Неизвестная история советского стрелкового оружия
Всего сообщений: 216 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Уланов | Сообщение #101 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): Не совсем. Для 7,62х25 длинный ствол не нужен - у ППШ был 269мм, у ППС 251мм, то есть если делать по схеме Узи то машинка будет достаточно компактная. Чешский Sa. 26 кстати прообраз того же Узи и в этом патроне. Но по сравнению с тем же АКСУ рядом не лежит по эффективности/массе. шурави писал(a): Специализированный "карамультук для пилотов" в принципе - Р90 и МР7. Но в них вся фишка в "уникальных и не имеющих аналогов" патронах.... Был в СССР и свой Узи http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/ и свой файф-севен http://gunsforum.com/topic/1618-za-kadrom-konkursa-grachey/ Так что не надо на КБ бочки из-под горючки катить, вопросы к командованию ВВС, почему они свои "темы" не пробивали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #102 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Про пистолеты и медведей: http://forum.guns.ru/forum_light_message/14/000704.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #103 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): При встрече с медведем, что патрон ПМ что патрон ТТ дают примерно равные шансы. А я разве для тайги пистолет предлагал? Цитата: Меня для одной из книг как раз консультировал вертолетчик из отряда по спасению космонавтов, в Чечне им довелось полетать изрядно. А я вот сам полетал и в Афгане и в Чечне. Вы допускаете, что личный опыт несколько отличается от консультаций. Цитата: Скажите, а вы в курсе, например, что на дистанции 200 метров АПС и ППС практически идентичны? Ага, если снарядить АПС спец патронами. При том что ничто не мешавет делать такие же 25 х 7,62. Впочем, у последних энергия и так достигает 700 Дж. Цитата: Вертолетчики тем более имеют возможность положить в кабину что-то более серьезное, у них там не такая мыльница, как у свистков. Вы в кабине Ми-24 были? Цитата: Так а почему претензии-то к КБ а не руководству ВВС? Или вы думаете, что КБ такие встречи может устраивать по собственной инициативе? А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался. Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания. И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #104 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
шурави писал(a): А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался. Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания. И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить. Сообщение от модератора: вас предупреждали 2 раза :wall:. 3 дня читальни для начала. :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #105 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
шурави писал(a): А я разве для тайги пистолет предлагал? В таком случае раскройте тему, для чего именно нужен был пилоту до Афгана пистолет с большими ТТХ, чем ПМ?шурави писал(a): А я вот сам полетал и в Афгане и в Чечне. Вы допускаете, что личный опыт несколько отличается от консультаций. шурави писал(a): Ага, если снарядить АПС спец патронами. При том что ничто не мешавет делать такие же 25 х 7,62. Впочем, у последних энергия и так достигает 700 Дж. шурави писал(a): Вы в кабине Ми-24 были? шурави писал(a): А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался. Есть заказ (и средства под него выделенные) - есть работа. А если нет... С тем же успехом вы могли бы задаться вопросом, почему летчики сами себе нужный пистолет не изобрели и не начали производить. шурави писал(a): Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания. И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить. Кое-что :) настолько мне известно, ведется и сейчас. Но если подобная работа не ведется в структуре ВКС РФ - это вопросы уж точно не к сотрудникам оружейных КБ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #106 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
шурави писал(a): А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался. Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания. И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить. Да простят меня модераторы... Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..." Тем более, что такие встречи БЫЛИ. По крайней мере, у нас. И по "КОРДу", и по ратнику... И знаете что самое интересное? Они превращались в балаган с завидной регулярностью. Причем в балаган их превращали именно "конечные пользователи", сиречь военнослужащие. Потому как, оказывается, у них НЕТ единого мнения, а что им именно нужно. Зачастую люди, опираясь на свой опыт, требования выдвигают чуть ли не взаимоисключающие. Именно поэтому в свое время создавались ГРАУ и институт военпредов, испытательные полигоны, создавались комиссии из представителей ЦНИИИТМ, ГРАУ, ВМА... Чтобы все проработать и систематизировать. Вам же я гарантирую - соберите человек пять своих коллег-ветеранов, начните с ними обсуждать эту тему - и вы хорошо, если не передеретесь. ...Создать же оружие под патрон 7,62х25 нам не позволяет отнюдь не религия, а ОТСУТСТВИЕ КОНКРЕТНОГО ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ ОТ ВАС, товарищи военные летчики. Сиречь законченных, проработанных и обоснованных требований. Существует конкретный ГОСТ, где крайне доходчиво расписано, как оные ТТЗ составляются. Сумеете обосновать, на кой вам нужно оружие под откровенно устаревший патрон, и то, каким вы его хотите видеть - сделаем что угодно. Правда, одно грустно - получив конечное изделие, причем строжайше соответствующее поставленным требованиям, "конечные пользователи" опять начнут орать - "что за дрянь нам подсунули эти люди нетрадиционной ориентации из КБ"! Потому как окажется, что то, что хорошо для вертолетчиков, по каким-либо причинам не устраивает эеипажи "стратегов" и штурмовиков... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #107 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
RCS_Kulik писал(a): Да простят меня модераторы... Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..." так в бане он :pardon: не понимает :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
seryi19 | Сообщение #108 | |||
Регистрация: 03.09.2013 Сообщений: 67 Откуда: Питер Имя: Сергей |
RCS_Kulik писал(a): ...Создать же оружие под патрон 7,62х25 нам не позволяет отнюдь не религия, а ОТСУТСТВИЕ КОНКРЕТНОГО ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ ОТ ВАС, товарищи военные летчики. Сиречь законченных, проработанных и обоснованных требований. Существует конкретный ГОСТ, где крайне доходчиво расписано, как оные ТТЗ составляются. Сумеете обосновать, на кой вам нужно оружие под откровенно устаревший патрон, и то, каким вы его хотите видеть - сделаем что угодно. Я так и не понял, почему все упёрлись в патрон 7.62*25. Разве нет ПП под 9*19 и пистолетов под этот патрон? Разве нет ПП под 9*18 и пистолетов под этот патрон? Зачем хренью то страдать? А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #109 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
seryi19 писал(a): 7.62*25.. У относительно длинноствольного оружия (полноразмерных ПП) под этот патрон практическая дальнобойность раза в 1,5-2 выше чем у точно такого же под 9х199х18 это для стрельбы "в упор" 9х19 патрон для ближнего боя. 100 метров для него верхний предел на практике. Да я сам стрелял им и на 200, но исключительно из очень устойчивого положения. seryi19 писал(a): А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ. Ну вот а у нас это только недавно поняли - темы "Ратник", ВКБО и иже с ней. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #110 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): У относительно длинноствольного оружия (полноразмерных ПП) под этот патрон практическая дальнобойность раза в 1,5-2 выше чем у точно такого же под 9х19 9х18 это для стрельбы "в упор" 9х19 патрон для ближнего боя. 100 метров для него верхний предел на практике. Да я сам стрелял им и на 200, но исключительно из очень устойчивого положения. Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич Реально на 100 и 200 метров МП-40 был кучнее ППШ, а АПС, как я уже писал выше, сравним с ППС. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #111 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
seryi19 писал(a): Я так и не понял, почему все упёрлись в патрон 7.62*25. Да я бы не сказал, что все... Просто господину Шурави он почему-то очень нравится. Я бы лично предпочел обычный 5,45... Как по мне - вполне достаточно, хотя я, конечно, не специалист, в смылсе, не пилот и не офицер службы поиска и спасения. Хотя и экспериментальный приборовский 6,5х30 был ну оооочень неплох... Жаль, что, похоже, заглохло дело... seryi19 писал(a): А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ. Дык, собственно, до 90-х гг прошлого века они этим и не занималися... :pardon: На это военные были, целые НИИ пахали на эту тематику, только боеприпасами шесть профильных НИИ занималося... Это потом, когда у нас все коммерционализировалось, всякая хрень пошла. Счас вроде выправляемся помаленьку... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #112 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): В таком случае раскройте тему, для чего именно нужен был пилоту до Афгана пистолет с большими ТТХ, чем ПМ? А разве не нужно работать на опережение? Чем когда уже клюнет судорожно искать варианты из имеющегося. От лучшей жизни что ли всплыла идея вооружить лётчиков ТТ + ППС? Правда дальше партии ТТ так дело и не пошло. Цитата: Я могу допустить ну практически все. :D Но вот обсуждать можно какие-то реальные вещи, а желательно - статистические данные. Например, среднее время прилета ПСС и среднее время выживания одиночного бойца даже с АК и 6-ю штатными магазинами против банды в 20-30 рыл. Статистика, она такая статистика. Только любитель скажет, что нечего затевать. если сработает в одном случае из ста. Для практика и один из тысячи хороший результат. Кроме того есть такое понятие, как психологическое состояние экипажа во время боевого вылета? Вы просто не знаете многих вещей. Цитата: В данном случае уже вы пишете о том, чего не знаете. Этот вывод сделан в ходе испытаний перед принятием АПС на вооружение. Патроны использовались валовые и для АПС и для ППС. Зачем эти подлоги? Цитата: Полигонные испытания проходили в период с 16 апреля по 22 июня 1949 года. На полигоне было сделано свыше 20 000 выстрелов из опытных АПС, для сравнения также в программе испытаний участвовали Маузер "Астра" и пистолет - пулемет ППС. По результатам полигонных испытаний было отмечено что пистолет АПС превосходит пистолет Маузер "Астра" и практически не уступает по боевым качествам с ППС на дальности до 200 метров Во-первых, конкурс был на единое оружие, а не на пару, пистолет + автомат (ПП). Во-вторых, речь шла не об огневых свойствах, а о совокупности характеристик при использовании в качестве единого оружия. В-третьих, чудес не бывает. Пуля патрона 9х18 имеет более низкую энергию и намного худшую аэродинамику. Потому куда быстрее теряет убойную силу. Цитата: Не только был, но даже с линейкой там кое-что вымерял. А приспосабливать автомат там не пробовали? Да так, чтобы он и под рукой был, и не попал куда не надо? Цитата: Вы всерьез полагаете, что этим именно сотрудники КБ должны заниматься? Они вообще-то, мягко говоря, от отсутствия работы не страдают. И работать им надо по тем заданием, которые спустил заказчик, а не "от балды" или от кого-то еще. Есть заказ (и средства под него выделенные) - есть работа. А если нет... С тем же успехом вы могли бы задаться вопросом, почему летчики сами себе нужный пистолет не изобрели и не начали производить. Потому что этим должны заниматься "специально обученные люди". В частности, во время Великой Отечественной опросы по применению проводил 5-й (стрелкового оружия) отдел ГАУ Красной Армии, он же регулярно командировал офицеров (от лейтенанта до генерала) на фронт для ознакомления "на местах". Кое-что :) настолько мне известно, ведется и сейчас. Но если подобная работа не ведется в структуре ВКС РФ - это вопросы уж точно не к сотрудникам оружейных КБ. В связи с запретом модератора отвечать на этот вопрос вам, без ответа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #113 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): Да простят меня модераторы... Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..." Вполне возможно что и обнаглел. Только вот что мне припомнилось. История создания таких выдающихся образцов вооружений как Т-34, Ми-8. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #114 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): Да я бы не сказал, что все... Просто господину Шурави он почему-то очень нравится. Я бы лично предпочел обычный 5,45... Как по мне - вполне достаточно, хотя я, конечно, не специалист, в смылсе, не пилот и не офицер службы поиска и спасения. Хотя и экспериментальный приборовский 6,5х30 был ну оооочень неплох... Жаль, что, похоже, заглохло дело... А подойдёт 5,45 для пистолета? А вот 7,62х25 существующий середнячок, который и пистолет, и в пистолет-пулемёт, и даже лёгкий карабин подойдёт. И весогабаритные характеристики у него сопоставимые с 5,45. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #115 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич Реально на 100 и 200 метров МП-40 был кучнее ППШ, а АПС, как я уже писал выше, сравним с ППС. Не серьёзно. Цитата: Об использовании артиллерии в прорыве. Нередко передо мной ставили так вопрос: «Почему вы не используете свою артиллерию?» Наш командующий войсками не особенно сочувственно относится к этому делу. Почему? Три гаубичных полка в 84 гаубичных орудия могли бы поддержать артиллерию, но артиллерия не всегда в этом нуждается, не всегда она нуждается в наших артиллерийских средствах, тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает. (Из президиума: Он не тянет этой системы.) М. Г. Хацкилевич: Да, он эту систему не тянет. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #116 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
шурави писал(a): А разве не нужно работать на опережение? Чем когда уже клюнет судорожно искать варианты из имеющегося. Чтобы работать на опережение, нужно иметь представление о будущих задачах. СССР планировал Третью Мировую, а в ней пилоту лучше было бы в кобуру побольше таблеток от радиации запихать.шурави писал(a): От лучшей жизни что ли всплыла идея вооружить лётчиков ТТ + ППС? Я не знаю, от какой жизни или от какого напитка родилась такая идея, но, как уже сказал, она представляется крайне сомнительной.Случаями успешного выживания пилотов хотя бы с АКСУ поделитесь? шурави писал(a): Правда дальше партии ТТ так дело и не пошло. Что как бы намекает на оценку ее полезности.шурави писал(a): Статистика, она такая статистика. Только любитель скажет, что нечего затевать. если сработает в одном случае из ста. Для практика и один из тысячи хороший результат. Кроме того есть такое понятие, как психологическое состояние экипажа во время боевого вылета? Вы просто не знаете многих вещей. И я не знаю случаев, чтобы подобные «практики» хоть раз пробивали принятие на вооружение отдельную систему ради «одного из тысячи» и «психологического состояния». Наоборот, многократно резались куда более потенциально востребованные вещи. В частности во время того же конкурса "Модерн". А психологическое состояние экипажа, которому выдали карту, где все, кроме советских баз, выделено красным, в любом случае будет ниже плинтуса и примочками типа ППС не лечится. шурави писал(a): Зачем эти подлоги? Ссылка на мою же статью – это круто. Может вы и таблицу из отчета об испытаниях приведете, чтобы уж точно уличить меня в подлоге?шурави писал(a): Только вот что мне припомнилось. История создания таких выдающихся образцов вооружений как Т-34 шурави писал(a): Не серьёзно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #117 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
С головой таки проблемы...Мне тоже совали ссылки на мои же фотографии что бы доказать, что я снимать не умею :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #118 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Чтобы работать на опережение, нужно иметь представление о будущих задачах. СССР планировал Третью Мировую, а в ней пилоту лучше было бы в кобуру побольше таблеток от радиации запихать. Вы очень далеки от реальных познаний военного дела. В ядерном противостоянии вертолёты уже не актуальны. В других случаях, необходимость с стрелковом оружии экипажей никто не отменял. Цитата: Я не знаю, от какой жизни или от какого напитка родилась такая идея, но, как уже сказал, она представляется крайне сомнительной. Как мне нравятся подобные заявления. :D Цитата: Случаями успешного выживания пилотов хотя бы с АКСУ поделитесь? Да запросто: http://www.skywar.ru/Poteri.html А это как АКСУ привёл к смертельной травме: Цитата: Что как бы намекает на оценку ее полезности. Я знаю по каким критериям оценивали образцы вооружения и принимали решение об их нужности или не нужности. Это все очень четко прописывалось в служебной переписке и отчетах об испытаниях. И я не знаю случаев, чтобы подобные «практики» хоть раз пробивали принятие на вооружение отдельную систему ради «одного из тысячи» и «психологического состояния». Наоборот, многократно резались куда более потенциально востребованные вещи. В частности во время того же конкурса "Модерн". Простите, но вы же не профи. К чему такие громкие слова? Цитата: А психологическое состояние экипажа, которому выдали карту, где все, кроме советских баз, выделено красным, в любом случае будет ниже плинтуса и примочками типа ППС не лечится. Вот об этом точно не вам рассуждать. Это не тема для диванных стратегов. Цитата: Ссылка на мою же статью – это круто. Может вы и таблицу из отчета об испытаниях приведете, чтобы уж точно уличить меня в подлоге? Так причём цитата на трактора? :D Цитата: Ы-ы-ы-ы! А что же такого было в истории создания Т-34???? Расскажите, а, а то я прямо теряюсь в догадках, хоть и соавтор книги с соотв. названием. Вот и поведайте, какое было техническое задание на Т-32, ну и на Ми-8? Цитата: http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh идем по ссылке, смотрим на таблицу с результатами испытаний. Думаем головой. Так, умеем думать, как ни как не любители, учились сему серьёзно. Нам такие слова как мидель, начальная скорость, энергия, не пустые звуки. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #119 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
шурави писал(a): Вы очень далеки от реальных познаний военного дела. В ядерном противостоянии вертолёты уже не актуальны. Глядя на известные планы действий ВД в случае войны могу констатировать, что я в хорошей компании – сплошь генералы, да маршалы.шурави писал(a): В других случаях, необходимость с стрелковом оружии экипажей никто не отменял. Так никто и отбирал ПМ-ы.шурави писал(a): Скажите, а вы сами-то свои примеры читали? Там вообще-то четко видно, что выживали летчики благодаря прикрытию с воздуха, в одном только примере летчик отстреливался 20 минут и к моменту прибытия «вертушек» был ранен и без сознания.Вообще-то вы как раз блистательно показали, что личное оружие экипажа никакой роли не сыграет – или есть кто-то кто прикроет с воздуха огнем и сразу подберет или капец. шурави писал(a): Простите, но вы же не профи. К чему такие громкие слова? шурави писал(a): Вот об этом точно не вам рассуждать. Это не тема для диванных стратегов. шурави писал(a): Вот и поведайте, какое было техническое задание на Т-32, ну и на Ми-8? шурави писал(a): Так, умеем думать, как ни как не любители, учились сему серьёзно. Нам такие слова как мидель, начальная скорость, энергия, не пустые звуки. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #120 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Глядя на известные планы действий ВД в случае войны могу констатировать, что я в хорошей компании – сплошь генералы, да маршалы. Нет, заблуждаетесь. Достаточно и лейтенантского уровня. Цитата: Так никто и отбирал ПМ-ы. Приспособление для застрелиться. Цитата: Скажите, а вы сами-то свои примеры читали? Там вообще-то четко видно, что выживали летчики благодаря прикрытию с воздуха, в одном только примере летчик отстреливался 20 минут и к моменту прибытия «вертушек» был ранен и без сознания. Вообще-то вы как раз блистательно показали, что личное оружие экипажа никакой роли не сыграет – или есть кто-то кто прикроет с воздуха огнем и сразу подберет или капец. Вот не надо передёргивать. Во всех случая применение стрелкового оружия экипажами. И никто не доказывает, что именно оно решающая роль. Но вот засада, без него тоже не выжить. Порой даже 5 минут. Цитата: Читать умею внимательно. Вы попробуйте, может и у вас начнет получаться, не сразу, правда, но все же. Судя по вышесказанному, нет. Цитата: Вот не вам решать за меня, о чем я могу рассуждать, а о чем - нет, недиванный вы наш. :D Вон в соседней теме с ув.Громовым уже дорассуждались :) Жаловаться будете? Ваше право. Но своего мнения я не меняю, чтобы рассуждать на эту тему, нужно иметь эти самые боевые вылеты. Цитата: Нет уж, это вы нам поведайте, что же такого загадочного вы имели в виду, вспомнив создание Т-34? В том что Т-34, это дальнейшее развитие Т-32. Не будь оного, Т-34 тоже бы не было. А какое задание было на Т-32? И на тот же Ми-8? Цитата: Я тоже знаю значение многих слов в словаре и что? Если ваше знание каким-то загадочным образом опровергает данные реальных отстрелов ППШ и МП-40 на полигоне, вы так и скажите, мы все дружно посмеемся. Причём здесь ППШ и МП-40? П.С. До завтрашнего вечера исчезаю, можете не торопиться с ответом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #121 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
шурави писал(a): Нет, заблуждаетесь. Достаточно и лейтенантского уровня. В смысле уже с уровня старшего лейтенанта открывали из уст в уста секретную военную тайну, что война будет неядерной, а все планы с применениям ТЯО с первых минут создаются для введения в заблуждение недиванных экспертов после распада СССР? :)шурави писал(a): Приспособление для застрелиться. шурави писал(a): Вот не надо передёргивать. Во всех случая применение стрелкового оружия экипажами. И никто не доказывает, что именно оно решающая роль. Но вот засада, без него тоже не выжить. Порой даже 5 минут. шурави писал(a): Жаловаться будете? Ваше право. Но своего мнения я не меняю, чтобы рассуждать на эту тему, нужно иметь эти самые боевые вылеты. шурави писал(a): В том что Т-34, это дальнейшее развитие Т-32. Не будь оного, Т-34 тоже бы не было. Вы мысль-то внятно изложите, что же такого в истории создания Т-34 то сотрудники оружейных КБ, включая читающих этот форму должны разом прослезиться и бежать опрашивать летчиков, какое же оружие им создавать? шурави писал(a): Причём здесь ППШ и МП-40? ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #122 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Помнишь товарища, который Бориса называл диванным стратегом? Что-то мне вспоминается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #123 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Товарищи, оставьте диваны в покое! :ready: Я до своего добрался и счастлив! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #124 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Я бы тоже вступил в диванные войска, но - нет у меня дивана, вот невезуха... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #125 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10965 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Velesich писал(a): Я бы тоже вступил в диванные войска, но - нет у меня дивана, вот невезуха... Эх, дядя Коля, такого рекрута недосчитались! :cry: :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 216 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |