Социальные проблемы ЗЛ

  Всего сообщений: 233
Для печати
Автор Сообщение
xserfer
 Написано: 27.11.2019, 17:45  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Alex723 писал(a):

Про GPS тоже байка. Объясняю: допустим, этот модуль таки стоит. И он таки накрылся волосатым влагалищем, либо сигнал не проходит потому, что кровлю заменили, либо еще что. Я, как владелец станка, мигом выкачу судебный иск к производителю и, что характерно, выиграю его. Ибо этот модуль очевидно не является необходимым для надлежащего выполнения станком тех функций, для которых его купили.
в договоре купли-продажи будет не только сумма, но и нечто типа ТЗ: где, как, для чего и прочие обременения "в месте установки обеспечить прием гпс-сигнала" или "устанавливаться в цеху такой-то конструкции и из такого-то материала".

а если вдруг сдохнет сам модуль - то либо производитель оплатит мелкий иск, либо (если продавец может предположить чувствительные потери) там этих модулей будет несколько, и неисправный заменят во время регулярного ТО.

а модуль может и не являться необходимым для функций, но может быть как гарантийная пломба, по логике "заявленную точность мы гарантируем только при правильном монтаже и эксплуатации, а если вы его с особого волшебного фундамента без наших спецов двигали - то нарушение условий эксплуатации. и приемник тут всего лишь один из способов контроля соблюдения этих условий".

Цитата:
Далее, есть такая штука, как контракт на покупку, в котором четко все прописано.
именно. и в этом контракте написано, что подавать иски бесполезно - всё равно отмажутся.


это я всё к тому, что гпс-приёмники в станках не байки, а реальность. но не в 3д-принтерах с али, а вот в тех, которые не всякому государству покупать можно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2019, 17:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
если станок стоит в условном гаражном АОЗТ по производству гаражных же ворот, то при загрузке 10 комплектов петель в месяц крутое CNC не окупится никогда
А нахрена твоему гаражному кооперативу "крутые воротилы из ЕС с пачками экю", с которых началась дискуссия? Мы говорили о производственных линиях, т.е. неважно какие именно детали клепает наш станок, но их достаточно много, чтобы имело смысл ставить линию и вообще затевать серьезное дело с господдержкой хотя бы в виде льготного кредита на оборудование. Гаражные кустари под это определение со всей очевидностью не подпадают.
Слесарь же Петрович с золотыми руками может работать как на этот самый частный кооператив в гараже, шабаша то, что нужно - так и на большой заводе в опытовом отделе или КБ, доводя напильником хотя бы и вручную все то, что должно быть доведено и вылизано ДО того, как указанная хрень идет в серию.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.11.2019, 17:48  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):
Пока не делает. Станок есть, но GPS не работает :-)
гпс уже обманули хитрой кгбшной приблудой, теперь проблема в интернете.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.11.2019, 17:48  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Matraskin писал(a):
Я очень рад послушать ваши умные рассуждения о станках. Особенно сейчас, когда я стою на краю фундамента 5Д координатно-расточного станка и е.. подрядчика за кривые швы, а сзади стоят злые монтажники с краном.

на всякий случай от края отойдите, сударь :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2019, 19:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
xserfer писал(a):
на всякий случай от края отойдите, сударь :)

Зачем?
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.11.2019, 19:46  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Matraskin писал(a):
Зачем?

на всякий случай :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.11.2019, 19:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
xserfer писал(a):
на всякий случай :)

Не понимаю юмора.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 27.11.2019, 20:18  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2129
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
А нахрена твоему гаражному кооперативу "крутые воротилы из ЕС с пачками экю", с которых началась дискуссия? Мы говорили о производственных линиях, т.е. неважно какие именно детали клепает наш станок, но их достаточно много, чтобы имело смысл ставить линию и вообще затевать серьезное дело с господдержкой хотя бы в виде льготного кредита на оборудование.
Есть масса производств, в том числе крупных, не занимающихся машиностроением, но имеющие потребность в простейших станках хотя бы для текущего ремонта оборудования. Какое-нть ткацкое или еще какое. Зачем им машиностроительное ЧПУ и люди, умеющие с ним обращаться? А простецкий "школьный" станочек-другой перекроет все потребности.
Речь об этом.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.11.2019, 21:34  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Не понимаю юмора.

"Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там где идёт строительство или подвешен груз" :D (С)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 27.11.2019, 22:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Страницы полторы обсуждения "Производственных проблем во всех мирах"... забавно.
Информация для писателей:
Производства бывают опытовыми, единичными, серийными и массовыми.

Опытовое производство это цех при КБ или "гаражная фирма", оборудование общепромышленное, изделия единичные, станки универсальные, рабочие предельно талантливые, изделия собираются стапельно или на верстаке ( от размера зависит)
Единичное производство - то же самое, только изделия повторяются, и есть какие-то устоявшиеся чертежи. Рабочие тоже весьма квалифицированные.

Серийное производство предполагает линию из станков и рабочих у них, и некий план работ (техкарту и прочие бумаги), детали перевозятся (переносятся) от рабочего места к другому, пока не будут сделаны и наконец из них соберут изделие.
Станки универсальные, но много приспособлений для обработки конкретных деталей.
Есть операции, где большой квалификации не требуется.

Массовое же производство это специально сделанные под данные операции станки. Из того, что проще вообразить - все отверстия в блоке цилиндров двигателя, в которые потом завернут шпильки и притянут ими крышку, сверлятся специально сконструированном (в инструметальном цеху) станком, в котором в 10 или 16 патронов зажаты столько же сверл, одновременно. А на соседнем месте такая же фигня с кучей метчиков зараз режет все резьбы.
Или патронная линия.
Ключевая особенность - чтобы массово делать другое изделие, нужно заново делать станки и собирать их в линию, перенастройка возможна в крайне малых пределах.
Требования к квалификации рабочих - тут самые низкие, но надо помнить про инструментальный цех, в котором как раз есть спецы, делающие оснастку и приспособления.

Это к спору об оснащении производств.
А дальше - в зависимости от изделий конструктор и выбирает способ изготовления деталей (например что-то плоское можно вырезать ЧПУ плазморезкой при 10 деталях в месяц, но при 10000 - нужен штамп и пресс), а дальше строится или оснащается производство.
Очень тяжелые последствия для бизнеса, если конструктором оказывается бывший студент с фанатением к ЧПУ... не знающий ассортимента станков.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 28.11.2019, 09:46  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Trionix писал(a):

Очень тяжелые последствия для бизнеса, если конструктором оказывается бывший студент с фанатением к ЧПУ... не знающий ассортимента станков.

ТЕХНОЛОГОМ, наверное?

И, ЕМНИП, в инструментальном цехе станки не конструируют. Там оснастку и специфический инструмент делают. И в порядок приводят после использования "умелыми ручками".
А станки многошпиндельные - вполне серийное производство соответствующих предприятий.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 28.11.2019, 09:58  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Trionix писал(a):

Ключевая особенность - чтобы массово делать другое изделие, нужно заново делать станки и собирать их в линию, перенастройка возможна в крайне малых пределах.

Никто станки с места на место не таскает. Литейщикам - новая форма, штамповочное производство - аналогично. Токаря и прочие умельцы - новая техкарата, где вместо одного отверстия 10 мм будет три по 6 и т.д.
Рабочий выполнил свою операцию, деталь в ящик, отвезли на соседний участок.
Другие станки нужны только при полном перепрофилировании производства. И то сомнительно. Есть масса примеров, когда заводы начинали выпускать совершенно невероятную для них продукцию, никакой модернизации станочного парка не требовалось.
Другое дело, если изначально производство заточено под конкретный узкий ассортимент изделий миллионами штук, то у него просто нет оборудования для производства чего-либо иного.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.11.2019, 12:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shkeep писал(a):
Никто станки с места на место не таскает. Литейщикам - новая форма, штамповочное производство - аналогично. Токаря и прочие умельцы - новая техкарата, где вместо одного отверстия 10 мм будет три по 6 и т.д.
Рабочий выполнил свою операцию, деталь в ящик, отвезли на соседний участок.
Другие станки нужны только при полном перепрофилировании производства. И то сомнительно. Есть масса примеров, когда заводы начинали выпускать совершенно невероятную для них продукцию, никакой модернизации станочного парка не требовалось.
Другое дело, если изначально производство заточено под конкретный узкий ассортимент изделий миллионами штук, то у него просто нет оборудования для производства чего-либо иного.
Бывает, что и таскают. Модернизация, реконструкция и перепрофилирование.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 28.11.2019, 14:27  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Бывает, что и таскают. Модернизация, реконструкция и перепрофилирование.

Модернизация и реконструкция - это когда вместо старых токарных станков образца 1907 года ставятся современные. Или вместо нескольких один обрабатывающий центр. Технологии на месте не стоят, это понятно.
Ну, ещё когда половина цехов продана, а оборудование из них стаскивается на оставшиеся площади.
Перепрофилирование - это уж совсем что-то должно быть кардинально отличающееся.
Уже писал, что есть масса примеров, когда заводы вынужденно (или не очень)переходили на выпуск совершенно не типичной для них продукции. И никто там оборудование для этого не меняет.
В любом случае, всё зависит от конкретной ситуации. Но если завод выпускал коленвалы для судовых дизелей, то для перехода на автомобильные ему новые станки, КМК, не нужны.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.11.2019, 23:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5504
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RedSun писал(a):
Есть масса производств, в том числе крупных, не занимающихся машиностроением, но имеющие потребность в простейших станках хотя бы для текущего ремонта оборудования. Какое-нть ткацкое или еще какое. Зачем им машиностроительное ЧПУ и люди, умеющие с ним обращаться? А простецкий "школьный" станочек-другой перекроет все потребности.
Речь об этом.
Всё проще - обычный колхоз.

Вот яркий представитель сельского станочника:

https://www.youtube.com/channel/UCcYvcsd6vaaaT2GfT92TIWQ/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.11.2019, 06:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shkeep писал(a):
Модернизация и реконструкция - это когда вместо старых токарных станков образца 1907 года ставятся современные. Или вместо нескольких один обрабатывающий центр. Технологии на месте не стоят, это понятно.
Ну, ещё когда половина цехов продана, а оборудование из них стаскивается на оставшиеся площади.
Перепрофилирование - это уж совсем что-то должно быть кардинально отличающееся.
Уже писал, что есть масса примеров, когда заводы вынужденно (или не очень)переходили на выпуск совершенно не типичной для них продукции. И никто там оборудование для этого не меняет.
В любом случае, всё зависит от конкретной ситуации. Но если завод выпускал коленвалы для судовых дизелей, то для перехода на автомобильные ему новые станки, КМК, не нужны.

Изменяется цикл и меняют местами станки внутри цеха.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 29.11.2019, 07:19  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Matraskin писал(a):
Изменяется цикл и меняют местами станки внутри цеха.
Станки меняются местами внутри цеха :shock: серьезно? :wall:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.11.2019, 07:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Zlobniy писал(a):
Станки меняются местами внутри цеха :shock: серьезно? :wall:

Да. На узкоспециализированных производствах
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.11.2019, 11:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Да. На узкоспециализированных производствах

ДМЗ - завод широкого профиля. Да и в условиях НЗ, учитывая численность населения анклавов и необходимые объёмы производства, единственным узкоспециализированным производством будет патронное.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 29.11.2019, 11:20  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Matraskin писал(a):
Да. На узкоспециализированных производствах
Можно пример подобного бреда?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.11.2019, 11:40  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Почитал комменты, повеселился. Спасибо, парни, подняли настроение с утра :)
Особенно порадовала идея, что производитель в контракте пропишет "обеспечить прием сигнала GPS". Ну умора же. Провести мысленный эксперимент класса "если бы оно реально было так, то..." вообще никак, да?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.11.2019, 11:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Zlobniy писал(a):
Можно пример подобного бреда?

Последовательный погиб труб. С развальцовкой и привариванием патрубков.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.11.2019, 11:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Почитал комменты, повеселился. Спасибо, парни, подняли настроение с утра :)
Особенно порадовала идея, что производитель в контракте пропишет "обеспечить прием сигнала GPS". Ну умора же. Провести мысленный эксперимент класса "если бы оно реально было так, то..." вообще никак, да?

Хуманитарии
В начало страницы
corud
 Написано: 29.11.2019, 12:47  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
В реале все не так радужно. В кооперативное время занимались с ребятами всякими электротехническими делами. Как-то получили подряд на ремцех Тралфлота. Там станки стояли еще, наверное, с времен репараций, списанные с судов. Электриком бывший подводник, что и где не знал ни фига, ибо потреблял злодейку.
Чтобы элементарно начертить схему пришлось два выходных бегать между станками, включать их по очереди, потому что проводка шла под полом. Вынимая предохранители и вот так снуя по всему цеху,определяя, что из техники работает, смогли наконец-то выяснить, какой кабель куда в цехе идет. Про автоматы защиты, вообще, молчу, их ставили, какие были.
Местному начальству кроме инженера это все много лет было по барабану. В их РБУ вааще была полная жесть. Про дальние леспромхозы лучше и не вспоминать.
Заводы в ПРА будут строить быстро, обычным нашим методом - бери больше и кидай дальше. А вы тут про высокие материи.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 29.11.2019, 12:49  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
По поводу станков с привязкой GPS к месту установки и прочими аналогичными обременениями в контракте.
Был такой заводик, относительно небольшой, но выпускавший серьёзную продукцию. В начале 2000-х они купили-таки себе новейший станок. И в контракте (наверняка) были те самые пункты. И на ПНР приезжали спецы от производителя. И было всем счастье.
А потом создавали "Ростех". И заводик под это дело обанкротили. А станок оказался не нужен. Его почему-то не стали возвращать производителю, а продали куда-то на сторону. И новый владелец установил его в совершенно другом городе. Не думаю, что он обращался к производителям с просьбой разрешить "смену места дислокации".
В начало страницы
  Всего сообщений: 233
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28