Оружие (винтовка или пистолет) - разрушенная мечта

  Всего сообщений: 232
Для печати
Автор Сообщение
Bazooka
 Написано: 27.10.2012, 22:14  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Ну нарисовали крутую пушку, защитили диплом, а дальше что? Правильно "Планируется, что механизм будет компактнее чем у существующих аналогов, а также обещают минимизировать воздействие механики на точность стрельбы.": звездим о том "какие классные у нас пушки". Эпоха, когда автомобильные конвейеры строили ткачи, закончилась сто лет назад. Зато началась эпоха, когда дизайнеры проектируют оружие :mrgreen:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.10.2012, 23:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
А на кой хер он .308?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.10.2012, 23:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19861
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Bazooka писал(a):
Ну нарисовали крутую пушку, защитили диплом, а дальше что? Правильно "Планируется, что механизм будет компактнее чем у существующих аналогов, а также обещают минимизировать воздействие механики на точность стрельбы.": звездим о том "какие классные у нас пушки". Эпоха, когда автомобильные конвейеры строили ткачи, закончилась сто лет назад. Зато началась эпоха, когда дизайнеры проектируют оружие :mrgreen:

А чё? 60% покупок авто идет оттого, что "нравится внешне", решили это перекинуть на оружие. Типа "красивое - лучше стреляет". Нормальный маркетинговый ход. ВИд космического бластера да еще будучт пропиаренный Голливудаом - вот и оружие будущего.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 14:54  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
DStaritsky писал(a):
А чё? 60% покупок авто идет оттого, что "нравится внешне", решили это перекинуть на оружие. Типа "красивое - лучше стреляет". Нормальный маркетинговый ход. ВИд космического бластера да еще будучт пропиаренный Голливудаом - вот и оружие будущего.

Согласен. Но вот интересный факт: у немецких автомобилестроителей дизайнеры являются главными, а у японских главными - инженеры технологи. При этом японские автомобили надежнее немецких.
Крутой-раскрутой Штаер АУГ сначала был создан в рабочей функциональной модели, которую затем упаковывали в ее ноняшний сверхпрочный корпус с 6-го (!!) раза (Мелькала где-то статья...)
"Вот так живут Америка с Европой,
ну а у нас, все через Ж.." : И.Тальков
В начало страницы
Capitan
 Написано: 28.10.2012, 19:47  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-) Ну в авиации принято что красивые самолёты ,красиво летают,на море тоже правда ходют,ну про разницу между запорожцем и ламборджини надеюсь тоже не надо напоминать.Таже тенденция и в оружии пошла,от корявой но дешёвой функциональности к более комфортной дизайнерской мысли.И кстати те же идеи АУГ по смене ствола на единой платформе носителе во всём западном оружейном мире признаны вполне комильфо,если и не для чисто военных моделей то для гражданского рынка вполне,да и военные к ним присматриваются очень с большим интересом как второе оружие после штатного ну и так для прикола Так что концепция имеет место быть,тем более что на западе ,то что не покупается то и не производится,значит есть спрос.Скажем рекламируемый набороружия для самообороны с девизом:Это должен иметь в доме каждый настоящий американец!!! и чо ви таки думаете шо не купят? Ви таки плохо думаете за наш маркетинг. http://www.youtube.com/v/uBGKi0OTDb8
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 20:13  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
То есть да здравствует дизайн ради дизайна?
В начало страницы
Capitan
 Написано: 28.10.2012, 20:25  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Bazooka писал(a):
То есть да здравствует дизайн ради дизайна?

А почему нет? Появились новые материалы,углепластик на корпус,нанометаллокерамика на ствол,безгильзовый боеприпас.Это раньше с металом и деревом много не наформуешь и то старались получше и покрасивше сделать а теперь.Упаковка должна привлекать глаз,изяществом линий и элегантностью,иначе не купят как не рекламируй.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 20:37  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Capitan писал(a):
А почему нет? Появились новые материалы,углепластик на корпус,нанометаллокерамика на ствол,безгильзовый боеприпас.Это раньше с металом и деревом много не наформуешь и то старались получше и покрасивше сделать а теперь.Упаковка должна привлекать глаз,изяществом линий и элегантностью,иначе не купят как не рекламируй.

Если бы это написал человек невоенный, я бы понял. Но подобное мнение военного меня "слегка" шокирует.
Это Ваше личное мнение или всего МО России?
В начало страницы
Capitan
 Написано: 28.10.2012, 21:56  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Bazooka писал(a):
Если бы это написал человек невоенный, я бы понял. Но подобное мнение военного меня "слегка" шокирует.
Это Ваше личное мнение или всего МО России?

Это общая тенденция тюнинговать до не узнаваемости старые модели которые впринципе под это не расчитывались.Так почему бы не закладывать все эти навороты изначально? Не я понимаю что современному поколению менеджеров и стреляющее копьё доверить опасно.Но тем же профессиональным военным даже в США приходится девайсить свои винтовки за свой счёт.Как говорится профессионал на экиперовке не экономит.Так может проще выпускать оружие с уже установленным в заводских условиях и в специальной нише на корпусе лазерным целеуказателем,голоприцелом и тд. и тп.А не вешать всё это потом где получится и как получится .Есть такая наука эргономика называется.Да и вес имеет значение почему если углепластик весит меньше металла не сделать из него корпус? Есть в сети фильм про пистолет ГШ-18 где сам его конструктор говорит что его пистолет весит 470 грам а таже беретта почти килограмм превосходя её в боевых качествах и так проще наверное носить ещё 4 магазина с патронами чем лишнее железо?Ведь патронов как известно много не бывает.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 22:38  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
В этом Вашем посте полностью Вас поддерживаю. Но у нас вопрос "классика жанра": что первично: яйцо или курица. Итак, я утверждаю, что разработка оружия должна начинаться с функциональной составляющей. Первично именно функциональность. Вы же утверждаете, что начинать с разработки дизайна - нормально.

"сарыч" - Ваш пример, мой - АУГ который разрабатывался "изнутри".
Прогрессивность оружия определяется не его дизайном, а заложенными в нем прогрессивными идеями. Сарыч - уже морально устаревший образец. Главный недостаток булпапов - невозможность перехвата оружия из правой в левую руку. ФН 15 лет назад создали винтовку ФН-2000, где проблему полностью устранили. Тогда вопрос: зачем разрабатывать сегодня оружие с УСТАРЕВШЕЙ схемой? А именно это и происходит с "дизайнерами"!
В начало страницы
Capitan
 Написано: 28.10.2012, 23:48  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
А что считать устаревшей схемой? По истребителям Покрышки вывел формулу:Скорость,Манёвр,Огневая мощь.По стрелковому оружию:Вес,Надёжность,Эффективность. С надёжностью и эффективностью вопрос решён давно на том же АК,а вот вес только за счёт нового дизайна и материалов,ну и точность за счёт прибамбасов.Ну и за счёт боеприпасов конечно тоже,сейчас пошло укрупнение калибра,а это уменьшение носимого боекомплекта.Решение есть ,переход на безгильзовые патроны,они приодинаковом колибре весят на 30-35% меньше.А это увеличение носимого боеприпаса на треть.Но и новая схема механики нужна,и схема булпап самая предпочтительная.Немцы сделали винтовку G-11 http://small_arms.academic.ru/367/HK_G11 но по тем временам она хоть и была признана удачной но бабок не нашлось из за объединения Германии ну и амеры стандартизацию в рамках НАТО потребовали.Это было 22 года назад.Появились и новые материалы,да и дизайн труба с ручкой не в лом.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 00:16  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Сравните отличие ФН-2000 от того же АУГ и ФАМАС. В чем разница? Принципиальная?
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 29.10.2012, 12:24  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Заметил тут одну интересную штучку после просмотра нового "Вспомнить все"
Интересная конструкция.
Ваше мнение джентельмены.
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/italy/rhino-40ds/
В начало страницы
Capitan
 Написано: 29.10.2012, 12:43  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
:D http://zonawar.ru/rash_guns/rg_revolver_Nosorog_ru.html Кто у кого идею украл ещё вопрос ;-) Весь вопрос в дизайне.Вспомни Попова с Маркони и всё встанет на свои места.Главное не изобрести,а главное запатентовать на себя любимого :rtfm: и стричь купоны. :russian:
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 29.10.2012, 15:48  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Дык, коммерция! :pardon: А бластер прикольный. :ready:


За антисталкера спасибо! Посмотрел на работе от делать нечего, валялся под столом! ЖЕСТЬ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: "Меня разорвало на сотню маленьких медвежат!" :yahoo:
В начало страницы
Capitan
 Написано: 29.10.2012, 20:31  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
:D кстати тут вот видео по АК-12 новое в сети появилось http://www.youtube.com/v/96M0ZFhl-6s&feature=fvwrel ну и ещё пара сюжетов http://www.youtube.com/v/cem3IBVygeQ&feature=related и http://www.youtube.com/v/DVcrmJ_bs-Y&feature=related :mrgreen:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 29.10.2012, 22:17  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Capitan писал(a):
:D http://zonawar.ru/rash_guns/rg_revolver_Nosorog_ru.html Кто у кого идею украл ещё вопрос ;-) Весь вопрос в дизайне.Вспомни Попова с Маркони и всё встанет на свои места.Главное не изобрести,а главное запатентовать на себя любимого :rtfm: и стричь купоны. :russian:

Ну я бы отослал клиента в более ранний период гуглить словосочетание "рама Шептарского" ;-)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 29.10.2012, 22:50  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5312
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GEORGE писал(a):

Ну я бы отослал клиента в более ранний период гуглить словосочетание "рама Шептарского" ;-)
Вы ещё про "Приспособление Хилевского" вспомните! :D
В начало страницы
Capitan
 Написано: 29.10.2012, 23:18  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Dingo писал(a):
Вы ещё про "Приспособление Хилевского" вспомните! :D

8-)Ващето Хылевский да и свиснули то чайны,а это не считается.Они как сороки всё тащат http://www.bratishka.ru/archiv/2007/5/2007_5_16.php
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.10.2012, 23:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Capitan писал(a):
8-)Ващето Хылевский да и свиснули то чайны,а это не считается.Они как сороки всё тащат http://www.bratishka.ru/archiv/2007/5/2007_5_16.php

До этого Бергман.
В начало страницы
Stvor
 Написано: 30.10.2012, 21:58  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Capitan писал(a):
:D кстати тут вот видео по АК-12 новое в сети появилось http://www.youtube.com/v/96M0ZFhl-6s&feature=fvwrel ну и ещё пара сюжетов http://www.youtube.com/v/cem3IBVygeQ&feature=related и http://www.youtube.com/v/DVcrmJ_bs-Y&feature=related :mrgreen:

Уважаемый Capitan а во втором видео на 41:47 минуте лицо мелькает(то которое Винторез демонстрирует), на небезызвестную вам аватарку похожее :oops:
В начало страницы
Capitan
 Написано: 30.10.2012, 22:32  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Stvor писал(a):
Уважаемый Capitan а во втором видео на 41:47 минуте лицо мелькает(то которое Винторез демонстрирует), на небезызвестную вам аватарку похожее :oops:


8-) Ноу комент!!! :D И это было давно :-(
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 30.10.2012, 22:35  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Capitan писал(a):
8-) Ноу комент!!! :D И это было давно :-(
Да ладно, не скромничай! Не в бане ж с девками, как некое "лицо, похожее на генерального прокурора". Есть чем гордиться.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 30.10.2012, 22:51  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Борис Громов писал(a):
Да ладно, не скромничай! Не в бане ж с девками, как некое "лицо, похожее на генерального прокурора". Есть чем гордиться.

Ну это почитай лет десять если не больше назад было после 98 года некоторое время занимался тестированием да и был клип Пистолеты спецназа я там тоже засветился с ПСС http://www.youtube.com/v/pkIH3FoblzI .Хотя по жизни с ПБ 17 лет нарезал и до сих пор считаю самым самым до 12-15 метров,хотя ни разу в бою не использовал. :ready:А вообще я по жизни ДУб,дальнобойный ну понятно кто,пока не контузило и зрение мдяяя.Как говорится в жизни всегда есть место подвигу,только дежаться от этого места надо подальше.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 03.11.2012, 14:52  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
Вы правы, что были и другие варианты. Симонов, Коробов и другие. Те, кто принимал решения, не сочли эти варианты лучшими. Насколько они были правы или неправы мы не можем судить, не зная всех подробностей.
Видимо по совокупности всех свойств АК оказался лучшим.

автомат Коробова (ТКБ 517)по совокупности качеств превосходил АКМ,был более технологичным и соответственно более дешевым в производстве. Исход конкурса решил пулемет.... Хотя кто знает,может просто лобби у ижевцев оказалось покруче ,чем у туляков :pardon:


Capitan писал(a):
.Ну а десантуру тогда опустили ниже плинтуса по приказу,а то слишком много тогда им воли дали да и пиара,ну кое кто и абыдылса с большими звёздами и не только.

В таком разе и пример не корректный.Раз спланированная акция,то и бросили против спецов(у них наверное мельче прапора и не было никого) пацанов-срочников.Не удивлюсь если первогодков....
В начало страницы
  Всего сообщений: 232
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14