Оружие (винтовка или пистолет) - разрушенная мечта
1911only -> 09.06.2012, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Прекрасная винтовка Британский ФАЛ Л1А1 в .308 калибре
Изумительная эргономика, добротно сделанная..
Поменял и восстановил всё дерево..
Начал стрелять и... точность в 2 раза хуже чем АК-47.
Продал..
До
И после
Изумительная эргономика, добротно сделанная..
Поменял и восстановил всё дерево..
Начал стрелять и... точность в 2 раза хуже чем АК-47.
Продал..
До
И после
vovaz02h -> 09.06.2012, 23:42
----------------------------------------------------------------------------Так это у нее урожденное, или следствие "чистки кирпичом" конкретного экземпляра? :xz:
1911only -> 09.06.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------Еще одна разрушенная мечта.
Румынский SSG-97. Калибр 7.62х54..
Елси стрелять из "холодного" ствола то точность просто потрясающая.
Если один выстрел в час то меньше чем 1 МОА.
Только ствол нагревается - стреляет как ак-47, даже немного суже.
Продал..
Румынский SSG-97. Калибр 7.62х54..
Елси стрелять из "холодного" ствола то точность просто потрясающая.
Если один выстрел в час то меньше чем 1 МОА.
Только ствол нагревается - стреляет как ак-47, даже немного суже.
Продал..
1911only -> 09.06.2012, 23:48
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Так это у нее урожденное, или следствие "чистки кирпичом" конкретного экземпляра? :xz:
Я слышал британцы чистили газовый поршень песком.. Наверное и стволу досталось
1911only -> 09.06.2012, 23:56
----------------------------------------------------------------------------Ну и последняя.. Это действительно разрушенная мечта..
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
Алеша -> 10.06.2012, 01:13
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Легит в сейфе.. Не продам
Красавец! Такого точняк продавать не стоит!!!
Глеб Букреев -> 10.06.2012, 01:43
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Ну и последняя.. Это действительно разрушенная мечта..
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
Как показала практика, стрелять можно только с пристегнутой кабурой-прикладом. А вот как умудрялись без нее стрелять мы так и не поняли, хотя долго пытались, в шестером патронов по 50 на каждого сожгли...
Orc -> 10.06.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Ну и последняя.. Это действительно разрушенная мечта..
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Как с него можно точно стрелять? Незнаю. Эргономика просто ниже плинтуса..Но красивый.. зараза!
Легит в сейфе.. Не продам
песня!
Dingo -> 10.06.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Маузер С96.. 9mm Мечта с мокрых пелёнок..
Stayn -> 10.06.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Маузер "Красная Девятка" это особая статья...
DStaritsky -> 11.06.2012, 05:52
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Маузер "Красная Девятка" это особая статья...
Их всего было выпущено 150 тыс по Прусскому контракту.
Ray -> 24.06.2012, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Седня поломалась на матче бразильская беретта-92 (которая таурус) - развалилась втулочка, которая держит кнопку выброса магазина. То ли резьбу сорвало, то ли прослабленная была с самого начала. Настрел небольшой был. А втулочка -- диаметром с пишущий узел шариковой авторучки. Я в шоке был. :shock:
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[изображение]
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[изображение]
RYAZ -> 24.06.2012, 21:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Седня поломалась на матче бразильская беретта-92 :shock:
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/788939299348444.jpg][/url]
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/788939299348444.jpg][/url]
Сволочь надо найти и отп….., пистолет выкинуть и купить понадёжней. :oops:
Ray -> 24.06.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Сволочь надо найти и отп….., пистолет выкинуть и купить понадёжней. :oops:
Куда ехать - в Италию или Бразилию? :D
RYAZ -> 25.06.2012, 09:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Куда ехать - в Италию или Бразилию? :D
Смотри сам, где пузик погреть хочешь :P. А беретту можно и в России приобрести. Былобы желание.
Senis1 -> 25.06.2012, 10:14
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Седня поломалась на матче бразильская беретта-92 (которая таурус) - развалилась втулочка, которая держит кнопку выброса магазина. То ли резьбу сорвало, то ли прослабленная была с самого начала. Настрел небольшой был. А втулочка -- диаметром с пишущий узел шариковой авторучки. Я в шоке был. :shock:
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/788939299348444.jpg][/url]
Симпозиум: какая сволочь такое придумала,и что делать дальше?
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/788939299348444.jpg][/url]
Ну... как в нашем селе говорят: не святые горшки вояют... (бл@, и почему у пм не 9 на 19 и магазиносменка такая тупая... )
Чем кончилось дело?
DStaritsky -> 25.06.2012, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Ну... как в нашем селе говорят: не святые горшки вояют... (бл@, и почему у пм не 9 на 19 и магазиносменка такая тупая... )
Чем кончилось дело?
Чем кончилось дело?
потому что ПМ делался уже под готовый патрон, созданный для Стечкина. И создавали просто обрезав бутылку у гильзы ТТ. Т.О. не надо было создавать новое оборудование на патронной фабрике.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.
Senis1 -> 25.06.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
потому что ПМ делался уже под готовый патрон, созданный для Стечкина. И создавали просто обрезав бутылку у гильзы ТТ. Т.О. не надо было создавать новое оборудование на патронной фабрике.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.
У да, очень похоже на то.. :-(
Ray -> 25.06.2012, 11:13
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
А беретту можно и в России приобрести. Былобы желание.
Да ну? Мож ссылочкой поделишься, где?
Ray -> 25.06.2012, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Чем кончилось дело?
Так еще не кончилось - надо точить новую втулку, резать бОльшую резьбу и как-то это дело там фиксировать на что-то типа локтайта.
Владимир -> 25.06.2012, 19:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да ну? Мож ссылочкой поделишься, где?
http://taurus-rossi.ru/sport_gun.html
Только честно скажу - я не знаю, как это сделать :wall: :cry:
Ray -> 25.06.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Только честно скажу - я не знаю, как это сделать :wall: :cry:
Не, ну точно тут одни писатели :(
Хоть бы прочитал, какой пистолет сломался....
Владимир -> 25.06.2012, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Не, ну точно тут одни писатели :(
Хоть бы прочитал, какой пистолет сломался....
Хоть бы прочитал, какой пистолет сломался....
Беретта 92 какая-то. Так Таурус РТ92 и РТ100 - практически копии.
http://taurus-rossi.ru/sport_gun-14.html
Ray -> 25.06.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Беретта 92 какая-то. Так Таурус РТ92 и РТ100 - практически копии.
Ray писал(a):
Седня поломалась на матче бразильская беретта-92 (которая таурус)
Неужели непонятно, что речь шла про Taurus PT-92 ?
Владимир -> 25.06.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Неужели непонятно, что речь шла про Taurus PT-92 ?
Так я про него и пишу ведь? :D
Что-то мы друг друга не поймем.
вопрос - как сложно создать стрелковый клуб, чтобы была возможность покупать пистолеты для него? :oops:
Ray -> 25.06.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вопрос - как сложно создать стрелковый клуб, чтобы была возможность покупать пистолеты для него? :oops:
Теоретически - не сложно. Сейчас можно создать клуб, не имея своего стрельбища - только оружейную комнату. А на практике - зависит от отношений с силовиками вашего региона.
Владимир -> 25.06.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Теоретически - не сложно. Сейчас можно создать клуб, не имея своего стрельбища - только оружейную комнату. А на практике - зависит от отношений с силовиками вашего региона.
Мда((( Если учесть, что в Татарии даже резиноплюи купить сложно, похоже дохлая затея.
Хотя, поговорю с парнями, у которых есть выход на семьи власть придержащих.
RYAZ -> 25.06.2012, 22:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Да ну? Мож ссылочкой поделишься, где?
По поводу ссылки сразу не дам на Таурус РТ92 т. к. нужно уточнить, к нам народ как то привозил стволы на пробу всякие разные в том году, в том числе и Таурус был, только какой не помню. Это была контора из Новосибирска, они начинали возить импорт в Россию. Уточнения могу сделать в субботу тогда отпишу, отрицательный или положительный ответ. Есть ссылка на такую вещь: http://www.czshop.ru/ можно попробовать у них спросить может под заказ и привезут. Кстати есть ещё такая кантора: http://shooters-shop.ru/component/option,com_virtuemart/Itemid,36/ они под заказ вообще практически всё возят, только там дорого.
Ray -> 25.06.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Таурус не интересен ни разу, т.к. именно он и сломался.
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?
RYAZ -> 25.06.2012, 23:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Таурус не интересен ни разу, т.к. именно он и сломался.
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?
Мне интересно, где ты нашел возможность купить в России настоящую Беретту-92 ?
Можно через «Объект» попробовать, стволы они возят, какие не уточнял, но Беретты 92 в клубе видел, и даже стрелял из них, они были у них в свободно доступе, да и сейчас есть http://theobject.ru/shooting/guns/ . Они периодически устраивают распродажи беушных стволов, но я бы не рискнул брать ствол с жутким настрелом.
Кстати стволы не впечатлили не Беретта не Таурус 92.
Matraskin -> 26.06.2012, 00:50
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Мда((( Если учесть, что в Татарии даже резиноплюи купить сложно, похоже дохлая затея.
Хотя, поговорю с парнями, у которых есть выход на семьи власть придержащих.
Хотя, поговорю с парнями, у которых есть выход на семьи власть придержащих.
После увольнения Сафарова все стало проще.
DStaritsky писал(a):
потому что ПМ делался уже под готовый патрон, созданный для Стечкина. И создавали просто обрезав бутылку у гильзы ТТ. Т.О. не надо было создавать новое оборудование на патронной фабрике.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.
тем более личное оружие в Советской армии для офицера выдавалось только для одной цели, чтобы он мог застрелиться и попасть в плен врагу, а не для боя.
Только не в СССР ))))
9х18 ПМ - немецкий патрон 9мм Ультра. Неудачная полицейская версия 9х21 времен версальских ограничений, делался на оборудовании Маузеровского 7,63.
DStaritsky -> 26.06.2012, 01:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Только не в СССР ))))
9х18 ПМ - немецкий патрон 9мм Ультра. Неудачная полицейская версия 9х21 времен версальских ограничений, делался на оборудовании Маузеровского 7,63.
9х18 ПМ - немецкий патрон 9мм Ультра. Неудачная полицейская версия 9х21 времен версальских ограничений, делался на оборудовании Маузеровского 7,63.
Точно такой же завод патронный "Маузер верке" поставила в СССР в 1920-е годы под ключ, вместе со 100 тыс. маузеров-боло для ОГПУ. Именно поэтому ТТ делали под этот единственный выпускаемый в СССР пистолетный патрон ауто.
для Кровина патроны 6,35 закупали.
так что могли на этом заводе сделать и 9х17 (как сейчас) и 9х19, но почему-то стали делать 9х18? логика мне сия непонятна.
Kail Itorr -> 26.06.2012, 08:46
----------------------------------------------------------------------------9х18 - максимально мощный патрон из "девяток", под который на тот момент можно было склепать простой пистолет со свободным затвором. Поэтому взяли его.
К "обрезке ТТ" он никакого отношения не имеет, так получается люгеровская гильза (собственно, Люгер так ее и получил, обрезав боргхардовскую). Есс-но перед тем, как взять, курили и "ультра", и другие варианты, но сделали сами. Намеррно увеличив фактический диаметр пули до 9.2, чтобы не использовались трофейные стволы.
К "обрезке ТТ" он никакого отношения не имеет, так получается люгеровская гильза (собственно, Люгер так ее и получил, обрезав боргхардовскую). Есс-но перед тем, как взять, курили и "ультра", и другие варианты, но сделали сами. Намеррно увеличив фактический диаметр пули до 9.2, чтобы не использовались трофейные стволы.
Matraskin -> 27.06.2012, 11:32
----------------------------------------------------------------------------В оружейном мире ХХ века, любая новая разработка начиналась с изучения максимального количества зарубежных образцов. Лучший опыт вычленялся и творчески переосмысливался. Так делали все страны, кроме Франции, французы в всем, что касается техники старались доказать миру, что идиотизм - это норма.
Kail Itorr -> 27.06.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
lvbnhbq -> 27.06.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
Лично у меня создалось впечатление, что французские оружейники стали заложниками политических пристрастий французской власти. Например в выборе калибра и продвижении своего оружия на рынки.
DStaritsky -> 27.06.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Лично у меня создалось впечатление, что французские оружейники стали заложниками политических пристрастий французской власти. Например в выборе калибра и продвижении своего оружия на рынки.
И для этого заставили Де Голя выйти из военной организации НАТО :-x
lvbnhbq -> 27.06.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
И для этого заставили Де Голя выйти из военной организации НАТО :-x
При этом, все поздние варианты французского огнестрела идут под распространенные калибры (5,56, 9х19), а не свои, отличные от других. Да и кроме ФАМАСа, что в современной истории они смогли сделать значимого. ИМХО, проиграли в середине 50-60 годов, слишком долго держась своего "пути развития", вроде как и не немцам, и не американцам. Колобок, короче.
Matraskin -> 27.06.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------ФА-МАС это единственная в мире, состоящая на вооружении штурмовая винтовка не с газоотводом)))) И это, я извиняюсь, говно, ни разу не плод французского творчества, это переделка шедевра сумрачного тевтонского гения.
lvbnhbq -> 27.06.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
ФА-МАС это единственная в мире, состоящая на вооружении штурмовая винтовка не с газоотводом)))) И это, я извиняюсь, говно, ни разу не плод французского творчества, это переделка шедевра сумрачного тевтонского гения.
Не могу спорить предметно, могу только сослаться на специалиста. :xz:
Цитата:
Винтовки FAMAS использовались в различных операциях, включая "Бурю в пустыне" 1991 года и миротворческие операции середины-конца 1990х, где проявили себя надежным и удобным оружием.
Техническое описание штурмовой винтовки FAMAS
Винтовка FAMAS во всех модификациях имеет конфигурацию буллпап (магазин и патронник расположены позади спускового крючка и пистолетной рукоятки управления огнем). FAMAS использует довольно редкую схему автоматики со свободным затвором, имеющим замедлитель открытия в виде рычага. Данная схема в модифицированном виде заимствована Полем Телле из французского единого пулемета AAT-52 образца 1952 года, а исходно была разработана венгром Полем де Кирали (Paul de Kiraly) в конце 1930х годов.
http://world.guns.ru/assault/fr/famas-r.htmlТехническое описание штурмовой винтовки FAMAS
Винтовка FAMAS во всех модификациях имеет конфигурацию буллпап (магазин и патронник расположены позади спускового крючка и пистолетной рукоятки управления огнем). FAMAS использует довольно редкую схему автоматики со свободным затвором, имеющим замедлитель открытия в виде рычага. Данная схема в модифицированном виде заимствована Полем Телле из французского единого пулемета AAT-52 образца 1952 года, а исходно была разработана венгром Полем де Кирали (Paul de Kiraly) в конце 1930х годов.
Matraskin -> 27.06.2012, 18:21
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Отчего же. Винтовка Гра например у них прекрасный передовой образец, лучше всех тогдашних аналогов. Револьвер Лебеля тоже весьма достойная штука во всех отношениях. Пулемет Шательро, винтовка М1934 и пистолет МАС1935 вполне на уровне аналогов. ПП МАТ49 и самозарядка МАС49/56 вполне приличное оружие.
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
Не, вовсе не везде французские оружейники идиоты...
Винтовка Гра - согласен, образец передовой мысли.
Револьвер Лебеля - это, простите, Наган, только с откидыванием барабана в неудобную сторону, классический пример конструктивного идиотизма.
Пулемет Шательро - Браунинг Б.А.Р.
Винтовка М1934 -???? Может быть MAS 1936? Болт, как болт, ничего сказать не могу, видел лишь на картинке.
Пистолет МАС 1935 - наверное имеется в виду пистолет Петера, аналог М1911А1.
МАТ-49 опоздал на 15 лет, анахронизм.
МАС 49/56 - смешно, говорить, оружие уровня довоенных немецких самозарядок, принята на вооружение, на два года после АК, предмет национальной гордости уровня Лады Калины. Спутся 20 лет. мы сделали это!!!
Не надо цитировать специалистов, надо посмотреть на чертеж Фантамаса и Пилы Гитлера, и все станет ясно, кто и что придумал.
lvbnhbq -> 27.06.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Не надо цитировать специалистов, надо посмотреть на чертеж Фантамаса и Пилы Гитлера, и все станет ясно, кто и что придумал.
А если попроще? :xz: 8-O
Matraskin -> 27.06.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------MG 42
lvbnhbq -> 27.06.2012, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
MG 42
Вы имеете ввиду единый пулемет MG 42? Так, на сколько я понял, у него немного другой принцип запирания затвора. Не говоря уже о принципе действия автоматики. ИМХО, даже совпадение не могло бы послужить основанием для решения вопроса "кто и что придумал".
Matraskin -> 27.06.2012, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Вам виднее.
lvbnhbq -> 27.06.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вам виднее.
????? :xz:
Matraskin -> 27.06.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Ну, я то и другое держал в руках и разбирал, Вы же пользуетесь иными источниками. Как я смею спорить в такой ситуации? Поэтому полностью признаю Вашу правоту.
lvbnhbq -> 27.06.2012, 19:25
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ну, я то и другое держал в руках и разбирал, Вы же пользуетесь иными источниками. Как я смею спорить в такой ситуации? Поэтому полностью признаю Вашу правоту.
Вот за подобное я и не люблю интернет. :-( Неужели, так тяжело ответить по-человечески. Я открыто признаю, что знаком с оружием лишь теоретически и никогда не считал себя истиной в последней инстанции.
Доступные мне источники гласят, что у ФАМАС автоматика работает за счет свободного затвора, а у МГ 42 - короткого хода ствола. Я не прав? Я читаю не те книги и сайты?
Мне РЕАЛЬНО интересно мнение знающих людей.
Matraskin -> 27.06.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Внутренности очень похожи. По поводу принципов работы, спорить не стану.
Senis1 -> 28.06.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
..........интересно мнение знающих людей.
Про принцип работы того или оного "ствола"?Попробую разрядить обстановку и нарисовать те грабли на которые иногда наступаю сам.
Если стрелять, разбирать и чистить, да если еще это делать с разным оружием и частенько, то главное, что надо знать, то как выковыривать грязь и где есть точки смазки. И пофиг, как он там этот девайс работает. А вот если "ствол" понравился, по сердцу пошел так сказать, то тогда да, начинаешь смотреть откуда то там ноги растут и как там чего шевелиться... Както так....
lvbnhbq -> 28.06.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Про принцип работы того или оного "ствола"?
Попробую разрядить обстановку и нарисовать те грабли на которые иногда наступаю сам.
Если стрелять, разбирать и чистить, да если еще это делать с разным оружием и частенько, то главное, что надо знать, то как выковыривать грязь и где есть точки смазки. И пофиг, как он там этот девайс работает. А вот если "ствол" понравился, по сердцу пошел так сказать, то тогда да, начинаешь смотреть откуда то там ноги растут и как там чего шевелиться... Както так....
Попробую разрядить обстановку и нарисовать те грабли на которые иногда наступаю сам.
Если стрелять, разбирать и чистить, да если еще это делать с разным оружием и частенько, то главное, что надо знать, то как выковыривать грязь и где есть точки смазки. И пофиг, как он там этот девайс работает. А вот если "ствол" понравился, по сердцу пошел так сказать, то тогда да, начинаешь смотреть откуда то там ноги растут и как там чего шевелиться... Както так....
Про принцип работы узнать легко. Интересует другое. Простой пример - ГШ-18. Модель уникальная по некоторым характеристикам. Почему столь полярные отзывы? От восторженных, до уничижительных. В одной статье прочитал мнение человека, конкретно пользовавшего пистолет. Вот там было конкретно: и про качество обработки металла, и про малую площадь хвата за затвор и т.д. А не просто - дерьмо, вот Глок/Беретта/Вальтер это супер.
Matraskin -> 28.06.2012, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Про ГШ слышал полярные отзывы от целевой аудитории, я крепко дружу с казанским СОБРом и еще рядом силовых структур, оказываю по мере сил шефскую поддержку, и имею возможность иногда посетить учебный центр и потрогать взаправдашние пистики. ИЗ ГШ не стрелял, но довелось подержать в руках - ощущение, что это не пистолет, а зоновская самоделка. Качество обработки как у ТТ 44-го года.
lvbnhbq -> 28.06.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Про ГШ слышал полярные отзывы от целевой аудитории, я крепко дружу с казанским СОБРом и еще рядом силовых структур, оказываю по мере сил шефскую поддержку, и имею возможность иногда посетить учебный центр и потрогать взаправдашние пистики. ИЗ ГШ не стрелял, но довелось подержать в руках - ощущение, что это не пистолет, а зоновская самоделка. Качество обработки как у ТТ 44-го года.
Вот! Это то, что интересно. Получается, боевые качества не искупают убогость исполнения. Так?
Matraskin -> 28.06.2012, 15:34
----------------------------------------------------------------------------Ну, как известно, правильно затонированная девятка, рвет с перекрестка Порш911. :D
Cruz -> 30.06.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------В СССР/России никогда не конструировали пистолетов. Максимум передирали. Создатели пистолетов сами не стреляют и понятия не имеют, что важно, а что нет. Чтобы создать хороший пистолет, нужен опыт или, как альтернатива, скоромность, заставляющая копировать и использовать проверенные решения. Как был создан хорватский XD, в частности. Но нам надо, чтобы еще и "мировых АНАЛогов не было", и как следствие имеем то, что имеем.
Matraskin -> 30.06.2012, 14:45
----------------------------------------------------------------------------С точки зрения военной доктрины пистолет - это способ не попасть в плен живьем. Отсюда и второстепенное отношение у ГРАУ.
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.
Cruz писал(a):
В СССР/России никогда не конструировали пистолетов. Максимум передирали. Создатели пистолетов сами не стреляют и понятия не имеют, что важно, а что нет. Чтобы создать хороший пистолет, нужен опыт или, как альтернатива, скоромность, заставляющая копировать и использовать проверенные решения. Как был создан хорватский XD, в частности. Но нам надо, чтобы еще и "мировых АНАЛогов не было", и как следствие имеем то, что имеем.
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.
Kool -> 30.06.2012, 15:09
----------------------------------------------------------------------------Конструировали кое как с передиранием идей. Вот выпущенный крошечной партией "Балтиец" (если не ошибаюсь). Выпускали в блокадном Ленинграде. Фоткал сам в запасниках Военно-Морского музея. В руке лежит удобнее чем ТТ. Пострелять правда не дали :D Зато пострелял из маузера Дзержинского и из нескольких вальтеров гитлеровских приспешников.
Владимир -> 30.06.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.
Ну, это вы зря. СВТ, АКМ, СКС, СГМ, ПК, ... Неплохих и очень хороших оружейных образцов много.
Да, и ТТ должны были на Воеводина заменить, но война помешала.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=137
В 58 посту как раз он и есть, обр. 48 года. Похож, по крайней мере.
Matraskin -> 30.06.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?
Балтиец никакого отношения к Воеводину не имеет, это РРК.
Балтиец никакого отношения к Воеводину не имеет, это РРК.
Владимир -> 30.06.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?
Потроха разные, совсем. Внешне похож, это да
Тут скорее по мотивам.
lvbnhbq -> 30.06.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Может устроим холивар на 100 страниц, что АК - это STG-44?
А чего его устраивать? АК - удачная компиляция нескольких удачных схем и решений. Разница между АК и StG.44 слишком велика, чтобы говорить о прямом заимствовании.
Matraskin -> 30.06.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------А вы знаете с чего писали техзадание на разработку нового автомата? По которому прошел АК.
Док -> 30.06.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------А какая разница? Кому это вообще может быть интересно? Есть АК, прекрасно справляющийся со своими задачами. А штурмгевера 44 нет. А кто, с чего, типа перекопировал лично мне, как пользователю, не интересно, хоть с марсианских бластеров.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.
Cruz -> 30.06.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если посмотреть правде в глаза, то дерут все друг у друга. В России/СССР вообще после Федорова мало что придумали.
СВТ-40, которая растиражирована как FN FAL.
ППШ, по факту не имевший аналогов и являвшийся отличным автоматом для своего времени.
Опять же не имеющий аналогов и до сих пор очень популярный СКС, прекрасная конструкция.
Можно много врать про АК, но это совершенно советское изобретение, неважно, что все это раньше где-то использовалось. Гениальность как раз была в том, что все это скомпоновали вместе.
А вот пистолетов не было.
Владимир -> 30.06.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Андрей, а иракские фотки, где американцы с ППШ в зданиях на зачистках прикол или на самом деле?
Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:
Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:
lvbnhbq -> 30.06.2012, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А вы знаете с чего писали техзадание на разработку нового автомата? По которому прошел АК.
Техзадание писали с МП-42, если не ошибаюсь, первой версии штурмового карабина под промежуточный патрон. Позднее, после модификаций и политических игрищ стал называться StG.44.
Док писал(a):
А какая разница? Кому это вообще может быть интересно? Есть АК, прекрасно справляющийся со своими задачами. А штурмгевера 44 нет. А кто, с чего, типа перекопировал лично мне, как пользователю, не интересно, хоть с марсианских бластеров.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.
Это как выяснение был ли в природе АК - 47 или нет. Сплошная демагогия.
Штурмгевер в некоторых армиях состоял на вооружении до 70-х годов. В очень малом количестве, стоит полагать, но состоял.
Stayn -> 30.06.2012, 18:42
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А вот пистолетов не было.
Ray -> 30.06.2012, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
ПБ-4 "Оса" - "не имеющий аналогов, универсальный, многофункциональный..." и т.д. и т.п. :hihi:
Не имеющий аналогов - потому что никому больше не уперся ни в одно место? :D
Stayn -> 30.06.2012, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Скорее потому, что больше никому столько не выпить...
Cruz -> 30.06.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Андрей, а иракские фотки, где американцы с ППШ в зданиях на зачистках прикол или на самом деле?
Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:
Вот помечтать немного))) Сейчас у нас сертифицированы карабины под пистолетный патрон. Может, перестанут ППШ-41 портить в ММГ и пневмо, и переделают в полуавто? :oops:
Прикол.
lvbnhbq -> 30.06.2012, 18:53
----------------------------------------------------------------------------А вот такой интересный момент, для которого я не нашел объяснения. По крайней мере, в русскоязычных источниках.
Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.
Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.
Cruz -> 30.06.2012, 18:57
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А вот такой интересный момент, для которого я не нашел объяснения. По крайней мере, в русскоязычных источниках.
Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.
Почему нигде в мире не создавали специализированное бесшумное боевое оружие? Сколько времени ВСС и АС были фактически уникальными. Стерлинг с интегрированным глушителем оружие, все-таки, другого класса.
Бесшумное оружие всегда страдает от очень плохой баллистики, ВСС и АС не исключение. Да и сама причина их появления чуть другая: автоматика АК слишком громкая, поэтому ПБС не обойдешься и втупую калибр не увеличишь. Пришлось придумывать отдельное оружие.
Остальные же пытаются обходиться чем-то универсальным, вроде как новые арки под 300 Blackout - у сабсоников пуля по весу как у Вала, и эффективность похожа, и звук примерно такой же с глушителем, но при этом глушак можно снять и стрелять нормальными патронами, очень похожими по баллистике на наши 7.62х39.
lvbnhbq -> 30.06.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Бесшумное оружие всегда страдает от очень плохой баллистики, ВСС и АС не исключение. Да и сама причина их появления чуть другая: автоматика АК слишком громкая, поэтому ПБС не обойдешься и втупую калибр не увеличишь. Пришлось придумывать отдельное оружие.
Остальные же пытаются обходиться чем-то универсальным, вроде как новые арки под 300 Blackout - у сабсоников пуля по весу как у Вала, и эффективность похожа, и звук примерно такой же с глушителем, но при этом глушак можно снять и стрелять нормальными патронами, очень похожими по баллистике на наши 7.62х39.
Остальные же пытаются обходиться чем-то универсальным, вроде как новые арки под 300 Blackout - у сабсоников пуля по весу как у Вала, и эффективность похожа, и звук примерно такой же с глушителем, но при этом глушак можно снять и стрелять нормальными патронами, очень похожими по баллистике на наши 7.62х39.
То есть, обученый боец, а другие врядли будут вооружены таким оружим, лучше будет иметь разномастный боезапас,но более универсальное и точное оружие?
Matraskin -> 30.06.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------А ППШ и Суоми это как? Не аналоги?
Cruz -> 30.06.2012, 19:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А ППШ и Суоми это как? Не аналоги?
Абсолютно ничего общего между собой не имеют. Суоми даже разбирались исключительно оружениками, настолько сложные по устройству.
Не следует ориентироваться на внешний вид, как раз обычно диктуется актуальной модой.
Cruz -> 30.06.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
То есть, обученый боец, а другие врядли будут вооружены таким оружим, лучше будет иметь разномастный боезапас,но более универсальное и точное оружие?
Совершенно верно. Лучше таскать отдельно ПБС.
DStaritsky -> 30.06.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А чего его устраивать? АК - удачная компиляция нескольких удачных схем и решений. Разница между АК и StG.44 слишком велика, чтобы говорить о прямом заимствовании.
Скорее компоновка Шмайсера-44 прямотянутая с Томпсона
Cruz -> 30.06.2012, 21:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Скорее компоновка Шмайсера-44 прямотянутая с Томпсона
А что там от Томпсона? :blink:
lvbnhbq -> 30.06.2012, 22:01
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Скорее компоновка Шмайсера-44 прямотянутая с Томпсона
Цитата:
Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.
Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.htmlЗдесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
И, кстати, там же неподалеку
Цитата:
Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.
http://world.guns.ru/assault/de/mp-43-mp-44-stg44-r.htmlДок -> 30.06.2012, 23:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А ППШ и Суоми это как? Не аналоги?
Скорее Суоми и ППД - 40.
Matraskin -> 01.07.2012, 01:15
----------------------------------------------------------------------------ППД по сравнению с ППШ - дрянь редкая.
Cruz -> 01.07.2012, 15:46
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Скорее Суоми и ППД - 40.
Тоже мало общего. Суоми - это нечто.
Владимир -> 01.07.2012, 15:53
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Тоже мало общего. Суоми - это нечто.
Сменный ствол у ПП, вроде только у него есть. Хотя говорят, что он хоть и сложный, но надежный.
lvbnhbq -> 01.07.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Сменный ствол у ПП, вроде только у него есть. Хотя говорят, что он хоть и сложный, но надежный.
МП-38/МП-40 разве не со сменным стволом?
Владимир -> 01.07.2012, 16:36
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
МП-38/МП-40 разве не со сменным стволом?
MG-34/42 точно стволы меняет. А пистолет-пулемет вроде нет :xz:
lvbnhbq -> 01.07.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
MG-34/42 точно стволы меняет. А пистолет-пулемет вроде нет :xz:
Да, пожалуй, вы правы. Но у меня четко отложилось в памяти, что был подсумок для сменного ствола. :???: Может я и правда с пулеметчиком перепутал? :xz:
1911only -> 02.07.2012, 04:03
----------------------------------------------------------------------------засранцы.. зафлудили ветку...
Brandixvost -> 02.07.2012, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Когда дойдет у меня до нарезного, то наверное начну с СКС, а когда сойду с ума окончательно то СВТ куплю, да дорого и странно, но уж больно "красивая девочка", да и дед по матери её хвалил.
Matraskin -> 02.07.2012, 16:14
----------------------------------------------------------------------------Вообще оружие 20-40 годов имеет какой-то шарм, дерево, штыки, фигни всякой полно, не то что ваши пикатинни.
Док -> 02.07.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------ИМХО, оружие стоит выбирать с учётом доступности комплектухи для ремонта и её стоимости.
Matraskin -> 02.07.2012, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Тогда то, что у полиции на вооружении, всегда можно найти запчасти.
Ray -> 02.07.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
ИМХО, оружие стоит выбирать с учётом доступности комплектухи для ремонта и её стоимости.
А если из него стрелять - то стоимости патронов :)
Matraskin -> 02.07.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------Или наличия знакомого прапорщика (миль пардон мсье Громов, не об вас :D)
Ray -> 02.07.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Или наличия знакомого прапорщика (миль пардон мсье Громов, не об вас :D)
А он и не прапорщик уже :P
Matraskin -> 02.07.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------Знаю, просто прикололся.
Борис Громов -> 02.07.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А он и не прапорщик уже :P
Да уж, и скоро уже даже не младшим, а просто лейтенантом буду. Но пока - звездочка всего одна. На "камуфле", где погоны без просветов, смотрится забавно - младший прапорщик, блин. :)))
Matraskin -> 02.07.2012, 23:05
----------------------------------------------------------------------------Женераль-майор!!!
Док -> 02.07.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Тогда то, что у полиции на вооружении, всегда можно найти запчасти.
Или на вооружении у армии - особо!
Matraskin -> 03.07.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------У нас в Татарстане, после объявления суверинетета, вывезли все армейские склады под чистую, остались только дивизия ВВ, полиция и полтора военных училища.
Brandixvost -> 03.07.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Да уж, и скоро уже даже не младшим, а просто лейтенантом буду. Но пока - звездочка всего одна. На "камуфле", где погоны без просветов, смотрится забавно - младший прапорщик, блин. :)))
А погон на груди ? )
Brandixvost -> 03.07.2012, 10:45
----------------------------------------------------------------------------А вот, если разрешат адов короткоствол, то наверное первым пистолетом будет какой-нибудь пистолет от Марголина.
Matraskin -> 03.07.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Ага, со спортивными прицельными приспособлениями и противовесами, носить строго в чемоданчике.
Brandixvost -> 03.07.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Ага, со спортивными прицельными приспособлениями и противовесами, носить строго в чемоданчике.
Чито то у "Марго" оных не заметил в тире
Matraskin -> 03.07.2012, 11:00
----------------------------------------------------------------------------У них было два уродца: Марго и Дрель, один под 5,6 - 22LR, второй под 5,45 ПСМ. Оба патрона вряд ли разрешат под гражданский короткоствол, 5,6 склонен к рикошетам и летит далеко, в упор может прошить трех человек (были случаи, причем именно с Марголиным в тирах). 5,45 еще более шьющий патрон, в нем пороху как у ПМ 9х18 - 0,25 гр. Останавливающие действие у обоих патрон менее чем никакое. Скорее всего короткостволом будет гладкоствольный револьвер одинарного действия под 9 мм патрон, с тупоконечной пулей.
Brandixvost -> 03.07.2012, 11:05
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Скорее всего короткостволом будет гладкоствольный револьвер одинарного действия под 9 мм патрон, с тупоконечной пулей.
Вот тут, вы правы.
Matraskin -> 03.07.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------А в остальном?
Orc -> 03.07.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Скорее всего короткостволом будет гладкоствольный револьвер одинарного действия под 9 мм патрон, с тупоконечной пулей.
скорее всего короткоствол останется мечтой :D
Senis1 -> 03.07.2012, 11:17
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
А вот, если разрешат адов короткоствол, то наверное первым пистолетом будет какой-нибудь пистолет от Марголина.
Имхо. Первый должен быть хоть и б/у-шный, но нормальный и серьезный. Служебного типа, чтоб и в "огонь" и в "воду". А спортивные и там всякие приблуды это потом. Если деньги и "хотелка" еще будет ;-)Orc -> 03.07.2012, 11:50
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Имхо. Первый должен быть хоть и б/у-шный, но нормальный и серьезный. Служебного типа, чтоб и в "огонь" и в "воду". А спортивные и там всякие приблуды это потом. Если деньги и "хотелка" еще будет ;-)
полностью согласен. Потому как пистолет в первую очередь оборонительное средство, а уже потом хобби с эротическим уклоном :D
грустно все это..
Борис Громов -> 04.07.2012, 07:58
----------------------------------------------------------------------------Brandixvost писал(a):
А погон на груди ? )
ПогонЫ. И на плечах. В армии младших лейтенантов уже много лет как нету. А вот военных, что под эту клоунаду с погоном на брюхе попали - чисто по-человечески жалко.
Senis1 -> 04.07.2012, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
....А вот военных, что под эту клоунаду с погоном на брюхе попали - чисто по-человечески жалко.
:good: (присоединяюсь)
RYAZ -> 10.07.2012, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Да военных с новой формой вообще жалко. А пагонами вообщё крындец, которые висят на пузе не понятно зачем, хорошо ума хватило не вешать его ниже пряжки ремня. Доверили форму шить дибилу.
Если разрешат КС, то первый ствол буду брать класса компакт для постоянной носки, а потом всё остальное.
Если разрешат КС, то первый ствол буду брать класса компакт для постоянной носки, а потом всё остальное.
Владимир -> 10.07.2012, 23:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас в Татарстане, после объявления суверинетета, вывезли все армейские склады под чистую, остались только дивизия ВВ, полиция и полтора военных училища.
И сразу горячие головы остыли. А сейчас и от суверинитета рожко да ножки остались. Вот еще Миниханов будет полномочия продлевать, и без президента останемся. И слава богу, а то наплодили их...
Matraskin -> 10.07.2012, 23:58
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
И сразу горячие головы остыли. А сейчас и от суверинитета рожко да ножки остались. Вот еще Миниханов будет полномочия продлевать, и без президента останемся. И слава богу, а то наплодили их...
Как говна за баней.
DStaritsky -> 15.07.2012, 14:23
----------------------------------------------------------------------------Кто может подсказать, сколько стоит черногорский пистолет ТАРА ТМ-9?
в евриках, или долларах?
в евриках, или долларах?
Cruz -> 15.07.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Кто может подсказать, сколько стоит черногорский пистолет ТАРА ТМ-9?
в евриках, или долларах?
в евриках, или долларах?
А его кто-то продает? На фига выискивать такие раритеты? Ну кто будет подобное закидывать в ЗЛ вместо того, например, чтобы закупать пакистанские глоки с лицензионного производства или там гватемальские галилы? Или просто военный неликвид со складов?
К тому же это обычный перелицованный глок, как я сейчас посмотрел. Но к глоку выпускаются горы всяфких aftermarket частей и аксессуаров, зипы и прочее, а к этой таре нигде, кроме как в родной Черногории, нет ничего. Кстати, они даже лозунг глока стылрили, "Tara Perfection" вместо "Glock Perfection". Даже УСМ, как я глянул, повторяет глок с точностью в 100%.
DStaritsky -> 15.07.2012, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А его кто-то продает? На фига выискивать такие раритеты? Ну кто будет подобное закидывать в ЗЛ вместо того, например, чтобы закупать пакистанские глоки с лицензионного производства или там гватемальские галилы? Или просто военный неликвид со складов?
После того как США запретил его покупать американским фирмам (вообще сотрудничать с ТАRA), думаю вполне пойдут партиями в НЗ вся продукция этой фирмы. и цена будет приемлимой.
Cruz -> 15.07.2012, 15:29
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
После того как США запретил его покупать американским фирмам (вообще сотрудничать с ТАRA), думаю вполне пойдут партиями в НЗ вся продукция этой фирмы.
Если только валом. Но я бы такое не купил. И продавал бы совсем дешево. Просто потому, что нет гарантий, что он не заткнется на новом типе боеприпаса в неожиданный момент.
А запретили правильно, надо копировать с меньшей наглостью. Пусть хорватские XD поставляют, например :D А вообще больше внимания аргентинским и бразильским пистолетам, они вполне качественные и по цене куда как конкурентоспособные.
DStaritsky -> 15.07.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Если только валом. Но я бы такое не купил. И продавал бы совсем дешево. Просто потому, что нет гарантий, что он не заткнется на новом типе боеприпаса в неожиданный момент.
А запретили правильно, надо копировать с меньшей наглостью. Пусть хорватские XD поставляют, например :D А вообще больше внимания аргентинским и бразильским пистолетам, они вполне качественные и по цене куда как конкурентоспособные.
А запретили правильно, надо копировать с меньшей наглостью. Пусть хорватские XD поставляют, например :D А вообще больше внимания аргентинским и бразильским пистолетам, они вполне качественные и по цене куда как конкурентоспособные.
Я на то и расчитываю, что будет продаваться дешево, к примеру в Виго на НЗ.
Cruz -> 15.07.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Я на то и расчитываю, что будет продаваться дешево, к примеру в Виго на НЗ.
Ну, если так, потому что с таким товаром намучаешься. Даже у аргентинской берсы есть репутация, а эта тара... хрен знает, что это такое. Эмираты со своим каракалом сколько денег на промоушн тратят, а толку по-прежнему никакого, хотя привлекли отличного конструктора.
DStaritsky -> 15.07.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Ну, если так, потому что с таким товаром намучаешься. Даже у аргентинской берсы есть репутация, а эта тара... хрен знает, что это такое. Эмираты со своим каракалом сколько денег на промоушн тратят, а толку по-прежнему никакого, хотя привлекли отличного конструктора.
А что, кроме Глока, посоветуешь на 15-17 зарядов весом в 800 грамм.
Cruz -> 15.07.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А что, кроме Глока, посоветуешь на 15-17 зарядов весом в 800 грамм.
Да дофига же всего. Не перечислишь.
Выбирай на вкус:
http://www.ableammo.com/catalog/handguns-sale-online-pistols-revolvers-firearms-guns-sale-c-9935_13105.html
Не может быть в таких местах раритетов. К ним нет зипов, нет ремонта. Как пулемет Мадсен: если сломается, что с ним делать? Подбирать пружины от других? Пытаться заказать?
А к тем же FN-FAL до сих пор столько частей, что из них коммерческие версии собирают. Важно только то, что британские дюймовые части не очень хорошо контачат с метрическими, например, австрийскими или аргентинскими. Но это решаемо. А как чинить мадсен?
Orc -> 15.07.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А вообще больше внимания аргентинским и бразильским пистолетам, они вполне качественные и по цене куда как конкурентоспособные.
у нас ходят слухи, что закупленные в клубы таурусы 92 и 1911 очень быстро наедаются на барнаульском 9х19
Не уверен, что Демидовск патрон выпускает патроны лучшего качества.
Cruz -> 15.07.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
у нас ходят слухи, что закупленные в клубы таурусы 92 и 1911 очень быстро наедаются на барнаульском 9х19
Не уверен, что Демидовск патрон выпускает патроны лучшего качества.
Не уверен, что Демидовск патрон выпускает патроны лучшего качества.
А что с ними не так? В чем проблемы?
Orc -> 15.07.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А что с ними не так? В чем проблемы?
гильзы клинит чуть ли не намертво, якобы.
хотя может быть антипиар запросто.
Cruz -> 16.07.2012, 01:21
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
гильзы клинит чуть ли не намертво, якобы.
хотя может быть антипиар запросто.
хотя может быть антипиар запросто.
А как может клинить? В чем причина? Я чота не въезжаю, как сие возможно. Экстрактор не срабатывает или чо?
Ray -> 16.07.2012, 08:59
----------------------------------------------------------------------------У наших клубных Таурусов РТ92 практически сразу поломались кнопки выброса магазина.
Senis1 -> 16.07.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А как может клинить? В чем причина? Я чота не въезжаю, как сие возможно. Экстрактор не срабатывает или чо?
Барнаул, очень грязный патрон. И ко всему, он покрыт какой-то липкой дрянью/то ли лаком, толи пленкой. Давно отказался от него. Он только на случай если ничего больше нет. А для тех, кто не любит хотя бы из вежливости к своей машинке, ее хоть символически чистить: полный и огромный Писец. То есть - всякое может быть. Даже в суть дела нечего вникать.Cruz -> 16.07.2012, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Барнаул, очень грязный патрон. И ко всему, он покрыт какой-то липкой дрянью/то ли лаком, толи пленкой.
То есть, от перегрева ствола плавится лак и прилипает? Стальная гильза есть уже давно и в оцинковке, никакого лака. Беленькая такая.
Senis1 -> 16.07.2012, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
То есть, от перегрева ствола плавится лак и прилипает? Стальная гильза есть уже давно и в оцинковке, никакого лака. Беленькая такая.
Этот зеленый
Прилипает? Да, вроде чего-то такого если не хуже.
Orc -> 16.07.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
А как может клинить? В чем причина? Я чота не въезжаю, как сие возможно. Экстрактор не срабатывает или чо?
Андрей, я хз, я ламер в пистолетах, ввиду отсутсвия какого либо присутвия (с)
Но в свое время, когда была идея купить себе на клуб пистоль и мыслилось толи Р92, толи 1911, как раз москвичи стали рассказывать за ненадежность, бла бла бла.
А у нас патроны это только Барнаул, тут деревня. И пистоли или Викинг в клубе, или Чезет себе за полтос денег...
Таурусы то столи в районе 30к, что еще куда не шло.
В общем пока идея отложилась за другими тратами.
Все же свой сейф наполнять приятнее, чем чужой.
Senis1 писал(a):
А для тех, кто не любит хотя бы из вежливости к своей машинке, ее хоть символически чистить: полный и огромный Писец. То есть - всякое может быть. Даже в суть дела нечего вникать.
Что делает Объект со своими пистолями мне не ведомо, однако))
Может реально не чистят))
Senis1 -> 16.07.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Все же свой сейф наполнять приятнее, чем чужой.
Что делает Объект со своими пистолями мне не ведомо, однако))
Может реально не чистят))
Ну и правильно. Клубное, это тоже самое как с вопросиком:Что делает Объект со своими пистолями мне не ведомо, однако))
Может реально не чистят))
:D Чем отличается колхозный трактор от Т-34 на постаменте? :D
Orc -> 16.07.2012, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Ну и правильно.
тока пистоль в сейф не положить, а так то да)))
GEORGE -> 16.07.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Этот зеленый
Прилипает? Да, вроде чего-то такого если не хуже.
Прилипает? Да, вроде чего-то такого если не хуже.
Стальная планкированая (покрытая лаком) гильза. Технология появилась во время Второй Мировой у немцев и у нас для удешевления патронного производства и экономии латуни. Замечательно работает, НО только в нашем оружии, по допускам патронника специально под такие гильзы рассчитанным, ну и не привередливом не нашем.
Cruz писал(a):
То есть, от перегрева ствола плавится лак и прилипает? Стальная гильза есть уже давно и в оцинковке, никакого лака. Беленькая такая.
Ну может в рекламных проспектах и на экспорт, а на внутреннем рынке - фиг. Даже в Питере - только такой Барнаул.
RYAZ -> 17.07.2012, 00:43
----------------------------------------------------------------------------Не пробовали посмотреть http://nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/page-1
Senis1 -> 17.07.2012, 09:14
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
....
Ну может в рекламных проспектах и на экспорт, а на внутреннем рынке - фиг. Даже в Питере - только такой Барнаул.
Да нет, такой же. Ну по крайней мере в загранице по соседствуНу может в рекламных проспектах и на экспорт, а на внутреннем рынке - фиг. Даже в Питере - только такой Барнаул.
Orc -> 17.07.2012, 09:47
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Не пробовали посмотреть http://nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/page-1
и чем это принципиально от того же РИО отличается?
RYAZ -> 18.07.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
и чем это принципиально от того же РИО отличается?
Что за РИО???
Orc -> 18.07.2012, 20:24
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Что за РИО???
РосИмпортОружие однако.
Главный партнер Тауруса в РФ.
RYAZ -> 25.07.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------Я хезе. Не сталкивался поэтому нечего не могу сказать.
Orc -> 25.07.2012, 17:10
----------------------------------------------------------------------------RYAZ писал(a):
Я хезе. Не сталкивался поэтому нечего не могу сказать.
при живом рынке травмы у них были бестселлеры лом 13 и инна.
Собсно патроны МдИ это магнум для Инны.
А лом-13 это специально сделанная Таурусом для РФ версия Таурус 85.
RYAZ -> 25.07.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------Понял спасибо за просвещение. Я с травмой не дружу. Как-то завёл себе Грозу попробовал не понравилось, продал. Предпочитаю другие вещи, а не это гавно (резиноплюи).
Wildcat -> 03.10.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------А той гильзы которая прилипает - может ее...эээ...как это ... распирает (?)
На Нагане была похожий проблема - качество гильзы в СССР было хуже, различие с царской - толщина стенки, и из барабана было не выбить...
тут не так?
На Нагане была похожий проблема - качество гильзы в СССР было хуже, различие с царской - толщина стенки, и из барабана было не выбить...
тут не так?
Senis1 -> 03.10.2012, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Wildcat писал(a):
А той гильзы которая прилипает - может ее...эээ...как это ... распирает (?)
На Нагане была похожий проблема - качество гильзы в СССР было хуже, различие с царской - толщина стенки, и из барабана было не выбить...
тут не так?
В прошлое воскресение столкнулся с схожей проблемой. Патроны долго лежали в барабане и в итоге 3 патрона напрочь застряли. Пришлось выковыривать. Проблема была простой: в свое время плохо чистил барабан. Нагар сыграл роль клина и клея. После обихода металлическим ершем, патроны опять стали входить-выходить нормально, выбрасыватель не застревал.На Нагане была похожий проблема - качество гильзы в СССР было хуже, различие с царской - толщина стенки, и из барабана было не выбить...
тут не так?
_____________
Да, и еще. Там в верху когда-то высказал свое мнения насчет зеленых патронов Барнаул 9х19. Так вот, не знаю, что там и как там было, и что поменялось, но на прошлой недели пришлось опять ими пользоваться. 4 пачки расстрелял. Без проблем. Просто не понял "юмора". Тот же Барнаул, тот же зеленый патрон - а ни каких проблем и даже симптомов выше описываемых негодований. Так что если кого-то ввел в заблуждение, прошу простить, ибо я и сам уже не знаю что думать.
Будем смотреть - взял еще 4 пачки.
Wildcat -> 03.10.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Я имел ввиду вздутие гильзы после выстрела потому что она некачественная и тонкостенная! :)
Имел такое несколько раз на своем Remington 700 .338
Имел такое несколько раз на своем Remington 700 .338
STa -> 03.10.2012, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Wildcat писал(a):
Я имел ввиду вздутие гильзы после выстрела потому что она некачественная и тонкостенная! :)
Имел такое несколько раз на своем Remington 700 .338
Слышал про подобные проблеммы с патроном .223 в патронике армейской М16(гуманитарка). Якобы после серии выстрелов гильзу клинило насмерть. И чуть ли не молотком надо было выбивать. Но тут может все что угодно быть, от патронов до кривых рук и лживых языков :xz:Имел такое несколько раз на своем Remington 700 .338
По МП 44. Я на фото в тексте смотрел у него схема разборки интересная. У М16 похожа(перелом) или я попал пальцем в небо? :)
GEORGE -> 03.10.2012, 22:19
----------------------------------------------------------------------------STa писал(a):
По МП 44. Я на фото в тексте смотрел у него схема разборки интересная. У М16 похожа(перелом) или я попал пальцем в небо? :)
Подсказываю: шахта магазина, кнопочная защелка (правда зеркально относительно м16), шторка окна выбрасывания, возвратная пружина уходящая в приклад.
ИМХО в компоновке М16 заимствований от МР44 изрядно будет :).
[изображение]
1911only -> 03.10.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Я думаю тут скорее вопрос нагара в патроннике. Либо не был качественно вычищен, либо много смазки осталось да запеклась с нагаром..
Также для бронзовой гильзы толщина не играет решающего сначения (при том огромном давлениу в птроннике). Если толщина слишком-уж мала то возможен отрыв донышка гильзы во время извлечения или разрыв стенки во время "разжатия" гилзы к станкам патронника. Особенно при множественных перезарядок одной и той-же гилзы
Также для бронзовой гильзы толщина не играет решающего сначения (при том огромном давлениу в птроннике). Если толщина слишком-уж мала то возможен отрыв донышка гильзы во время извлечения или разрыв стенки во время "разжатия" гилзы к станкам патронника. Особенно при множественных перезарядок одной и той-же гилзы
Cruz -> 04.10.2012, 09:40
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Я думаю тут скорее вопрос нагара в патроннике. Либо не был качественно вычищен, либо много смазки осталось да запеклась с нагаром..
Гильзы Selier&Belot у меня насмерть клинило в реме R25, именно что выбивать приходилось. Никакого нагара, чистая винтовка, с первого-второго выстрела.
Wildcat -> 04.10.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Гильзы Selier&Belot у меня насмерть клинило в реме R25, именно что выбивать приходилось. Никакого нагара, чистая винтовка, с первого-второго выстрела.
У меня был патроны .338 LM, финские lock-base.
Из 20 штук 3 приходилось выбивать шомполом - гильзу после выстрела раздулось...
винтовка после каждой стрельбы разбирается и чистится. Нагара нет и смазка в меру.
STa -> 04.10.2012, 10:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А если еще чуть чуть внимательно посмотреть?
Подсказываю: шахта магазина, кнопочная защелка (правда зеркально относительно м16), шторка окна выбрасывания, возвратная пружина уходящая в приклад.
ИМХО в компоновке М16 заимствований от МР44 изрядно будет :).
Подсказываю: шахта магазина, кнопочная защелка (правда зеркально относительно м16), шторка окна выбрасывания, возвратная пружина уходящая в приклад.
ИМХО в компоновке М16 заимствований от МР44 изрядно будет :).
Вот бы его в руках подержать, да разобрать с пристрастием :)
Я смотрел пулемет М60, разобрать не дали :hihi: и меня посещали мысли о сходстве с пулеметом МГ. А потом оказалось(статья в Вики есть) что это гибрид из автоматической винтовки FG 42 (автоматика перезаряжания с газовым двигателем) и пулемёта MG 42 (лентопротяжный механизм). То есть копирование на лицо (мое мнение), возможно что и М16 сборная солянка разных решений и систем :)
lvbnhbq -> 04.10.2012, 18:27
----------------------------------------------------------------------------STa писал(a):
возможно что и М16 сборная солянка разных решений и систем :)
Как и АК.
Попробовал Прочитать то, что написал... :???: :shock: :scare:
:mrgreen:
Matraskin -> 04.10.2012, 18:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Как и АК.
Попробовал Прочитать то, что написал... :???: :shock: :scare:
:mrgreen:
Попробовал Прочитать то, что написал... :???: :shock: :scare:
:mrgreen:
кукуку
STa -> 04.10.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------:D Жжоте господа :D
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)
lvbnhbq -> 04.10.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------STa писал(a):
:D Жжоте господа :D
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)
За Калаш вверху темы гутарили. ;-)
Я не в плане сравнения со Штурмгевером, а в плане того, что со второй половины ХХ века уже трудно было придумать что-то совсем новое. Вот и копипастили, интегрируя наиболее подходящие решения.
Capitan -> 26.10.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:
vovaz02h -> 26.10.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
но сыграло имя
не только. Еще - 100% унификация по магазинам(!), 90% унификация по навыкам обращения, ~~60-70 процентная унификация по технологичности и комплектухе.Matraskin -> 26.10.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:
Порядок - это в десять раз.
lvbnhbq -> 26.10.2012, 20:40
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну идей то было море,но сыграл бренд у нас Калаш у амеров AR-15,так скажем автомат Ткачёва под 5,45х39мм на порядок лучше чем АКС-74у по ряду показателей как вес 1,95 против 2,7,габариты 5 самнтиметров короче да и без магазина как 45,5 сантиметровая трубка ,но сыграло имя.Кому интересно http://nnm.ru/blogs/ss24k/avtomat-tkacheva-ao-46-nash-otvet-na-uzi/ :ready:
vovaz02h писал(a):
не только. Еще - 100% унификация по магазинам(!), 90% унификация по навыкам обращения, ~~60-70 процентная унификация по технологичности и комплектухе.
Я бы еще добавил весьма смурную идею магазинорукояти. Попытался вспомнить, каково это было держать в руке магазин от АК-74 и понял, что в качестве единственной рукояти он был бы весьма некомфортен по толщине/ширине.
Capitan -> 26.10.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Я бы еще добавил весьма смурную идею магазинорукояти. Попытался вспомнить, каково это было держать в руке магазин от АК-74 и понял, что в качестве единственной рукояти он был бы весьма некомфортен по толщине/ширине.
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.За рукоятку в бою держишься от силы минуты 3 потом кончаются либо боеприпасы,либо жизнь,либо враги.Первое и второе чаще.А вот лишний килограмм веса на марше и корявая железяка на плече или груди это 99,9 в надцатой % постоянно.Я начинал службу радистом-шифровальщиком в разведроте.Если кто не в курсе это 18 кг только аппаратуры и бегаешь с этим больше всех в разведгруппе.Когда за день отмахивать приходится от 60 км в сутки лишний кг это не просто много а очень много.Кстати немцы через 30 лет после нас пошли по томуже пути сварганили MP-7,так что идея о специализированном оружии для не линейной пехоты обсасывается постоянно (танкисты,артиллеристы,связисты,разведчики,техники на поле боя и т.д.).Огневой контакт как правило до 300 метров дальше уже нужно высокоточное оружие с оптикой либо ОЧЕНЬ хорошие стрелки,которых в любой армии единицы,а средне статистический стрелок и за сотню метров толком не попадёт да ещё под огнём.Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon: А весь этот красивый обвес это разводилово на бабки,в реальном бою он только мешает,да и на марше тоже,лишний раз следить приходится чтоб чтото не разбилось,несдвинулось,не запылилось и не загрязнилось ,да и для скоростной стрельбы по быстро движущимся целям скорее обуза чем помощь,а если целей несколько и на близкой дистанции то это ж..а.
lvbnhbq -> 26.10.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.
...
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
...
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
Это вы верно подметили. Но, даже, я, способен осознать приведенные вами аргументы. ;-)
Добавлю, что и в оружии я ни разу не профессионал. Но, из всего, что я читал, ни одного экземпляра, где магазин одновременно являлся бы и рукоятью, в качестве боевого оружия на вооружение принято не было. :pardon: Почему бы это?
vovaz02h -> 26.10.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
Так никто и не спорит. Но вот нюанс. К примеру, рукоятка ПММ (на примере МР-654) мне чуть-чуть в обхвате великовата. Нет, стрелять можно, но ... несколько не комфортно она в руку ложится. А вот ПМ - нормально.Магазин АК-74 обхватить и плотно фиксировать сложнее будет, по моему. Это просто удержание, не говоря о прицельной стрельбе.
Кстати, обратите внимание, раз уж вы о MP7 вспомнили - там ведь патроны несколько мельче, чем 5.45x39 (как минимум на ~12..15 мм).
Capitan -> 26.10.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Это вы верно подметили. Но, даже, я, способен осознать приведенные вами аргументы. ;-)
Добавлю, что и в оружии я ни разу не профессионал. Но, из всего, что я читал, ни одного экземпляра, где магазин одновременно являлся бы и рукоятью, в качестве боевого оружия на вооружение принято не было. :pardon: Почему бы это?
Добавлю, что и в оружии я ни разу не профессионал. Но, из всего, что я читал, ни одного экземпляра, где магазин одновременно являлся бы и рукоятью, в качестве боевого оружия на вооружение принято не было. :pardon: Почему бы это?
Посмотри оружие Шведской армии MKS.
vovaz02h -> 26.10.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
где магазин одновременно являлся бы и рукоятью
:oops: по моему да. Исключительно - магазин, вставляемый в рукоятку-шахту, жестко зафиксированную на ствольной коробке.lvbnhbq -> 26.10.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Посмотри оружие Шведской армии MKS.
Цитата:
Компания Interdynamics AB (Швеция) в середине 1970х годов попыталась выйти на рынок штурмовых винтовок со своей винтовкой MKS.Сделанная с использованием достаточно традиционных технологий, эта винтовка однако отличалась нетрадиционной для оружия такого класса компоновкой - в качестве пистолетной рукоятки управления огнем использовалась горловина магазина. Такое решение позволяло уменьшить длину оружия по сравнению с оружием традиционной компоновки. Ценой такого уменьшения стало весьма неудобное удержание оружия из-за значительной ширины 5.56мм магазина. Винтовка MKS успеха не имела и в серии не производилась, как и созданный на ее базе укороченный карабин.
Посмотрел.
Capitan -> 26.10.2012, 21:28
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
:oops: по моему да. Исключительно - магазин, вставляемый в рукоятку-шахту, жестко зафиксированную на ствольной коробке.
Ну эта идея чеха Холека вроде даже в Чехии не прижылась :D Это только для укороченных пистолетных патронов хорошо.Для патронов армейского класса винтовка-карабин доп рукоятка это лишний размер.А насчёт "Шведки" мнения генералов и мнения спецов разнятся диометрально.Шведский спецназ ими очень доволен,а то что для строевых приёмов не годится так им воевать а не плац полировать.P.S.И кстати под мою руку вполне себе комфортно при росте 192 и весе больше 100 размер рукоятки не принципиален.Bazooka -> 26.10.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.
...
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
В начале 90-х я "подержал в руках" и УЗИ и МР-5 и ППШ (знакомые в ОПГ были). До этого были АК-74 и СКС (отец отвечал за стрелковую в ВМШ) В конце 90-х были винтовки. Снайперские и не очень. Знаком с М16А2 (Армия)....
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
Так вот. На мой взгляд, самое еб...тое, из чего я стрелял - УЗИ и миниУзи. Это самое муд..тое решение. Хуже стрелять... Правым бул-папом с левого плеча. (Кто пробовал, тот поймет.)
Автомат АК стал всемирным брендом не на пустом месте, не на рекламе и не на выставках. АК стал всемирным автоматом в бою. В джунглях, в песках, в болотах.
Не УЗИ, не М16, не многое прочее. Именно Автомат Калашникова.
Причин много, разных и экономических, и политических... Но главное - Инженерный гений.
А на счет "лишнего веса"... Оружие выбирается не за вес, а за способность решать поставленные задачи. АК выбирают именно за это.
vovaz02h -> 26.10.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну эта идея чеха Холека вроде даже в Чехии не прижылась
Тащ Capitan, разрешите извинться голосом!Также докладаю, что по факту проверки упомянутой вами Хецклек-унд-Кох МэПе-семь выявлено, что она питается не автоматным патроном 5.56, котрый еще длинее чем 5.45 и магазин у нее вставляется в шахту пистолетной рукоятки.
Фото сравнительно честными путями добыто у М.Попенкера, в чем публично каюсь ссылкой.
Доклад закончил.
Shreder -> 26.10.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-)Мдяяя сразу видно что не профи.За рукоятку в бою держишься от силы минуты 3 потом кончаются либо боеприпасы,либо жизнь,либо враги.Первое и второе чаще.А вот лишний килограмм веса на марше и корявая железяка на плече или груди это 99,9 в надцатой % постоянно.Я начинал службу радистом-шифровальщиком в разведроте.Если кто не в курсе это 18 кг только аппаратуры и бегаешь с этим больше всех в разведгруппе.
Ага, сразу видно подход профи. :) Железный сундук 18 кг за плечами - это нормально, а автомат весом 3,5 кг - это тяжело. А аппаратуру сделать полегче мыслей не было? Всё-таки аппаратура не такими тиражами выпускается, как автоматы.Цитата:
Комфортность в оружии нужна охотникам и снайперам,остальным надёжность и вес :pardon:
С чего бы это? Чтобы цинично издеваться над личным составом? Оружие должно быть удобным, это повышает результативность его огня. А если вы думаете, что это не так, то постреляйте стоя из ДП-27 без приклада и сошек. :DЦитата:
А весь этот красивый обвес это разводилово на бабки,в реальном бою он только мешает,да и на марше тоже,лишний раз следить приходится чтоб чтото не разбилось,несдвинулось,не запылилось и не загрязнилось ,да и для скоростной стрельбы по быстро движущимся целям скорее обуза чем помощь,а если целей несколько и на близкой дистанции то это ж..а.
Обвес обвесу рознь, разводилово тоже имеет место быть.А насчет скоростной стрельбы по быстродвижущимся целям... Видать не стреляли вы с коллиматорным прицелом. А для профи в данных условиях прицел вообще не нужен. Но тут тренироваться надо, связистам это вряд ли доступно. :)
В том смысле, что столько патронов на подготовку связистов никто не даст. :-(
Capitan -> 26.10.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Bazooka писал(a):
В начале 90-х я "подержал в руках" и УЗИ и МР-5 и ППШ (знакомые в ОПГ были).
...
АК выбирают именно за это.
...
АК выбирают именно за это.
Так никто и не возражает что АК сам по себе хорош,но вопрос то стоял что ничего нового и лучшего не изобретали,а тупо клонили АК или М-16? Я написал что были и другие варианты.И где я не прав?
Matraskin -> 26.10.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------А Capitan - это на каком языке?
Capitan -> 26.10.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------А насчет скоростной стрельбы по быстродвижущимся целям... Видать не стреляли вы с коллиматорным прицелом. А для профи в данных условиях прицел вообще не нужен. Но тут тренироваться надо, связистам это вряд ли доступно. :)
8-)Связисты связистам розь как в Совковые времена дрючили ЗАСовцев,спецназ ВДВ плакал.Был случай на ученьях Запад-81 с попыткой захвата апаратной ЗАС спецназом ВДВ,не повезло десантуре и морду набили и сдали посреднику без тельников.Так что сецназ он бывает разным.
