Неизвестная история советского стрелкового оружия

  Всего сообщений: 216
Для печати
Автор Сообщение
Konstantino
 Написано: 05.08.2017, 21:06  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Знаете, как товарищ Сталин один раз отозвался про "источник" в штабе люфтваффе? :D :D :D

Поподробней в личку.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.08.2017, 21:14  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
Поподробней в личку.

Что, серьезно не знали? :)))

[изображение]
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 05:43  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Тю. Я думал что общаюсь с серьезным исследователем, а мне тут впрыск от пикабу пихают. Вы еще бы рассказали что после начала войны сталин впал в прострацию и свалил пить на дачу. Или иной впрыск недобитого троцкиста Хрущева.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.08.2017, 09:12  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
А почему бы нет? Испеките и положите.
У меня такое ощущение, что Вы немного недопоняли, что я написал в посте, на который Вы ответили... Тем не менее - не вопрос, и испеку и положу. Но потом - пусть не жалуются и "жрут, что дают", если Вы так ставите вопрос.

Konstantino писал(a):
Кто Вам мешает в свободное время создать комплекс патрон-пистолет-автомат?
Для начала - отсутствие нормального, доведенного, ПРИНЯТОГО НА ВООРУЖЕНИЕ патрона, подходящего под заданную цель. ЗиД, на котором я работаю, никогда патронами не занимался, так что, как минимум, эту часть задачи с меня придется снимать - нет необходимых знаний и МТ-базы. А без патрона - задача переходит в разряд нерешаемых, ибо патрон у нас первичен.

Konstantino писал(a):
Как никак отсутствие конкретного тех задания не мешало товарищам Грабину и Дягтереву. Источник сведений их личные мемуары.
За Грабина не скажу, а вот про "мемуары ДегтЯрева" - хотелось бы поподробнее. Что-то не припомню я, чтобы где-либо в "моей жизни" Дегтярев себя этаким вольным художником изображал. Даже в главе о разработке "своего пулемета" (часть 3) - он начинает с разговора с М.В. Фрунзе на эту тему...

Konstantino писал(a):
А техзадания вообще в процессе работы могут меняться. Пример был с конкурсом на автомат, где победил АК.
Могут. Но только с соответствующим обоснованием и решением МВК.

Konstantino писал(a):
И не стоит универсальный комплекс ибо в тайге одно, в зоне БД другое. У вертолетчика третье у истребителя четвертое у дальняя вообще пятое. А пример когда автомат помог экипажу вертолета спастись от превосходит сил противника поищите у Маркуса Норман.
Если для каждого ТВД и каждого рода и вида войск ваять свою стрелковку - она смысл потеряет. Потому как Вам денег банально не хватит на самолеты/вертолеты - Вы их на стрелковку изведете в аккурат.
Касательно того, что автомат может помочь экипажу в экстренной ситуации - я как бы и не спорил никогда. Наоборот, хорошо помню, как наши летуны самодельную сбрую мастерили, кустарно кресла дорабатывали, но с собой таскали нормальные АКС-74 вместо АКСУ.
Я лишь сомневался - да и продолжаю - в целесообразности комплекса "пистолет-автомат под единый патрон".
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 09:47  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
За Грабина не скажу, а вот про "мемуары ДегтЯрева" - хотелось бы поподробнее. Что-то не припомню я, чтобы где-либо в "моей жизни" Дегтярев себя этаким вольным художником изображал. Даже в главе о разработке "своего пулемета" (часть 3) - он начинает с разговора с М.В. Фрунзе на эту тему...
Речь идет про его опыты в разработке пистолет-пулемета. Он его разрабатывал один в свободное время, без заказа. Согласен что его начальник Федоров (да, тот самый изобретатель автомата) про это знал и частью помогал, где то даже образцы иноземных ПП достал. Но ЕМНИП официально заказа на разработку ПП не было.

RCS_Kulik писал(a):
Я лишь сомневался - да и продолжаю - в целесообразности комплекса "пистолет-автомат под единый патрон".
Целесобразность этого вы лично сможете определить на личном опыте. В условиях описанных Шурави.
Лично я могу определить только одно: Возможность свалить экстренно из вертолета без траты минут на доставание автомата из под сидения или откуда еще. Поверте на это время нет, а выпрыгнуть через блистер МИ8 с АК74 это еще то дело. А в МИ24 еще меньше места. Это у катапультирующихся можно АКСУ в чамаданчик под креслом запихнуть.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.08.2017, 10:07  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
Речь идет про его опыты в разработке пистолет-пулемета. Он его разрабатывал один в свободное время, без заказа. Согласен что его начальник Федоров (да, тот самый изобретатель автомата) про это знал и частью помогал, где то даже образцы иноземных ПП достал. Но ЕМНИП официально заказа на разработку ПП не было.
А, вон Вы о чем... И толку с этих опытов? Нет, для самого-то Дегтярева - понятно, получение полезного опыта. Но вот для войск... Дальше макетов и опытных образцов он тогда не ушел. Причем про один образец, с дисковым магазином сверху (по типу ДП) ГАУ ему ответило очень жестко - образец неудобен в пользовании, перетяжелен, несбалансирован и т.д. Первый серийный ПП Дегтярева - ППД-34 - создан на основе ТТЗ АртКома ГАУ.


Konstantino писал(a):
Целесобразность этого вы лично сможете определить на личном опыте. В условиях описанных Шурави.
Лично я могу определить только одно: Возможность свалить экстренно из вертолета без траты минут на доставание автомата из под сидения или откуда еще. Поверте на это время нет, а выпрыгнуть через блистер МИ8 с АК74 это еще то дело. А в МИ24 еще меньше места. Это у катапультирующихся можно АКСУ в чамаданчик под креслом запихнуть.

Не смогу. И Шурави не сможет. Убьют нас. С относительно безопасного расстояния, в пять-шесть стволов. Потому как у нас с таким патроном дальность эффективного огня будет минимум метров на 100 меньше, чем у противника. Самое же главное - если дойдет до пистолета, единый боеприпас не поможет от слова совсем. Не будет времени переснаряжаться, один хрен ты останешься с тем количеством магазинов, которые набил перед вылетом...
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 10:58  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
А, вон Вы о чем... И толку с этих опытов? Нет, для самого-то Дегтярева - понятно, получение полезного опыта. Но вот для войск... Дальше макетов и опытных образцов он тогда не ушел. Причем про один образец, с дисковым магазином сверху (по типу ДП) ГАУ ему ответило очень жестко - образец неудобен в пользовании, перетяжелен, несбалансирован и т.д. Первый серийный ПП Дегтярева - ППД-34 - создан на основе ТТЗ АртКома ГАУ.
А что, полезный опыт уже не в счет?
RCS_Kulik писал(a):


Не смогу. И Шурави не сможет. Убьют нас. С относительно безопасного расстояния, в пять-шесть стволов. Потому как у нас с таким патроном дальность эффективного огня будет минимум метров на 100 меньше, чем у противника. Самое же главное - если дойдет до пистолета, единый боеприпас не поможет от слова совсем. Не будет времени переснаряжаться, один хрен ты останешься с тем количеством магазинов, которые набил перед вылетом...
Возможно да, возможно нет. ТТшный патрон вообще-то обладает своими преимуществами. А эффективная дальность хорошо нивилируется прятками. До определенной разумности. Не нравится ТТшный, придется другой изобретать или брать. Не хватает знаний, то самоподготовка в зубы. Это конечно при условии что хотите.
А вот на возможность срочно свалить с борта с автоматом так и не ответили. Я так могу представить только один способ без вертолета это съимитировать. Конечно это слабое подобие левой руки, но что делать.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.08.2017, 11:27  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
А что, полезный опыт уже не в счет?
В данном случае - нет. Он мертвый, т.к. полезен только конструктору, проверившему какие-то свои идеи. Для войск он бесполезен. Собственно, для этого и была создана межведомственная комиссия, куда входили работники ГРАУ, военно-медицинской академии, курсов "выстрел", представители командования ВДВ и еще десятка контор. Они собирали и обобщали опыт применения оружия, на основе чего разрабатывали, например, такие документы, как "руководство по эргономическому обеспечению сухопутных войск 1982 г.", которым мы вынуждены руководствоваться по сю пору, а также - ТТЗ на разработку новых образцов СПВ.

Konstantino писал(a):
Возможно да, возможно нет. ТТшный патрон вообще-то обладает своими преимуществами. А эффективная дальность хорошо нивилируется прятками. До определенной разумности. Не нравится ТТшный, придется другой изобретать или брать. Не хватает знаний, то самоподготовка в зубы. Это конечно при условии что хотите.
А вот на возможность срочно свалить с борта с автоматом так и не ответили. Я так могу представить только один способ без вертолета это съимитировать. Конечно это слабое подобие левой руки, но что делать.
Вах, какие прятки, слющай, да?! Исходить надо из худшего - что прятаться особо негде, ты представляешь из себя головную фигуру, до противника 300 м...
По поводу самоподготовки - я, конечно, очень хочу помочь родному государству, но, знаете, жить тоже хочется. На мне и так висят:
- сопровождение в производстве пулемета 6П51;
- сопровождение установки 6У16;
- конструкторская отработка и испытания ручного пулемета кал. 12,7 мм;
- отработка 2-х образцов для ФСБ (каких, распространяться не буду, простите).
И точно также завалены все остальные.
К тому же вы хотите, чтобы я на самоподготовке успешно одолел вопросы, над которыми в лучшие годы пахали шесть профильных НИИ, не считая КБ при патронных заводах. Я очень уважаю В.И. Ленина, но все-таки считаю, что кроме "работать, работать и работать" у человека в жизни должно быть что-то еще... :pardon:
Про возможность срочно свалить с борта ответить просто не могу - нас, срочников, летуны в свою святая святых - кабину - просто не допускали, по каким-то своим сображениям. Но вот как они тренировались через бортовые блистера с парашютом на горбу вываливаться - видел. Ловко у них получалось. И сбрую самодельную, на которой АКС крепился сзади- справа на боку - тоже видел своими глазами.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 11:45  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Если исходить из худшего, то достаточно пистолет 17го века, или одна граната. Чтобы в плен не попасть.
Ну меня пускали. Я в то время подготовкой бортов занимался. Сверчком. А срочником я и не спрашивал. Вскрыл ночью борт, посмотрел, проверил чемоданчик НЗ на наличие нужного и закрыл обратно.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 11:46  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
Тю. Я думал что общаюсь с серьезным исследователем, а мне тут впрыск от пикабу пихают. Вы еще бы рассказали что после начала войны сталин впал в прострацию и свалил пить на дачу. Или иной впрыск недобитого троцкиста Хрущева.
Ну во-первых, картинка эта (как и история и резолюцией ИВС) более чем известная, а во-вторых, полагаю, вы уже поняли, что профильный конструктор объяснил вам ровно то же самое, только чуть более подробно и вежливо. :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 12:01  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Ну во-первых, картинка эта (как и история и резолюцией ИВС) более чем известная, а во-вторых, полагаю, вы уже поняли, что профильный конструктор объяснил вам ровно то же самое, только чуть более подробно и вежливо. :D

Так вот я и надеялся что вы скажете что нибудь более весомое чем этот фейк. Который то подтверждают, то опровергают. Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду. А профильный конструктор просто объяснил почему он лично не имеет желания данными проблемами заниматься. Я его в этом понимаю. Не всем же быть фанатами. Сам такой. Лично мне калаша хватит. Мне борт на земле готовить, а не сваливать с него в экстренной ситуации. Мой ВУС механик. Да и тренировок в полку у себя по десантированию с МИ8 и МИ24 не видел.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.08.2017, 12:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ленин говорил "Учиться, учиться и учиться коммунизму", а "Работать, работать и работать" говорил Вилли Шварцкопф из фильма "Щит и меч".
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 13:11  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Konstantino писал(a):
Так вот я и надеялся что вы скажете что нибудь более весомое чем этот фейк. Который то подтверждают, то опровергают. Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду.

Ну других именно матерных резолюций ИВС у меня нет, на оружейных доках он более вежлив (зачастую, незаслуженно, видимо, слабость питал к оружейникам), но почерк, на мой взгляд не эксперта, вполне совпадает, да и с его оценкой деятельности советской разведки перед войной я целиком и полностью согласен. Исключительно емкая и исчерпывающе точная формулировка. :D
Konstantino писал(a):

А профильный конструктор просто объяснил почему он лично не имеет желания данными проблемами заниматься.

Вообще-то профильный конструктор вам пытался объяснить, что такие вещи в принципе не делаются "на коленке" по целиком личной инициативе, если конечно вы не Илон Маск.
Как вы вообще себе представляете мало-мальски серьезные НИОКР по стрелковке? То же "изобретение патрона"....
В начало страницы
AD
 Написано: 06.08.2017, 13:41  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Konstantino писал(a):
Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду.
Вот вам резолюция из ИВС,правда,без мата.
И рядом-Берия. :D
http://s48.radikal.ru/i119/1707/c1/a679cffc1c4e.jpg
В начало страницы
Уланов
 Написано: 06.08.2017, 14:49  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Ладно, все хорошее кончается, в том числе и свободное время, поэтому попробую максимально наглядно показать, почему современный опыт, нагугленные фоточки и даже наградные про 100500 фошисских фрагов обычно не имеют никакого отношения к реальности ВОВ.

1) Есть такая винтовка - СВТ. Очень неплохая самозарядная винтовка, я из нее стрелял :D да и думаю, владельцы с форума подтвердят, что вполне себе ОК.
2) Гугл выдает кучу фоточек советских снайперов с СВТ наперевес.
[изображение]

Тем не менее, в реальности ВОВ после кучи рекламаций от снайперов и проведения соотв. испытаний, выпуск снайперских СВТ был прекращен.
О чем у меня в коллекции имеется соотв. документ.


В общем, я пошел работать, а желающие икшперты на основании своего опыта и теоретических познаний могут рассказывать всем желающим, как хорошо бить фошшистов из снайперской винтовки, отправляющей первые две пули в белый свет как в копеечку. :D :D :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 06.08.2017, 15:02  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Ладно, все хорошее кончается, в том числе и свободное время, поэтому попробую максимально наглядно показать, почему современный опыт, нагугленные фоточки и даже наградные про 100500 фошисских фрагов обычно не имеют никакого отношения к реальности ВОВ.

1) Есть такая винтовка - СВТ. Очень неплохая самозарядная винтовка, я из нее стрелял :D да и думаю, владельцы с форума подтвердят, что вполне себе ОК.
2) Гугл выдает кучу фоточек советских снайперов с СВТ наперевес.


Тем не менее, в реальности ВОВ после кучи рекламаций от снайперов и проведения соотв. испытаний, выпуск снайперских СВТ был прекращен.
О чем у меня в коллекции имеется соотв. документ.


В общем, я пошел работать, а желающие икшперты на основании своего опыта и теоретических познаний могут рассказывать всем желающим, как хорошо бить фошшистов из снайперской винтовки, отправляющей первые две пули в белый свет как в копеечку. :D :D :D

Ужасный почерк. Однако прекрасный документ. Про это не слышал. Вот только каким боком это к ПТР? :pardon:
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 06.08.2017, 20:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RCS_Kulik писал(a):
"руководство по эргономическому обеспечению сухопутных войск 1982 г."

Небольшой офф. Заинтересовавшись этим документом, наткнулся на сайт со ссылками на множество любопытных вещей, вроде этой: "Временная инструкция по метанию гранат из танков Т-26 и БТ-7-5-2. 1939" :good:
Или вот:"Временная инструкция по боевому применению танкетных частей С.Д. 1934 "

http://nozdr.ru/biblio/voentech/ychebn/rykovod
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.08.2017, 17:02  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ray писал(a):
Я тоже стрелял. И по опыту ее эксплуатации скажу - на войну с ней бы не пошел. Ибо количество задержек и косяков - зашкаливает все разумные величины.

А вот тут не соглашусь. От условий эксплуатации и пряморукости пользователя зависит. Под определенные условия взял бы без колебаний. По колено в жидкой грязи - да, не ее условия. А скажем в лесу партизанить...
Да и тот же снайпинг - одно дело на 400-500 работать по грудной/ростовой, другое дело на 600-800 по малоразмерке типа головы в каске.
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.08.2017, 14:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Гош, сырая она какая-то. Недодуманная.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.08.2017, 16:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ray писал(a):
Гош, сырая она какая-то. Недодуманная.

Андрей, положа руку на селезёнку - калаш ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ допиливали (до начала 60-х).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.08.2017, 17:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10446
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Андрей, положа руку на селезёнку - калаш ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ допиливали (до начала 60-х).
Ну, там, вроде, больше технологические моменты допиливали, не?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 08.08.2017, 17:20  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Ray писал(a):
Гош, сырая она какая-то. Недодуманная.

Имхо - там главный косяк был, что с СВТ-38 до СВТ-40 Токарев вместо доводки по надежности занимался выпиливанием по херней по лобзику где бы лишних грамм настрогать для облегчения. Ибо вояки метали о самозарядке в массе мосинки. У них были свои резоны, но вышло что вышло.
А когда к 44-му довели (в том числе и магазин на 20 патронов) поезд уже тю-тю.
Хотя там (вокруг СВТ), были оч-чень интересные затеи, например, довоенные работы по патрону 5,6 про который даже Дворянинов не пишет :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.08.2017, 19:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Ну, там, вроде, больше технологические моменты допиливали, не?

И ствольная коробка трещала, и кучность так и не догнали до требований конкурса, и "десять лет, в упоре лёжа" над штампованной коробкой, и установка замедлителя в СМ.
Но реально Главным Оружием Армии, он стал после появления АКМ с РПК и отказа от СКС и РПД.
В начало страницы
Ray
 Написано: 09.08.2017, 13:20  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Насколько перемудрена СВТ и насколько хорош СКС...
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 09.08.2017, 18:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Насколько перемудрена СВТ и насколько хорош СКС...

Все дело в волшебных пузырьках промежуточном патроне :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 216
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14