Оружие (винтовка или пистолет) - разрушенная мечта

  Всего сообщений: 232
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 25.06.2012, 22:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
вопрос - как сложно создать стрелковый клуб, чтобы была возможность покупать пистолеты для него? :oops:

Теоретически - не сложно. Сейчас можно создать клуб, не имея своего стрельбища - только оружейную комнату. А на практике - зависит от отношений с силовиками вашего региона.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.06.2012, 22:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12834
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Теоретически - не сложно. Сейчас можно создать клуб, не имея своего стрельбища - только оружейную комнату. А на практике - зависит от отношений с силовиками вашего региона.

Мда((( Если учесть, что в Татарии даже резиноплюи купить сложно, похоже дохлая затея.
Хотя, поговорю с парнями, у которых есть выход на семьи власть придержащих.
В начало страницы
RYAZ
 Написано: 25.06.2012, 22:42  

Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 141
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Да ну? Мож ссылочкой поделишься, где?

По поводу ссылки сразу не дам на Таурус РТ92 т. к. нужно уточнить, к нам народ как то привозил стволы на пробу всякие разные в том году, в том числе и Таурус был, только какой не помню. Это была контора из Новосибирска, они начинали возить импорт в Россию. Уточнения могу сделать в субботу тогда отпишу, отрицательный или положительный ответ. Есть ссылка на такую вещь: http://www.czshop.ru/ можно попробовать у них спросить может под заказ и привезут. Кстати есть ещё такая кантора: http://shooters-shop.ru/component/option,com_virtuemart/Itemid,36/ они под заказ вообще практически всё возят, только там дорого.
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.06.2012, 22:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Таурус не интересен ни разу, т.к. именно он и сломался.
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?
В начало страницы
RYAZ
 Написано: 25.06.2012, 23:41  

Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 141
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Таурус не интересен ни разу, т.к. именно он и сломался.
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?

Можно через «Объект» попробовать, стволы они возят, какие не уточнял, но Беретты 92 в клубе видел, и даже стрелял из них, они были у них в свободно доступе, да и сейчас есть http://theobject.ru/shooting/guns/ . Они периодически устраивают распродажи беушных стволов, но я бы не рискнул брать ствол с жутким настрелом.
Кстати стволы не впечатлили не Беретта не Таурус 92.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.06.2012, 00:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Мда((( Если учесть, что в Татарии даже резиноплюи купить сложно, похоже дохлая затея.
Хотя, поговорю с парнями, у которых есть выход на семьи власть придержащих.


После увольнения Сафарова все стало проще.

DStaritsky писал(a):
потому что ПМ делался уже под готовый патрон, созданный для Стечкина. И создавали просто обрезав бутылку у гильзы ТТ. Т.О. не надо было создавать новое оборудование на патронной фабрике.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.

Только не в СССР ))))
9х18 ПМ - немецкий патрон 9мм Ультра. Неудачная полицейская версия 9х21 времен версальских ограничений, делался на оборудовании Маузеровского 7,63.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 01:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Только не в СССР ))))
9х18 ПМ - немецкий патрон 9мм Ультра. Неудачная полицейская версия 9х21 времен версальских ограничений, делался на оборудовании Маузеровского 7,63.

Точно такой же завод патронный "Маузер верке" поставила в СССР в 1920-е годы под ключ, вместе со 100 тыс. маузеров-боло для ОГПУ. Именно поэтому ТТ делали под этот единственный выпускаемый в СССР пистолетный патрон ауто.
для Кровина патроны 6,35 закупали.
так что могли на этом заводе сделать и 9х17 (как сейчас) и 9х19, но почему-то стали делать 9х18? логика мне сия непонятна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.06.2012, 08:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
9х18 - максимально мощный патрон из "девяток", под который на тот момент можно было склепать простой пистолет со свободным затвором. Поэтому взяли его.
К "обрезке ТТ" он никакого отношения не имеет, так получается люгеровская гильза (собственно, Люгер так ее и получил, обрезав боргхардовскую). Есс-но перед тем, как взять, курили и "ультра", и другие варианты, но сделали сами. Намеррно увеличив фактический диаметр пули до 9.2, чтобы не использовались трофейные стволы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 11:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В оружейном мире ХХ века, любая новая разработка начиналась с изучения максимального количества зарубежных образцов. Лучший опыт вычленялся и творчески переосмысливался. Так делали все страны, кроме Франции, французы в всем, что касается техники старались доказать миру, что идиотизм - это норма.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2012, 14:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 15:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...

Лично у меня создалось впечатление, что французские оружейники стали заложниками политических пристрастий французской власти. Например в выборе калибра и продвижении своего оружия на рынки.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.06.2012, 15:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19858
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Лично у меня создалось впечатление, что французские оружейники стали заложниками политических пристрастий французской власти. Например в выборе калибра и продвижении своего оружия на рынки.

И для этого заставили Де Голя выйти из военной организации НАТО :-x
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 16:00  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
И для этого заставили Де Голя выйти из военной организации НАТО :-x

При этом, все поздние варианты французского огнестрела идут под распространенные калибры (5,56, 9х19), а не свои, отличные от других. Да и кроме ФАМАСа, что в современной истории они смогли сделать значимого. ИМХО, проиграли в середине 50-60 годов, слишком долго держась своего "пути развития", вроде как и не немцам, и не американцам. Колобок, короче.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 18:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ФА-МАС это единственная в мире, состоящая на вооружении штурмовая винтовка не с газоотводом)))) И это, я извиняюсь, говно, ни разу не плод французского творчества, это переделка шедевра сумрачного тевтонского гения.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 18:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
ФА-МАС это единственная в мире, состоящая на вооружении штурмовая винтовка не с газоотводом)))) И это, я извиняюсь, говно, ни разу не плод французского творчества, это переделка шедевра сумрачного тевтонского гения.

Не могу спорить предметно, могу только сослаться на специалиста. :xz:

Цитата:
Винтовки FAMAS использовались в различных операциях, включая "Бурю в пустыне" 1991 года и миротворческие операции середины-конца 1990х, где проявили себя надежным и удобным оружием.

Техническое описание штурмовой винтовки FAMAS
Винтовка FAMAS во всех модификациях имеет конфигурацию буллпап (магазин и патронник расположены позади спускового крючка и пистолетной рукоятки управления огнем). FAMAS использует довольно редкую схему автоматики со свободным затвором, имеющим замедлитель открытия в виде рычага. Данная схема в модифицированном виде заимствована Полем Телле из французского единого пулемета AAT-52 образца 1952 года, а исходно была разработана венгром Полем де Кирали (Paul de Kiraly) в конце 1930х годов.
http://world.guns.ru/assault/fr/famas-r.html
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 18:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kail Itorr писал(a):
Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...


Винтовка Гра - согласен, образец передовой мысли.

Револьвер Лебеля - это, простите, Наган, только с откидыванием барабана в неудобную сторону, классический пример конструктивного идиотизма.

Пулемет Шательро - Браунинг Б.А.Р.

Винтовка М1934 -???? Может быть MAS 1936? Болт, как болт, ничего сказать не могу, видел лишь на картинке.

Пистолет МАС 1935 - наверное имеется в виду пистолет Петера, аналог М1911А1.

МАТ-49 опоздал на 15 лет, анахронизм.

МАС 49/56 - смешно, говорить, оружие уровня довоенных немецких самозарядок, принята на вооружение, на два года после АК, предмет национальной гордости уровня Лады Калины. Спутся 20 лет. мы сделали это!!!

Не надо цитировать специалистов, надо посмотреть на чертеж Фантамаса и Пилы Гитлера, и все станет ясно, кто и что придумал.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 18:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Не надо цитировать специалистов, надо посмотреть на чертеж Фантамаса и Пилы Гитлера, и все станет ясно, кто и что придумал.

А если попроще? :xz: 8-O
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 18:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
MG 42
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 18:44  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
MG 42

Вы имеете ввиду единый пулемет MG 42? Так, на сколько я понял, у него немного другой принцип запирания затвора. Не говоря уже о принципе действия автоматики. ИМХО, даже совпадение не могло бы послужить основанием для решения вопроса "кто и что придумал".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 18:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вам виднее.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 18:48  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Вам виднее.

????? :xz:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 19:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ну, я то и другое держал в руках и разбирал, Вы же пользуетесь иными источниками. Как я смею спорить в такой ситуации? Поэтому полностью признаю Вашу правоту.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.06.2012, 19:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Ну, я то и другое держал в руках и разбирал, Вы же пользуетесь иными источниками. Как я смею спорить в такой ситуации? Поэтому полностью признаю Вашу правоту.

Вот за подобное я и не люблю интернет. :-( Неужели, так тяжело ответить по-человечески. Я открыто признаю, что знаком с оружием лишь теоретически и никогда не считал себя истиной в последней инстанции.
Доступные мне источники гласят, что у ФАМАС автоматика работает за счет свободного затвора, а у МГ 42 - короткого хода ствола. Я не прав? Я читаю не те книги и сайты?
Мне РЕАЛЬНО интересно мнение знающих людей.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 19:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Внутренности очень похожи. По поводу принципов работы, спорить не стану.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.06.2012, 10:47  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
lvbnhbq писал(a):
..........интересно мнение знающих людей.
Про принцип работы того или оного "ствола"?
Попробую разрядить обстановку и нарисовать те грабли на которые иногда наступаю сам.
Если стрелять, разбирать и чистить, да если еще это делать с разным оружием и частенько, то главное, что надо знать, то как выковыривать грязь и где есть точки смазки. И пофиг, как он там этот девайс работает. А вот если "ствол" понравился, по сердцу пошел так сказать, то тогда да, начинаешь смотреть откуда то там ноги растут и как там чего шевелиться... Както так....
В начало страницы
  Всего сообщений: 232
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 48