Оружие (винтовка или пистолет) - разрушенная мечта

  Всего сообщений: 232
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 28.06.2012, 15:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Senis1 писал(a):
Про принцип работы того или оного "ствола"?
Попробую разрядить обстановку и нарисовать те грабли на которые иногда наступаю сам.
Если стрелять, разбирать и чистить, да если еще это делать с разным оружием и частенько, то главное, что надо знать, то как выковыривать грязь и где есть точки смазки. И пофиг, как он там этот девайс работает. А вот если "ствол" понравился, по сердцу пошел так сказать, то тогда да, начинаешь смотреть откуда то там ноги растут и как там чего шевелиться... Както так....

Про принцип работы узнать легко. Интересует другое. Простой пример - ГШ-18. Модель уникальная по некоторым характеристикам. Почему столь полярные отзывы? От восторженных, до уничижительных. В одной статье прочитал мнение человека, конкретно пользовавшего пистолет. Вот там было конкретно: и про качество обработки металла, и про малую площадь хвата за затвор и т.д. А не просто - дерьмо, вот Глок/Беретта/Вальтер это супер.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2012, 15:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про ГШ слышал полярные отзывы от целевой аудитории, я крепко дружу с казанским СОБРом и еще рядом силовых структур, оказываю по мере сил шефскую поддержку, и имею возможность иногда посетить учебный центр и потрогать взаправдашние пистики. ИЗ ГШ не стрелял, но довелось подержать в руках - ощущение, что это не пистолет, а зоновская самоделка. Качество обработки как у ТТ 44-го года.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.06.2012, 15:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Про ГШ слышал полярные отзывы от целевой аудитории, я крепко дружу с казанским СОБРом и еще рядом силовых структур, оказываю по мере сил шефскую поддержку, и имею возможность иногда посетить учебный центр и потрогать взаправдашние пистики. ИЗ ГШ не стрелял, но довелось подержать в руках - ощущение, что это не пистолет, а зоновская самоделка. Качество обработки как у ТТ 44-го года.

Вот! Это то, что интересно. Получается, боевые качества не искупают убогость исполнения. Так?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2012, 15:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ну, как известно, правильно затонированная девятка, рвет с перекрестка Порш911. :D
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2012, 13:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
В СССР/России никогда не конструировали пистолетов. Максимум передирали. Создатели пистолетов сами не стреляют и понятия не имеют, что важно, а что нет. Чтобы создать хороший пистолет, нужен опыт или, как альтернатива, скоромность, заставляющая копировать и использовать проверенные решения. Как был создан хорватский XD, в частности. Но нам надо, чтобы еще и "мировых АНАЛогов не было", и как следствие имеем то, что имеем.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 14:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
С точки зрения военной доктрины пистолет - это способ не попасть в плен живьем. Отсюда и второстепенное отношение у ГРАУ.

Cruz писал(a):
В СССР/России никогда не конструировали пистолетов. Максимум передирали. Создатели пистолетов сами не стреляют и понятия не имеют, что важно, а что нет. Чтобы создать хороший пистолет, нужен опыт или, как альтернатива, скоромность, заставляющая копировать и использовать проверенные решения. Как был создан хорватский XD, в частности. Но нам надо, чтобы еще и "мировых АНАЛогов не было", и как следствие имеем то, что имеем.

Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.
В начало страницы
Kool
 Написано: 30.06.2012, 15:09  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Конструировали кое как с передиранием идей. Вот выпущенный крошечной партией "Балтиец" (если не ошибаюсь). Выпускали в блокадном Ленинграде. Фоткал сам в запасниках Военно-Морского музея. В руке лежит удобнее чем ТТ. Пострелять правда не дали :D Зато пострелял из маузера Дзержинского и из нескольких вальтеров гитлеровских приспешников.

В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2012, 15:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.

Ну, это вы зря. СВТ, АКМ, СКС, СГМ, ПК, ... Неплохих и очень хороших оружейных образцов много.
Да, и ТТ должны были на Воеводина заменить, но война помешала.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=137

В 58 посту как раз он и есть, обр. 48 года. Похож, по крайней мере.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 15:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?

Балтиец никакого отношения к Воеводину не имеет, это РРК.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2012, 15:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?

Потроха разные, совсем. Внешне похож, это да



Тут скорее по мотивам.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 15:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?

А чего его устраивать? АК - удачная компиляция нескольких удачных схем и решений. Разница между АК и StG.44 слишком велика, чтобы говорить о прямом заимствовании.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 16:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А вы знаете с чего писали техзадание на разработку нового автомата? По которому прошел АК.
В начало страницы
Док
 Написано: 30.06.2012, 17:48  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
А какая разница? Кому это вообще может быть интересно? Есть АК, прекрасно справляющийся со своими задачами. А штурмгевера 44 нет. А кто, с чего, типа перекопировал лично мне, как пользователю, не интересно, хоть с марсианских бластеров.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2012, 18:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.

СВТ-40, которая растиражирована как FN FAL.
ППШ, по факту не имевший аналогов и являвшийся отличным автоматом для своего времени.
Опять же не имеющий аналогов и до сих пор очень популярный СКС, прекрасная конструкция.
Можно много врать про АК, но это совершенно советское изобретение, неважно, что все это раньше где-то использовалось. Гениальность как раз была в том, что все это скомпоновали вместе.
А вот пистолетов не было.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.06.2012, 18:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Андрей, а иракские фотки, где американцы с ППШ в зданиях на зачистках прикол или на самом деле?

Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 18:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
А вы знаете с чего писали техзадание на разработку нового автомата? По которому прошел АК.

Техзадание писали с МП-42, если не ошибаюсь, первой версии штурмового карабина под промежуточный патрон. Позднее, после модификаций и политических игрищ стал называться StG.44.

Док писал(a):
А какая разница? Кому это вообще может быть интересно? Есть АК, прекрасно справляющийся со своими задачами. А штурмгевера 44 нет. А кто, с чего, типа перекопировал лично мне, как пользователю, не интересно, хоть с марсианских бластеров.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.

Штурмгевер в некоторых армиях состоял на вооружении до 70-х годов. В очень малом количестве, стоит полагать, но состоял.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 30.06.2012, 18:42  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Cruz писал(a):

А вот пистолетов не было.
ПБ-4 "Оса" - "не имеющий аналогов, универсальный, многофункциональный..." и т.д. и т.п. :hihi:
В начало страницы
Ray
 Написано: 30.06.2012, 18:49  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Stayn писал(a):
ПБ-4 "Оса" - "не имеющий аналогов, универсальный, многофункциональный..." и т.д. и т.п. :hihi:

Не имеющий аналогов - потому что никому больше не уперся ни в одно место? :D
В начало страницы
Stayn
 Написано: 30.06.2012, 18:51  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Скорее потому, что больше никому столько не выпить...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2012, 18:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):
Андрей, а иракские фотки, где американцы с ППШ в зданиях на зачистках прикол или на самом деле?

Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:

Прикол.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 18:53  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А вот такой интересный момент, для которого я не нашел объяснения. По крайней мере, в русскоязычных источниках.

Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2012, 18:57  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
lvbnhbq писал(a):
А вот такой интересный момент, для которого я не нашел объяснения. По крайней мере, в русскоязычных источниках.

Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.

Бесшумное оружие всегда страдает от очень плохой баллистики, ВСС и АС не исключение. Да и сама причина их появления чуть другая: автоматика АК слишком громкая, поэтому ПБС не обойдешься и втупую калибр не увеличишь. Пришлось придумывать отдельное оружие.
Остальные же пытаются обходиться чем-то универсальным, вроде как новые арки под 300 Blackout - у сабсоников пуля по весу как у Вала, и эффективность похожа, и звук примерно такой же с глушителем, но при этом глушак можно снять и стрелять нормальными патронами, очень похожими по баллистике на наши 7.62х39.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.06.2012, 19:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Cruz писал(a):
Бесшумное оружие всегда страдает от очень плохой баллистики, ВСС и АС не исключение. Да и сама причина их появления чуть другая: автоматика АК слишком громкая, поэтому ПБС не обойдешься и втупую калибр не увеличишь. Пришлось придумывать отдельное оружие.
Остальные же пытаются обходиться чем-то универсальным, вроде как новые арки под 300 Blackout - у сабсоников пуля по весу как у Вала, и эффективность похожа, и звук примерно такой же с глушителем, но при этом глушак можно снять и стрелять нормальными патронами, очень похожими по баллистике на наши 7.62х39.

То есть, обученый боец, а другие врядли будут вооружены таким оружим, лучше будет иметь разномастный боезапас,но более универсальное и точное оружие?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.06.2012, 19:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А ППШ и Суоми это как? Не аналоги?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 30.06.2012, 19:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Matraskin писал(a):
А ППШ и Суоми это как? Не аналоги?

Абсолютно ничего общего между собой не имеют. Суоми даже разбирались исключительно оружениками, настолько сложные по устройству.
Не следует ориентироваться на внешний вид, как раз обычно диктуется актуальной модой.
В начало страницы
  Всего сообщений: 232
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24