Всего сообщений: 233 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #101 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): надежно оно сугубо из-за наличия охраняющего законно нажитую частную собственность государства. Которого в НР нет в природе Поэтому вкладывать бабло "для надежности" господа мафиози будут в бизнесы в ДРУГИХ анклавах. Базовые законы НЗ совершенно не против иностранных инвестиций как таковых. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #102 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Kail Itorr писал(a): Поэтому вкладывать бабло "для надежности" господа мафиози будут в бизнесы в ДРУГИХ анклавах. Базовые законы НЗ совершенно не против иностранных инвестиций как таковых. Вот здесь корень многих проблем. Можно на несколько страниц расписать 8-) И я не уверен, что часть левых капиталов с СЗ попали на НЗ без одобрения Ордена. Миф о том, что круговоротное хождение капитала туда-сюда преподнесен определенным лицам и очень дозировано, доказательств нет. Денег, если прикинуть, в НЗ вкладывается больше, чем она пока может переварить.Это вполне возможно, если иметь хорошую маржу, часть которой остается у администрации Ордена, на текущие расходы. А то, что отдельные его руководители среднего звена пытаются откусить кусок не по рангу мимо Кассы не проходит. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #103 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): Вот здесь корень многих проблем. Можно на несколько страниц расписать Распиши. Хотя бы тезисно. Потому как ТНК любой численности прекрасно себя чувствуют и на нашем шарике, и не вижу, что бы им мешало существовать на НЗ.corud писал(a): не уверен, что часть левых капиталов с СЗ попали на НЗ без одобрения Ордена Любой капитал, который попадает на НЗ - идет через Орден (иначе просто никак), и Ордену ВЫГОДНО, чтобы в НЗ вкладывался не только он, а и другие. Бо на существующем уровне развития все эти капиталы так или иначе будут расходоваться на заленточные заказы всяких нужных ништяков, а с заказов этих Орден очень даже неплохо живет.corud писал(a): Миф о том, что круговоротное хождение капитала туда-сюда преподнесен определенным лицам и очень дозировано, доказательств нет. Стоп-стоп-стоп, про КРУГОВОРОТ капитала помимо Ордена никто никогда не говорил. Доступ к обратным воротам имеют либо сотрудники Ордена не самого низкого звена (вариент "раз в месяц хряпнуть пивка в Лондоне" имеет место быть, но это ниже статистической погрешности и на капиталообороты не влияет), либо сверхбогатые частновладельческие буратины, которые крутят через Орден какие-то свои прожекты на НЗ, для души или для заработка - им виднее, в любом случае у них это не основные капиталы, а так, хобби, может быть и прибыльное, но побочное.corud писал(a): Денег, если прикинуть, в НЗ вкладывается больше, чем она пока может переварить Учти капиталоемкость любой промышленности, особенно тяжелой. В ПРА вбухано капиталов - примерно на тридцатилетний ВВП всего анклава в динамике роста, и при этом мощность выдаваемой продукции новоземельных потребностей в ней НЕ покрывает. Не по всем позициям, по крайней мере. | |||
В начало страницы | ||||
ЮрийПК | Сообщение #104 | |||
Регистрация: 17.02.2017 Сообщений: 32 Откуда: Омск Имя: Юрий |
Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования.Взять хотя бы ПРА- берут на службу военпенасов,а им по сколько лет?,и сколько они смогут прослужить?кроме того время на адаптацию,а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков.И так по любой специальности,в любом месте проживания.Надо спеца выдернул со старой земли.А родившиеся на НЗ дети останутся недоучками?Так лет через 100 пахать на лошадях будут,а при наличии негров,чечен,арабов - все быстро войдёт в рабовладельческий строй.ЖАЛЬ НЕТ У МЕНЯ ТАЛАНТА К НАПИСАНИЮ КНИГ/только рапорта писать,и то не все проскакивали/.Может кто то озадачится и напишет? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #105 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10416 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ЮрийПК писал(a): Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования.Взять хотя бы ПРА- берут на службу военпенасов,а им по сколько лет?,и сколько они смогут прослужить?кроме того время на адаптацию,а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков.И так по любой специальности,в любом месте проживания.Надо спеца выдернул со старой земли.А родившиеся на НЗ дети останутся недоучками?Так лет через 100 пахать на лошадях будут,а при наличии негров,чечен,арабов - все быстро войдёт в рабовладельческий строй.ЖАЛЬ НЕТ У МЕНЯ ТАЛАНТА К НАПИСАНИЮ КНИГ/только рапорта писать,и то не все проскакивали/.Может кто то озадачится и напишет? Юрий, боюсь соврать, но, вроде, есть отдельная тема "Образование ЗЛ". И, минимум, у двух авторов упоминались образовательные учреждения ПРА. Ну, а школа сержантов/прапорщиков... Имхуются две взаимоисключающие мысли. ;-) Первая: подобная у вояк есть "по умолчанию". Вторая: а нафига она на момент середины 20-х нужна? Костяк РА - люди служилые. Еще в Трилогии было сказано, что должностей на всех не хватает и многие идут с понижением в звании. :xz: Плюс, повальная НВП... :xz: В других анклавах, кмк, будет схоже. :xz: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #106 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На 20 НЗ уже есть школы, есть ПТУ, есть узкоспециализированное высшее на востребованные специальности типа геологоразведки, агрономии, метеорологии и др. (последнее есть не во всех анклавах, но "иногородних студентов" никто не отменял). Энная масса народу, однако, так и останется с начальным ЦПШ, поскольку для "крутить хвосты коровам", "крутить гайки в автосервисе" и "охотиться на гиен" - красный диплом нафиг не нужен. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #107 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
ЮрийПК писал(a): Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования. Один пока малоизвестный, но явно талантливый автор :D :mrgreen: вполне себе коснулся:Цитата: Детская инфраструктура на Острове организована замечательно. Тут тебе и ясли, и школа первой ступени – этакий гибрид детского сада и младших классов, туда с трех лет берут. А потом нормальная школа, и даже колледж есть, на десяток самых востребованных местных специальностей. И всё это в формате интерната, хотя можно и каждое утро приводить, а вечером забирать – кому как удобнее. Серьезно Орден о своих сотрудниках заботится. Лишь бы работали, не отвлекались. У Trionixа и в "Фальсификаторе", и в "Сфере огня" упоминаются учебные заведения с рабочими специальностями, причем специальностей там реально много.Я сомневаюсь в скором появлении на ЗЛ каких-то высших учебных заведений, но среднее специальное образование будет обязательно. Не исключено, что сделают что-то типа ступеней - условно говоря, начальное (станочник, слесарь, водитель) - это можно и прямо в школе преподавать, типа как УПК в СССР было. Потом следующая ступень - что-то типа техникума, где доучивать на сложные профессии и младший управленческий персонал. И третья ступень, что-то типа бакалавриата - это все инженерное с более-менее серьезной наукой и спецпредметами. Причем на третью ступень без изучения первых двух не пускать. И, скорее всего, вторые-третьи ступени будут при предприятиях. То есть студиозы будут не абстрактные интегралы зубрить, а конкретно те, которы прям вот сейчас нужны или в скором будущем понадобятся. Более того, все образование выше школы сделать платным. То есть ты или за свои (папины-мамины) деньги учишься, либо кредит берешь, либо целевик. Тогда не будет толп бездельников, которые за счет бюджета дурака валяют... Я так думаю... | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #108 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): Энная масса народу, однако, так и останется с начальным ЦПШ, поскольку для "крутить хвосты коровам", "крутить гайки в автосервисе" и "охотиться на гиен" - красный диплом нафиг не нужен. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #109 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
ЮрийПК писал(a): а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков. На моей памяти, основное занятие младших командиров - сочинение планов, проведение занятий по обучению личного состава и написание отчетов. Призывная армия мирного времени учится непрерывно, это ее основное дело. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #110 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
RedSun писал(a): Призывная армия мирного времени учится непрерывно, это ее основное дело Если мы конкретно об РА, там имеет место годичная учебка мирного времени (общепризывная) и постоянная обкатка основного состава в вялотекущих погранконфликтах и локальных войнах малой интенсивности, нередко на выезде и по контракту (только профи). | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #111 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
И еще подумалось про образование на ЗЛ... Люди массово начали переселяться, насколько я понимаю, где-то начиная с десятого года НЗ. В силу местных особенностей и влияния Ворот у значительной части этих людей появляются спиногрызики. Соответственно, года с пятнадцатого резко становится востребованы школы. То есть детей школьного возраста сразу становится много. Года с двадцатого - двадцать второго массово понадобятся всякие профессиональные учебные заведения. И дальше по нарастающей. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #112 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): Если мы конкретно об РА, там имеет место годичная учебка мирного времени (общепризывная) и постоянная обкатка основного состава в вялотекущих погранконфликтах и локальных войнах малой интенсивности, нередко на выезде и по контракту (только профи). Именно что. И эта постоянная обкатка в конфликтах тоже является частью боевой подготовки. Только на мишени тратиться не надо. И вместо незачета - пуля :-(Так что подготовка бойцов и младшего комсостава проводится непосредственно в войсках. Равно как и подготовка техсостава на работу с железками. Что касается подготовки офицеров... В военных училищах преподы в основном кто были ? Отставные военные. Так что конкретно у ПРА, милитаризованной до предела, я проблем с подготовкой военных не вижу. Опять же специфика ЗЛ - войны локальные, ядрен-батонами никто не кидается, войск по староземельским меркам немного. Так что Академии Генштаба не потребуется :-) НИИ, которые разрабатывали концепции боевого применения и прочую заумь, тоже не нужны, про беготню по горам с автоматом все придумано полвека назад. С гражданскими... Рабочих можно готовить в рамках того же УПК, одновременно с обучением в школе. Технологов и конструкторов... В силу примитивности большинства конструкций и ограниченности доступных технологий - можно учить на месте, можно из-за ленточки выписывать готовых молодых специалистов, не дофига их надо. Ну а каких-нибудь главных инженеров или главных конструкторов - опять же из-за ленточки, обманом или посулами. Да и несложно найти молодых амбициозных людей, считающих, что старики/система/конкуренты их зажимают. Сложнее найти таких, которые при этом действительно хорошие спецы. Но такие тоже есть. Наобещать золотые горы... | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #113 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5279 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Школьные вопросы ПРА неплохо раскрыты в "Саше и Насте". Кое что по высшему медицинскому образованию - в "Записках врача на Новой Земле". | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #114 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1407 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Kail Itorr писал(a): .... высшее на востребованные специальности типа геологоразведки, агрономии, метеорологии и ... "иногородних студентов" Более того, при общем населении больше 10 млн на весь север от залива, иногородные студенты будут основными. Например в очень скотоводческом Техасе - ветеринарная академия, в которую едут со всей НЗ, только так получится набрать достаточно студентов, чтобы был смысл вообще затеваться. Система "мастер-подмастерье" будет работать только как стажировка лучших студентов у лучших спецов мира вообще, так демидовской Боцманше наверняка навяжут нескольких аспирантов с Зиона... А просто ученичество плохо тем, что от поколения к поколению знания и навыки будут только утрачиваться ( ну не пришлось фрезеровщику Тому шабрить направляющие станка, поэтому и ученика не научил, хоть сам умел), а свежеизобретенные приемы работы, инструменты и прочие не будут распространяться. | |||
В начало страницы | ||||
ЮрийПК | Сообщение #115 | |||
Регистрация: 17.02.2017 Сообщений: 32 Откуда: Омск Имя: Юрий |
Почти убедили,но посадка цивилизационная все равно будет.Может не до лошадей,но будет. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #116 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
ЮрийПК писал(a): Почти убедили,но посадка цивилизационная все равно будет.Может не до лошадей,но будет. Это при отрубании, а при работающих Воротах - не-а :-? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #117 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ЮрийПК писал(a): посадка цивилизационная все равно будет Будет. Не не потому что ворота и все прелести, а потому что ЗЛ в нынешнем раскладе стоит рассматривать как весьма труднодоступную страну третьего мира на нашем шарике. Вот в этой "очень труднодоступной стране третьего мира" цивилизационные блага и доступны хужее, и распределены неравномернее, чем.RedSun писал(a): постоянная обкатка в конфликтах тоже является частью боевой подготовки Ну скажем так, строевой состав РА и был бы рад "не готовиться". Так заботливое начальство не дает расслабиться Ж)А вот молодняк и резервистов "в конфликты" стараются не гонять. Т.е. только на своей территории и когда приперло. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #118 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9670 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Четвёртый раз повторяю. Дабы создать учебное заведение "Провинциальный институт времён СССР" конкретно в ПРА кадров хватит. Там и требуется больше 5 докторов наук (6 уже хватит) и более 20 кандидатов (или 25) Т.е. 26 уже хватит. Рязанский сельхоз в 1949 году с этого начинался, и ничего, никто не помер. Да и мед в те же годы немногим больше (максимум раза в 2) остепенённых преподавателей имел. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #119 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Для поддержания более высокого уровня образования достаточно содержать некоторый штат ученых. Рядом с ними со временем разовьется околонаучная тусовка и начнут складываться "кружки по интересам". Авантюрный тип людей, типичный для НЗ с большим любопытством начнет изучать новый мир. Иначе зачем они туда вообще переехали? Скотину пасти и на станках работать? Плюс много - изучение особенностей и опасностей НЗ это прежде всего усиление собственной безопасности. Неумелые и малообразованные погибнут первыми. И наука дает фору территориям. А вообще, так мыслю, что полезно бы сочетать несколько профессий. Ничто не помешает какому-нибудь ветеринару стать местной звездой биологии. А обычному работяге иметь навыки инженера. Плюс при наличии большого количества времени заняться полезным хобби. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #120 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Это ж где ты у слесаря-многостаночника нашел изобилие свободного времени? С учетом, что всякому "землепроходцу" необходимо освоить смежную специальность "дивизионного разведчика", т.е. не обязательно снайпера и не обязательно диверсанта, но обученного выживанию в степногорнолесной местности при активном противодействии неустановленного числа вооруженных противников... | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #121 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Kail Itorr писал(a): Это ж где ты у слесаря-многостаночника нашел изобилие свободного времени? С учетом, что всякому "землепроходцу" необходимо освоить смежную специальность "дивизионного разведчика", т.е. не обязательно снайпера и не обязательно диверсанта, но обученного выживанию в степногорнолесной местности при активном противодействии неустановленного числа вооруженных противников... Да ладно 8-) Как кого не почитаешь: тот на охоту, тот на рыбалку, тот девок охмурять. Сутки ж там длинее. Времени до хохоту. Не все же водку пить и сиськи щупать. Да и не везде уже фронтир. Как только народ успокаивается, построит себе относительно уютное гнездышко, тот тут же начинает крутить головой в поисках - как бы убить время. Гости, шашлыки, бары и прочие радости. А почему бы не потратить энное количество времени на обучение? Я вообще сторонник всестороннего развития личности. Физподготовка, общее гуманитарное образование для кругозора, и что-то техническое для рук. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #122 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Хобби "для разгрузки мозгов" у интелей и, наоборот, "для разгрузки рук" у работяг - будет на все триста процентов. Вопрос, как говорится, какое именно. И что возьмет в человеке верх. Физик Джек Чамберс стал известно кем (и стопроцентно в заленточные времена занимаался кемпингом и охотой на правах хобби). Такие примеры у нас очень даже есть. А вот чтобы слесарь Петрович, золотые руки, вырос в эксперта по, скажем, японской гравюре эпохи Хэйян... ну, чисто теоретически нарисовать такого персонажа можно, конечно... | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #123 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Kail Itorr писал(a): А вот чтобы слесарь Петрович, золотые руки, вырос в эксперта по, скажем, японской гравюре эпохи Хэйян... ну, чисто теоретически нарисовать такого персонажа можно, конечно... Среди знакомых Ай-тишников, кстати, много неплохих фотографов, а слесарь Петрович запросто может начать ткать половички или вышивать крестиком. Тут проблема в следующем: заразить местные социумы рукоделием. Если станет модно устраивать каждый месяц местную ярмарку и на ней меняться плодами своего хобби, находить единомышленников, то, как говорится "тренд пойдет в народ". Смысла уезжать на НЗ и тащить за собой недостатки нашего мира? Во всех основных книгах авторов их ГГ достаточно яркие люди, вряд ли они захотят вести серую жизнь. Работа, пиво, ТВ , от этого и бегут сюда... тьфу, туда! :D | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #124 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): Среди знакомых Ай-тишников, кстати, много неплохих фотографов Ну я бы не назвал фотографию "физухой" Ж) а так, среди айтишников попадаются и радиоманьяки, и велотуристы с аутдорщиками, да и плинкинг уважают, почему нет.corud писал(a): проблема в следующем: заразить местные социумы рукоделием Рукоделие - оно совсем не просто так. Это либо кустарный ремесленный промысел, бо соответствующих фабричных изделий здесь-сейчас нет или дорого (исчезает из масс, как только фабричное появляется, оставаясь уделом действительно высококлассных мастеров, которые делают на заказ лучше фабрики), либо часть некоей культурной традиции.Трабл в том, что переход на НЗ - это отрыв от всех прежних корней. Иногда вынужденный, но в любом раскладе сознательный. Держаться за старые традиции - не будут. Свои могут попытаться создать, не без того, но создание традиций требует ой какого немалого времени... | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #125 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Kail Itorr писал(a): Трабл в том, что переход на НЗ - это отрыв от всех прежних корней. Иногда вынужденный, но в любом раскладе сознательный. Держаться за старые традиции - не будут. Свои могут попытаться создать, не без того, но создание традиций требует ой какого немалого времени... Согласен. Но мы люди быстрого течения времени. Все завяжется быстро. Круз уже описал крепкую традицию - брать найденных сирот на усыновление. Без общего напряга будет сложно поддерживать уровень цивилизации. Жесткое разделение труда на НЗ работать пока не будет. Да и наука .... Вот был на съемках в биологическом институте. Они каждое лето ездят по районам и ловят шмелей, ос и прочую живность. Огромные коллекции новых подвидов. И так каждый год. Другие собирают мхи и лишайники, пилят сучки. А оно надо, реально то? Официальная наука частенько пожирает сама себя. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 233 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |