Оружие (винтовка или пистолет) - разрушенная мечта

  Всего сообщений: 232
Для печати
Автор Сообщение
STa
 Написано: 04.10.2012, 10:27  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
GEORGE писал(a):
А если еще чуть чуть внимательно посмотреть?
Подсказываю: шахта магазина, кнопочная защелка (правда зеркально относительно м16), шторка окна выбрасывания, возвратная пружина уходящая в приклад.
ИМХО в компоновке М16 заимствований от МР44 изрядно будет :).

Вот бы его в руках подержать, да разобрать с пристрастием :)
Я смотрел пулемет М60, разобрать не дали :hihi: и меня посещали мысли о сходстве с пулеметом МГ. А потом оказалось(статья в Вики есть) что это гибрид из автоматической винтовки FG 42 (автоматика перезаряжания с газовым двигателем) и пулемёта MG 42 (лентопротяжный механизм). То есть копирование на лицо (мое мнение), возможно что и М16 сборная солянка разных решений и систем :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.10.2012, 18:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
STa писал(a):
возможно что и М16 сборная солянка разных решений и систем :)

Как и АК.

Попробовал Прочитать то, что написал... :???: :shock: :scare:
:mrgreen:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 04.10.2012, 18:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Как и АК.

Попробовал Прочитать то, что написал... :???: :shock: :scare:
:mrgreen:

кукуку
В начало страницы
STa
 Написано: 04.10.2012, 19:09  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
:D Жжоте господа :D
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.10.2012, 19:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
STa писал(a):
:D Жжоте господа :D
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)

Я не в плане сравнения со Штурмгевером, а в плане того, что со второй половины ХХ века уже трудно было придумать что-то совсем новое. Вот и копипастили, интегрируя наиболее подходящие решения.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 18:52  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.10.2012, 19:02  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Capitan писал(a):
но сыграло имя
не только. Еще - 100% унификация по магазинам(!), 90% унификация по навыкам обращения, ~~60-70 процентная унификация по технологичности и комплектухе.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.10.2012, 19:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Capitan писал(a):
8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:

Порядок - это в десять раз.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2012, 20:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Capitan писал(a):
8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:

vovaz02h писал(a):
не только. Еще - 100% унификация по магазинам(!), 90% унификация по навыкам обращения, ~~60-70 процентная унификация по технологичности и комплектухе.

Я бы еще добавил весьма смурную идею магазинорукояти. Попытался вспомнить, каково это было держать в руке магазин от АК-74 и понял, что в качестве единственной рукояти он был бы весьма некомфортен по толщине/ширине.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 21:07  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Я бы еще добавил весьма смурную идею магазинорукояти. Попытался вспомнить, каково это было держать в руке магазин от АК-74 и понял, что в качестве единственной рукояти он был бы весьма некомфортен по толщине/ширине.

8-)Мдяяя сразу видно что не профи.За рукоятку в бою держишься от силы минуты 3 потом кончаются либо боеприпасы,либо жизнь,либо враги.Первое и второе чаще.А вот лишний килограмм веса на марше и корявая железяка на плече или груди это 99,9 в надцатой % постоянно.Я начинал службу радистом-шифровальщиком в разведроте.Если кто не в курсе это 18 кг только аппаратуры и бегаешь с этим больше всех в разведгруппе.Когда за день отмахивать приходится от 60 км в сутки лишний кг это не просто много а очень много.Кстати немцы через 30 лет после нас пошли по томуже пути сварганили MP-7,так что идея о специализированном оружии для не линейной пехоты обсасывается постоянно (танкисты,артиллеристы,связисты,разведчики,техники на поле боя и т.д.).Огневой контакт как правило до 300 метров дальше уже нужно высокоточное оружие с оптикой либо ОЧЕНЬ хорошие стрелки,которых в любой армии единицы,а средне статистический стрелок и за сотню метров толком не попадёт да ещё под огнём.Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon: А весь этот красивый обвес это разводилово на бабки,в реальном бою он только мешает,да и на марше тоже,лишний раз следить приходится чтоб чтото не разбилось,несдвинулось,не запылилось и не загрязнилось ,да и для скоростной стрельбы по быстро движущимся целям скорее обуза чем помощь,а если целей несколько и на близкой дистанции то это ж..а.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2012, 21:17  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.
...
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:

Это вы верно подметили. Но, даже, я, способен осознать приведенные вами аргументы. ;-)
Добавлю, что и в оружии я ни разу не профессионал. Но, из всего, что я читал, ни одного экземпляра, где магазин одновременно являлся бы и рукоятью, в качестве боевого оружия на вооружение принято не было. :pardon: Почему бы это?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.10.2012, 21:22  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Capitan писал(a):
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
Так никто и не спорит. Но вот нюанс. К примеру, рукоятка ПММ (на примере МР-654) мне чуть-чуть в обхвате великовата. Нет, стрелять можно, но ... несколько не комфортно она в руку ложится. А вот ПМ - нормально.
Магазин АК-74 обхватить и плотно фиксировать сложнее будет, по моему. Это просто удержание, не говоря о прицельной стрельбе.
Кстати, обратите внимание, раз уж вы о MP7 вспомнили - там ведь патроны несколько мельче, чем 5.45x39 (как минимум на ~12..15 мм).
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 21:24  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Это вы верно подметили. Но, даже, я, способен осознать приведенные вами аргументы. ;-)
Добавлю, что и в оружии я ни разу не профессионал. Но, из всего, что я читал, ни одного экземпляра, где магазин одновременно являлся бы и рукоятью, в качестве боевого оружия на вооружение принято не было. :pardon: Почему бы это?

Посмотри оружие Шведской армии MKS.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.10.2012, 21:24  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
где магазин одновременно являлся бы и рукоятью
:oops: по моему да. Исключительно - магазин, вставляемый в рукоятку-шахту, жестко зафиксированную на ствольной коробке.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2012, 21:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Capitan писал(a):
Посмотри оружие Шведской армии MKS.

Цитата:
Компания Interdynamics AB (Швеция) в середине 1970х годов попыталась выйти на рынок штурмовых винтовок со своей винтовкой MKS.Сделанная с использованием достаточно традиционных технологий, эта винтовка однако отличалась нетрадиционной для оружия такого класса компоновкой - в качестве пистолетной рукоятки управления огнем использовалась горловина магазина. Такое решение позволяло уменьшить длину оружия по сравнению с оружием традиционной компоновки. Ценой такого уменьшения стало весьма неудобное удержание оружия из-за значительной ширины 5.56мм магазина. Винтовка MKS успеха не имела и в серии не производилась, как и созданный на ее базе укороченный карабин.

Посмотрел.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 21:28  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
vovaz02h писал(a):
:oops: по моему да. Исключительно - магазин, вставляемый в рукоятку-шахту, жестко зафиксированную на ствольной коробке.
Ну эта идея чеха Холека вроде даже в Чехии не прижылась :D Это только для укороченных пистолетных патронов хорошо.Для патронов армейского класса винтовка-карабин доп рукоятка это лишний размер.А насчёт "Шведки" мнения генералов и мнения спецов разнятся диометрально.Шведский спецназ ими очень доволен,а то что для строевых приёмов не годится так им воевать а не плац полировать.P.S.И кстати под мою руку вполне себе комфортно при росте 192 и весе больше 100 размер рукоятки не принципиален.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 26.10.2012, 21:31  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.
...
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
В начале 90-х я "подержал в руках" и УЗИ и МР-5 и ППШ (знакомые в ОПГ были). До этого были АК-74 и СКС (отец отвечал за стрелковую в ВМШ) В конце 90-х были винтовки. Снайперские и не очень. Знаком с М16А2 (Армия).
Так вот. На мой взгляд, самое еб...тое, из чего я стрелял - УЗИ и миниУзи. Это самое муд..тое решение. Хуже стрелять... Правым бул-папом с левого плеча. (Кто пробовал, тот поймет.)
Автомат АК стал всемирным брендом не на пустом месте, не на рекламе и не на выставках. АК стал всемирным автоматом в бою. В джунглях, в песках, в болотах.
Не УЗИ, не М16, не многое прочее. Именно Автомат Калашникова.
Причин много, разных и экономических, и политических... Но главное - Инженерный гений.
А на счет "лишнего веса"... Оружие выбирается не за вес, а за способность решать поставленные задачи. АК выбирают именно за это.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.10.2012, 21:37  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Capitan писал(a):
Ну эта идея чеха Холека вроде даже в Чехии не прижылась
Тащ Capitan, разрешите извинться голосом!
Также докладаю, что по факту проверки упомянутой вами Хецклек-унд-Кох МэПе-семь выявлено, что она питается не автоматным патроном 5.56, котрый еще длинее чем 5.45 и магазин у нее вставляется в шахту пистолетной рукоятки.


Фото сравнительно честными путями добыто у М.Попенкера, в чем публично каюсь ссылкой.

Доклад закончил.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 26.10.2012, 21:38  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.За рукоятку в бою держишься от силы минуты 3 потом кончаются либо боеприпасы,либо жизнь,либо враги.Первое и второе чаще.А вот лишний килограмм веса на марше и корявая железяка на плече или груди это 99,9 в надцатой % постоянно.Я начинал службу радистом-шифровальщиком в разведроте.Если кто не в курсе это 18 кг только аппаратуры и бегаешь с этим больше всех в разведгруппе.
Ага, сразу видно подход профи. :) Железный сундук 18 кг за плечами - это нормально, а автомат весом 3,5 кг - это тяжело. А аппаратуру сделать полегче мыслей не было? Всё-таки аппаратура не такими тиражами выпускается, как автоматы.
Цитата:
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
С чего бы это? Чтобы цинично издеваться над личным составом? Оружие должно быть удобным, это повышает результативность его огня. А если вы думаете, что это не так, то постреляйте стоя из ДП-27 без приклада и сошек. :D
Цитата:
А весь этот красивый обвес это разводилово на бабки,в реальном бою он только мешает,да и на марше тоже,лишний раз следить приходится чтоб чтото не разбилось,несдвинулось,не запылилось и не загрязнилось ,да и для скоростной стрельбы по быстро движущимся целям скорее обуза чем помощь,а если целей несколько и на близкой дистанции то это ж..а.
Обвес обвесу рознь, разводилово тоже имеет место быть.
А насчет скоростной стрельбы по быстродвижущимся целям... Видать не стреляли вы с коллиматорным прицелом. А для профи в данных условиях прицел вообще не нужен. Но тут тренироваться надо, связистам это вряд ли доступно. :)
В том смысле, что столько патронов на подготовку связистов никто не даст. :-(
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 21:41  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Bazooka писал(a):
В начале 90-х я "подержал в руках" и УЗИ и МР-5 и ППШ (знакомые в ОПГ были).
...
АК выбирают именно за это.

Так никто и не возражает что АК сам по себе хорош,но вопрос то стоял что ничего нового и лучшего не изобретали,а тупо клонили АК или М-16? Я написал что были и другие варианты.И где я не прав?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.10.2012, 21:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А Capitan - это на каком языке?
В начало страницы
Capitan
 Написано: 26.10.2012, 21:48  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
А насчет скоростной стрельбы по быстродвижущимся целям... Видать не стреляли вы с коллиматорным прицелом. А для профи в данных условиях прицел вообще не нужен. Но тут тренироваться надо, связистам это вряд ли доступно. :)
8-)Связисты связистам розь как в Совковые времена дрючили ЗАСовцев,спецназ ВДВ плакал.Был случай на ученьях Запад-81 с попыткой захвата апаратной ЗАС спецназом ВДВ,не повезло десантуре и морду набили и сдали посреднику без тельников.Так что сецназ он бывает разным.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 26.10.2012, 21:48  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Capitan писал(a):
Так никто и не возражает что АК сам по себе хорош,но вопрос то стоял что ничего нового и лучшего не изобретали,а тупо клонили АК или М-16? Я написал что были и другие варианты.И где я не прав?
Вы правы, что были и другие варианты. Симонов, Коробов и другие. Те, кто принимал решения, не сочли эти варианты лучшими. Насколько они были правы или неправы мы не можем судить, не зная всех подробностей.
Видимо по совокупности всех свойств АК оказался лучшим.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.10.2012, 21:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Вы правы, что были и другие варианты. Симонов, Коробов и другие. Те, кто принимал решения, не сочли эти варианты лучшими. Насколько они были правы или неправы мы не можем судить, не зная всех подробностей.
Видимо по совокупности всех свойств АК оказался лучшим.

Не надо забывать и про человеческий фактор.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 26.10.2012, 21:53  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Capitan писал(a):

8-)Связисты связистам розь как в Совковые времена дрючили ЗАСовцев,спецназ ВДВ плакал.Был случай на ученьях Запад-81 с попыткой захвата апаратной ЗАС спецназом ВДВ,не повезло десантуре и морду набили и сдали посреднику без тельников.Так что сецназ он бывает разным.
А-а-а... Мы не те связисты, что провод тянут, а те, которые этим проводом руки вяжут. 8-) 8-) 8-)
:oops: :oops: :oops:
Бедный спецназ ВДВ, видать он нарвался на связистов спецназа ГРУ? :)


Matraskin писал(a):
Не надо забывать и про человеческий фактор.
Дык куда ж без него! По личному указанию дорогого товарища Генерального секретаря... в ответ на многочисленные пожелания трудящихся... :-( :-( :-(
В начало страницы
  Всего сообщений: 232
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14