -> 19.12.2021, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Предлагаю зайти с другого конца. Авиация и авиастроение в РСФСР были уничтожены Лурье в 1917-м, и производство самолетов возобновилось в 1922 или 24. То есть история авиастроения и заводостроения имеет четкий старт.
Экстраполируем на НЗ - создание ПРА, и годах в 20-х (как бы не смешное совпадение) будет принято решение строить авиазавод.
Климат лучше, то есть строить легче. Плюс есть кадры с СЗ, которых в нашей истории не было, и знание как надо, а главное - как не надо делать. Механический завод есть, так что свое станкостроение будет.
Даже без учета более быстрой работы КБ и цехов сейчас (больше механизации), можно предположить выход на уровень больших поршневых самолетов ( и малых тоже) к 25-27 НЗ, и турбовинтовые на "местных" турбинах к 30-му примерно. Опять же - изобретать турбины не надо, есть знания и специалисты.
Авиастроительный завод будет один у русских, это да, может немцы устроют кооперацию и будут делать моторы и турбины. Плюс производство малой авиации там и сям.
Экономика - в заданных Крузом особенностях климата, легкая авиация выгоднее дорог и дураков на них.
Внедорожник на 100 км требует больше топлива, и ползет медленнее, чем самолет той же вместимости на то же расстояние. Расчистка летного поля от сорняков и кустов - легче дорожных работ. Плюс полная безопасность от живности и дураков.
Могу предположить чисто НЗ-авиацию - увеличенная площадь крыла, сниженная взлетная и крейсерская скорости, зато стоимость тоннокилометра ниже, чем у грузовика. Эту тему забросили на фоне рекордов и стремления делать скоростные бомберы ( и пассажирские аналоги), но в условиях, когда не предвидится больших войн, эта тема может взлететь.
Плохо лететь на 150-200 км/ч все равно лучше, чем ехать на 30-50.

1. Про строительство авиазавода в ПРА уже написано. В. Стрельников "Резервист".
2. Ранее обсуждается как на НЗ попали Ан-12 и Геркулес.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По транспортировке с "отстегнутыми" крыльями и "хвостом" очень большой вопрос куда именно транспортируют. :xz:
Если на "памятник", на свалку или на авиазавод - это одно. Один уровень отсоединения условно отсоединяемого.
Предполагаю, что замена двигателя - штатная операция полкового/дивизионного (?) уровня. Правда, есть подозрение, что не в мирных условиях. :xz:
А вот разъем/соединение крыла... :xz: Так и не нашел ничего про подобную операцию. Только про капремонт на заводе. :xz:

Замена двигателя - операция max уровня полковой ТЭЧ и может быть выполнена, не только на эскадрильской стоянке, но и на аэродроме манёвра. Для Ан-12 единственное ограничение - наличие крана достаточной грузоподъёмности.



Shkeep -> 19.12.2021, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Да, в ворота заходит однопутка,но не стоит забывать,что:
а) ворота размещены в "ангарах".
б) вокруг стандартная ЖД инфраструктура.
ИМХО метр-полтора вылета за габарит, ещё возможен. Больше сильно вряд-ли. Да и не стоит сильно удаляться от ЖД габарита. Он и так не маленький.

Почему-то здесь нет никакой "стандартной ЖД инфраструктуры" вокруг.

И эта штука собирается в ангаре (никогда бы ни подумал, да?).


На территории СПБ, почти в центре города, я найду несколько ангаров, куда свободно войдёт не один Ан-12.



А здесь тоже мог бы быть самолёт:


А веток-однопуток от одного ангара до другого или автомобильных маршрутов вполне достаточно.
В конце-концов, большие Ворота можно смонтировать прямо на авиаремонтном заводе. Особенно учитывая то, что "впихнуть невпихуемое" - операция не ежедневная и даже не ежегодная.



Matraskin -> 19.12.2021, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Ребята, я больше в этом балагане писать не могу. Если вы нихуя не понимаете, но продолжаете нести оголтелую хуйню.
Наш авиазавод пять лет ебется и не может повторить с нуля самолет 70х годов разработки.
Это завод построенный в 1938м году, неоднократНо модернизированный и с, практически, неограниченным финансированием. В СССР наш завод имел тысячи смежников, сейчас их просто нет. Нет промышленности Украины, Прибалтики, Грузии, Армении. У нас движки делал завод КМПО за забором, сейчас он делает насосы. В РФ на сегодня выпускается не более 15 самолетов. В СССР наш завод выдавал до сорока машин в год. 1 завод. А еще Антонов, Яковлев, Миг и Сухой. Счет шел на сотни. 25% мирового авиапарка делали в СССР.
Где вы на НЗ возьмете сортовые металоы: титан, алюминий, сталь. Определенных марок в плитах и определенной чистоты.
Какие, нахуй, станки вы намылились выпускать на НЗ???
16 метровый Шерон, пятиметровые пятикоординатники? На каких мощностях? Из какого металла?
Промышленность - это совокупность НИИ,высокоразвитых предприятий, добывающей и перерабатывающей промышленности + учебная база.
Какой нахуй самолет? Вы автомобиль выпустите на НЗ с нуля, автомат или пулемет.
Еще раз: в мире сейчас страны способной сделать изделие уровня Самолета Ту - 154 с нуля нет. Все работают на базе заложенной 50 и болеелет назад и постоянно развивающейся.



Shkeep -> 19.12.2021, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребята, я больше в этом балагане писать не могу. Если вы нихуя не понимаете, но продолжаете нести оголтелую хуйню.
Наш авиазавод пять лет ебется и не может повторить с нуля самолет 70х годов разработки.
Это завод построенный в 1938м году, неоднократНо модернизированный и с, практически, неограниченным финансированием. В СССР наш завод имел тысячи смежников, сейчас их просто нет. Нет промышленности Украины, Прибалтики, Грузии, Армении. У нас движки делал завод КМПО за забором, сейчас он делает насосы. В РФ на сегодня выпускается не более 15 самолетов. В СССР наш завод выдавал до сорока машин в год. 1 завод. А еще Антонов, Яковлев, Миг и Сухой. Счет шел на сотни. 25% мирового авиапарка делали в СССР.
Где вы на НЗ возьмете сортовые металоы: титан, алюминий, сталь. Определенных марок в плитах и определенной чистоты.
Какие, нахуй, станки вы намылились выпускать на НЗ???
16 метровый Шерон, пятиметровые пятикоординатники? На каких мощностях? Из какого металла?
Промышленность - это совокупность НИИ,высокоразвитых предприятий, добывающей и перерабатывающей промышленности + учебная база.
Какой нахуй самолет? Вы автомобиль выпустите на НЗ с нуля, автомат или пулемет.
Еще раз: в мире сейчас страны способной сделать изделие уровня Самолета Ту - 154 с нуля нет. Все работают на базе заложенной 50 и болеелет назад и постоянно развивающейся.

1.Если верить изданному, то автомат как раз с нуля на НЗ сделали.
2.Что же касается авиапромышленности, то всё началось с обсуждения того, каким образом на НЗ попали описанные в Каноне Ан-12 и Геркулесы. И всё сводилось к тому, можно ли отстыковать консоли и кто и где их пристыкует обратно.
3. Новоземельное авиастроение - это к Стрельникову. ЕМНИП, там что-то типа "Су-2" собирались строить.
А Ту-154 на НЗ никому не нужен.



Инженер -> 19.12.2021, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Извините, уважаемые господа!

Хоть я тут человек относительно новый и о местных раскладах и понятиях не знаю, но по правде говоря, я вообще не понимаю, о чём вся эта авиационная дискуссия. Мне казалось, что если Создатель Мира, вечная ему память, прописал, что Ан-12 и "Геркулесы" на НЗ - есть, то это аксиома, не требующая никаких обсуждений, каким образом сии борта туда попали. Попали и всё тут. И так уже 13 страниц отвлечённых обсуждений на два поста авторского текста...



Инженер -> 19.12.2021, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
1.Если верить изданному, то автомат как раз с нуля на НЗ сделали.

Причём, не только автомат (АС, если я помню), но и принципиально новый патрон для него.



Bukinist -> 19.12.2021, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ребята, я больше в этом балагане писать не могу. Если вы нихуя не понимаете, но продолжаете нести оголтелую хуйню.
Наш авиазавод пять лет ебется и не может повторить с нуля самолет 70х годов разработки.
Это завод построенный в 1938м году, неоднократНо модернизированный и с, практически, неограниченным финансированием. В СССР наш завод имел тысячи смежников, сейчас их просто нет. Нет промышленности Украины, Прибалтики, Грузии, Армении. У нас движки делал завод КМПО за забором, сейчас он делает насосы. В РФ на сегодня выпускается не более 15 самолетов. В СССР наш завод выдавал до сорока машин в год. 1 завод. А еще Антонов, Яковлев, Миг и Сухой. Счет шел на сотни. 25% мирового авиапарка делали в СССР.
Где вы на НЗ возьмете сортовые металоы: титан, алюминий, сталь. Определенных марок в плитах и определенной чистоты.
Какие, нахуй, станки вы намылились выпускать на НЗ???
16 метровый Шерон, пятиметровые пятикоординатники? На каких мощностях? Из какого металла?
Промышленность - это совокупность НИИ,высокоразвитых предприятий, добывающей и перерабатывающей промышленности + учебная база.
Какой нахуй самолет? Вы автомобиль выпустите на НЗ с нуля, автомат или пулемет.
Еще раз: в мире сейчас страны способной сделать изделие уровня Самолета Ту - 154 с нуля нет. Все работают на базе заложенной 50 и болеелет назад и постоянно развивающейся.


https://youtu.be/Mz9Ys-ER5Cc

А такой там собрать смогут?

8-) 8-) 8-)



staryi_prapor -> 19.12.2021, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
https://youtu.be/Mz9Ys-ER5Cc

А такой там собрать смогут?

8-) 8-) 8-)

Вот с деревянным авиастроением, сейчас проблем будет БОЛЬШЕ чем с металлическим. Ибо компетенции утрачены ещё в конце 40-х - начале 50-х.



Matraskin -> 19.12.2021, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Автомат сделан из металлических заготовок - пруток, лист, болванка, или собран из деталей привезенных с НЗ - ствол, коробка, усм. Пружины сделаны на НЗ или из-за ленточки. Ну и если все сделано на НЗ полностью - металл через ворота везли или добыли на НЗ?

Полимеры для магазинов, цевья и прикладов с Большой земли или на НЗ сделаны?



Trionix -> 19.12.2021, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот с деревянным авиастроением, сейчас проблем будет БОЛЬШЕ чем с металлическим. Ибо компетенции утрачены ещё в конце 40-х - начале 50-х.
Они появились в конце 1920х, эти компетенции. Путем обучения вчерашних школьников столярами-ветеранами, которые с 1914 до 1922 рубанка в руки не брали.
Просто бригадиром столяров назначат краснодеревщика. Или случайно забредшего технолога с завода музыкальных инструментов. Гитарные мастера знают о дереве больше всех.



namohi -> 19.12.2021, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Почему-то здесь нет никакой "стандартной ЖД инфраструктуры" вокруг. И эта штука собирается в ангаре (никогда бы ни подумал, да?).
Если исходить из не ежедневности, операции по пропихиванию в ворота самолетов рекомого выше размера, то и создавать отдельный объект под них, нет особого смысла. А сборочный цех на космодроме, все-таки рассчитан на больший срок службы. А фото, что вы даете как аргумент сделано на линии по которой изделие вывозится на старт.
Eсли развивать тему до упора вот:



Shkeep -> 19.12.2021, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Автомат сделан из металлических заготовок - пруток, лист, болванка, или собран из деталей привезенных с НЗ - ствол, коробка, усм. Пружины сделаны на НЗ или из-за ленточки. Ну и если все сделано на НЗ полностью - металл через ворота везли или добыли на НЗ?

Полимеры для магазинов, цевья и прикладов с Большой земли или на НЗ сделаны?

Судя по вопросам, серию ЗЛ вы не читали.



RedSun -> 19.12.2021, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот с деревянным авиастроением, сейчас проблем будет БОЛЬШЕ чем с металлическим. Ибо компетенции утрачены ещё в конце 40-х - начале 50-х.

Не то, чтобы они утрачены...

Проблем, собственно, три:

1. Правильные материалы. Как древесина нормального качества, сушки и сортамента, так и прочие давно и успешно позабытые вещи вроде перкаля и эмалита.

2. Правильные технологии и оборудование для них. Есть спрос на строительную фанеру - её можно купить в любой жопе мира. Нет спроса на авиационную фанеру - не купишь практически нигде. Для авиамоделистов выпускают в паре мест в мире, но там цены такие, что самолёт золотым выходит.

3. Деревянный самолёт ХУЖЕ металлического и пластикового. По всем параметрам - по ресурсу, по весовому совершенству, по экономике. Одна радость - деревянные еропланы можно быстро, много и относительно просто шарашить в стране, где с нормальной экономикой всё плохо, зато полно леса и людей, умеющих работать с деревом. Сиречь СССР 20х-30х годов. Как только страна советов освоила выпуск нормальных авиационных сплавов и научилась их катать, про дерево забыли даже для лёгких самолётов. Бо деревянный самолёт живёт 1-2 сезона, а потом опаньки...



RedSun -> 19.12.2021, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Большая просьба к модераторам: может, перенести наше авиационное словоблудие в тему "Авиация на НЗ" ? К творчеству топикстартера оно ну никаким боком.



Matraskin -> 19.12.2021, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Судя по вопросам, серию ЗЛ вы не читали.

Читал, но давно, еще на самиздате и в бумаге. Я с Крузом переписывался еще в нулевых, сильно ругались)))



Shkeep -> 19.12.2021, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Если исходить из не ежедневности, операции по пропихиванию в ворота самолетов рекомого выше размера, то и создавать отдельный объект под них, нет особого смысла. А сборочный цех на космодроме, все-таки рассчитан на больший срок службы. А фото, что вы даете как аргумент сделано на линии по которой изделие вывозится на старт.
Eсли развивать тему до упора вот:

Не ради спора. Существующих ангаров большого размера достаточно. Мой пример про СПб выше. Эти сооружения построены давно, но на период 90-х годов практически не использовались. При этом транспортная инфраструктура никуда не делась. Поэтому как вариант: при необходимости отправить нечто монструозное вполне можно монтировать Ворота в таком ангаре, впоследствии заменив их (или переведя в другой режим) на Ворота для отправки грузов "стандартного" размера.

А линия - это пример, что много в России ж/д веток без какой-либо иной инфраструктуры, мешающей перевозить негабариты.



RedSun -> 19.12.2021, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Автомат сделан из металлических заготовок - пруток, лист, болванка, или собран из деталей привезенных с НЗ - ствол, коробка, усм. Пружины сделаны на НЗ или из-за ленточки. Ну и если все сделано на НЗ полностью - металл через ворота везли или добыли на НЗ?

Полимеры для магазинов, цевья и прикладов с Большой земли или на НЗ сделаны?

Shkeep писал(a):
Судя по вопросам, серию ЗЛ вы не читали.

А в серии ЗЛ это толком и не описано.

Cruz Земля людей(ЗЛ-4) глава 1 число 3 месяца 23 года, четверг. Протекторат Русской Армии, ППД, 09.00. писал(a):

- Так что насчет автомата? Кто его делает?
- Все. Пластик от бразильцев, ресиверы американцы точат, стволы у нас куют-нарезают, ну и заказываем на стороне кое-что. Цевье даже немецкое.

Про происхождение материалов - ни слова.



Bukinist -> 19.12.2021, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Судя по вопросам, серию ЗЛ вы не читали.

Я конечно не металлург, как и многие здесь, но догадываюсь, что на ствол автомата идёт сталь не с водопроводных труб. Лигирующих добавок для стали уйма. Известное всем хром, молибден, вольфрам, углерод и ещё уйма. Сомневаюсь, что все из них добывают на новой земле. Качество стали компенсируется ее толщиной, а следовательно и весом. Вот не помню, а искать лень отличался ли по весу автомат новой земли и старой. А для патронов кажется же дымный порох использовался. Они не смогли повторить нитропороха кажется.



Инженер -> 19.12.2021, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Автомат сделан из металлических заготовок - пруток, лист, болванка, или собран из деталей привезенных с НЗ - ствол, коробка, усм. Пружины сделаны на НЗ или из-за ленточки. Ну и если все сделано на НЗ полностью - металл через ворота везли или добыли на НЗ?

Полимеры для магазинов, цевья и прикладов с Большой земли или на НЗ сделаны?

Металлопрокат - Демидовск (металлургический, построен чуть ли не в первую очередь), пластмассы и резина - Береговой (НПЗ). Спецстанки ("синусы") для нарезки стволов притащены под видом обычных токарных переселенческим грузом (чтобы избежать досмотра) из-за ленточки. Ствольные коробки - фрезерованные из болванки. Читаем "Оружейницу" - там если не всё, то многое расписано.



Shkeep -> 19.12.2021, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А в серии ЗЛ это толком и не описано.

Про происхождение материалов - ни слова.

Ну так-то в разных произведениях по чуть-чуть.
Металлургия своя у ПРА есть, т.е вопрос откуда металл - снимается. Металлообработка - раз патроны делают - тоже есть. Достаточная для изготовления пружин и прочих деталей.
"Пластик от бразильцев" - вряд ли они его закупают за ленточкой, чтобы потом перепродавать русским. Нефть они добывают совместно с русскими и занимаются её переработкой.
И так далее. Если читать Круза и фанфики, то по мелочам то тут, то там что-то всплывает.
И потом, даже если какие-то материалы и везут из-за ленточки (ферросплавы или пластификаторы, например), то это не умаляет достижений новоземельной промышленности.
Казанский авиазавод без своих тысяч смежников тоже ни на что не способен.



Bukinist -> 19.12.2021, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот с деревянным авиастроением, сейчас проблем будет БОЛЬШЕ чем с металлическим. Ибо компетенции утрачены ещё в конце 40-х - начале 50-х.

Сложно будет с первым образцом. Не знаю как сейчас, но 20 лет назад прежде чем делать самолёт в метали его из дерева делали. Сделают первый. С него шаблоны. А с них можно ручным фрезером (если нет фрезерного стола) столько за смену заготовок наделать.



namohi -> 19.12.2021, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемые модераторы,
прошу перенести в другие темы или удалить из данного топика.
Обсуждение вопроса штурма баз севернее залива.
Обсуждение путей доставки на НЗ самолётов типа Ан-12.
Обсуждение доступных на НЗ материалов.

Все эти вопросы безусловно интересны, но вряд ли имеют непосредственное отношение к теме данного топика.



Инженер -> 19.12.2021, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Уважаемые модераторы,
прошу перенести в другие темы или удалить из данного топика.
Обсуждение вопроса штурма баз севернее залива.
Обсуждение путей доставки на НЗ самолётов типа Ан-12.
Обсуждение доступных на НЗ материалов.

Все эти вопросы безусловно интересны, но вряд ли имеют непосредственное отношение к теме данного топика.

Присоединяюсь. И туда же - обсуждение военнообязанности и воинских званий гражданских медиков.



Kail Itorr -> 19.12.2021, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В США при ширине колеи 1435,
максимальный габарит по ширине 3,25 м
максимальный габарит по высоте 6,17 м
Это размеры в которые должен помещаться подвижной состав.
Это размеры подвижного состава для прохождения всей ЖД-инфраструктуры. В принципе никто не мешает проложить колею без тоннелей-мостов-столбов и прочего, чтобы "осторожно-осторожно" доставить по равнинной местности пресловутый фюзеляж геркулеса. Или, если это технически проще, доставить его на автопоезде, тоже "в большие грузовые" пройдет.
Цитата:
а) ворота размещены в "ангарах".
б) вокруг стандартная ЖД инфраструктура.
Это "автомобильные" в ангаре, для "железнодорожных" вполне можно построить скорлупу побольше. Все равно в точке входа за ленточкой это будет "закрытая территория", и уж конечно НЕ в центре города.



Kail Itorr -> 19.12.2021, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
металл через ворота везли или добыли на НЗ?
Для автомата Саши? На НЗ. Я допускаю, что ресурс ствола там до штатных для калаша 10 тыс автоогнем может не дотянуть. Хотя и это обсуждаемо.
Цитата:
Полимеры для магазинов, цевья и прикладов с Большой земли или на НЗ сделаны?
На НЗ, к тому же приклад и цевье, если надо, можно и взад на дерево перейти - менее удобно, но можно. Пластик в Береговом тоже делали.
Цитата:
для патронов кажется же дымный порох использовался. Они не смогли повторить нитропороха кажется.
Это ты с Тьмой перепутал, на НЗ вполне себе нитропороха советского стандарта. Не дотянули до натовской степени очистки, и то скорее всего потому что задачу такую не ставили.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Не то, чтобы они утрачены...

Проблем, собственно, три:

1. Правильные материалы. Как древесина нормального качества, сушки и сортамента, так и прочие давно и успешно позабытые вещи вроде перкаля и эмалита.

2. Правильные технологии и оборудование для них. Есть спрос на строительную фанеру - её можно купить в любой жопе мира. Нет спроса на авиационную фанеру - не купишь практически нигде. Для авиамоделистов выпускают в паре мест в мире, но там цены такие, что самолёт золотым выходит.

3. Деревянный самолёт ХУЖЕ металлического и пластикового. По всем параметрам - по ресурсу, по весовому совершенству, по экономике. Одна радость - деревянные еропланы можно быстро, много и относительно просто шарашить в стране, где с нормальной экономикой всё плохо, зато полно леса и людей, умеющих работать с деревом. Сиречь СССР 20х-30х годов. Как только страна советов освоила выпуск нормальных авиационных сплавов и научилась их катать, про дерево забыли даже для лёгких самолётов. Бо деревянный самолёт живёт 1-2 сезона, а потом опаньки...
В принципе, со всеми тремя посылами согласен. За исключением
Цитата:
деревянный самолёт живёт 1-2 сезона, а потом опаньки...
Ибо вот здесь, нечасто, но появляются деревянные, или композитные машины с деревянным крылом, 50-х годов выпуска.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Металлопрокат - Демидовск (металлургический, построен чуть ли не в первую очередь), пластмассы и резина - Береговой (НПЗ). Спецстанки ("синусы") для нарезки стволов притащены под видом обычных токарных переселенческим грузом (чтобы избежать досмотра) из-за ленточки. Ствольные коробки - фрезерованные из болванки. Читаем "Оружейницу" - там если не всё, то многое расписано.

Не только сам текст, но и почти две сотни страниц срача :???: Ебо многое тама...



Инженер -> 19.12.2021, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не только сам текст, но и почти две сотни страниц срача :???: Ебо многое тама...

А разве большая часть обсуждения не была посвящена как бы не совсем каноничному способу попадания Саши и Насти на НЗ? К сожалению, за той дискуссией я особо не следил.



staryi_prapor -> 19.12.2021, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А разве большая часть обсуждения не была посвящена как бы не совсем каноничному способу попадания Саши и Насти на НЗ? К сожалению, за той дискуссией я особо не следил.

Этому вопросу было уделено совсем немного внимания, и, с дружной помощью сообщества удалось натянуть сову на астраханский арбуз задвинуть ситуацию в рамки Канона.



DStaritsky -> 19.12.2021, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Предлагаю зайти с другого конца. Авиация и авиастроение в РСФСР были уничтожены Лурье в 1917-м, и производство самолетов возобновилось в 1922 или 24. То есть история авиастроения и заводостроения имеет четкий старт.
Экстраполируем на НЗ - создание ПРА, и годах в 20-х (как бы не смешное совпадение) будет принято решение строить авиазавод.
Климат лучше, то есть строить легче. Плюс есть кадры с СЗ, которых в нашей истории не было, и знание как надо, а главное - как не надо делать. Механический завод есть, так что свое станкостроение будет.
Даже без учета более быстрой работы КБ и цехов сейчас (больше механизации), можно предположить выход на уровень больших поршневых самолетов ( и малых тоже) к 25-27 НЗ, и турбовинтовые на "местных" турбинах к 30-му примерно. Опять же - изобретать турбины не надо, есть знания и специалисты.
Авиастроительный завод будет один у русских, это да, может немцы устроют кооперацию и будут делать моторы и турбины. Плюс производство малой авиации там и сям.
Экономика - в заданных Крузом особенностях климата, легкая авиация выгоднее дорог и дураков на них.
Внедорожник на 100 км требует больше топлива, и ползет медленнее, чем самолет той же вместимости на то же расстояние. Расчистка летного поля от сорняков и кустов - легче дорожных работ. Плюс полная безопасность от живности и дураков.
Могу предположить чисто НЗ-авиацию - увеличенная площадь крыла, сниженная взлетная и крейсерская скорости, зато стоимость тоннокилометра ниже, чем у грузовика. Эту тему забросили на фоне рекордов и стремления делать скоростные бомберы ( и пассажирские аналоги), но в условиях, когда не предвидится больших войн, эта тема может взлететь.
Плохо лететь на 150-200 км/ч все равно лучше, чем ехать на 30-50.

ну да чем был плох ТБ-3 в качестве грузовика то только узостью фюзеляжа и открытой кабиной.
а уж скопировать по новой на НЗ трехмоторную "тетушку Ю" - Юнкерс-52 можно и на мощностях Демидовска как он есть у Хефе (тут и особых качества и мощности движков не нужно) - и попроще и повместительней этот литак будет чем у Дугласа который ДС-3/С-47/ПС-84/Ли-2
а также вспомнить Бартини с его самолетами 30-х из стальной гофры.



ivaldan -> 20.12.2021, 07:00
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Читаем "Оружейницу" - там если не всё, то многое расписано.
Ерунда там написана, говорю как "бывший специалист" в области разработки и производства стрелкового оружия, это я еще в процессе написания автору говорил, но "он художник, он так видит".



Matraskin -> 20.12.2021, 07:19
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Ерунда там написана, говорю как "бывший специалист" в области разработки и производства стрелкового оружия, это я еще в процессе написания автору говорил, но "он художник, он так видит".

А кто автор?



velimudr -> 20.12.2021, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А кто автор?

Автор "Оружейницы" Старый прапор.



Kail Itorr -> 20.12.2021, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
вспомнить Бартини с его самолетами 30-х из стальной гофры
И где ты на все это полную технологическую карту найдешь? Эскизы в ноутах недостаточно подробны...
А еще проблема с еропланами тридцатых - ты вспомни рабочий срок эксплуатации тех движков, сразу все станет грустно.



Matraskin -> 20.12.2021, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
А лепиздричество для промышленности на НЗ откуда?



staryi_prapor -> 20.12.2021, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А лепиздричество для промышленности на НЗ откуда?
Слав, лепездрицтво в ПРА берётся из Володиного "Резервисту" :rtfm:



staryi_prapor -> 20.12.2021, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И где ты на все это полную технологическую карту найдешь? Эскизы в ноутах недостаточно подробны...
А еще проблема с еропланами тридцатых - ты вспомни рабочий срок эксплуатации тех движков, сразу все станет грустно.

Кайл, насчёт движков, у АШ-62, по мануалу 1956 года, назначенный ресурс движка 2800 (прописью - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) часов. :rtfm: И это на МК-22 и МС-20.



Matraskin -> 20.12.2021, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Слав, лепездрицтво в ПРА берётся из Володиного "Резервисту" :rtfm:

Не читал. А у него откуда?



urka -> 20.12.2021, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не читал. А у него откуда?

У него ГЭС в Солнцегорске, что недалеко от демидовска.



DStaritsky -> 20.12.2021, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И где ты на все это полную технологическую карту найдешь? Эскизы в ноутах недостаточно подробны...
А еще проблема с еропланами тридцатых - ты вспомни рабочий срок эксплуатации тех движков, сразу все станет грустно.

ну движки можно поставить и посовременней. на ту же тетушку Ю три движка от Ан-2... нормальные двигуны были. долговечные и не капризные. ремотопригодные на коленке в поле.



Инженер -> 20.12.2021, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
У него ГЭС в Солнцегорске, что недалеко от Демидовска.

А ещё кто-то упоминал тепловую станцию, на бразильском углю. ГЭС типа ещё строилась, но клятые маскали масоны Орденские закрысили уже оплаченные турбогенераторы (надо полагать, наши, Питерские, Электросиловские)



Kail Itorr -> 20.12.2021, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
АШ-62, по мануалу 1956 года, назначенный ресурс движка 2800
Так это вылизанный к 56 г. А он же в 1937 г. - и ста часов осилить не мог.
DStaritsky писал(a):
нормальные двигуны были. долговечные и не капризные. ремотопригодные на коленке в поле
Нах не нужна самолетному движку ремонтопригодность на коленке в поле. А нужны надежность, долговечность и минимально разумный вес.



Bukinist -> 20.12.2021, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ну движки можно поставить и посовременней. на ту же тетушку Ю три движка от Ан-2... нормальные двигуны были. долговечные и не капризные. ремотопригодные на коленке в поле.

В 2018 году самолёт швейцарских авиалиний упал. Погибло 17 пассажиров и три члена экипажа Тётушки.



Bukinist -> 20.12.2021, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так это вылизанный к 56 г. А он же в 1937 г. - и ста часов осилить не мог.Нах не нужна самолетному движку ремонтопригодность на коленке в поле. А нужны надежность, долговечность и минимально разумный вес.

1. Так и будут делать по документам 56 и с технологиями 2000 годов.

2. В тех краях ремонтопригодность не на последнем месте. А за 70 лет эксплуатации все детские болезни излечили



Bukinist -> 20.12.2021, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И где ты на все это полную технологическую карту найдешь? Эскизы в ноутах недостаточно подробны...
А еще проблема с еропланами тридцатых - ты вспомни рабочий срок эксплуатации тех движков, сразу все станет грустно.

1. По эскизам проектировщик с инженером-технологом наваяют. А движок не обязательно из тридцатых ставить.



lvbnhbq -> 20.12.2021, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Новый движок - пересчет всего самолета. Плюс, переделка мотогондол/моторного отсека, механики, гидравлики и т.д.
Даже форсированный старый - скорее всего, перерасчет плюс глубокая ревизия.
:xz:



ivaldan -> 20.12.2021, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
... что на ствол автомата идёт сталь не с водопроводных труб. Лигирующих добавок для стали уйма.... Качество стали компенсируется ее толщиной, а следовательно и весом... . А для патронов кажется же дымный порох использовался. Они не смогли повторить нитропороха кажется.
Почти из водопроводных труб: основная ствольная сталь на автоматы, пистолеты и охотничьи ружья была Сталь 50РА (Р это бор, улучшает прокаливаемость), но как заменитель 50А, т.е. обычная углеродистая сталь, но повышенного качества, в относительно небольшом количестве можно выплавить на довольно примитивном оборудовании(но проще завезти). Толщиной компенсировать низкое качество можно далеко не всегда. Автоматный патрон на дымном порохе будет иметь баллистику пистолетного и при этом об автоматическом оружии можно забыть (точнее его можно создать, но "овчинка выделки не стоит).

В Ордене ни кого не удивит если "Русские" начнут заказывать "ПРУТКИ ВЫСОКОТОЧНЫЕ, ЗАГОТОВКА ВАЛА" https://www.iomz.ru/production/7/439/ , очень нужные изделия для добычи нефти, заодно и стволы среднего качества из них сделать можно, а пистолетные так даже сверлить не нужно, только развернуть и дальше по техпроцессу. У того же производителя можно заказать "ШПОНКА" из 65Г и переработать их на пружины.



Рядовой 72 74 -> 20.12.2021, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И где ты на все это полную технологическую карту найдешь? Эскизы в ноутах недостаточно подробны...
.
А что - Старая Земля уже отрезанный ломоть? Или на ней такого уже нигде не найти?



lvbnhbq -> 20.12.2021, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
А что - Старая Земля уже отрезанный ломоть? Или на ней такого уже нигде не найти?

Уничтожена, зачастую, не только оснастка, но и документация. Читал, что энтузиасты на какой-то отечественный самолет 40-х собирали чертежи "с бору по сосенке". Ни на одном из заводов, ни в КБ не было полного комплекта. :xz: ХЗ, может это частный случай... :xz:



Инженер -> 20.12.2021, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уничтожена, зачастую, не только оснастка, но и документация. Читал, что энтузиасты на какой-то отечественный самолет 40-х собирали чертежи "с бору по сосенке". Ни на одном из заводов, ни в КБ не было полного комплекта. :xz: ХЗ, может это частный случай... :xz:

Увы, это не частный случай. Документации 40-х - 50-х годов, не говоря уже о довоенной и, тем более, дореволюционной, было уничтожено очень и очень много. В самых разных отраслях промышленности, не только авиационной... И причина тому весьма прозаическая - негде хранить. Вот и высвобождали площади в технических архивах КБ и заводов под новые разработки.



DStaritsky -> 20.12.2021, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
В 2018 году самолёт швейцарских авиалиний упал. Погибло 17 пассажиров и три члена экипажа Тётушки.

так больше 80 лет самолету было :cry:

и он все летал!!!



Инженер -> 20.12.2021, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так больше 80 лет самолету было :cry:

и он все летал!!!

Вот и вылетал все отведённые ему ресурсы - не зря же на всё установлены предельные сроки службы.



DStaritsky -> 20.12.2021, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Вот и вылетал все отведённые ему ресурсы - не зря же на всё установлены предельные сроки службы.

дык на НЗ с нова литак делать будут. а не старье на СЗ забирать массово а эксплуатацию. одного борта для разборки достаточно как Туполеву В-29 для переделки в Ту-4.



Инженер -> 20.12.2021, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
...одного борта для разборки достаточно как Туполеву В-29 для переделки в Ту-4.

А не проще что-то посовременнее скопирячить? Например, чехословацкий Л-410, вполне себе аналог по пассажировместимости и грузоподъемности. Уж что-что, а этих самолётов по России полно - в свое время один из основных бортов областных авиаотрядов для местных ВЛ. К тому же, его кузов и крылья не требуют каких-то супер-пупер-материалов, типа титановых сплавов и композитов, пока что не воспроизводимых на НЗ. Двигателя - заменить на те же АШ-62/82 (или что там на полсотни стрельниковских Су-2 ставили, наверняка местного производства по документации 1956 года). Разве что, авиаприборы и средства навигации и связи из-за ленточки затаскивать придется, раз нет ни радиопрома, ни приборостроения.



Bukinist -> 20.12.2021, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Вот и вылетал все отведённые ему ресурсы - не зря же на всё установлены предельные сроки службы.

Как не странно, но причина аварии погодные условия



Анатолий с Волчьей горы -> 20.12.2021, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Увы, это не частный случай. Документации 40-х - 50-х годов, не говоря уже о довоенной и, тем более, дореволюционной, было уничтожено очень и очень много. В самых разных отраслях промышленности, не только авиационной... И причина тому весьма прозаическая - негде хранить. Вот и высвобождали площади в технических архивах КБ и заводов под новые разработки.


Десяток лет назад был проект по оцифровке/распознаванию архивов КБ Туполева. Со слов участников, документация 50х тоже шла в дело.



Shkeep -> 20.12.2021, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Десяток лет назад был проект по оцифровке/распознаванию архивов КБ Туполева. Со слов участников, документация 50х тоже шла в дело.
Где-то утеряно, где-то сохранилось.
Основные утраты - это конструкторско-технологические документы на заводах.



RedSun -> 20.12.2021, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В принципе, со всеми тремя посылами согласен. За исключением

Ибо вот здесь, нечасто, но появляются деревянные, или композитные машины с деревянным крылом, 50-х годов выпуска.

Как и везде, всё звисит от массы факторов:
1. Качество исходных материалов.
2. Направленность технологии ( большой срок службы или больше самолётов стране советов) и точность её соблюдения.
3. Климат
4. Место хранения бортов.

Кроме того, никто не обещал, что деревянные детали упомянутых выше самолётов не меняли по мере порчи на более новые...



RedSun -> 20.12.2021, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл, насчёт движков, у АШ-62, по мануалу 1956 года, назначенный ресурс движка 2800 (прописью - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) часов. :rtfm: И это на МК-22 и МС-20.

Там была долгая и трудная история доводки швецовских моторов, которая продолжалась всю войну и несколько лет после неё. И нормальный ресурс получался только с каким-то хитровы..анным (пардон май френч) профилем цилинров, который правильным образом расширялся при нагреве. И что-то очень непростое с материалами и обработкой. То есть без нормальных чертежей и техкарт мы опять получим простой по конструкции, относительно мощный мотор начала 30х годов с ресурсом в 100 часов.



RedSun -> 20.12.2021, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Bukinist писал(a):
1. По эскизам проектировщик с инженером-технологом наваяют. А движок не обязательно из тридцатых ставить.

В любом разе не обойтись без переделки конструкции под существующие на данном конкретном заводе производственные возможности. Ибо советской послевоенной производственной кооперации нет уже даже на Старой Земле. Другие доступные материалы, другие доступные технологии. И очень сильно не всегда реально восстановить то, что считалось привычным и типовым 70 лет назад.



RedSun -> 20.12.2021, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Новый движок - пересчет всего самолета. Плюс, переделка мотогондол/моторного отсека, механики, гидравлики и т.д.
Даже форсированный старый - скорее всего, перерасчет плюс глубокая ревизия.
:xz:

Очень сильно не всегда. Новая моторама с учётом изменения веса мотора, другие капоты. Это из обязательного. А остальное весьма опционально.
Вспомним превращение ЛаГГ-3 в Ла-5. Было НЕСКОЛЬКО проектов переделки под швецовские движки. Вполне себе выполнялись силами заводских КБ, в сжатые сроки...

Как правило, необходимость пересчёта ВСЕГО самолёта возникает тогда, когда или какие-то технологические вещи меняются (переход с фанерного крыла на дюралевое, например), или совсем уж запредельный мотор ставят, который резко меняет скоростные/пилотажные характеристики. Либо очень тяжелый сам, плюс дополнительное топливо...



staryi_prapor -> 20.12.2021, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Новый движок - пересчет всего самолета. Плюс, переделка мотогондол/моторного отсека, механики, гидравлики и т.д.
Даже форсированный старый - скорее всего, перерасчет плюс глубокая ревизия.
:xz:

Дим, вот это отнюдь не обязательно. Посмотри
https://www.youtube.com/v/dO8HQNsIYCw
Взята "Вильга", для которой стандартом является АИ-14, в версии 260л.с., и на неё навешен газотурбинный "Пратт-Уитни" в 690л.с.
Ну или
https://www.youtube.com/v/JH5JwC4Oo38
Бичкрафт Модель 17 Staggerwing с движками от 225л.с. до 690л.с.

Кстати, летают до сих пор.



Matraskin -> 20.12.2021, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Десяток лет назад был проект по оцифровке/распознаванию архивов КБ Туполева. Со слов участников, документация 50х тоже шла в дело.

Ты мне это рассказываешь?



staryi_prapor -> 20.12.2021, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Там была долгая и трудная история доводки швецовских моторов, которая продолжалась всю войну и несколько лет после неё. И нормальный ресурс получался только с каким-то хитровы..анным (пардон май френч) профилем цилинров, который правильным образом расширялся при нагреве. И что-то очень непростое с материалами и обработкой. То есть без нормальных чертежей и техкарт мы опять получим простой по конструкции, относительно мощный мотор начала 30х годов с ресурсом в 100 часов.

Учитывая, что Ан-2 с АШ-62 до 2002 года выпускался в Польше, и по сей день строится в Китае, проблем с техдокументацией, ИМХО, не будет :oops:.



DStaritsky -> 20.12.2021, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, вот это отнюдь не обязательно. Посмотри
https://www.youtube.com/v/dO8HQNsIYCw
Взята "Вильга", для которой стандартом является АИ-14, в версии 260л.с., и на неё навешен газотурбинный "Пратт-Уитни" в 690л.с.
Ну или
https://www.youtube.com/v/JH5JwC4Oo38
Бичкрафт Модель 17 Staggerwing с движками от 225л.с. до 690л.с.

Кстати, летают до сих пор.

таких летающих такси дешевле с СЗ натаскать.
вопрос про грузовые самолеты класса больше чем Ан-2.
а тут Ю-52 вне конкуренции по сравнению даже с тем же Дугласом ДС-3



lvbnhbq -> 20.12.2021, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дим, вот это отнюдь не обязательно. Посмотри
Кстати, летают до сих пор.

Саш, как бы, не корректные примеры. :pardon:
Первый - довыделывался и гавкнулся.
Второй - конструкционно предусмотрена "палитра" моторов. :xz: Т.е., на уровне проектирования в КБ. :xz:



RedSun -> 20.12.2021, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

вопрос про грузовые самолеты класса больше чем Ан-2.
а тут Ю-52 вне конкуренции по сравнению даже с тем же Дугласом ДС-3

Всё зависит от задач. Которых даже на НЗ немало разноплановых.

Если речь идёт про посадку в любом (вот совсем в любом) месте - есть бушплейны в роли мопеда и Ан-2 в роли маршрутки. Или вожделенный Ю-52 как автобус или грузовик :-)

Если нужно лететь хотя бы несколько сот километров (а на ЗЛ такие расстояния - не редкость), то потребуется что-то более скоростное, пусть и ценой снижения взлётно-посадочных характеристик, типа Л-410 или Ан-24. Да и С-130 к ним в компанию.

А вот если вдруг понадобится беспосадочно лететь через континент - тут без турбин не обойтись. Бо оптимальные скорости на большом расстоянии - в районе 900 км/ч, а там винты работают плохо. Либо будет долго и неэкономично.

Каждому овощу - своя грядка. И экономика решит, какие овощи нужны, а какие - нет.



RedSun -> 20.12.2021, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Саш, как бы, не корректные примеры. :pardon:
Первый - довыделывался и гавкнулся.

Мне так мотор на Вильге мощнее штатного непонятен от слова "совсем". Она с родным летает замечательно, а с неполной загрузкой даже пилотаж крутит. Причём загрузка нужна неполная не потому, что движка не хватает, а из-за предельно допустимых перегрузок.



staryi_prapor -> 20.12.2021, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Первый - довыделывался и гавкнулся.

Вот именно, что довыделывался... :-( Взлёт при сильном и порывистом встречном ветре. Вероятнее всего, не добрал скорости и, при кратковременном уменьшении скорости ветра, свалил "Драко". К счастью, на трёх человек - один повреждённый палец :clizm:.



Dingo -> 21.12.2021, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Почти из водопроводных труб: основная ствольная сталь на автоматы, пистолеты и охотничьи ружья была Сталь 50РА (Р это бор, улучшает прокаливаемость), но как заменитель 50А, т.е. обычная углеродистая сталь, но повышенного качества,
На сколько я знаю, на стволы АК идёт 30ХН2МФА или 30ХРА.



ivaldan -> 21.12.2021, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
На сколько я знаю, на стволы АК идёт 30ХН2МФА или 30ХРА.
Сейчас может быть, не в курсе, КК долго добивались увеличения живучести. Раньше 30ХН2МФА шла на СВД и пулеметы, а автоматы из 50РА. А если брать более ранний период, то :
Наган, ТТ, ВМ, ППШ, ДП, пулемет Максима - сталь 50А
ШКАСС, ШВАК, ДШК, ПТРД, ПТРС - 30ХН2МФ
Если интересна эта тема могу порекомендовать книгу:
"Производство стволов Стрелкового оружия" М.Г.Арефьев, Л.И.Карпов.
Книга аж 1945 года, так что не все актуально, но более современных книг такого уровня у нас по-моему не издавалось. Каждое последующее поколение писало книги все примитивнее.



Анатолий с Волчьей горы -> 22.12.2021, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Похоже, мы рискуем пропустить сообщение о проде ..



namohi -> 24.12.2021, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Похоже, мы рискуем пропустить сообщение о проде ..

Она будет в воскресенье-понедельник.
Вернее не продолжение истории Дитриха, а спиноффо-приквел, отвечающий вопрос: Почему Павлюк, привлекает Соколовых к работе по специальности?



Анатолий с Волчьей горы -> 25.12.2021, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Она будет в воскресенье-понедельник.
Вернее не продолжение истории Дитриха, а спиноффо-приквел, отвечающий вопрос: Почему Павлюк, привлекает Соколовых к работе по специальности?

Ждем с нетерпением



namohi -> 28.12.2021, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Проду выложу в ночи.
Пока вопрос: кто-нибудь описывал базу Северная Америка в 21-25 году по календарю новой земли.



urka -> 28.12.2021, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Проду выложу в ночи.
Пока вопрос: кто-нибудь описывал базу Северная Америка в 21-25 году по календарю новой земли.

Насколько помню, у Д.Старицкого немного есть в "Путанабусе", и, кажется, у К.Итора в какой-то из книг.



DStaritsky -> 28.12.2021, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Проду выложу в ночи.
Пока вопрос: кто-нибудь описывал базу Северная Америка в 21-25 году по календарю новой земли.

2 том Путанабуса.



staryi_prapor -> 28.12.2021, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Проду выложу в ночи.
Пока вопрос: кто-нибудь описывал базу Северная Америка в 21-25 году по календарю новой земли.

Немножко есть у меня, в "Оружейнице" :oops:. Кусочки с "Центральной" есть в Библиотеке :rtfm:.



namohi -> 28.12.2021, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
спиноффо-приквел
Дневник Игоря Павлюка.


Из дневников Игоря Павлюка,
25.07.2002 (по календарю старой земли далее - КСЗ), Минск

Отпуска, что у врачей, что у следователей больше чем, у обычных людей. Вот только если летом хирургу отпуск дают на ура. Следователь же, может и вообще за год реально в отпуске не побывать. Звонил брат, сказал что заказал билеты в Анапу на 29 число. Позвонил на базу, домик забронировал, уже на конкретные даты.

Из дневников Игоря Павлюка,
29.07.2002 (КСЗ), Минск - Анапа - Широкая балка

Такси. Самолет. Такси. Отпуск в Широкой балке начался. Каждый год одно и то же. Клятвенно обещаю себе взять в отпуск, свои детские дневники. Перечитать сравнить, что было, что стало. Но нет, при сборах в отпуск не вспоминаю о них.

Из дневников Игоря Павлюка,
08.08.2002 (КСЗ), Широкая балка - Новороссийск

Уже несколько дней шли дожди ближе к обеду решили съездить в город, на день-два. Собрались, вышли к остановке, что была в двух шагах, от базы на которой мы отдыхали, но автобус ушел, а бомбил не было. В очередной раз за день пошел дождь, быстро перешедший в ливень. Решили было возвращаться, как из дождя вынырнул полноприводный микроавтобус и остановился у остановки.
- В Новороссийск? Забирайтесь, — то ли спросила, то ли констатировала девушка с переднего сиденья, через приоткрытую дверь.
В салоне звук дождя сменился, шипением рации. Ехали быстро, порой было очень страшно. Ну нельзя в такую погоду ездить с такими скоростями. Водитель и его спутница спокойны и сосредоточены, азарта в них не чувствовалось. Порой звучали фразы: “правый, плавно”; “населенка 300”, “ветер справа”. Уже сидя в гостинице понял в почему они могли себе это позволить. Девушка была штурманом, водитель, же действовал исходя из команд.

Из дневников Игоря Павлюка,
10.08.2002 (КСЗ), Новороссийск

Продолжаем сидеть в гостинице. На улице потоп, машины по окна в воде. Порой нет электричества. Надо съездить в балку.

Из дневников Игоря Павлюка,
11.08.2002 (КСЗ), Широкая балка

Уехали в балку, на милицейской машине. Брат устроил, как не говорит. От базы остались только каменные здания. Летнюю столовую и щитовые домики смыло в море. Убирали мусор и обломки.

Из дневников Игоря Павлюка,
13.08.2002 (КСЗ), Широкая балка

Тяжелая работа на воздухе, сытная, простая еда. - Стройотряд не и иначе, а ведь давно не студент. Брат считает, ребят из микрика, ангелами хранителями. Уже второй день он, один за другим предлагает варианты. От спаслись без всего, до смыло в море.
- Они вывезли нас из-под удара стихии, — говорил брат, — и для меня важно разыскать их.
- Так, кто из нас следак? Ищи, чем могу помогу.

Из дневников Игоря Павлюка,
16.08.2002 (КСЗ), самолет Анапа - Москва

Первый раз пишу в дневник на высоте 10000 футов над землей. Впечатление, описание, анамнез, фоторобот. Не могу подобрать слово. Что же нам на пару с братом удалось узнать и вспомнить, про наших “ангелов”. Машина, японская полноприводная Митсубиси Делика, на московских номерах, с левым рулем. На заднем стекле три наклейки - “посох асклепия”, “роза ветров” и “ребенок в машине”. Брат предположил, что ребята спасатели, местные говорил, что видел их в компании сотрудников МЧС. Посох асклепия… Спасатели… Молоды для врачей. Стоп. У них же на спинках кресел висели куртки, весьма заношенные на вид, с надписью “Скорая помощь” во всю ширь. Еще один момент на капоте притянутый ремнями лежал рюкзак с надписью “RESCUE-PACK” и “Звездой жизни”.

Из дневников Игоря Павлюка,
08.08.2003 (КСЗ), Минск

Уже неделю как должны быть в балке, но в этом году похоже не поедем. Брату не дали отпуск, он психанул и решил уволиться. Планов на эту поездку было много.


Из дневников Игоря Павлюка,
15.10.2003 (КСЗ), Минск

Сергей вышел на новую работу. Теперь менеджер в международной рекрутинговой фирме “NWMR”. Прошлое определило его специализацию - проверка достоверности анкет кандидатов.

Из дневников Игоря Павлюка,
10.02.2003 (КСЗ), Минск

У каждого врача есть свое кладбище. После операции умер пациент, пока версия “влили не ту группу”. Пакеты увезли для проверки. Вечером приезжал в гости брат, поделился.

Из дневников Игоря Павлюка,
11.02.2003 (КСЗ), Минск

Так придется настаивать на экспертизе, у всех кроме меня нашлись покровители и активно продвигается версия, что виноват хирург. Обсуждал это с Сергеем. Брат удивил ответом, пусть увольняют, для тебя есть вакансия в американской компании. В итоге написал два заявления “на отпуск за свой счет” и “на увольнение”. Первое заведующий подписал сразу, про второе сказал: “Выйдешь из отпуска поговорим”.

Из дневников Игоря Павлюка,
14.02.2003 (КСЗ), Минск

Разговор, с потенциальным нанимателем получился странным. Американский фонд ищет врача, для работы в странах третьего мира, причем готов платить ему очень высокую зарплату даже по меркам штатов. Нужно подтвердить знание языка и квалификацию на практике. Для этого предлагали на полгода уехать в Австралию. Согласился.

Из дневников Игоря Павлюка,
01.03.2003 (КСЗ), Минск

Вчера получил результаты языкового теста, сегодня паспорт с австралийской рабочей визой.

Из дневников Игоря Павлюка,
20.09.2003 (КСЗ), Минск

Полгода толком не вел дневник. Да и что было писать, дневник интерна 2.0? Из интересного была месячная стажировка в Королевской службе летающих врачей Австралии и получение лицензии пилота любителя.

Из дневников Игоря Павлюка,
1.10.2003 (КСЗ)/01-04-21 (по календарю новой земли далее - КНЗ), Минск - База Россия

Странный способ доставки к месту работы, что-то вроде телепортации. Шокирован был тем, что работает этот “телепортатор” по принципу ниппеля. Получил местное удостоверение личности, больше похожее на банковскую карту, только вместо магнитной полосы, штрих код. Клерк иммиграционной службы проводил меня во внутреннюю гостиницу базы. Номер скорее был квартирой студией. На барной стойке, что отдела кухонный уголок от жилой зоны, лежали стопка брошюр и записка. Длина у нее не маленькая. Хотя смысл был прост. Часы и служебный телефон на рабочем столе. Брошюры изучить, вопросы можно будет задать во время курса “первичной подготовки”, который начнется 05-04-21 (КНЗ).

Из дневников Игоря Павлюка,
02-04-21 (КНЗ), База Россия

Около полудня звонил интендант, просил прийти и забрать положенное имущество, которого набралось два больших баула и рюкзак. Удивило, что в комплект для гражданского персонала входят и откровенно военные вещи. Укладывая вещи в шкаф, нашел ответ отдельная секция в нем была предназначена для оружия и снаряжения. Пирамида на 2 винтовки, полка для пистолетов и шлема, усиленные вешалки для разгрузки и бронежилета. Следую схеме “дают - бери”. Вопросы будет задавать потом, когда соберется побольше информации. В арсенале выдали карабин м4 с 4 магазинами, пистолет м9 с двумя, 300 патронов 5,56х45 и пятьдесят 9х19.

Из дневников Игоря Павлюка,
11-04-21 (КНЗ), База Россия

Вчера закончился курс “первичной подготовки”. Ну да именного первичной. Психологическая накачка “орден - отец, орден - мать”, основы выживания в дикой природе, навыки обращения с оружием, местное законодательство, территориальное деление. Специальных знаний в нем не было. Порой инструктор зачитывал главы прямо из местных справочников.

Из дневников Игоря Павлюка,
15-04-21 (КНЗ), База Северная Америка

Сегодня переехал на базу Северная Америка, к месту работы. Познакомился с главврачом Центрального госпиталя, Израэлем Шниперсоном, заведующим хирургическим отделением, где мне предстоит работать, Дувом Галени. Завтра на “пятиминутке” меня представят отделению.

Из дневников Игоря Павлюка,
06-02-22 (КНЗ), База Северная Америка

Сергей прислал, новогодние поздравление за ленточной наступил 2005. Написал, что видел в ноябре в Минске, ту самую Делику. По номерам узнал владельца. Кстати версия брата “они спасатели”, нашла подтверждение. Однокурсник брата получивший распределение в Москву и служащий в МЧС, нашел их в реестре спасателей. Но что интересно, место работы у них в не МЧС, а ССиНМ им. Пучкова.

Из дневников Игоря Павлюка,
19-09-22 (КНЗ), База Северная Америка 01/01/2006

Еще один год на Старой земле прошел. Брат у меня хороший следователь, к письму были приложены краткие характеристики наших “ангелов”, Они муж и жена, но фамилии разные. Растят дочь. Оба опытные фельдшера СМП и спасатели, в 2005 они поступили в ординатуру ТиО и АиР, соответственно.

Из дневников Игоря Павлюка,
25-05-23 (КНЗ), База Северная Америка 01/01/2007

Теперь у меня есть фотография наших спасителей. В ежегодном письме пришла. Брату удалось с ними познакомится на медицинской конференции Минске.

Из дневников Игоря Павлюка,
35-01-24 (КНЗ), База Северная Америка 01/01/2008

Брата брат становится графоманом. Письма длиннее год от года. Писал он и о работе, и о Соколовых. Почему-то брат называет их Соколовыми, хотя и знает что у них разные фамилии. Не хочу знать почему, брат избегает упоминать вторую фамилию. Они реализовали свою мечту о переезде на юга. Теперь они живут в Краснодарском крае. Сергей почти месяц провел у них в гостях. Больше всего его поразило, что ребята по своему проекту заказали машину. Получился гибрид из реанимобиля и АСМ-ки.

Из дневников Игоря Павлюка,
06-09-24 (КНЗ), База Северная Америка 01/01/2009

Сегодня на старой земле наступил новый 2009 год. От брата пришло письмо. Он рассказал, что уже второй раз ездил к Соколовым в гости. Жаловался, что не надолго. План минимум: освоить сноуборд и сходить в горы на охоту - выполнил. Другого было не успеть, нужно было возвращаться к работе.

Из дневников Игоря Павлюка
20-02-25 (КНЗ) База Россия 08/08/2009

Вечером писал брату. Рассказал о “повышение” и переводе “на другую базу”, где не хватает врачей с нужными языками. Было и смешно, и грустно одновременно. Если не хватает врачей с нужными языками, зачем повышать до начмеда. Или начальство центрально госпиталя, хочет поставить на место Дува не меня, а своего ставленника.

Из дневников Игоря Павлюка
22-02-25 (КНЗ) База Россия

Сегодня получил, письмо от Сергея. Неожиданно. Он пишет, что я скоро увижу “ангелов”, через месяц - два, у них будет подарок для меня. Рекомендовал освежить польский. Дразнил, описанием солнечных, августовских дней на Северном Кавказе. Чуть не отравил ему, 12 часовое видео с камеры перед входом в санчасть, на котором ливень все 12 часов. Сдержался.

Из дневников Игоря Павлюка,
01-03-25 (КНЗ), База Россия

Около полудня медсестра кабинета вакцинации, просила помощи. Очень не хотел идти, но послать было некого. Подходя к кабинету, услышал разговор на польском. Ребенок убеждал взрослого прекратить делать вид, что он знает только польский. Мозг услужливо напомнил: “Брат писал. Освежи польский”. Может “ангелы”, а может и нет. В кабинет сидела семья из трех человек. Мужчина и женщина, лет 30 и девочка лет 10-12. Проблема была не медицинского толка, а языкового. Ну не знала медсестра польского, а семья упорно делала вид, что не знает иных языков. Стал переводить. В какой-то момент, мужчина спросил:
- Czy Pan doctor wybrał się nad Morze Czarne w 2002 roku ze swoim bratem bliźniakiem? (Пан доктор ездил на Черное море в 2002 году со своим братом-близнецом?)
- Tak, ale pogoda w sierpniu była fatalna. (Да, но погода в августе была ужасна)
- W takim razie powinieneś mieć zdjęcie, które wszystko wyjaśnia. (Тогда у вас должна быть фотография, которая все объясняет.)
В кабинет вернулся почти бегом. Беглого взгляда на фотографию с конференции двухлетней давности хватило. Это они. Написал записку: “Rozumiem, kim jesteś. Przyjdź do mnie, gdy zadomowisz się w hotelu. Polecam "Rogacha". Kierownik jednostki medycznej Igor Pawlyuk (Я понял кто вы. Зайдите ко мне когда устроитесь в гостинице. Рекомендую "Рогач". Заведующий санчастью Игорь Павлюк.)”. Санитар посланный на поиски Соколовых вернулся минут через 10 и отчитался, вручил.
Мария пришла через 3 часа. Принесла подарок. Попросила помощи в поиске работы, на новой земле. Оставила весьма толстую папку с документами. И ушла сославшись на усталость.



P. S. в тексте возможны ошибки, связные с тем, что начитал писать этот текст на белорусском и русском, последняя запись дневника и вовсе была 3-х языках



Kail Itorr -> 29.12.2021, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Писал он и о работе, и о Соколовых
По контексту это та пара "внештатников МЧС со скорой", однако чуть выше сказано "муж и жена, но с разными фамилиями".



namohi -> 29.12.2021, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По контексту это та пара "внештатников МЧС со скорой", однако чуть выше сказано "муж и жена, но с разными фамилиями".

Поправил, спасибо.



Kail Itorr -> 30.12.2021, 04:03
----------------------------------------------------------------------------
А вторая "неупоминаемая" фамилия по логике должна быть "Квятковски", "Маршалек" или "Войцек", как-то так...



DStaritsky -> 30.12.2021, 05:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вторая "неупоминаемая" фамилия по логике должна быть "Квятковски", "Маршалек" или "Войцек", как-то так...

Поцбейцки



Matraskin -> 30.12.2021, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
Гжегож Бженчишчикевич



Dingo -> 30.12.2021, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Классика жанра: Ковальски.



Владимир Кильчевский -> 30.12.2021, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Ну, да, Евгений очень даже хороший вариант предложил - по-нашему: кузнецов сын. Таких, думаю, каждый десятый в Польше. Моя, вот, тоже весьма распостранена - эквивалент нашему Клыков - в одной только Варшаве в советское время было 3000 телефонных абонентов с такой фамилией. А если фамилия по названию поселения... Там возможны разночтения. Еще. В польском написании фамилий "-овский", "-евский" последняя буква "i". В женском варианте - "a".



Инженер -> 30.12.2021, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Не, ну если там пшек, то почему бы не Пшимановский (вот вспомнился мне автор сценария фильма про "четыре поляка, грузин и собака", в самой Польше, почему-то запрещённого) ...



namohi -> 30.12.2021, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Может провести игру "Угадай мелодию фамилию"? ;-)

Пока ближе всех к правильному ответу
Инженер - угадал четыре ноты буквы.
Kail Itorr и Dingo - три ноты буквы.



lvbnhbq -> 30.12.2021, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Может провести игру "Угадай мелодию фамилию"? ;-)

Пока ближе всех к правильному ответу
Инженер - угадал четыре ноты буквы.
Kail Itorr и Dingo - три ноты буквы.

-ский?
;-) :D



namohi -> 30.12.2021, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
-ский?
;-) :D

Ага :oops:



lvbnhbq -> 30.12.2021, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Ага :oops:

Ежи Михай Володыёвский. ;-) :D



DStaritsky -> 30.12.2021, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ежи Михай Володыёвский. ;-) :D

проще Кмитиц



lvbnhbq -> 30.12.2021, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
проще Кмитиц

:)
Я где-то читал, что ни тот, ни тот "правоверными" пшеками не были - типа, русский и литвин. :pardon: Ну, или - из русских и из литвинов. :xz:



DStaritsky -> 30.12.2021, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
:)
Я где-то читал, что ни тот, ни тот "правоверными" пшеками не были - типа, русский и литвин. :pardon: Ну, или - из русских и из литвинов. :xz:

Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

я нашел ФИО для ГГ - Курвинский 8-)



Kail Itorr -> 31.12.2021, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии
Не, единственный поляк там Заглоба.
Володыевский и Скшетусский украинцы, Лонгинус литвин, а Вишневецкий вообще русский.



namohi -> 31.12.2021, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

я нашел ФИО для ГГ - Курвинский 8-)

:good: спасибо за подсказку, как раз подбирал фамилии для польскоговорящих сотрудников ордена. :writer:

У ГГ другая фамилия...



lvbnhbq -> 31.12.2021, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кмитиц литвин, а Володыевский единственный поляк из всех героев трилогии

Пишут - из ополяченого полонизированного рода. Что, в принципе, пох. :)



DStaritsky -> 31.12.2021, 02:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, единственный поляк там Заглоба.
Володыевский и Скшетусский украинцы, Лонгинус литвин, а Вишневецкий вообще русский.

откуда украинцы - от сырости? их еще австрийцы не придумали.
даже западенцы живут в Русском воеводстве Короны



Анатолий с Волчьей горы -> 31.12.2021, 03:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Ну, да, Евгений очень даже хороший вариант предложил - по-нашему: кузнецов сын. Таких, думаю, каждый десятый в Польше.

Фамилии, связанные с кузнечным делом - самые распространенные на планете. Официальная статистика ООН.

Кузнецов, Ковалев, Смит, Шмидт и т.п.



Matraskin -> 31.12.2021, 05:13
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Фамилии, связанные с кузнечным делом - самые распространенные на планете. Официальная статистика ООН.

Кузнецов, Ковалев, Смит, Шмидт и т.п.

Ага, только самые распространенные фамилии на планете фамилии: Чанг и Сингх.



Владимир Кильчевский -> 31.12.2021, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Вот, и присоветую назвать пана Ли-абу-Сингх, представив пришельцем из ближнего будущего, с самым распространенным в его Европе именем.(предновогодняя ухмылка)



Анатолий с Волчьей горы -> 31.12.2021, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ага, только самые распространенные фамилии на планете фамилии: Чанг и Сингх.

Учитывая количество языков в Индии - вряд ли



Dingo -> 31.12.2021, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, и присоветую назвать пана Ли-абу-Сингх, представив пришельцем из ближнего будущего, с самым распространенным в его Европе именем.(предновогодняя ухмылка)
Самым распространённым в Европе именем скоро будет Мухаммед. :D



Kail Itorr -> 31.12.2021, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
откуда украинцы - от сырости? их еще австрийцы не придумали
Трабл в том, что ТОГДА русскими звались те, кто сегодня зовется украинцами (а те, кто зовется русскими СЕГОДНЯ, тогда были москалями-московитами). Потому как Российской империи еще не, а было Царство московское. Игры в переименование не вчера начались и не сегодня закончатся...
Цитата:
даже западенцы живут в Русском воеводстве Короны
Это потому как Данило Галицкий "поиграл в престолы", т.е. получил у папы римского титул "короля Руси", формально владея лишь двумя третями территорий Червонной Руси, а дальше проиграл и сей титул по праву наследства достался польскому крулю (как во время оно частью титулатуры императора РИ было "царь польский, великий князь финляндский" и так далее).
Трабл-то в чем.
Сперва трудами Ольги-Святослава-Владимира-Ярослава из рыхлого конгломерата отдельных княжеств с населением из славян, балтов и прочих финнов с примесью скандинавов, хазар, булгар, готов и остатков скифов и иных деятелей - выросла сколько-то единая держава под названием Киевская Русь. Державу эту пытались сцементировать-сплотить по имперскому (ромейскому) образцу, для чего даже импортировали от тех же ромеев общую религию, но - не срослось (потому как не религию надо было импортировать, а аппарат управления, сиречь чиновников, да кто ж тогда это правильно умел...), и уже ко временам Мономаха гособразование превратилось в конфедерацию все тех же отдельных княжеств, причем отягощенную лествичной системой наследования у правителей, т.е. с единством там было все очень и очень грустно, что на деле доказал уже товарищ Субудэ на Калке. Не то чтобы даже и у единой Руси нашелся военачальник, равный Субудэ-нойону, но народу-то русичи могли выставить куда больше и соответственно дать более серьезный отпор, чтобы Орда потом начала искать себе добычу полегче...
Впрочем, ладно, мы сейчас не об альтернативах.
Так вот, усилиями не столько ордынцев, сколько самих себя, пресловутые "русичи" развалились обратно на отдельные княжества со своими национально-культурными особенностями. Соседи в плане этих особенностей всегда были достаточно близки и в переводчиках для общения не нуждались, но вот дистанция от галичанина до вятича или от новгородца до тьмутараканца была примерно как от той груши до короля. И да, нацпринадлежность тут вообще ни при чем: новгородцу финны, шведы и эсты по праву соседей были ближе "типа единокровных" вятичей или черниговцев, а подданство так и так у всех разное.
Далее после нескольких столетий "в развале" началась эпоха собирательства, в смысле единую державу из "прежних русичей" вокруг себя-любимых стали строить несколько центров (Тверь, Вильно и другие), могло получиться по-разному, но мы снова же сейчас не об альтернативах, а в реале получилось у Москвы примерно к концу правления Ивана нумер Три.
Историческое отступление: титулы "князь всея Руси", "господарь всея Руси" и пр., законно (по завещанию) унаследованные Иваном Великим и его папенькой Василием Темным, носили владимирские князья (мол, Киев пал, теперь главные мы), Михаил Тверской, Иван Калита и ряд других товарищей, никакой власти во "всея Руси" не имевшие и близко. Поэтому считать Ивана Великого "царем всея Руси" ТОЛЬКО на основании этого его титула - неправильно, а правильно будет именно смотреть на реально контролируемые им территории. И там, примо, не только "Русь" (под ним были и края, в старую Русь не входившие), секундо, отнюдь не "вся Русь" (часть тех, старых русских краев, подчинялась совсе иным правителям).
Так что, что было под Иваном Великим? Московское княжество, выросшее в габариты царства и распространившее на подконтрольные территории свою власть взамен той, что была; некоторые прежние структуры в процессе были встроены в общую схему, если подходили, но как правило, ставили свою, хотя местных дельных людей в этой схеме очень даже использовали. Царство Московское - да, Русь Единая - отнюдь нет.
А теперь возвращаясь ко временам трилогии Сенкевича, т.е. с московской стороны Алексея Тишайшего. Что там входит в его титул? "Всех Великия, Малыя и Белыя Руси самодержец, Московский, Киевский, Владимирский и Новгородский", ну и так далее. Теперь смотрим на карту чего РЕАЛЬНО было под ним. Малая Русь - частично (только Левобережье, правобережная часть под ВКЛ), Белая Русь - опять же частично (Смоленск да, Полоцк-Витебск-Орша-Могилев уже нет, на тот момент опять же под ВКЛ), по Великой сейчас спорить не будем (хотя в принципе сам термин "Великая Русь" взят по аналогии с "Великой Грецией", т.е. экспансия русских князей за пределы своего хартленда). Титулатуру польского круля вспоминать будем, или так поверишь, что он тоже "король русский" вполне себе по праву?
А дальше смотрим на генезис персоналий Сенкевича. Скшетусский и Володыевский - как раз с украинских территорий Польши, Лонгинус - из ВКЛ, история рода Вишневецких, урожденных Гедиминовичей, вообще отдельный вопрос - там две ветви служили то тем, то этим, в смысле и Польше, и Вильно, и Москве; и только Заглоба происходит из польского хартленда.



urka -> 31.12.2021, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Насколько помню, хохлосрач на форуме запрещён уже несколько лет. Санкции обещали вплоть до вечного бана. А предыдущие посты КМК не что иное как очередное мерянье письками и совсем не относится к этой теме. Не будем злить друг друга, тем более в эту новогоднюю ночь.
Кайл. без обид, насколько я понимаю, ты, как и большинство на этом форуме, не мальчик, и мы учились по одним учебникам.
Всех с новым годом!!!



Владимир Кильчевский -> 31.12.2021, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Насколько помню, хохлосрач на форуме запрещён уже несколько лет. Санкции обещали вплоть до вечного бана. А предыдущие посты КМК не что иное как очередное мерянье письками и совсем не относится к этой теме. Не будем злить друг друга, тем более в эту новогоднюю ночь.
Кайл. без обид, насколько я понимаю, ты, как и большинство на этом форуме, не мальчик, и мы учились по одним учебникам.
Всех с новым годом!!!
Юрий, обеими руками поддерживаю. Самое главное, что мы после всех этих антинародных политических коллизий понимаем друг друга с полуслова, уважаем мнение товарища если не по национальному самосознанию, то по общему языку. С наступающим, или уже наступившим Новым Годом - велика наша страна!



Matraskin -> 01.01.2022, 03:05
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Учитывая количество языков в Индии - вряд ли

При чем тут языки?



Анатолий с Волчьей горы -> 01.01.2022, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Забавная логика: наехать на моих предков можно, а возразить на этот наезд уже нельзя - "устав не позволяет"

Здорово похоже на 282 ст. УК РФ ..



Matraskin -> 01.01.2022, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Забавная логика: наехать на моих предков можно, а возразить на этот наезд уже нельзя - "устав не позволяет"

Здорово похоже на 282 ст. УК РФ ..

Поясни?



Анатолий с Волчьей горы -> 01.01.2022, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Поясню: Ростов, Новгород и Владимир моих предков старше не только Москвы, но и Варшавы с Краковом.

Но почему-то "называются" они московитами .. Потому что так их поляки называли .. И плевать, что самоназвание - "руськие".

Может, многоуважаемому Кайлу Итору тоже своего героя называть не "евреем из Израиля", а по-польски ? Да и себя заодно. Есть одно интересное словечко в польском ..



Matraskin -> 01.01.2022, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Поясню: Ростов, Новгород и Владимир моих предков старше не только Москвы, но и Варшавы с Краковом.

Но почему-то "называются" они московитами .. Потому что так их поляки называли .. И плевать, что самоназвание - "руськие".

Может, многоуважаемому Кайлу Итору тоже своего героя называть не "евреем из Израиля", а по-польски ? Да и себя заодно. Есть одно интересное словечко в польском ..

Если что я тоже жид и женат на жидовке. Жена у меня польская еврейка. Жид и по-чешски и по-польски не несет негативного значения, как в русском. А с чего ты взял, что твои предки имеют отношение к жителям древней Руси? Ты знаешь свой род до IX века?



Анатолий с Волчьей горы -> 01.01.2022, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если что я тоже жид и женат на жидовке. Жена у меня польская еврейка. Жид и по-чешски и по-польски не несет негативного значения, как в русском.

А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.

Цитата:
А с чего ты взял, что твои предки имеют отношение к жителям древней Руси? Ты знаешь свой род до IX века?

Хочешь перевести стрелки ? Сам-то уверен, что ашкеназ, а не потомок рабов хазарина, нагнувшего кочевников в модный тогда иудаизм ?



Инженер -> 01.01.2022, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Да, вечно обсуждение ещё не написанной книги куда-то не туда скатывается... То в проблемы авиапрома, что ещё куда ни шло, хотя и не в тему, то в обсуждение национального вопроса, что, по-моему, гнуснее всего - ибо чистых наций разве-что папуасы какие-нибудь остались, на дальних островах обитающие... А все остальные давно уже переассимилировались, хоть друг с другом, хоть с монголо-татарами какими... Вот я, например, по матери напополам татарин и русский, по отцу та же смесь бульдога с носорогом - бабка жидовка откуда-то из-под Витебска, дед - литовец... Вот и не знай, кем считаться - русские говорят, что "жид пархатый", кошерные иудеи из солнечного Израиля - "руссише швайне"... Вот почему если руссише, так обязательно швайне, со времен Адика повелось... Нет, свинятинку я очень даже уважаю, но себя с этими самыми швайне как-то и в голову не приходило... В общем, сорян, люди добрые, за этот поток сознания - наболело...



Инженер -> 01.01.2022, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.

Москаль может и несёт. А вот московит (как и жид, кстати) - нет. По крайней мере для меня это всего лишь житель страны Московии. По крайней мере, до того как Пётр Великий не прорубил это самое окно в Европу, жителей России так и называли по всему миру - московиты. И никто, заметьте, на это не огорчался и войны не поднимал.



Matraskin -> 01.01.2022, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
А москаль/московит - несет. Что в русском, что в польском, что на гмыре.



Хочешь перевести стрелки ? Сам-то уверен, что ашкеназ, а не потомок рабов хазарина, нагнувшего кочевников в модный тогда иудаизм ?

Уверен. Предки в Бердичев попали из Германии в XIXм веке.



Kail Itorr -> 01.01.2022, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Ростов, Новгород и Владимир моих предков старше не только Москвы, но и Варшавы с Краковом
Согласен. Киев, правда, еще старше, но мы не возрастом меряемся.
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
почему-то "называются" они московитами
Потому что на обсуждаемый момент (вторая треть 17 в.) они являются не представителями самостоятельных княжеств (Ростовского, Новгородского и Владимирского), как за триста-четыреста лет до того, а вполне равноправными подданными московского царя.
Рязанцы, тверичи, новгородцы и так далее никуда не делись, они как были жителями своих "малых родин", так ими и остались. Но как единое целое - стали московитами. Потому что объединительницей территорий стала Москва.
А почему не русскими? А потому что такие же в общем "русские" (только с другими маркерами малой родины) на тот момент были НЕ под Москвой, а вовсе даже под другим скипетром. Кто-то просто потому что так сложилось, а кто-то по вполне сознательному выбору. Поэтому самоидентификация как "русского" на тот момент не значила ничего от слова совсем. Вопрос Ивана Грозного "ты чьих будешь?" - он как раз об этом. "Под кем ходишь". Имеет смысл самоидентификация как православного, ага. А "русских" как единства - еще нет. Ну или "уже нет", если вспоминать Киевскую Русь Ярослава как условно последние времена существования единого государства, не расколотого на удельные княжества...



DStaritsky -> 01.01.2022, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Москаль может и несёт. А вот московит (как и жид, кстати) - нет. По крайней мере для меня это всего лишь житель страны Московии. По крайней мере, до того как Пётр Великий не прорубил это самое окно в Европу, жителей России так и называли по всему миру - московиты. И никто, заметьте, на это не огорчался и войны не поднимал.

Не было такой страны Московии. Было Великое Владимирское княжество со столицей в Москве и Русское царство с времен Ивана Грозного. а с Петра первого - Россия, состоявшая из Велиеоросии, Белоруссии, Малоросии, Новоросии и Сибири.

Московия - это польское обзывалово. Московит. москаль все равно что пшек или полено вместо поляка.



namohi -> 01.01.2022, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Встречал информацию, что австралийцы идут через Базу Европа. Куда расселяются они на НЗ? Какие варианты возможны? :wall:



DStaritsky -> 01.01.2022, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Встречал информацию, что австралийцы идут через Базу Европа. Куда расселяются они на НЗ? Какие варианты возможны? :wall:

по англоговорящим анклавам россыпью



Инженер -> 01.01.2022, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

Московия - это польское обзывалово///

Для кого как... Тут вопрос чисто субъективного восприятия. Для меня Московия это международное (латинское) название Великого Княжества Московского, а затем, после принятия Иваном IV титула Царя, и всего Царства Московского. Да и в конце концов, называем же мы Англией всё Соединённое Королевство, хотя Англия всего лишь одна из составных частей СК...



Kail Itorr -> 01.01.2022, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
австралийцы идут через Базу Европа. Куда расселяются они на НЗ?
Простейшие варианты - три Америки, бритты, Индия и САР. А так, учитывая, что орденский английский на НЗ международный, австралийца с востребованной специальностью можно найти в любом анклаве...



namohi -> 01.01.2022, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Простейшие варианты - три Америки, бритты, Индия и САР.

Конфедерация и Техас - для переселенцев с аутбека.
АСШ, бриты, Индия и САР - для переселенцев с побережья.
Или возможно иное распределение.



DStaritsky -> 01.01.2022, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
Для кого как... Тут вопрос чисто субъективного восприятия. Для меня Московия это международное (латинское) название Великого Княжества Московского, а затем, после принятия Иваном IV титула Царя, и всего Царства Московского. Да и в конце концов, называем же мы Англией всё Соединённое Королевство, хотя Англия всего лишь одна из составных частей СК...

Не было никогда Московского царства - это польская лжа. было царство Русское.
и царь, государь и великий князь Великие, Малыя и Белыя Руси, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский одновременно. никакого московского царя никогда не было.

московит, москаль - это то же самое что американец - пендос, а США - Пендосия.



Kail Itorr -> 02.01.2022, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Конфедерация и Техас - для переселенцев с аутбека. АСШ, бриты, Индия и САР - для переселенцев с побережья
Если в смысле "хочу на берегу моря", у Техаса и Конфедерации выход к Заливу тоже есть. Если же в плане разного менталитета у народа из разных уголков Австралии - боюсь, тут надо самих оззи пытать, я недостаточно компетентен.



Анатолий с Волчьей горы -> 02.01.2022, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F



Kail Itorr -> 02.01.2022, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Все правильно, пропаганда и есть. Пропаганда с обеих сторон.
Москва, претендуя на все русские земли неважно под кем они сидят, именовала себя "Русским Царством". Собственно, фактом такого именования и претендовала.
В Вильно, разумеется, этих претензий не признавали (еще бы, признай, так от ВКЛ почти ничего и не останется), и сложившегося восточного соседа именовали "Московией".
(Именно Вильно, не Краков - под Польшей был только кусок старой Червонной Руси, в общем-то уже переваренный, и сама Польша как Польша на сильно большее не претендовала, "кресы всходни" - это уже после объединения с Литвой...)

Собственно, из той же оперы Византийская империя, которая сама себя никогда не называла "византийской", а исключительно "Ромейской", претендуя таким образом на наследие Рима. Причем на все территории, а не только на восточную часть, некогда выделенную Аркадию - мол, после падения Запада наследие Гонория тоже наше.



Владимир Кильчевский -> 02.01.2022, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
А еще на картах того времени присутствовали названия Руси: Татария, Тартария, часто с приставкой Гран. Все подобное есмь свидетельство безграмотности составителя, не более. Впрочем, мы тоже поминали гишпанских немцев, голландских... Ибо немые - по нашему не разумеют.



Shkeep -> 04.01.2022, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос по тексту:
"Фельдшеры СМП...поступили в ординатуру"
ЕМНИП, интернатура и ординатура для выпускников ВУЗов, а фельдшер - среднее образование.
Или в новые времена возможно всё?



namohi -> 05.01.2022, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вопрос по тексту:
"Фельдшеры СМП...поступили в ординатуру"
ЕМНИП, интернатура и ординатура для выпускников ВУЗов, а фельдшер - среднее образование.
Или в новые времена возможно всё?

Александр, приличное количество фельдшеров, получают высшее образование без отрыва от работы. По сути поступление в ординатуру, указывает то, что они получили высшее медицинское не позднее 2005 года.



DStaritsky -> 05.01.2022, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Александр, приличное количество фельдшеров, получают высшее образование без отрыва от работы. По сути поступление в ординатуру, указывает то, что они получили высшее медицинское не позднее 2005 года.

тогда они уже не фельдшеры а врачи :clizm:



urka -> 05.01.2022, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
тогда они уже не фельдшеры а врачи :clizm:

Вообще-то, фельдшер, это уже "почти врач", он имеет право ставить диагноз, назначать лечение и т.д. Во многих Н.П. России фельдшер это и есть вся медицина. В отличие от медсестры, работа которой только выполнять назначения врача или фельдшера. И, кстати, насколько знаю, фельдшеров сейчас и медвузы готовят, а не только училища. По качеству работы фельдшер с опытом значительно выше врача общей практики только что закончившего медуниверситет.



namohi -> 05.01.2022, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вообще-то, фельдшер, это уже "почти врач", он имеет право ставить диагноз, назначать лечение и т.д. Во многих Н.П. России фельдшер это и есть вся медицина. В отличие от медсестры, работа которой только выполнять назначения врача или фельдшера. И, кстати, насколько знаю, фельдшеров сейчас и медвузы готовят, а не только училища.
Скажу больше есть высшее сестринское образование. Но оно больше про преподавание и администрирование.

Цитата:
По качеству работы фельдшер с опытом значительно выше врача общей практики только что закончившего медуниверситет.
В том числе и по тому, что далеко не все студенты серьезно относятся к практикам, во время учебы.

DStaritsky писал(a):
тогда они уже не фельдшеры а врачи
Формально да. Реально их фельдшерский опыт превалирует над этот момент над врачебным с точки зрения документов и практики.



Kail Itorr -> 05.01.2022, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
По качеству работы фельдшер с опытом значительно выше врача общей практики только что закончившего медуниверситет
Точно так же как бригадир дядя Вася с двадцатилетним опытом по качеству работы будет на три головы выше свежеиспеченного инженера-строителя.
Формально инженера-строителя учили проектировать то, что будут строить вот такие дядиваси. Реально если дядя Вася такое уже строил (причем раз несколько), он в общем и без бумажек обойдется, а вот если именно такого именно из этих материалов у него не было - тут таки да нужен проект и много ругани, пока дядя Вася поймет, как именно его надо воплощать, и опыт поможет, но не заменит.
Та же фигня у фельдшера и врача. Все, что касается УСПЕШНОЙ практики фельдшера - он, как правило, знает лучше. А вот то, что выходит за рамки его компетенции по ширине или по уровню...



urka -> 05.01.2022, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Точно так же как бригадир дядя Вася с двадцатилетним опытом по качеству работы будет на три головы выше свежеиспеченного инженера-строителя.
Формально инженера-строителя учили проектировать то, что будут строить вот такие дядиваси. Реально если дядя Вася такое уже строил (причем раз несколько), он в общем и без бумажек обойдется, а вот если именно такого именно из этих материалов у него не было - тут таки да нужен проект и много ругани, пока дядя Вася поймет, как именно его надо воплощать, и опыт поможет, но не заменит.
Та же фигня у фельдшера и врача. Все, что касается УСПЕШНОЙ практики фельдшера - он, как правило, знает лучше. А вот то, что выходит за рамки его компетенции по ширине или по уровню...

Не соглашусь. Опытный мастер был, есть и будет грамотнее и ценнее новоиспечённого инженера. Так же и в медицине. И то и другое знаю не со слов, а из опыта. Отец, с девятью классами образования, плюс два класса вечерней школы, ну и два раза курсы по два-три месяца, тянул всё строительство совхоза, а периодически приезжающие прорабы максимум могли бумажки красиво составить и подписать. Ума... меньше чем у плотников после фазанки.
Ладно про отца, я прослужил полтора десятка лет в войсках связи. Прапорщиком, образование не связное (судовой механик я по образованию). Но, почему-то, с какого-то хуя, я должен был учить молодых лейтенантов-инженеров. Особенно доставали долбоёбы из КВВИУСа. Гонора на генералов, а умом рядовым уступали. Давно уже в нормальных организациях новых работников принимают не по принципу "покажи диплом", а по принципу "покажи что умеешь".



Matraskin -> 05.01.2022, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Точно так же как бригадир дядя Вася с двадцатилетним опытом по качеству работы будет на три головы выше свежеиспеченного инженера-строителя.
Формально инженера-строителя учили проектировать то, что будут строить вот такие дядиваси. Реально если дядя Вася такое уже строил (причем раз несколько), он в общем и без бумажек обойдется, а вот если именно такого именно из этих материалов у него не было - тут таки да нужен проект и много ругани, пока дядя Вася поймет, как именно его надо воплощать, и опыт поможет, но не заменит.
Та же фигня у фельдшера и врача. Все, что касается УСПЕШНОЙ практики фельдшера - он, как правило, знает лучше. А вот то, что выходит за рамки его компетенции по ширине или по уровню...

Дядя Вася не может и не знает и десятой доли того, что знает зеленый выпускник.



Kail Itorr -> 05.01.2022, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дядя Вася не может и не знает и десятой доли того, что знает зеленый выпускник
В рамках своей компетенции дядя Вася знает на три порядка больше. Вот только не везде его компетенция применима.
urka писал(a):
Опытный мастер был, есть и будет грамотнее и ценнее новоиспечённого инженера
Смотря какое у нас задание. Пока оно в рамках профиля мастера - безусловно да, опыт решит. Как только за рамки выходит, начинается упс.
urka писал(a):
Давно уже в нормальных организациях новых работников принимают не по принципу "покажи диплом", а по принципу "покажи что умеешь"
Бывают, однако, и другие варианты: взять нулевого выпускника и обучить "под себя", потому что специфика и даже хорошего спеца со стороны все равно придется переучивать.



urka -> 05.01.2022, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Бывают, однако, и другие варианты: взять нулевого выпускника и обучить "под себя", потому что специфика и даже хорошего спеца со стороны все равно придется переучивать.
Ну, вообще-то с моих училищных времён была в чести поговорка: "Забудьте про то, чему вас учили в училище (институте, техникуме, университете (ненужное зачеркнуть)), и начинайте работать. И с тех пор немногое изменилось. Преподаватели чаще всего знают свою дисциплину с отставанием лет на пятнадцать-двадцать, и учат по конспектам такой же давности. Приходя на производство, в школу, больницу и т.д. молодому специалисту приходится тупо переучиваться, с учётом того, чем живёт, какими новыми достижениями и т.д. пользуется мир на момент его выпуска.



Kail Itorr -> 05.01.2022, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
была в чести поговорка: "Забудьте про то, чему вас учили в училище
Именно так. Человека со стороны все равно придется учить. А нулевому, который знает, что он нулевый, во время обучения (оно же испытательный срок) можно с чистой совестью платить согласно его реальному нулевому уровню...
Разумеется, так делают не на всех предприятиях, и уж точно не на всех должностях.



Инженер -> 05.01.2022, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
А может быть, дело тут вовсе не в сравнительной квалификации фельдшеров и врачей? Мне кажется, что вполне мог иметь место административно-организационный казус: допустим, некоего молодого специалиста после мединститута распределили ВРАЧОМ на "скорую" в некую ЦРБ где-то в глухой провинции. Ставок врачей там, как правило, всего ничего - зачастую, только руководящий состав, а весь разъездной медперсонал - одни лишь фельдшеры. Вот, пока молодой специалист ехал к месту своей будущей работы, на свободную ставку врача и пристроили кого-то из своих. А молодому специалисту (не принять распределённого - ЧП областного масштаба) предложили вакансию фельдшера, несмотря на высшее образование. А в компенсацию - дали возможность поступить в ординатуру (звания врача, прописанного в дипломе, его никто не лишал).

Кстати говоря, примерно подобный казус (правда, с предоставлением должности одного порядка, но в разных населенных пунктах) в начале 60-х годов случился с моей матерью. После окончания Ленинградского Гидрометеорологического института она была распределена в Горький, синоптиком местного Управления. Но пока она ехала, на эту ставку пристроили кого-то из родственников начальства, и ей, в итоге, предложили ставку синоптика в одном из подведомственных учреждений в одном из районных центров Горьковской области, по счастью, не так далеко от Горького.



Kail Itorr -> 05.01.2022, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
В шестидесятых-то легко, и даже в восьмидесятых наверняка бывало. А распределение у нас когда отменили?



Инженер -> 05.01.2022, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В шестидесятых-то легко, и даже в восьмидесятых наверняка бывало. А распределение у нас когда отменили?

Да вроде бы в 1991-м вместе с Советской властью и отменили (точнее не скажу, ибо я, как студент-вечерник, был от него освобождён).



urka -> 05.01.2022, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В шестидесятых-то легко, и даже в восьмидесятых наверняка бывало. А распределение у нас когда отменили?

Так в конце восьмидесятых-начале девяностых и отменили. В разных регионах, в разных учебных заведениях немного по разному, но к году 95-му распределения уже точно нигде не было (кроме армии). Ну, военных всегда только по распределению направляли (свободных дипломов не было). И врачей военных тоже. У нас последних лейтенантов-связистов из Киева я помню примерно в 91-м. (+-год). Врач части после Томской военной медакадемии пришла в году 95-96м. После этого к нам в часть вообще молодые офицеры не приходили. В других системах не знаю.



namohi -> 05.01.2022, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Инженер писал(a):
А может быть, дело тут вовсе не в сравнительной квалификации фельдшеров и врачей? Мне кажется, что вполне мог иметь место административно-организационный казус.

Скажу так, при назначении на должность проверяется наличие минимальной квалификаци к должности. То есть врач может занять фельшерскую должность, как фельдшер - сестренскую. Причем порой это делается намеренно,например в карьерных целях или при радикальной смене специализации.
+ Могут отсутствовать врачебные ставки в конкретном месте, в конкретное время.



Matraskin -> 05.01.2022, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Моя жена закончила медколледж, который брал школьников после 8го класса (бывш. медучилище) и выпускал фельдшеров, акушерок, провизоров и зубных техников. Их группу набирали не после 8го, а после 11. Она проучилась 3 года и получила квалификацию мл. врач. То есть она аеушерка + функциональный диагност: Узи, рентген и мрт с выдачей диагноза. Единственное отличие от обычного врача - не имела права выписывать больничный и рецепты. Работала врачом УЗИ в поликлинике.



DStaritsky -> 06.01.2022, 03:48
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Моя жена закончила медколледж, который брал школьников после 8го класса (бывш. медучилище) и выпускал фельдшеров, акушерок, провизоров и зубных техников. Их группу набирали не после 8го, а после 11. Она проучилась 3 года и получила квалификацию мл. врач. То есть она аеушерка + функциональный диагност: Узи, рентген и мрт с выдачей диагноза. Единственное отличие от обычного врача - не имела права выписывать больничный и рецепты. Работала врачом УЗИ в поликлинике.

то есть ординатура ей не светила?



Matraskin -> 06.01.2022, 08:33
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
то есть ординатура ей не светила?

Никаким образом



Trionix -> 06.01.2022, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
Встречал информацию, что австралийцы идут через Базу Европа. Куда расселяются они на НЗ? Какие варианты возможны? :wall:
Года два или три назад был срачик на эту тему, в общем никто не высказал протеста против мысли, что раз на НЗ жесточайшая нехватка специалистов, то устроится он там, где окажется работа по профилю, или куда повезет. Так что от Немецкого союза до Демидовска.
IMHO натаскать в бытовых пределах в языке проще на месте. Так что наверно в Китай не поедет...



Kail Itorr -> 06.01.2022, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
наверно в Китай не поедет
Если предложат очень хорошие условия - почему нет. За ленточкой, в конце концов, в Китае по контракту спецы из разных стран годами работают, чем НЗ в этом плане хуже?



namohi -> 12.01.2022, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
планирую использовать, по специальности
Цитата:
Семен Лазаревич Карманович. Владелец сети магазинов "Army Radio World"

Связи с этим вопрос, в основном к lvbnhbq и Kail Itorr:
Может ли указанный персонаж находится в Порто-франко, в первой половине 3 месяца 25 года? Или лучше ввести/использовать другого персонажа в роли продавца выше указанного магазина.



Kail Itorr -> 13.01.2022, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Карманович - очень даже может, в ПФ как раз его основной "офис". Нет ничего сильно удивительного в его отсутствии на рабочем месте в любой конкретный день, ибо "улетел по гешефтам", но если по сюжету нужен, препятствий не наблюдаю, переселять его из Восточной Столицы вроде никто не собирался.
В роли продавца-техника указанного магазина также фигурирует Александр.



lvbnhbq -> 13.01.2022, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
namohi писал(a):
планирую использовать, по специальности


Связи с этим вопрос, в основном к lvbnhbq и Kail Itorr:
Может ли указанный персонаж находится в Порто-франко, в первой половине 3 месяца 25 года? Или лучше ввести/использовать другого персонажа в роли продавца выше указанного магазина.

Виталий, полностью на ваше усмотрение. ;-)
Семен Лазаревич создавался как несколько стёбный, но разбирающийся в теме связи, персонаж. Создавался с подачи Александра-ak108u. Помощник Кармановича частично с Александра и списан. :) В определенный момент Александр прекратил активное участие в жизни Миров. :-( После чего, проект "Кармановича" лишился эксперта и "умер". :xz:



namohi -> 15.01.2022, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, за пояснения о Кармановиче.

Интересный ситуация.
одновременно пишутся три куска происходящих в разное время, в разных местах

Дитрих и Соколовы - первая половина дня крушения поезда
Павлюк - с вечер дня перед крушением и до полудня дня крушения.
Папа с дочкой в Порто-Франко - неделю спустя после крушения.

Это нормально, или все-таки, что-то так :xz:



Kail Itorr -> 15.01.2022, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Кому как удобнее. Я стараюсь работать последовательно, однако было пару раз, когда написался кусочек из более раннего, который потом надо было вставить по хронологии.
Но это если роман идет линейно-последовательно. Если же нет, там вообще все возможно.



RedSun -> 16.01.2022, 03:50
----------------------------------------------------------------------------
Иногда бывает, что написал хороший фрагмент, а он разбегается с тем, что было раньше по сюжету. Тогда возвращаюсь и правлю написанное. Иногда приходится вводить новых персонажей, какие-то сюжетные загибы, описания. И хорошо, когда это в рамках одной книги. А если цикл? :D