| Всего сообщений: 233 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Bernard |  Написано: 12.12.2018, 12:52 Сообщение #1 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Давно читаю фанфики по ЗЛ и не перестаю удивляться, почему некоторые социальные темы никому не интересны. Например: 1. На ЗЛ женщин намного меньше, чем мужчин. Это значит, что любая женщина будет окружена мужским вниманием намного больше, чем в нашем мире. А лишняя бюрократия там не в ходу. То есть, баба может свалить от "мужа" или бойфренда к более выгодному мужику, не дожидаясь особого повода, а просто собрав вещи. И без всякого дискомфорта. Да и "временно постоянному мужчине" придется "отвечать ее требованиям" в намного большей степени, чем in real life. А что будет с верностью, если религия дело добровольное, общество не плющит и законы не регламентируют? При этом чувства и эмоции никто не отменял, и у всех оружие. 2. Брак, развод и алименты. Учитывая реалии п.1, вряд ли в какой-то части ЗЛ напишут брачное законодательство в современном стиле, делающее развод с мужчиной уровнем выше нищего выгодным для экс-супруги, которая в современном западном мире как правило получает и детей, и "совместно нажитое" имущество, и еще дополнительные деньги. Соответственно, если муж просто взял и свалил за горизонт, оставив жену с детьми, какие социальные гарантии могут быть в этом случае, кроме добровольной помощи местной общины? 3. Безработица. Пособий, я так понимаю, нет. Если чел остался без работы, а любой бизнес может прогореть, куда ему деваться? Сколько может прожить на сбережения современная семья ИРЛ? А в мире ЗЛ вряд ли больше. То есть, потеря работы это большая беда, и работодатели это знают. Кстати, трудовое законодательство на ЗЛ вряд ли такое развитое как ИРЛ. "Ты уволен" - и все. Хорошо, если зарплата белая, то есть, с письменным контрактом. 4. Ростовщичество и коллекторство. Тут очевидно. Кредитная история сомнительная у большинства населения. Банк Ордена что-то более менее о ней может знать, а остальные? Чтобы выдавать кредиты в таком рискованном мире, надо иметь свою армию. 5. Скупка краденого. Большая часть товаров народного потребления попадает на ЗЛ без таможенных деклараций, накладных и сопроводительной документации. Каким образом магазин в Одессе или Аламо может определить, принадлежит ли товар на легальных основаниях тому, кто его сдает? 6. Правосудие. Убил преступника - получил награду? У кого-нибудь герои испытывали затруднения, чтобы доказать, что убитый напал первым? Насколько объективен местный судья или кто там принимает решения, если убит местный житель, чей-то друг и родич, а убил его приезжий? Кому жаловаться, если местные присяжные поверили другой стороне и упекли на каторгу невиновного? 7. Писаные законы и доказательная база. Стандартизации законов нет, прецеденты остались в другом мире. Как будет развиваться события, если дело с доказательствами вида "слово одного человека против слова другого человека" дойдет до суда? 8. Семейные конфликты. Допустим на ЗЛ приезжает семья с детьми младшего школьного возраста. Все уверены, что современные городские дети скажут спасибо, когда вырастут до подросткового возраста на ЗЛ? Жизнь-то объективно тяжелее и совсем не богаче. Еще и дожди полгода. 9. Приемные дети. У всех, кто затрагивает эту тему, дети ассимилируются в новой семье как родные. Ну это, конечно, возможный вариант. Но не единственно возможный и даже не самый возможный. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| lvbnhbq | Написано: 12.12.2018, 16:10  Сообщение #2 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ко времени первой трилогии: 1) Гражданское законодательство существует во всех стабильно цивилизованных образованиях. В т.ч., брачное. Вариантов решения проблемы - десятки, если не сотни. Ревность для публичных пострелушек не есть смягчающим обстоятельством. 2) В зависимости от анклава - варианты от "духовных скреп" до брачных контрактов. 3) Безработицы на НЗ нет и не будет еще много лет. Если нет работы по конкретно твоему профилю, а переехать/сменить род деятельности "не позволяет религия" - ССЗБ. 4) Таки да. У Ордена - Патрули и прочие структуры. У "территориальных" банков - вооруженные силы анклавов. 5) Не иметь дело с сомнительными поставщиками. Записывать в книгу прихода данные АйДи продавца и т.д. 6) Без доказательств - если только числятся в базе. В противном случае, минимум, свидетельства нескольких граждан с незапятнаной репутацией. По поводу местных... Ну, если у тебя нет "броненепромокаемых" свидетелей в лице орденских патрульных, чиновников и т.д.... Или местный не является доставшим всех гавнюком... Ну, что сказать - не повезло. 7) Таких случаев, кмк, не только на НЗ хватает. И вариантов тут море. От "как решит левая пятка господина судьи", до судебной перестрелки. :D 8) И шо? Если ты не смог собственных детей воспитать или, хотя бы, объяснить им необходимость перехода на НЗ... ССЗБ. 9) Ну, не поднимается рука (не хватает знаний/фантазии) у авторов на создание доп.проблем несчастным сиротам и их спасителям. Ну, так не нужно забывать, что мы читаем фантастику. А вообще - клавиатуру в руки и "Даешь рассказ/повесть/роман/цикл!", в котором будут отражены все указанные, с позволения сказать, проблемы. :read: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.12.2018, 16:28 Сообщение #3 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bernard писал(a): На ЗЛ женщин намного меньше, чем мужчин. Это значит, что любая женщина будет окружена мужским вниманием намного больше, чем в нашем мире Хайнлайновская маниловщина, увы. На практике "окружены вниманием" будут только те женщины, которые могут активно за себя постоять сами или имеют за спиной мощного папочку (а лучше и то, и другое), т.е. типаж Бониты и Джей-Джей. Все прочие становятся "переходящим призом". См. фронтирные хроники хоть покорения Сибири, хоть освоения Южной Африки, Дикого Запада, Австралии и Аляски. Ценный ресурс, за который воюют, но его мнением не интересуются.Bernard писал(a): что будет с верностью, если религия дело добровольное, общество не плющит и законы не регламентируют? Ничего не будет. Т.е. моральные нормы, и верность в их числе, блюдут в той степени, в какой это устраивает блюдущих и их соседей.Bernard писал(a): Брак, развод и алименты Забыть как страшный сон. Т.е. если нет документа со страшным словом "брачный контракт", имеющего юридическую силу хотя бы на цивилизованных территориях, взыскать алименты и вообще не находящееся в совместной собственности имущество - нереально, и по статье "двоеженец" никто Джона Смита из Вако, штат Техас, выдавать конфедератам, где у него обнаружилась вторая жена, не будет. Гипотетически Ярцев мог бы завести, помимо жены в Аламо, походно-полевую жену в ППД и постоянную любовницу в Порто-Франко, и закон бы слова не сказал (ну а что Бонита узнает - пристрелит на месте, так это дела семейные).Bernard писал(a): если муж просто взял и свалил за горизонт, оставив жену с детьми, какие социальные гарантии могут быть в этом случае, кроме добровольной помощи местной общины? Нету там такого зверя "социальные гарантии" сверх той самой помощи общины, читай - соседей. С другой стороны, именно эта помощь будет вполне себе весомой, пропасть не дадут.Bernard писал(a): Безработица. Пособий, я так понимаю, нет. Если чел остался без работы, а любой бизнес может прогореть, куда ему деваться? Любому "человеку с руками" место найдется, прогорела в ПФ автомастерская дяди Бенца - есть масса других точек, куда в десять минут приткнутся все его слесаря-пусконаладчики.Про "человека с головой" я вообще молчу, т.е. какой-никакой стартовый взнос на раскрутку своего дела нужен, но банковский кредит никто не отменял, можешь представить разумный бизнес-план - дадут. См. выше снова-таки помощь общины, нет своих денег, но есть тот самый бизнес-план и пара соседей со свободными тугриками - если поверят плану, ввести их пайщиками в дело несложно. Собственно, проблемы будут только у тех, кто остался без работы, потому как работать не умеет. На неквалифицированный труд "коровам хвосты крутить" там тоже спрос имеется, и с голоду на его оплате клиент не помрет, но подняться особо не сумеет, факт. Так такой в принципе не сумеет, пока не научится делать что-то нужное... Bernard писал(a): Ростовщичество и коллекторство. Тут очевидно. Кредитная история сомнительная у большинства населения. Банк Ордена что-то более менее о ней может знать, а остальные? Чтобы выдавать кредиты в таком рискованном мире, надо иметь свою армию Совершенно справедливо, поэтому официальные кредиты выдавать будут только крупные банки (читай, завязанные на тот или иной анклав или их конгломерат), либо только своим и хорошо знакомым клиентам. Ну а черные-неофициальные - их риск, как говорится, ну так и процент у них за этот риск известно какой.Bernard писал(a): Большая часть товаров народного потребления попадает на ЗЛ без таможенных деклараций, накладных и сопроводительной документации Угу. По принципу даже если ты это за ленточкой упер со стрельбой и сиреной, здесь оно у тебя, значит, законное. Период первоначального накопления капитала. См. угнанный Бариновым грузовик Ж)Bernard писал(a): Каким образом магазин в Одессе или Аламо может определить, принадлежит ли товар на легальных основаниях тому, кто его сдает? Если Саркису в "Арарат" пригоняют грузовик пива - оно может быть уперто с нойехафенского пивзавода, а может быть честно куплено по оптовой цене со скидкой и потом доставлено на точку реализации. Саркис может, конечно, поинтересоваться, и даже поднять-напрячь знакомых в Патруле и бундесжандармерии... но оно ему надо, так вот, если совсем честно?ьВ принципе наверняка будут каналы по махинациям сливать сверхплановую продукцию с откатами всем нужным сторонам даже без привлечения "большого криминала"...Bernard писал(a): Правосудие. Убил преступника - получил награду? Да, если можешь доказать, что убитый был преступником. Вопрос репутации тебя и убитого у рассматривающего дела органа.Bernard писал(a): Насколько объективен местный судья или кто там принимает решения, если убит местный житель, чей-то друг и родич, а убил его приезжий? Кумовство на НЗ очень даже процветает, поэтому в вариант "первый выстрел был за Васей, а обвинили Петю" можно легко поверить. Правда, если дело при свидетелях, у Васи в округе наверняка не только друзья найдутся...Bernard писал(a): Кому жаловаться, если местные присяжные поверили другой стороне и упекли на каторгу невиновного? По иерархии - в столицу и Ордену, он на НЗ как бы федеральная власть. Причем даже если отношения у анклава с Орденом далеко не безоблачные, "федералы" отработать жалобу вполне могут. Другой вопрос, какой толк выйдет из их работы...Bernard писал(a): Стандартизации законов нет, прецеденты остались в другом мире Люди-то, мессир, все те же. Т.е. есть либо выученные по заленточным стандартам (европейским или англосаксонским, неважно) юристы, бывшие или действующие, либо же просто бывалые товарищи с большим жизненным опытом и знанием человеческой натуры, которые исходят из т.н. обычного права.Bernard писал(a): Как будет развиваться события, если дело с доказательствами вида "слово одного человека против слова другого человека" дойдет до суда? От человеков и зависит. По эпизоду в ЗЛ-2, когда Ярцев унд Ко в саванне покрошили бандитский разъезд и имели только пачку фотосвидетельств в подтверждение слов "откель трофеи", конторе шерифа в Аламо их показаний вкупе с личностями самого Ярцева, который уже почти местная легенда, и честного портофранковского торговца Билла вполне хватило. А вот были бы в деле только мутные кубинцы Рамиресы и вчерашний мигрант Дмитрий - совсем не факт.Bernard писал(a): Допустим на ЗЛ приезжает семья с детьми младшего школьного возраста. Все уверены, что современные городские дети скажут спасибо, когда вырастут до подросткового возраста на ЗЛ? Вопрос воспитания, в общем-то. Дети как раз адаптируются быстрее.Ну и опять же, если в НЗ прибывает семья с мелкими детьми - значит, либо у кого-то в семье какие-то серьезные проблемы с той или иной стороной закона, либо у ведущего переселенца активно взыграла пионерско-первопроходческая романтика. Т.е. семейные проблемы при взрослении детей вполне возможны... но это будут те же самые проблемы, что и за ленточкой, не зависящие от окружающей среды. Bernard писал(a): Жизнь-то объективно тяжелее и совсем не богаче. Еще и дожди полгода А еще есть много интересных возможностей, которые там, за ленточкой, доступны не всем и очень не всегда.Bernard писал(a): Приемные дети. У всех, кто затрагивает эту тему, дети ассимилируются в новой семье как родные. Ну это, конечно, возможный вариант. Но не единственно возможный и даже не самый возможный Если дите в семье имеет серьезные проблемы - неважно, родное оно или приемное, - вопрос будет поднят общиной. Вплоть до лишения клиента родительских прав. Домашнее насилие "за закрытыми дверями" остается возможным, конечно... ну так земного рая не обещали, но вот хуже, чем за ленточкой, точно не. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 12.12.2018, 18:27 Сообщение #4 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
1. Думаю после 20-х годов таких уж проблем с женщинами не будет. Убыль мужчин больше, часть из них работает на фронтире или в разъездах, их вполне удовлетворяют легкие отношения или бляди. То есть процент "достойных" и обеспеченных мужчин будет таков, что бороться надо уже за них. Общества Конфедерации и Техаса стоят на позиции протестантских фундаменталистов, иначе бы и свои анклавы затевать не стали. У Круза это, кстати, отлично описано. Там все должно выглядеть благочестиво. 2. На разных территориях по-разному. Люди также разные. 3. Работы море, особенно на фронтире. Тут вопрос в другом: готов ли ты рисковать собственной шкуркой и получить прибыль? ИМХо, в таком горое как Порто-Франко будет самая маленькая прибыль, если ты не связан с торговыми потоками из-за ленточки. Все устаканено и занято. 4. Криминальных ростовщиков полно, один из самых выгодных бизнесов, и этих парней нет проблем с выбиванием денег. А вот "обычные" банки будут давать только под залог или по знакомству. Деньги общины это уже другое. Но опять же, становится изгоем мало кому захочется, да и перекати-поле финансы не дадут. 8. Ну куда без этого? Хотя надо быть полным идиотом чтобы новый мир променять на айфон. Это уже не лечится. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 12.12.2018, 19:41 Сообщение #5 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Bernard писал(a): Давно читаю фанфики по ЗЛ и не перестаю удивляться, почему некоторые социальные темы никому не интересны. Не знаю какие фанфики ты читал, но лично у мну прямо с 1й страницы исключительно про социальные темы которым мешают скупые описания природы и редкие приключения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.12.2018, 07:15 Сообщение #6 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Zlobniy писал(a): Не знаю какие фанфики ты читал, но лично у мну прямо с 1й страницы исключительно про социальные темы которым мешают скупые описания природы и редкие приключения. Тоже читал. Бабы не бросают мужиков, мужики не бросают баб, дети умницы, работодатель не кидает, кредиты не берутся, правосудие быстрое и справедливое. Из упомянутого только скупка краденого встречается. У тебя совсем другое в фокусе внимания. Подбор годных людей в "ближний круг" и вынужденное взаимодействие со всякими оленями ради общего дела. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.12.2018, 07:55 Сообщение #7 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Хайнлайновская маниловщина, увы. На практике "окружены вниманием" будут только те женщины, которые могут активно за себя постоять сами или имеют за спиной мощного папочку (а лучше и то, и другое), т.е. типаж Бониты и Джей-Джей. Все прочие становятся "переходящим призом". См. фронтирные хроники хоть покорения Сибири, хоть освоения Южной Африки, Дикого Запада, Австралии и Аляски. Ценный ресурс, за который воюют, но его мнением не интересуются. Фронтирные хроники это существенно меньший уровень развития цивилизации, совсем другой менталитет и существенно более суровые внешние условия.В мире ЗЛ на время первой трилогии уже есть города и страны с законами и правоохранителями. А у женщин равные права перед законом. Уже поэтому как минимум, в городах, женщины переходящим призом не будут. На фронтирах 19 века менталитет все-таки христианский. Не давать до брака, а если брак то пока смерть не разлучит. С исключениями, которые не становятся признанной нормой. Там еще и религиозными общинами приезжают. Плюс реалии предохранения в 19 веке и ранее таковы, что если у женщины будет секс, то у нее будут дети, поэтому без постоянного мужчины ей не выжить. В городах ЗЛ ни первого, ни второго сдерживающего фактора нет. Про запад отдельная история, посмотрим на русских. Возьмем такие места, как Новая Москва и Одесса. Кто туда едет? Ведь не староверы общинами. Обычные русские горожане. Из той среды, где до трети браков заканчиваются разводами, а добрачные "отношения" тот еще террариум. Какие категории русских переселенцев чаще всего упоминают авторы? Не по порядку частоты. - Приключенцы. Люди, которые едут в новый мир от яркости личности. - Одиночки, которым не за что держаться в старом мире, хотя им и там неплохо - Беженцы. От суровых внешних обстоятельств. Люди, которые не смогли вырулить в старом мире. - Беглецы от личных проблем. Влип в конфликт, не смог решить, встретил вербовщика. - Преступники. - Специально приглашенные ценные специалисты. - Люди, попавшие случайно, или завербованные обманом - Члены семей, которые сами по себе на фронтир не рвались То есть, процент "стабильного традиционалистского среднего класса" в русской части ЗЛ еще меньше, чем у нас здесь. Зато с мужской стороны там выше как процент "высокопримативных альфа-самцов", так и процент неудачников, которые не смогли в нормальную жизнь дома (посмотрите на второстепенных и эпизодических персонажей). С женской стороны "сильные независимые женщины", неудачницы и "приехавшие прицепом за мужчинами". Все эти узнаваемые типажи в фанфиках массово присутствуют. Просто никто пока не построил значимую часть сюжета на отличиях реалий ЗЛ в плане "отношений" от нашего мира. В детективном или "производственном" контексте, например. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.12.2018, 10:46 Сообщение #8 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bernard писал(a): В мире ЗЛ на время первой трилогии уже есть города и страны с законами и правоохранителями. А у женщин равные права перед законом. Уже поэтому как минимум, в городах, женщины переходящим призом не будут Не будут те, у кого достаточно прочный стержень. Категория "самостоятельная независимая", не суть важно, умеет ли она стрелять как Бонита, главное - что умеет за себя постоять.Те, кто не умеют и за кого некому - станут призами. Как становятся здесь. Невзирая ни на какие законы. Bernard писал(a): реалии предохранения в 19 веке и ранее таковы, что если у женщины будет секс, то у нее будут дети, поэтому без постоянного мужчины ей не выжить На НЗ такой зверь как соцобеспечение практически отсутствует. В принципе. Именно из этих соображений резко повышается ценность семьи и вообще коллектива-общины, который не даст пропасть (временно) нетрудоспособному члену социума. Именно из этих соображений для социума резко повышается ценность детей как вменяемых продолжателей неважно какого дела, главное - связи с. Поэтому "женщина с детьми", учитывая менее развитую в сравнении с заленточными городами первого мира медицину - не качественно, тут все на уровне, а банально количествено, - это приз пожалуй еще более ценный, чем без детей. Опять же реалии пейзанских общин вплоть до начала 20 в., ровно по той же причине.Bernard писал(a): На фронтирах 19 века менталитет все-таки христианский. Не давать до брака, а если брак то пока смерть не разлучит Знаешь, поднимая РЕАЛЬНЫЕ бытовые хроники 19 в., а не прекраснодушную викторианскую романтику для благородных дэвиц-пансионерок... имеем несколько другую картину. И в который раз вспоминается фаготовское "люди, мессир, все те же". Т.е. не в религии суть, а в тараканах конкретной личности.Bernard писал(a): Кто туда едет? Ведь не староверы общинами. Обычные русские горожане. Из той среды, где до трети браков заканчиваются разводами, а добрачные "отношения" тот еще террариум Никто не против разводов и террариума. Сошлись-разбежались. Закон постельные отношения не регламентирует, а семейные - только по ряду позиций. Тут скорее упор на общее право, т.е. порядок проживания в общине и насколько твое поведение приемлемо для соседей. Опять же - не нравится тут, можно найти других соседей в плане то ли единомышленников, то ли просто таких, кому твои тараканы не мешают.Bernard писал(a): процент "стабильного традиционалистского среднего класса" в русской части ЗЛ еще меньше, чем у нас здесь Еще бы. Бо этот стабильный средний класс хоть в русском, хоть в прочих сегментах НАШЕГО шарика дает процентно меньшее количество мигрантов, чем остальные; исключение - эпизоды серьезных в т.ч. военных конфликтов с массовой волной переселения, где вербовщики Ордена "сгребают сливки", т.е. стараются выбрать народ поадекватнее - который в принципе потом неплохо устроился бы и в другом месте за ленточкой, но в период анархии к самостоятельному выживанию приспособлен хуже других.Bernard писал(a): Просто никто пока не построил значимую часть сюжета на отличиях реалий ЗЛ в плане "отношений" от нашего мира Я не вижу тут принципиальных отличий. Люди - не поменялись, тараканы тоже. Увеличилось количество степеней свободы, в т.ч. и в моральном плане, но чтобы этими свободами воспользоваться, необходимо иметь на это силы-средства-нервы-мозги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.12.2018, 11:17 Сообщение #9 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
lvbnhbq писал(a): Ко времени первой трилогии: Тут сразу возникает вопрос авторских прав и канона.А вообще - клавиатуру в руки и "Даешь рассказ/повесть/роман/цикл!", в котором будут отражены все указанные, с позволения сказать, проблемы. :read: Например, семейное законодательство пока не описал никто. То есть, если брак, то какие я тут видел варианты: 1. Люди приехали уже женатыми, получили новые документы и не заморачиваются на подтверждение брака. А старая жизнь осталась на старой земле и все старые документы можете выбросить, не отходя от базы. 2. Церковная церемония со священником и запись в какую-то книгу местного значения. 3. Запись акта гражданского состояния у местных светских властей. Орден учета браков вроде бы не ведет, хотя технически может получать данные от местных властей и вписывать себе в базу. И подтверждать данные непосредственно от супругов каким-нибудь письмом. Если кто-то единолично за эту тему возьмется, то надо будет написать какие-то потребные по сюжету части законодательства в таком виде, как могли бы придумать те персонажи, которые в то время писали законы ЗЛ, чтобы не противоречило ранее написанному. А тут сразу вопрос о взаимном признании браков анклавами, о том, ведет ли учет Орден, а заодно о разводах и двоеженстве. И о наследовании имущества супруга/сожителя. Аналогично и с трудовым законодательством, и с банковским. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 13.12.2018, 12:07 Сообщение #10 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Bernard писал(a): Просто никто пока не построил значимую часть сюжета на отличиях реалий ЗЛ в плане "отношений" от нашего мира. В детективном или "производственном" контексте, например. Тупо неинтересно. Если хочется моральных метаний, лучше читать русскую литературу 19 века, и сопереживать очередному персонажу, тварь ли он или нет. А фантастика, да и вообще приключенческая литература, читается и пишется для того, чтобы хоть ненадолго отвлечься от набившей оскомну реальности и пережить то, что, увы, недоступно. А дальше уже по интересам, мальчикам - танчики, девочкам - любофф, детям - чудеса.Опять же, цвет обоев в комнате или фасон платья продавщицы в магазине никого особо не волнует, если не является элементом сюжета. И как там герой живёт с героиней, гражданским браком или в соответствии с семейным кодексом - тоже пофиг. Это все бантики, которые могут использоваться для оживления текста. Но если их будет много, книжка-действие превратится в книжку-справочник. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.12.2018, 12:25 Сообщение #11 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bernard писал(a): Орден учета браков вроде бы не ведет, хотя технически может получать данные от местных властей и вписывать себе в базу Именно так. Орден занимается прямым учетом только на своей территории, в остальном просто получает копию местной БД. Вот аналитику, если ему нужно, делает самостоятельно.Bernard писал(a): И подтверждать данные непосредственно от супругов каким-нибудь письмом Нафиг не нужно в общем случае. Если вдруг орденскому следствию потребуется подтверждение гражданского статуса м-ра и м-с Джонс - ближайший территориальный агент по горизонтальным связям добывает телефон-радиоканал-адрес семейства Джонс и/или их участкового-шерифа и задает вопрос.Bernard писал(a): семейное законодательство пока не описал никто Так нет его в отдельном виде. Т.е. безмерно рулит обычное право: Жора с его гаремом считается харам в традиционном Аламо, а в условно-религиозном Кракове его вообще могут камнями побить, но в космополитичном ПФ фрау Ширмер лишь цитирует Сталина: "а ми что будэм дэлать? Завидовать будэм".Bernard писал(a): сразу вопрос о взаимном признании браков анклавами Безусловно да. Забавные коллизии могут возникнуть, правда, ежели упомянутый "официальный" многоженец Жора остается жить в евангельском Аламо, где по закону "одна жена - один муж", но в таком раскладе как минимум сперва с этим многоженцем тихо поговорит пастор Квимби на тему "смотри, мужик, тебе жить". Т.е. вопрос не закона штата Техас как такового, бо в этом же штате есть мормонский городишко Форт-Янг, где на многоженство в отрыве от косо не смотрят, а исключительно местных евангелистских порядков округа Аламо.Bernard писал(a): о наследовании имущества супруга/сожителя Поэтому я и упоминал страшный документ "брачный контракт", в котором этот вопрос прописывается заранее. Если его нет - имеем все как за ленточкой, только адвокатов поменьше.А так у нас тут тема была с законами НЗ, в ней несколько вопросов регулярно вставало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arcdos | Написано: 13.12.2018, 14:58 Сообщение #12 | |||
| Регистрация: 15.05.2018 Сообщений: 106 Имя: Владимир |
RedSun писал(a): Тупо неинтересно. Если хочется моральных метаний, лучше читать русскую литературу 19 века, и сопереживать очередному персонажу, тварь ли он или нет. А фантастика, да и вообще приключенческая литература, читается и пишется для того, чтобы хоть ненадолго отвлечься от набившей оскомну реальности и пережить то, что интересно, но недоступно. А дальше уже по интересам, мальчикам - танчики, девочкам - любофф, детям - чудеса. Опять же, цвет обоев в комнате или фасон платья продавщицы в магазине никому особо не интересен, если не является элементом сюжета. И как там герой живёт с героиней, гражданским браком или в соответствии с семейным кодексом - тоже пофиг. Это все бантики, которые могут использоваться для оживления текста. Но если их будет много, книжка-действие превратится в книжку-справочник. Согласен, только вот обои и фасон платья создают атмосферу, а без нее история даже с очень интересным сюжетом воспринимается по-другому. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arcdos | Написано: 13.12.2018, 15:07 Сообщение #13 | |||
| Регистрация: 15.05.2018 Сообщений: 106 Имя: Владимир |
От себя добавлю. Каждый герой по своему главный, только вот историю про обычного, ординарного переселенца-работягу с его проблемами, как узаконить барк на НЗ, боюсь можно растянуть страниц на десять максимум, и выйдет, скорее всего, нудно. Поэтому, эти моменты и описываются вскользь для антуража и атмосферы. А из маленьких кусочков в разных произведениях в итоге складывается общая картина мира. Возможно я заблуждаюсь. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 13.12.2018, 15:38 Сообщение #14 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Касаемо института брака-семьи на НЗ: насколько я понимаю, и Орден, и территориальные образования (города, посёлки, общины и пр.)заинтересованы в упорядочении, прежде всего, имущественных отношений супругов и детей, т.к. их нечёткость может привести к конфликтам, захватывающим и окружающих (пока обойдёмся без подробностей), а все т.н. морально-нравственные аспекты отданы на усмотрение самих общин и разнообразие их видов позволяет учесть любые интересы и инверсии с перверсиями, а если найдётся автор, с талантом, хотя бы в 15-20% от Дюма с Флобером до Маканина и Улицкой, любого из Толстых, Пелевина и Лукьяненко и пр. и пр. на выбор, который возьмётся за такую тему, то у читателей, возможно, появится ещё какой-то источник удовольствия и информации к сопереживанию и размышлению. А в серьёзном дефиците женщин на период поздних 20-х гг. НЗ я очень сомневаюсь - если вербовщики работают хоть в половину от того, кто "обрабатывал" Ярцева, то, как минимум, в "русских землях" будет или паритет, или уже недостаток мужчин. В доказательство можно принять демографическую стиуацию в раннеперестроечной России: "текстильные" города, типа Иваново, сёла в средней полосе и Зауралье, где мужчины или вымерли, или спились, или подались "с концами" на заработки. Схожая ситуация с демографией в Украине и нек. др. странах Вост. Европы. Мне была интересна точка зрения, работа и жизнь орденского вербовщика и кое-какую статистику я посмотрел. Тем более, во многих текстах упоминаются целевые "поставки" дам, которых вместо 101 км забросили на ЗЛ, и это явно не разовые акции, а постоянно действующая программа, свидетельствующая о плодотворном сотрудничестве Ордена с властями разных стран СЗ. Как постскриптум отмечу, что нам здесь всем остаётся только сожалеть, что к теме ЗЛ не проявляют заметный интерес авторы того уровня и направления, что я упомянул выше, или пишущие фантастику русские дамы. Я мечтаю, например, почитать русскую Л.М.Буджолд. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arcdos | Написано: 13.12.2018, 15:51 Сообщение #15 | |||
| Регистрация: 15.05.2018 Сообщений: 106 Имя: Владимир |
Еще не стоит забывать про азиатский регион, там в отдельных странах даже родители не считают девочек за людей, обузой да. Так что при желание, точнее при наличии у вербовщиков четко поставленной задачи от руководства ордена, проблема решается быстро с минимальными затратами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 13.12.2018, 16:28 Сообщение #16 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Если взглянуть глубже в затронутую проблему, то становится ясно, что само писание на социальные, морально-нравственные, философско-религиозные и т.п. темы просто гораздо тяжелее и требует от автора намного более высокой компетентности и жизненного опыта, чем описание приключений попаданца с поездушками-пострелушками-потрахушками. Также отсутствие явно прописанных в текстах ссылок на законы и нормы можно объяснить не только нахождением данной информации вне фокуса интересов пишущего, но или элементарной юридической неграмотностью, или сознательным и умышленным пренебрежением правилами, законами и заодно здравым смыслом, просто для "оживления" сюжета и создания коллизий. Ничем иным, кроме незнания или заведомого сознательного отрицания Устава патрульно-постовой службы, например, я не могу объяснить ситуации с нападениями на переселенцев на дороге от Баз до ПФ, которые встречаются как у самого Круза, так и др. авторов фанфиков, но обсуждение этого уже выходит за рамки текущего топика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 13.12.2018, 16:41 Сообщение #17 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Для писания на морально-нравственные темы не нужно фантастическое окружение. А для живописания пострелушек-покатушек-потрахушек как раз и нужен мир без излишних юридических и моральных ограничений. Слесарю - слесарево, кесарю - соответственно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.12.2018, 16:47 Сообщение #18 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19847 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
плохо читаете фанфики. у меня Жора в Путанабусе который выщел аж в 2013 году постоянно задается вопросом как самому не попасть на каторгу, пристрелив на дороге реального бандита. и в конце концов попадает на суд где его слово против слова хохлов. и выигрывает дело только благодаря заранее созданому общественному мнению про "Звезд Зорана". но в итоге таки нарывается на бандитов которые маскируются под орденский патруль. кстати последняя сцена читателям не понравилась. все хотят ГГ отхепиэндить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 13.12.2018, 17:17 Сообщение #19 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
RedSun писал(a): Для писания на морально-нравственные темы не нужно фантастическое окружение. Ну, не скажите, например у Урсулы Ле Гуин в "Левой руке тьмы" прекрасно уживается и то, и другое. Из русскоязычных авторов-фантастов многие затрагивают: Лукьяненко, Олди, Стругацкие, Ефремов и пр. Мастерство писателя позволяет "объять" любую тему в любом окружении. Не к вам, Владимир, упрёк, но многим авторам здесь именно писательского мастерства явно не хватает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.12.2018, 17:33 Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дело тут не в мастерстве как таковом. Просто есть темы, которые тому или иному писателю интересны, а есть, скажем так, не. Вот мне заявленная тематика "семейно-социальных проблем" как таковая никогда интересна не была, я ее и не поднимаю. А моральные - что ж, местами есть, мой ГГ их решает со своей колокольни, так, как понимает правильным сам. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.12.2018, 18:32 Сообщение #21 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
RedSun писал(a): Тупо неинтересно. Если хочется моральных метаний, лучше читать русскую литературу 19 века, и сопереживать очередному персонажу, тварь ли он или нет. А фантастика, да и вообще приключенческая литература, читается и пишется для того, чтобы хоть ненадолго отвлечься от набившей оскомну реальности и пережить то, что интересно, но недоступно. А дальше уже по интересам, мальчикам - танчики, девочкам - любофф, детям - чудеса. Опять же, цвет обоев в комнате или фасон платья продавщицы в магазине никому особо не интересен, если не является элементом сюжета. И как там герой живёт с героиней, гражданским браком или в соответствии с семейным кодексом - тоже пофиг. Это все бантики, которые могут использоваться для оживления текста. Но если их будет много, книжка-действие превратится в книжку-справочник. Категорически не согласен. В характерно мужском вестерне "отношения" постоянно сюжетообразующая часть. Включая Last Man Standing и многое другое. В детективе тем более. Преступления совершаются не только из-за денег. В фэнтези, если посмотреть на такую мясорубку, как "Игра Престолов", на экономику автор вообще не заморачивался, а все беды от этого самого. В военных приключениях, если посмотреть на такую классику жанра, как Стрелка Шарпа, у Шарпа есть какая-нибудь женщина в каждой книге, хотя книга все равно про реальные исторические события. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.12.2018, 18:36 Сообщение #22 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
DStaritsky писал(a): плохо читаете фанфики. у меня Жора в Путанабусе который выщел аж в 2013 году постоянно задается вопросом как самому не попасть на каторгу, пристрелив на дороге реального бандита. и в конце концов попадает на суд где его слово против слова хохлов. и выигрывает дело только благодаря заранее созданому общественному мнению про "Звезд Зорана". но в итоге таки нарывается на бандитов которые маскируются под орденский патруль. кстати последняя сцена читателям не понравилась. все хотят ГГ отхепиэндить. Помню массу эпизодов оттуда, но, почему-то, не этот. Все-таки пять лет прошло, или больше. Я еще на СИ читал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 13.12.2018, 20:35 Сообщение #23 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Bernard писал(a): В характерно мужском вестерне "отношения" постоянно сюжетообразующая часть. Включая Last Man Standing и многое другое. В детективе тем более. Преступления совершаются не только из-за денег. В фэнтези, если посмотреть на такую мясорубку, как "Игра Престолов", на экономику автор вообще не заморачивался, а все беды от этого самого. В военных приключениях, если посмотреть на такую классику жанра, как Стрелка Шарпа, у Шарпа есть какая-нибудь женщина в каждой книге, хотя книга все равно про реальные исторические события. Немного режет глаз термин "отношения"... Давайте оставим это для книжек и фильмов для девочек-подростоков, можно ? Я целиком и полностью согласен, что повышенный гормональный фон служит мощным двигательным мотивом и в реальной жизни, и в литературе. И там, где оно важно для сюжета, описывать все эти ленточки-рюшечки важно и нужно. И когда Фебюс вспоминает юбку Эсмеральды "в цветах небесной радуги", сразу понятно, почему он обратил внимание на чумазую цыганку в рубище, сшитом из кучи обрывков разных тряпок. Вот только в фантастической книжке Герой защитит приглянувшуюся красотку от толпы негодяев, потом посадит перед собой на верного коня и увезет в закат, а IRL хорошо если в милицию позвонит, а то и просто мимо пройдет. Лично мне рефлексий и переживаний вполне хватает и так, чтобы еще и книжками на эту тему башку забивать. Мне мерзко читать про урода, который за 5 копеек пробивает бабке башку топором. Таких уродов полный телевизор. А литература - это волшебная дверь туда, где сбываются мечты. Где полицейский может повесить насильника, а не тащить в суд с неясными перспективами. Где влюбленный поэт поразит-таки королеву своими стихами и трахнет ее. И королева будет внезапно красива Да, мустангер все равно начистил бы чавку Колхауну. Даже если бы не существовало Луизы Пойндекстер. Достаточно того, что он ирландец :-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 13.12.2018, 21:22 Сообщение #24 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
И еще подумалось. Про вышеупомянутых Стругацких. У них есть сильнейшая книга "Трудно быть Богом". Потрясающая. Одна из лучших книг о природе фашизма, КМК. Читаешь, эмоций море... Закрыл, и хочется пойти и удавиться. Или утопиться, на выбор. Все плохо, и перспектив никаких. Люди все те же, мессир... А еще у них есть "Страна багровых туч". Как по ней только не топтались в перестроечные времена ! И конъюнктурная поделка, и советская агитка, и еще 100500 мерзких эпитетов. А мне нравится, читал, и еще буду. Потому что после нее хочется горы свернуть и что-то хорошее сделать. Она не в петлю зовет, а совсем наоборот. Хотя, казалось бы, обычный роман на производственную тему... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.12.2018, 21:56 Сообщение #25 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RedSun писал(a): И еще подумалось. Про вышеупомянутых Стругацких. У них есть сильнейшая книга "Трудно быть Богом". Потрясающая. Одна из лучших книг о природе фашизма, КМК. Читаешь, эмоций море... Закрыл, и хочется пойти и удавиться. Или утопиться, на выбор. Все плохо, и перспектив никаких. Люди все те же, мессир... А еще у них есть "Страна багровых туч". Как по ней только не топтались в перестроечные времена ! И конъюнктурная поделка, и советская агитка, и еще 100500 мерзких эпитетов. А мне нравится, читал, и еще буду. Потому что после нее хочется горы свернуть и что-то хорошее сделать. Она не в петлю зовет, а совсем наоборот. Хотя, казалось бы, обычный роман на производственную тему... Не совсем согласен с первой частью и люто плюсую второй! :good: Было время, когда год без перечитывания "Страны..." был потерянным годом. :D Почти шутка. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 233 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |