namohi: Дитрих

  Всего сообщений: 464
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 15.12.2021, 20:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1778
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Shkeep писал(a):
РПГ нет. РПГ вообще опрокидывание не даёт. Кстати, и авто- и бронетехника даже после "обычных" фугасов редко опрокидываются и теряют движки. Тем более после попадания в борт.
А там ещё и впередиидущая бронеплатформа (тяжёлая, наверное) вверх колёсами.
Именно этот момент и зацепил. Будь в тексте описание "обычной" ж/жд аварии - сход с рельсов, вагоны на боку - так бы и прошло мимо.

Чтобы повредить рельсу, достаточно двухсот граммов ВВ. Это приведёт к сходу поезда с рельсов, но сильных повреждений не даст. Да и сам поезд - не TGV, едет небыстро, судя по канону. Откуда взять ту кинетическую энергию, что тепловоз узлом завяжет?

Меня смущает другое... Какой смысл разносить поезд на атомы? Если цель теракта - грабёж, то чем серьёзнее повреждения, тем меньше ништяков достанется бандитам. Кроме того, чтобы поднять на воздух подвижной состав, ВВ потребуется много. Десятки килограммов. Их надо привезти на ЗЛ. Их нужно правильно заложить под полотно с нечастым, но регулярным движением. Их нужно правильно взорвать. Эти килограммы стоят денег, и немалых.

Зачем? Экономика этого акта непонятна.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.12.2021, 21:05  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5040
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RedSun писал(a):

Поэтому минимум одна больница с +-полным набором врачей-специалистов, от стоматолога до гинеколога, на кусте Баз обязана быть. И с хорошим оборудованием, возможно, избыточным по заленточным нормам. Реанимационное отделение обязательно. И т.д. То есть здесть нормы должны быть скорее корабельные - один врач, два фельдшера на 100-150 человек экипажа. И по одному худо-бедно подготовленному санитару/парамедику/санинструктору на отсек.
Совершенно верно. Именно такой медцентр и должен быть на "Центральной", она же "Северная Америка". Как раз охватывает весь куст баз. В случае экстренном, больного можно и вертолётом перебросить.
В начало страницы
Инженер
 Написано: 15.12.2021, 21:31  
Регистрация: 09.11.2017
Сообщений: 75
Откуда: Град Санкт-Ленинград
Имя: Михаил
RedSun писал(a):

Меня смущает другое... Какой смысл разносить поезд на атомы? Если цель теракта - грабёж, то чем серьёзнее повреждения, тем меньше ништяков достанется бандитам. Кроме того, чтобы поднять на воздух подвижной состав, ВВ потребуется много. Десятки килограммов. Их надо привезти на ЗЛ. Их нужно правильно заложить под полотно с нечастым, но регулярным движением. Их нужно правильно взорвать. Эти килограммы стоят денег, и немалых.

Зачем? Экономика этого акта непонятна.

Если это не бесхозяйственность или действие непреодолимых сил, то возможных целей такого действия я вижу три:

1. Террористический акт в отношении некоего лица/группы лиц, которого/которых необходимо гарантированно "исполнить".
2. Акция устрашения. Возможно, как итог неудавшейся попытки шантажа - типа "Вы отказались нам платить, теперь пеняйте на себя".
3. Блокирование на какое-то время железнодорожных перевозок, которое непременно повлечёт за собой увеличение интенсивности автомобильного движения в направлении Порто-Франко. Думаю, всем хорошо известно, что напасть даже на сопровождаемую Патрулём автоколонну с переселенцами (а вывозить их без сомнения будут, ибо ёмкость баз не резиновая), не говоря уже об одиночных машинах, проще, чем на хорошо охраняемый бронированный поезд. Лично я почему-то больше склоняюсь к этой версии.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.12.2021, 21:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6099
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Инженер писал(a):
Если это не бесхозяйственность или действие непреодолимых сил, то возможных целей такого действия я вижу три:

1. Террористический акт в отношении некоего лица/группы лиц, которого/которых необходимо гарантированно "исполнить".
2. Акция устрашения. Возможно, как итог неудавшейся попытки шантажа - типа "Вы отказались нам платить, теперь пеняйте на себя".
3. Блокирование на какое-то время железнодорожных перевозок, которое непременно повлечёт за собой увеличение интенсивности автомобильного движения в направлении Порто-Франко. Думаю, всем хорошо известно, что напасть даже на сопровождаемую Патрулём автоколонну с переселенцами (а вывозить их без сомнения будут, ибо ёмкость баз не резиновая), не говоря уже об одиночных машинах, проще, чем на хорошо охраняемый бронированный поезд. Лично я почему-то больше склоняюсь к этой версии.

ИМХО - скорее, как раз вариант раз, так как тут возможны внутриорденские разборки среди "небожителей".
№2 - шантажировать кого - Орден??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ИМХО есть более простые и безболезенные способы суицида...
№3 - при блокировании ж.-д. перевозок, конечно раза в 1.5-2 увеличится интенсивность автоперевозок, но одновременно, на порядок вырастет интенсивность патрулирования и на земле, и в воздухе, и вернётся к прежнему уровню не раньше чем через неделю, тогда как устранение последствий и ремонт пути займут 1-2 дня. Так, что этот вариант однозначно мимо кассы.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 15.12.2021, 22:32  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
staryi_prapor писал(a):
ИМХО - скорее, как раз вариант раз, так как тут возможны внутриорденские разборки среди "небожителей".
№2 - шантажировать кого - Орден??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ИМХО есть более простые и безболезенные способы суицида...
№3 - при блокировании ж.-д. перевозок, конечно раза в 1.5-2 увеличится интенсивность автоперевозок, но одновременно, на порядок вырастет интенсивность патрулирования и на земле, и в воздухе, и вернётся к прежнему уровню не раньше чем через неделю, тогда как устранение последствий и ремонт пути займут 1-2 дня. Так, что этот вариант однозначно мимо кассы.

Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2021, 23:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Совершенно верно. Именно такой медцентр и должен быть на "Центральной", она же "Северная Америка". Как раз охватывает весь куст баз. В случае экстренном, больного можно и вертолётом перебросить.

Насчет перебросить вертолетом... :xz: А куда? :xz:
Кмк, круче медучереждения на Центральной только пара-тройка заведений. И те, кмк, отнюдь не в шаговой доступности от Баз. :xz:
Своих Орден может и перебросит вертолетом. Может перебросит тех, кто может заплатить. :xz: А вот ради условного Ярцева, кмк, никто и не подумает совершать подобное. :-? Тем более, ради контингента "на тысячу экю". :-?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2021, 23:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Bukinist писал(a):
Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.
Кмк, вы ошибаетесь. :-?
На любой Базе имеется и бронетехника на подготовленных позициях, и тяжелое вооружение (кол-во уточнять не будем). Смысл оттягивать дополнительный контингент для "сидения в окопах"?! А вот патрули, контрзасады на путях подхода, пара дополнительных тачанок с крупняком в конвой... ХЗ. Как по мне, гораздо вероятнее. :xz: :pardon:
Тем более, классического начальственного "найти и наказать" никто не отменял. :pardon:
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 15.12.2021, 23:23  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
lvbnhbq писал(a):
Кмк, вы ошибаетесь. :-?
На любой Базе имеется и бронетехника на подготовленных позициях, и тяжелое вооружение (кол-во уточнять не будем). Смысл оттягивать дополнительный контингент для "сидения в окопах"?! А вот патрули, контрзасады на путях подхода, пара дополнительных тачанок с крупняком в конвой... ХЗ. Как по мне, гораздо вероятнее. :xz: :pardon:
Тем более, классического начальственного "найти и наказать" никто не отменял. :pardon:

А если это и есть цель. Оттянуть силы? Соберут свободные силы и поедут наказывать. А в это время по одной из баз ударят.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.12.2021, 23:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19632
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Bukinist писал(a):
А если это и есть цель. Оттянуть силы? Соберут свободные силы и поедут наказывать. А в это время по одной из баз ударят.

кто ударит? нет там таких сильных и отмороженных.
разве что русская армия так та на базы не разменивается а ударяет сразу по орденским островам - центрам принятия решений. читайте канон от Хефе.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.12.2021, 00:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Согласен. Штатный наряд Базы, кмк, способен отразить агрессию любой БАНДЫ. А с поднятием по тревоге "приписного" персонала - так и продержаться до подхода подкреплений против энного воинского формирования.
А если кому-то удастся протащить на подконтрольную территорию тяжелое вооружение... Да, один фиг, только достаточно массовая войсковая операция способна кардинально навредить Базам. КМК. Как-то не верится. :-? Не, конечно, если автор придумает причину... ;-) :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2021, 01:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11573
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bukinist писал(a):
Ночью плотность праздношатающихся орденцов, которые смогут обеспечить охрану общественного порядка, меньше чем днём
Безусловно. Но и плотность праздношатающихся мигрантов меньше. Даже если те еще не хотят спать - ночью на Базе официально работает только тот самый бар-ресторан (чисто орденские развлекательные клубы не считаем, в них мигрантам хода нет), просто так гулять по темным переулкам - наткнешься на тот самый патруль и будешь вежливо препровожден у люлю. А в баре-ресторане как раз кто-то из дежурных орденцев и сидит.
Bukinist писал(a):
В охране базы же два аспекта: охрана внешнего периметра и обеспечение общественного порядка
Да. Первое обеспечивается опорными пунктами на самом периметре (в первую очередь ворота, но не только), второе - опять же опорными пунктами в ключевых позициях и бродячими патрулями промеж оных.
Bukinist писал(a):
А в это время по одной из баз ударят
Ударить по орденской Базе... ну в принципе можно. Требует определенной подготовки, в т.ч. с проникновением бранденбургов изнутри, но можно. Вот только зачем? Цель такого удара?
В начало страницы
namohi
 Написано: 16.12.2021, 01:08  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 58
Имя: Виталий
Обсуждение, захвата Орденских Баз севернее залива, предлагаю завершить.
В диапазоне 23-25 годов, единственной силе, которая 100% может захватить любую базу, кроме Центральной. Это просто не нужно.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 16.12.2021, 08:49  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5040
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Насчет перебросить вертолетом... :xz: А куда? :xz:
Кмк, круче медучереждения на Центральной только пара-тройка заведений.
Ну, например с "Латинской Америки" или "Океании" на центральную, если выясняется, что транспортировка пациента наземным транспортом не желательна.
Между базами километров по 20, а, значит, эти базы в 80-100 км от "Центральной".
Далеко не всякого пациента стоит везти 100 км по грунтовке.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2021, 11:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11573
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
Между базами километров по 20
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин.
Плюс есть морской вариант, при спокойном море может быть предпочтительнее авто.
Да и чугунку никто не отменял.
namohi писал(a):
В диапазоне 23-25 годов, единственной силе, которая 100% может захватить любую базу, кроме Центральной. Это просто не нужно
Да любая армия нормального анклава это может. Как и хорошо организованная банда, в общем-то. Ключевой вопрос - зачем, профит где.
В начало страницы
namohi
 Написано: 16.12.2021, 11:28  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 58
Имя: Виталий
На фото 2 однотипных дизельных локомотив после схода.
Причина: Камень размером с пикап на путях (derailed by hitting a boulder the size of a pick up truck that had fallen onto the tracks)
Скорость на момент удара о камень: 17 mph (~ 27 км/час).

Шедший первым, лежит носом в воде, теряет топливо, визуально цел.
Шедший вторым, лежит на боку, теряет топливо(?), сорван и лежит отдельно, ниже по склону, "холодильник".



Как показывает практика, вполне саморазбираются и без взрыва.
В начало страницы
namohi
 Написано: 16.12.2021, 11:33  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 58
Имя: Виталий
Kail Itorr писал(a):
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин
не соглашусь с таким вариантом
Цитаты из ЗЛ.1
Дорога позволяла держать скорость около пятидесяти-шестидесяти километров в час, при этом пользуясь определенным комфортом.

Прошло минут десять, но вокруг ничего не происходило.

Я сбросил скорость и поднялся почти к самому взлобку подъема, затем остановился, затянув ручник.

— Новоприбывший. Покинул Базу «Россия» около сорока минут назад, направляюсь в Порто-Франко. Мой Ай-Ди в кармане для документов разгрузочного жилета. Верхний левый, — исчерпывающе представился я и показал на нагрудный карман подбородком.

И так скорость 50-60 км/час, если вычесть 10 минут на "ничего не происходило" 5 минут на наблюдение, перестрелку с бандитами и приезд патруля к Ярцеву, то время движения между базами около 25 минут

Получает, что расстояние между базами 20 - 25 километров
В начало страницы
velimudr
 Написано: 16.12.2021, 11:37  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 191
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Ударить по орденской Базе... ну в принципе можно. Требует определенной подготовки, в т.ч. с проникновением бранденбургов изнутри, но можно. Вот только зачем? Цель такого удара?

Ну у вас же где-то в "Зелёном луче" как раз было :-) Правда, деталей уже не помню. Запомнилось только, что в процессе ГГ ребёнку очередную спас. Так что мотив при желании можно придумать...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 16.12.2021, 11:54  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 766
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Парни, автор же предложил задробить с предположениями по захвату баз.
А для быстрого захвата со столь же быстрым отходом после выполнения задачи нужно на полпорядка меньшее подразделение, чем для их охраны. Это задача уровня отделение/секция(кроме центральной). Вся штука в том, что охрана живет в мирном режиме синекуры, а захватчики действуют изначально в режиме боевом, и положат охранников по частям, не успевших еще толком продрать глаза и вооружиться, ну, кроме дежурной смены, конечно.
Кайл совершенно правильно ставит вопрос мотивации во главу угла.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 16.12.2021, 12:02  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5040
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
10-15. Ярцев от России до Центральной едет меньше 15 мин.
Не факт. Что в ЗЛ-1, что в ЗЛ-2 нет точного указания на время, кроме: "вскоре".
Но, по описанию первой поездки от "России" в Порто-Франко, складывается впечатление, что дорога до "Северной Америки" заняла порядка получаса. Так что 20-25 км.
В начало страницы
urka
 Написано: 16.12.2021, 12:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2295
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Парни, автор же предложил задробить с предположениями по захвату баз.
А для быстрого захвата со столь же быстрым отходом после выполнения задачи нужно на полпорядка меньшее подразделение, чем для их охраны. Это задача уровня отделение/секция(кроме центральной). Вся штука в том, что охрана живет в мирном режиме синекуры, а захватчики действуют изначально в режиме боевом, и положат охранников по частям, не успевших еще толком продрать глаза и вооружиться, ну, кроме дежурной смены, конечно.
Кайл совершенно правильно ставит вопрос мотивации во главу угла.

Вряд ли отделению, и даже роте по силам захватить любую из баз. Забор чуть больше двух метров уже не преодолим сходу - нужны дополнительные средства (лестницы, верёвки с кошками и т.д.) Проломить его , нужна либо артиллерия, либо мины, которые опять же нужно незаметно поставить. Нет на НЗ сил, которые легко захватят любую из баз. Если только не забросят внутрь пару десятков боевиков, по определению самоубийц. Охрана базы, минимум 100-150 человек, и это только конкретный штат охраны. Со всеми остальными службами наберётся под 500 человек. Нет вариантов захвата базы банде с числом активных стволов меньше тысячи.А таких пока ни у кого из авторов не появлялось. :-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2021, 12:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11573
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
namohi писал(a):
скорость 50-60 км/час, если вычесть 10 минут на "ничего не происходило" 5 минут на наблюдение, перестрелку с бандитами и приезд патруля к Ярцеву, то время движения между базами около 25 минут
Вот только та перестрелка с бандитами уже после съезда на "Центральную". "Ты мине не собъешь", я когда свою серию начинал работать, все это просчитывал двадцатикратно.
Т.е. не исключено что дистанция от Китая или Океании до соседа действительно не 10, а 20 км, потому что по рельефу берега удобнее оказалось чуть дальше зацепиться, но вот от России до Северной Америки - точно не более 15.
velimudr писал(a):
у вас же где-то в "Зелёном луче" как раз было
В "Золотой лихорадке", ага. Террор-акция с прицелом захватить шедшую в потоке мигрантов беглую дочку орденского биг-босса - точнее, куклу, но вот как раз об этом террористы осведомлены не были, попались на наживку.
Так вот именно что профит был в захвате суперценного приза, который по предположению разработчиков операции покрывал все издержки на оную. Сами понимаете, такие призы падают раз в поколение...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.12.2021, 12:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6099
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Bukinist писал(a):
Перевозки автотранспортом вырастут ровно на столько на сколько упадут перевозки Железнодорожным транспортом.
Охрана баз вырастет. Увеличат количество патрулей или оставят эти силы в резерве ожидая нападения. А вот охрана караванов ухудшится. Все силы будут брошены на охрану своего родного (орденского). А вот людей на охрану караванов не останется.

Патруль встанет на уши, эт во-первых, охрану ВСЕГО усилят, понятно исходя из имеющихся сил, эт во-вторых, ну и главное - бдительность, хотя бы на несколько дней, подскочит на три порядка, что вкупе с возбужденным охотничьим инстинктом Патруля сделает пребывание любой банды, ближе сотни километров от трассы, максимально некомфортным.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 16.12.2021, 12:37  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 766
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юр, не хочу ввязываться в спор, но такие задачи ставятся, как правило, спецуре, а не линейной мотострелковой части - давай, сделаем скидку на другие методы ее боевой работы. И с количеством охраны ты явно переборщил - ну, не станет Орден платить зряплату(немалую) такому количеству бездельников.
И вопрос инфильтрации для разведки и составления графика смены постов на таком объекте решается просто: ухаживаниями случайного заезжего за недотраханной орденской функционершей. Неторопливого, с вынужденными ночевками по позднему времени в тамошней гостинице. Все будет выглядеть вполне естественно, вызывать сочувствие и смешки у других мужиков. Даже если использовать такого засланца при захвате, то он никак не будет смертником - просто грохнет внутренний патруль(самый непредсказуемый из объектов) и отойдет вместе с остальным личным составом подразделения.
Что же до организованного сопротивления всех этих клерков и операторов, что составляют большую часть личного состава базы, то такая вероятность у меня лично вызывает смех - обосрутся, увидев один только труп с перехваченной глоткой, все свои пистолетики побросают, поднимут лапки в гору и усядутся на корточки, где им укажут, чтобы не мешались под ногами.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.12.2021, 13:43  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1778
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
...
И вопрос инфильтрации для разведки и составления графика смены постов на таком объекте решается просто: ухаживаниями случайного заезжего за недотраханной орденской функционершей. ...

Красиво! :good:

Может, тоже возьмётесь за перо? :writer:
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 16.12.2021, 13:49  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 766
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Так я и пишу фанфик уже несколько лет, только очень уж медленно. Вот, закончу первую книгу - тогда и выложу результаты своих потуг. Иначе... Думаю некорректно будет с моей стороны выкладывать очередные кусочки с интервалом в год с хвостиком.
В начало страницы
  Всего сообщений: 464
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16