Начнём с того, что в 1973 году мало кого интересовало стрелковое вооружение экипажей военных ЛА. Считалось, что ПМ за глаза хватит.

Пока Афган не клюнул, не понимали.

ППС-43 был довольно надёжным оружием. Все проблемы, это только при интенсивном использовании, чего в авиации нет.

В чём была уникальность задумки, вооружить лётчика двумя стрелковыми единицами, но использующих единый патрон.

Увы, с тех пор мало что изменилось. Оружейным КБ в высшей степени наплевать на реальные потребности лётчиков

И с завидным упорством продолжают изобретать некий перепистолет, который в карман комбинезона уже не уложить, но при этом недоавтомат, со всеми вытекающими недостатками.

Именно потому авиация по прежнему с ПМ? :)

В общем, правильно, в "мирное время ПМ-а более чем достаточно.

В данном случае речь скорее о проблемах с поисково-спасательной службой. Шансы летчика отбиться от духов в одиночку исчезающе малы, даже если дать ему "гатлинг" с ящиком патронов.

Проблем там хватало разных, например, как эта эрзац-штамповка времен войны перегрузки будет переносит.

Причем каждая со своим списком недостатков.
Еслди о чем и имеет смысл говорить в таком разрезе, то о комплексе типа "файф-севен".

Единственная известная мне заявка летчиков оружейным КБ - это на "пистолет выживания" ака ТП-82. Может командованию ВВС стоит адресовать вопросы?

Номер хоть одного тактико-технического задания именно от ВВС на разработку стрелкового оружия назвать сможете?

Во-первых, ПМ уже давно пытаются сменить - на тот же ПЯ, хотя, конечно, качество изготовления и "оптимизация" под наши, гм, производственные возможности сказались на оной системе крайне отрицательно;

во-вторых, у вертолетчиков полка, в котором довелось служить (325 ОТБВП ВВС СКВО) - АКС-74У и АКС-74 были непременной принадлежностью.

В третьих, два вида боеприпасов - оно, может, и не шибко гуд, но даже из "ксюхи" реально отработать на 300 метров. Из ППС на 300 вы хрен попадете, проверено на личном опыте. Прчем сдохнет ППС однозначно раньше АКСУ - что поделать, качество изготовления военного времени оставляет желать много лучшего.

И в четвертых - как Вам уже сказали, летчик должен ЛА пилотировать, а не Т-800 из себя во вражеском тылу изображать.

И уж коли не повезло - то его задача максимально ИЗБЕГАТЬ встречи с противником, если же оная встреча состоялась - по моему глубокому убеждению от плена и смерти пилота может спасти только чудо. Тут уже похрен, чем ты вооружен - не поможет, будь у тебя хоть ГШГ на станке...

...

А какие будут предложения? ПКМ в качестве табельного пилоту выдавать для ведения пехотного боя и получения преимущества перед несколькими противниками с полноценными автоматами?

Предложение прежде всего такое:
Отойти от принципа вооружения экипажей, - Берите что есть и не выёживайтесть!
А разрабатывать специализированное оружие. Как пистолет, так и автомат вот под этот патрон.



А что до ПКМ, то их на бортах не было, а вот ПК да. И при необходимости их снимали.

Сообщение от модератора: вам же выше написали: обратитесь с этим предложением к руководству ВВС. Заниматься троллингом не стоит.

Предложение прежде всего такое:
Отойти от принципа вооружения экипажей, - Берите что есть и не выёживайтесть!
А разрабатывать специализированное оружие. Как пистолет, так и автомат вот под этот патрон.

С каких пор изложение своих взглядов на проблему в тематической ветке стало троллингом? Тем более, что я ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС.
Разве не для того форум, чтобы просто поговорить?

При этом, (поправьте, если не прав) 7.62х25 из ствола в габаритах PDW потеряет все свои вроде как преимущества. А делать полноразмерный ПП а-ля 2МВ... Нахуа? Простите за мой французский. Чем он будет лучше "укорота", кроме того, что к нему подойдут патроны от гипотетического пистолета в том же калибре? Ага, в пределах двух десятков патронов.
Если не ошибаюсь, ни в одной стране так и не приняли отдельный карамультук для пилотов. Хотя, пытались. :xz:
Кмк, если речь идет о реальной возможности воевать на земле, то нужно напрячь конструкторов ЛА, чтобы летчики могли полноценное оружие без проблем с собой из подбитой машины брать. :xz: :xz: :xz:

Ну с подбитого современного самолета или вертолета стрелковку не шибко унесешь :) - 23-30мм все. Ну на вертолете в дверном проеме может ПКМ висеть. ДА (дегтярев авиационный) и ШКАСы уже давно не используются :).

:D
Я имел ввиду, например, тот же 105-й, который не мешает выполнять основную работы и легко достаётся, когда наступает ж.па. :pardon:

Специализированное оружие под узкую задачу - дорого. Стоимость единицы оружия и патронов обратно пропорциональна его серийности при очень сомнительной эффективности в данном случае.
Даже если брать с запасом (в несколько раз больше числа ЛА) - ну 20 000 стволов для членов экипажа - не интересно.

Кстати экспериментальный вариант Бизона/Витязя под 7,62х25 был - интереса вполне ожидаемо не вызвал - никаких существенных преимуществ перед 9х19 и тем же АКСУ или АК104/105.
Патрон ТТ ИМХО был интересен раньше, как предтеча патронов для современных PDW 4,6×30 и 5,7×28 мм. Собственно как и сам изначальный пистолет под этот патрон - С96 можно сказать предтеча вышеупомянутой концепции "вспомогательного оружия свободных рук". ИМХО во время ВОВ одна из причин того, что сразу не стали массово переходить на 7,62х39 (не смотря на появление оного в 43году, а серийных образцов оружия в 44 и 45) было в том числе и то батрон был более "дальнобойным" по сравнению с 9х19. Но при наличии современных массовых патронов возвращаться к нему смыла нет. Скажем только масса патрона 7,62х25 такая же как масса патрона 5,45х39 при значительно меньшей эффективности.

Вон еще относительно компактный вариант под 5,45x39 но с полноразмерным стволом - Гроза-2 ОЦ-14-2А был, но опять же интереса ни у кого не вызвал.
Вопрос то именно в командовании ВВС - серийных или подготовленных к серийному производству любопытных образцов масса, причем использующих штатные магазины/боеприпасы.

Так это второй отдельный и интересный вопрос - укладка. Скажем пилот в катапультируемом кресле сидит. На нем парашют одет. Автомат вместе с НАЗом должен быть как то хитро при парашюте размещен.

Вертушки в которых способ спасения преимущественно аварийная посадка - другое дело. Но тут кроме того еще о СИБЗ можно/нужно думать, и личное оружие комплектовать к ним по размещению как самого оружия, так и БК к нему.

В тему патрона 25х7,62.

Насколько помнится мне, кстати, у НАТОвцев вооружение пилотов всёж под одни патрон. Беретта-92 и Хеклер-Кох МП5. Т.е в авиации стрелковка под 5.56х45 не применяется. Или я чего попутал?

Кмк, если речь идет о реальной возможности воевать на земле, то нужно напрячь конструкторов ЛА, чтобы летчики могли полноценное оружие без проблем с собой из подбитой машины брать. :xz: :xz: :xz:

завод "Звезда" в Люберцах в 80-90-х гг выпускал одновременно с НАЗом жестяную кобуру для "ублюдка", носимую вертолетчиками на себе в полете. магазин складывался на резинке и утыкался в кобур вместе с укоротом. Кстати укорот был без приклада вообще.

а так... чем Скорпион вам не кошерен?

Не актуален. Совсем. Его даже больше у нас серийно не производят, не смотря на изрядный спрос на гражданском рынке.

Ага, особенно в тайге. :D

Вот просто интересно, насколько вам знакома эта тематика?

Ага, особенно в тайге. :D

Во-вторых, какие к чёрту перегрузки? Более 70% потерь авиации в Афганистане, потери вертолётов.
Вот только вертолётчики даже там по снабжению были крайними на раздаче.

Нет, не назову. Как и не припомню встреч представителей оружейных КБ с лётным составом.