| Всего сообщений: 275 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| monop |  Написано: 02.12.2019, 20:42  Сообщение #251 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Ага, всё это работает, если конструктор-разработчик НЕ применял никаких мер противодействия к копированию. Даже простое экранирование блоков или помещение их в металлические/металлизированные корпуса очень сильно снижают шансы на успешное просвечивание. А если монтаж некоторых частей вёлся без доступа кислорода, с последующей герметизацией вместе с "термитом", то вскрытие их на воздухе станет лишь фейерверком над останками. Есть ещё составные компаунды, которые не поддаются обычным растворителям, а НЕобычные растворяют всё вместе - со всем скрываемым монтажом. Не говоря уже о чисто схемотехнических уловках, препятствующих всяким прозвонам и пр. мерам несанкционированного доступа. Очевидно, что для сокрытия своей самой главной тайны, Орден не ограничивал бы паранойю тотального засекречивания чего только возможно. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Trionix | Написано: 02.12.2019, 21:13 Сообщение #252 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Shkeep писал(a): На практике задача №1 будет решаться путём разматывания катушки с подсчётом витков и измерением диаметра проволоки. В ряде случаев катушки заливаются компаундом с вакуммированием, отчего превращаются в монолит эпоксидки с проволочкой внутри. Но все равно параметры снять удастся.Задача №2 - обычный мультиметр и осцилограф. . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 03.12.2019, 08:08 Сообщение #253 | |||
 Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
xserfer писал(a): ага, опытный инженер взглядом считывает прошивку с какого-нибудь микроконтроллера. особенно если этот микроконтроллер нужен чтоб читать из пзу зашифрованный "биос". Ну, совсем-то передёргивать не надо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 03.12.2019, 12:52 Сообщение #254 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Shkeep писал(a): На практике задача №1 будет решаться путём разматывания катушки с подсчётом витков и измерением диаметра проволоки. Кто ж ему даст уничтожить работающий экземпляр ворот? Вдобавок, катушка может быть залита компаундом типа эпоксидки - "пилите, Шура, пилите...".Задача №2 - обычный мультиметр и осцилограф. Насчёт плат - вряд ли элементы для сборки плат изготавливаются по спецзаказу. Стандартные же есть во всех справочниках по элементной базе. Опять же, опытный радиоинженер вполне способен определить характеристики основных (даже не маркированных) элементов, остальное - вычислить. Есть такая штука, как ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. И что туда запрограммировано можно изучать до посинения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 03.12.2019, 13:02 Сообщение #255 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Dingo писал(a): Кто ж ему даст уничтожить работающий экземпляр ворот? Вдобавок, катушка может быть залита компаундом типа эпоксидки - "пилите, Шура, пилите...". Есть такая штука, как ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. И что туда запрограммировано можно изучать до посинения. Ну, насколько я помню ЗЛ, там на Нью-Хевене было | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 03.12.2019, 13:27 Сообщение #256 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Восхищает способность некоторых товарищей выдёргивать фразы из контекста. Речь шла о том, чтобы повторить аппаратуру Ворот "в железе". Для этого даже разбирать и ломать ничего не надо. Вопрос софта - отдельный. Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности. В Каноне же заложена "неповторимость" Ворот безотносительно к их конструкции и принципу работы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.12.2019, 13:41 Сообщение #257 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
urka писал(a): Так что "уничтожить работающий экземпляр ворот" кто-то даст, он для этого и брался. Так-то оно так, да только принцип "разобрать, чтобы разобраться" уже не очень-то работает со 2-й половины ХХ в. для электронных и электромеханических устройств, создатели которых всерьёз озаботились сохранением собственного авторского права (и доходов!) от пиратского копирования. Имеются в виду, конечно, не массово уже изготавливаемые устройства, с обширной сетью сервисного обслуживания - по таким изделиям информация неизбежно "ушла в народ". А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 03.12.2019, 13:41 Сообщение #258 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Shkeep писал(a): Восхищает способность некоторых товарищей выдёргивать фразы из контекста. Речь шла о том, чтобы повторить аппаратуру Ворот "в железе". Для этого даже разбирать и ломать ничего не надо. Вопрос софта - отдельный. Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности. В Каноне же заложена "неповторимость" Ворот безотносительно к их конструкции и принципу работы. Тогда о чём спор? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 03.12.2019, 13:45 Сообщение #259 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
monop писал(a): Так-то оно так, да только принцип "разобрать, чтобы разобраться" уже не очень-то работает со 2-й половины ХХ в. для электронных и электромеханических устройств, создатели которых всерьёз озаботились сохранением собственного авторского права (и доходов!) от пиратского копирования. Имеются в виду, конечно, не массово уже изготавливаемые устройства, с обширной сетью сервисного обслуживания - по таким изделиям информация неизбежно "ушла в народ". А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения. А разве я говорил что после разборки в чём-то разберутся? Я только сказал, что в каноне третий комплект ворот брался для исследования. А как это получилось в дальнейшем, уже совсем другая книга. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 03.12.2019, 14:32 Сообщение #260 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
monop писал(a): А вот опытные, экспериментальные, "пионерские" разработки всё-таки стараются всемерно защищать, поэтому их разборка - почти синоним уничтожения. Их стараются не отдавать в чужие "умелые" ручки. Электронная схема патентуется "как способ" и "как реализация" со всеми вытекающими при копировании без разрешения. Превращение электронных устройств в моноблок путём заливки чем-либо - способ заставить при поломке менять весь блок целиком вместо выпаивания и замены отдельного элемента. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.12.2019, 14:37 Сообщение #261 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Shkeep писал(a): Вообще, если есть работающие здесь и сейчас Ворота, повторить их не проблема. Это в реальности. Не думаю, скорее всего нет. Для примера приведу "хрестоматийный" случай. В конце ВОВ советскими разведчиками были "добыты" чертежи самого передового на тот момент немецкого танкового двигателя, а несколько экземпляров этих двигателей с разной степенью сохранности уже имелись в распоряжении советских же конструкторов. Несмотря на наличие "исходника" в железе и подробной документации, повторить конструкцию так и не удалось. Лишь гораздо позже, уже после окончания войны, удалось узнать о новинке немецкой секретной технологии - перед сборкой одна из частей двигателя охлаждалась в жидком азоте, поэтому уменьшалась, а после соединения с другой деталью согревалась и расширялась, тем самым достигалось очень точное и прочное их соединение. Мораль - в новых разработках могут/должны таиться далеко не очевидные тонкости - на то они и новые - без знания которых повторить разработку не получится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 03.12.2019, 14:46 Сообщение #262 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
monop писал(a): Не думаю, скорее всего нет. Для примера приведу "хрестоматийный" случай. В конце ВОВ советскими разведчиками были "добыты" чертежи самого передового на тот момент немецкого танкового двигателя, а несколько экземпляров этих двигателей с разной степенью сохранности уже имелись в распоряжении советских же конструкторов. Несмотря на наличие "исходника" в железе и подробной документации, повторить конструкцию так и не удалось. Лишь гораздо позже, уже после окончания войны, удалось узнать о новинке немецкой секретной технологии - перед сборкой одна из частей двигателя охлаждалась в жидком азоте, поэтому уменьшалась, а после соединения с другой деталью согревалась и расширялась, тем самым достигалось очень точное и прочное их соединение. Мораль - в новых разработках могут/должны таиться далеко не очевидные тонкости - на то они и новые - без знания которых повторить разработку не получится. Пример,в данной ситуации, "не играет". В итоге получившийся двигатель работал, т.е. выполнял свои функции. Пусть и не так хорошо, как оригинал. И опять же, здесь разговор не "вообще" а о конкретной проблеме. Потому что "вообще" секретов технологии может быть масса, особенно в механике и металлургии - состав материала, способы добиться необходимой чистоты, режимы термообработки, последовательность операций и прочее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.12.2019, 15:11 Сообщение #263 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Shkeep писал(a): Пример,в данной ситуации, "не играет". В итоге получившийся двигатель работал, т.е. выполнял свои функции. Пусть и не так хорошо, как оригинал. Не знаю - "играет" или "не играет", но тогда так ничего собрать и не удалось. Хотя, с другой стороны, может, это и к лучшему? Не сумев повторить чужую конструкцию, получили дополнительный стимул, чтоб разработать свою? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.12.2019, 15:30 Сообщение #264 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
monop писал(a): Не сумев повторить чужую конструкцию, получили дополнительный стимул, чтоб разработать свою? Написал это и подумал (абстрактно-теоретический вопрос): а если какой-нибудь автор в своём тексте напишет про после-ярцевско-бариновскую эпоху НЗ-ЗЛ, что кому-то удалось повторить или разработать собственные Ворота - это автоматом выкинет его в "параллельные", или же такая идея не противоречит канону? Т.е., является ли принципиальная неповторимость Ворот одним из атрибутов канона? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 03.12.2019, 15:52 Сообщение #265 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
monop писал(a): Написал это и подумал (абстрактно-теоретический вопрос): а если какой-нибудь автор в своём тексте напишет про после-ярцевско-бариновскую эпоху НЗ-ЗЛ, что кому-то удалось повторить или разработать собственные Ворота - это автоматом выкинет его в "параллельные", или же такая идея не противоречит канону? Т.е., является ли принципиальная неповторимость Ворот одним из атрибутов канона? С вероятностью 99% да, выкинет в "параллельные". Потому как, насколько помню, ещё сам Демиург писал, что Ворота неповторимы, и это не обсуждается. Так же как и наличие ракет на НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 03.12.2019, 16:49 Сообщение #266 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Спецом перечитал крузовский оригинал. Не нашел ни слова о том, что ворота не удалось повторить, зато нашел про то, что их поставили и они работают. Вопрос: из какого источника взяли, что таки повторить не удалось? Хотелось бы разобраться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 03.12.2019, 16:53 Сообщение #267 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Alex723 писал(a): Спецом перечитал крузовский оригинал. Не нашел ни слова о том, что ворота не удалось повторить, зато нашел про то, что их поставили и они работают. Вопрос: из какого источника взяли, что таки повторить не удалось? Хотелось бы разобраться. Из слов самого Круза. Почитай форум. В какой ветке это было не помню, но было точно. Ворота в Демидовске работают, но только до полного износа, повторов быть не может. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.12.2019, 17:45 Сообщение #268 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Было такое, говорил эль хефе. Соответственно ежели скопировать не смогли, при активной эксплуатации ПРА очень скоро остается без туза в ботинке. А гарантийный срок работы оборудования орденским производственникам прекрасно известен, так что они могли выдать вилку "когда такое случится" уже герру Гольдману на этапе заключения официального мира между Орденом и ПРА после "шестичасовой войны", которая "отдай ворота". В порядке разумного предположения: после мокрого сезона 22-23 НЗ, когда научники ПРА не смогли БЫСТРО выдать результат "как эта хрень работает", украденные демидовские ворота (которые именно с СЗ на НЗ) переключили в режим "строгой экономии" и пользуют только по дюже срочным вопросам, а весь поток как грузов, так и мигрантов идет по старому каналу базы Россия. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 03.12.2019, 21:23 Сообщение #269 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): В порядке разумного предположения: после мокрого сезона 22-23 НЗ, когда научники ПРА не смогли БЫСТРО выдать результат "как эта хрень работает", украденные демидовские ворота (которые именно с СЗ на НЗ) переключили в режим "строгой экономии" и пользуют только по дюже срочным вопросам, а весь поток как грузов, так и мигрантов идет по старому каналу базы Россия. Или по дюже важным, которые не хочется перед Орденом светить. Да и обратный канал свой - большое подспорье. Вот только не уверен я, что время жизни Ворот ограничивается моточасами. И просто календарное может быть, по закладке в софте. Или по ресурсу электронных компонентов. Но я бы предположил, что по числу установленных соединений, бо каждый пробой пространства-времени требует от оборудования серьезных усилий. БОльших, чем для поддержания канала. Но не настаиваю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.12.2019, 22:12 Сообщение #270 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
RedSun писал(a): каждый пробой пространства-времени требует от оборудования серьезных усилий. БОльших, чем для поддержания канала Пробой - это установление связи БЕЗ приемного маяка, первичное. Оборудование штатных ворот пробой умеет делать примерно один раз (когда собственно этот маяк надо забросить и потом на него настраиваться), далее идет только штатное включение и штатное же отключение. Обычный режим функционирования ворот - импульсный, в плане включаем-синхронизируемся-открываем канал-проводим по каналу порцию груза-закрываем канал и инициируем штатное отключение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 15.03.2023, 23:51 Сообщение #271 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Не помню уже, было ли обсуждение и где. Вопрос такой - как-то получилось, что Чамберс и основатели Ордена с первой попытки открыли проход на поверхность землеподобной планеты? А ведь попытка была только одна - проход в космос выдул бы туда всю лабораторию и закрылся бы только после разрушения здания с обрывом проводов. Проход в океан - небольшой потоп, уже на глубине в километр давление сто атмосфер, что такое струя воды диаметром пару метров под давлением сто - не видел, но думаю что ничего хорошего. Да и даже просто открытие ворот над водой НЗ ни к чему бы не привело, аппаратура бы утонула, Чамберса бы съели. Можно ли предположить, что орденская аппаратура это не все? В смысле что на Земне и на НЗ есть некие "маяки" другой цивилизации, отчего "ворота" и открываются строго между планетами с одинаковой биохимией? Кстати, последнее важнейший момент, про который Круз кстати мог и не знать. И "природный перенос" в Коменданте Санта-Барбары" тоже как бы намекает что не все так однозначно, и взаимосвязь планет имела место и раньше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.03.2023, 09:52 Сообщение #272 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
(с) "Почему у нас получилось с первого раза открыть проход, на единственную, может быть, в Галактике, стопроцентно землеподобную планету?" (В.Д. Звягинцев.) Вот только уважаемый А. Круз Звягинцева НЕ ЧИТАЛ (сам сказал). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 16.03.2023, 10:44 Сообщение #273 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Trionix писал(a): Ну, или все гораздо... э-э-э... проще? Не, природнее! Вот. Кварк-гравитационная асимметрия взаимодействия темной энергии с эвклидовым пространством позволяет создавать устойчивые переходы только между объектами сходного энерго-информационного класса. :P Потому и траблы с Каналом, что планеты отличаются на сколько-то процентов больше, чем нужно для устойчивого двустороннего перехода постоянного действия. И снова - :P. ;-):D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.03.2023, 17:01 Сообщение #274 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): Не помню уже, было ли обсуждение и где. Вопрос такой - как-то получилось, что Чамберс и основатели Ордена с первой попытки открыли проход на поверхность землеподобной планеты? Это проход получился "на поверхность". А сколько было пробоев микроразмерного формата, только в журнале той лаборатории и описано.Цитата: Можно ли предположить, что орденская аппаратура это не все? Конечно. У меня в "Зыбучих лесах" прямым текстом дано, что не с Ордена сей вопрос зачинался... вернее, что Орден с двухсотпроцентной вероятностью начинал работу не с нуля.Цитата: В смысле что на Земне и на НЗ есть некие "маяки" другой цивилизации Вот в этом смысле не согласен. Т.е. изобретение "ворот" не надо приписывать рептилоидам с Нибиру, достаточно вывихнутых мозгов некоего земного гения.Цитата: "природный перенос" в Коменданте Санта-Барбары" тоже как бы намекает что не все так однозначно, и взаимосвязь планет имела место и раньше Не взаимосвязь. В смысле что на НЗ с нашего шарика пробои бывали, а вот взад не получается, какие-то константы мультивселенной против. Почему и траблы у "обратных ворот", канал "оттуда" имеет лишь три процента проходимости против канала "туда", и это не от недостатка энергии.Но пробои бывали, да. Этим и обусловлена схожая до идентичности биохимия организмов на разных планетах, эта биохимия на НЗ заносилась много-много раз "сама собой" как на стартовом этапе зарождения жизни, так и потом. Некоторые организмы выжили только как биоматериальное мясо, некоторым повезло чуть больше. В т.ч. хумансам. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 17.03.2023, 19:57 Сообщение #275 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Trionix писал(a): Не помню уже, было ли обсуждение и где. Вопрос такой - как-то получилось, что Чамберс и основатели Ордена с первой попытки открыли проход на поверхность землеподобной планеты? А ведь попытка была только одна - проход в космос выдул бы туда всю лабораторию и закрылся бы только после разрушения здания с обрывом проводов. Проход в океан - небольшой потоп, уже на глубине в километр давление сто атмосфер, что такое струя воды диаметром пару метров под давлением сто - не видел, но думаю что ничего хорошего. Подобные проблемы заботили не только вас :) : Цитата: :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 275 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |