Социальные проблемы ЗЛ

  Всего сообщений: 233
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 01.02.2019, 12:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
надежно оно сугубо из-за наличия охраняющего законно нажитую частную собственность государства. Которого в НР нет в природе
Поэтому вкладывать бабло "для надежности" господа мафиози будут в бизнесы в ДРУГИХ анклавах. Базовые законы НЗ совершенно не против иностранных инвестиций как таковых.
В начало страницы
corud
 Написано: 02.02.2019, 10:08  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):
Поэтому вкладывать бабло "для надежности" господа мафиози будут в бизнесы в ДРУГИХ анклавах. Базовые законы НЗ совершенно не против иностранных инвестиций как таковых.


Вот здесь корень многих проблем. Можно на несколько страниц расписать 8-)

И я не уверен, что часть левых капиталов с СЗ попали на НЗ без одобрения Ордена. Миф о том, что круговоротное хождение капитала туда-сюда преподнесен определенным лицам и очень дозировано, доказательств нет.

Денег, если прикинуть, в НЗ вкладывается больше, чем она пока может переварить.Это вполне возможно, если иметь хорошую маржу, часть которой остается у администрации Ордена, на текущие расходы.
А то, что отдельные его руководители среднего звена пытаются откусить кусок не по рангу мимо Кассы не проходит.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.02.2019, 12:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
Вот здесь корень многих проблем. Можно на несколько страниц расписать
Распиши. Хотя бы тезисно. Потому как ТНК любой численности прекрасно себя чувствуют и на нашем шарике, и не вижу, что бы им мешало существовать на НЗ.
corud писал(a):
не уверен, что часть левых капиталов с СЗ попали на НЗ без одобрения Ордена
Любой капитал, который попадает на НЗ - идет через Орден (иначе просто никак), и Ордену ВЫГОДНО, чтобы в НЗ вкладывался не только он, а и другие. Бо на существующем уровне развития все эти капиталы так или иначе будут расходоваться на заленточные заказы всяких нужных ништяков, а с заказов этих Орден очень даже неплохо живет.
corud писал(a):
Миф о том, что круговоротное хождение капитала туда-сюда преподнесен определенным лицам и очень дозировано, доказательств нет.
Стоп-стоп-стоп, про КРУГОВОРОТ капитала помимо Ордена никто никогда не говорил. Доступ к обратным воротам имеют либо сотрудники Ордена не самого низкого звена (вариент "раз в месяц хряпнуть пивка в Лондоне" имеет место быть, но это ниже статистической погрешности и на капиталообороты не влияет), либо сверхбогатые частновладельческие буратины, которые крутят через Орден какие-то свои прожекты на НЗ, для души или для заработка - им виднее, в любом случае у них это не основные капиталы, а так, хобби, может быть и прибыльное, но побочное.
corud писал(a):
Денег, если прикинуть, в НЗ вкладывается больше, чем она пока может переварить
Учти капиталоемкость любой промышленности, особенно тяжелой. В ПРА вбухано капиталов - примерно на тридцатилетний ВВП всего анклава в динамике роста, и при этом мощность выдаваемой продукции новоземельных потребностей в ней НЕ покрывает. Не по всем позициям, по крайней мере.
В начало страницы
ЮрийПК
 Написано: 03.03.2019, 09:45  
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 32
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования.Взять хотя бы ПРА- берут на службу военпенасов,а им по сколько лет?,и сколько они смогут прослужить?кроме того время на адаптацию,а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков.И так по любой специальности,в любом месте проживания.Надо спеца выдернул со старой земли.А родившиеся на НЗ дети останутся недоучками?Так лет через 100 пахать на лошадях будут,а при наличии негров,чечен,арабов - все быстро войдёт в рабовладельческий строй.ЖАЛЬ НЕТ У МЕНЯ ТАЛАНТА К НАПИСАНИЮ КНИГ/только рапорта писать,и то не все проскакивали/.Может кто то озадачится и напишет?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.03.2019, 10:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ЮрийПК писал(a):
Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования.Взять хотя бы ПРА- берут на службу военпенасов,а им по сколько лет?,и сколько они смогут прослужить?кроме того время на адаптацию,а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков.И так по любой специальности,в любом месте проживания.Надо спеца выдернул со старой земли.А родившиеся на НЗ дети останутся недоучками?Так лет через 100 пахать на лошадях будут,а при наличии негров,чечен,арабов - все быстро войдёт в рабовладельческий строй.ЖАЛЬ НЕТ У МЕНЯ ТАЛАНТА К НАПИСАНИЮ КНИГ/только рапорта писать,и то не все проскакивали/.Может кто то озадачится и напишет?

Юрий, боюсь соврать, но, вроде, есть отдельная тема "Образование ЗЛ".
И, минимум, у двух авторов упоминались образовательные учреждения ПРА.

Ну, а школа сержантов/прапорщиков... Имхуются две взаимоисключающие мысли. ;-) Первая: подобная у вояк есть "по умолчанию". Вторая: а нафига она на момент середины 20-х нужна? Костяк РА - люди служилые. Еще в Трилогии было сказано, что должностей на всех не хватает и многие идут с понижением в звании. :xz: Плюс, повальная НВП... :xz: В других анклавах, кмк, будет схоже. :xz: :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2019, 10:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На 20 НЗ уже есть школы, есть ПТУ, есть узкоспециализированное высшее на востребованные специальности типа геологоразведки, агрономии, метеорологии и др. (последнее есть не во всех анклавах, но "иногородних студентов" никто не отменял).
Энная масса народу, однако, так и останется с начальным ЦПШ, поскольку для "крутить хвосты коровам", "крутить гайки в автосервисе" и "охотиться на гиен" - красный диплом нафиг не нужен.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2019, 11:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
ЮрийПК писал(a):
Прочитал большинство мнений по социальным проблемам,вроде все правильно.Но почему-то никто не касается образования.
Один пока малоизвестный, но явно талантливый автор :D :mrgreen: вполне себе коснулся:
Цитата:
Детская инфраструктура на Острове организована замечательно. Тут тебе и ясли, и школа первой ступени – этакий гибрид детского сада и младших классов, туда с трех лет берут. А потом нормальная школа, и даже колледж есть, на десяток самых востребованных местных специальностей. И всё это в формате интерната, хотя можно и каждое утро приводить, а вечером забирать – кому как удобнее. Серьезно Орден о своих сотрудниках заботится. Лишь бы работали, не отвлекались.
У Trionixа и в "Фальсификаторе", и в "Сфере огня" упоминаются учебные заведения с рабочими специальностями, причем специальностей там реально много.
Я сомневаюсь в скором появлении на ЗЛ каких-то высших учебных заведений, но среднее специальное образование будет обязательно. Не исключено, что сделают что-то типа ступеней - условно говоря, начальное (станочник, слесарь, водитель) - это можно и прямо в школе преподавать, типа как УПК в СССР было. Потом следующая ступень - что-то типа техникума, где доучивать на сложные профессии и младший управленческий персонал. И третья ступень, что-то типа бакалавриата - это все инженерное с более-менее серьезной наукой и спецпредметами. Причем на третью ступень без изучения первых двух не пускать. И, скорее всего, вторые-третьи ступени будут при предприятиях. То есть студиозы будут не абстрактные интегралы зубрить, а конкретно те, которы прям вот сейчас нужны или в скором будущем понадобятся.
Более того, все образование выше школы сделать платным. То есть ты или за свои (папины-мамины) деньги учишься, либо кредит берешь, либо целевик. Тогда не будет толп бездельников, которые за счет бюджета дурака валяют...
Я так думаю...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2019, 11:13  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):

Энная масса народу, однако, так и останется с начальным ЦПШ, поскольку для "крутить хвосты коровам", "крутить гайки в автосервисе" и "охотиться на гиен" - красный диплом нафиг не нужен.
Для каждой из вышеперечисленных сфер деятельности высшее образование, может, и не нужно, но определенное обучение обязательно. Иначе окажешься в навозе с отпечатком коровьего копыта на груди :-) Другое дело, что это обучение может быть проведено родителями на ферме или по схеме "мастер-подмастерье"...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2019, 11:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
ЮрийПК писал(a):
а почему не создать хотя бы школу сержантов и прапорщиков.

На моей памяти, основное занятие младших командиров - сочинение планов, проведение занятий по обучению личного состава и написание отчетов. Призывная армия мирного времени учится непрерывно, это ее основное дело.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.03.2019, 11:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
Призывная армия мирного времени учится непрерывно, это ее основное дело
Если мы конкретно об РА, там имеет место годичная учебка мирного времени (общепризывная) и постоянная обкатка основного состава в вялотекущих погранконфликтах и локальных войнах малой интенсивности, нередко на выезде и по контракту (только профи).
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2019, 12:47  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И еще подумалось про образование на ЗЛ...
Люди массово начали переселяться, насколько я понимаю, где-то начиная с десятого года НЗ. В силу местных особенностей и влияния Ворот у значительной части этих людей появляются спиногрызики. Соответственно, года с пятнадцатого резко становится востребованы школы. То есть детей школьного возраста сразу становится много. Года с двадцатого - двадцать второго массово понадобятся всякие профессиональные учебные заведения. И дальше по нарастающей.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.03.2019, 13:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Если мы конкретно об РА, там имеет место годичная учебка мирного времени (общепризывная) и постоянная обкатка основного состава в вялотекущих погранконфликтах и локальных войнах малой интенсивности, нередко на выезде и по контракту (только профи).
Именно что. И эта постоянная обкатка в конфликтах тоже является частью боевой подготовки. Только на мишени тратиться не надо. И вместо незачета - пуля :-(
Так что подготовка бойцов и младшего комсостава проводится непосредственно в войсках. Равно как и подготовка техсостава на работу с железками. Что касается подготовки офицеров... В военных училищах преподы в основном кто были ? Отставные военные. Так что конкретно у ПРА, милитаризованной до предела, я проблем с подготовкой военных не вижу.
Опять же специфика ЗЛ - войны локальные, ядрен-батонами никто не кидается, войск по староземельским меркам немного. Так что Академии Генштаба не потребуется :-) НИИ, которые разрабатывали концепции боевого применения и прочую заумь, тоже не нужны, про беготню по горам с автоматом все придумано полвека назад.
С гражданскими... Рабочих можно готовить в рамках того же УПК, одновременно с обучением в школе. Технологов и конструкторов... В силу примитивности большинства конструкций и ограниченности доступных технологий - можно учить на месте, можно из-за ленточки выписывать готовых молодых специалистов, не дофига их надо. Ну а каких-нибудь главных инженеров или главных конструкторов - опять же из-за ленточки, обманом или посулами. Да и несложно найти молодых амбициозных людей, считающих, что старики/система/конкуренты их зажимают. Сложнее найти таких, которые при этом действительно хорошие спецы. Но такие тоже есть. Наобещать золотые горы...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 03.03.2019, 13:53  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Школьные вопросы ПРА неплохо раскрыты в "Саше и Насте".
Кое что по высшему медицинскому образованию - в "Записках врача на Новой Земле".
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.03.2019, 20:48  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
.... высшее на востребованные специальности типа геологоразведки, агрономии, метеорологии и ... "иногородних студентов"

Более того, при общем населении больше 10 млн на весь север от залива, иногородные студенты будут основными.
Например в очень скотоводческом Техасе - ветеринарная академия, в которую едут со всей НЗ, только так получится набрать достаточно студентов, чтобы был смысл вообще затеваться.

Система "мастер-подмастерье" будет работать только как стажировка лучших студентов у лучших спецов мира вообще, так демидовской Боцманше наверняка навяжут нескольких аспирантов с Зиона...
А просто ученичество плохо тем, что от поколения к поколению знания и навыки будут только утрачиваться ( ну не пришлось фрезеровщику Тому шабрить направляющие станка, поэтому и ученика не научил, хоть сам умел), а свежеизобретенные приемы работы, инструменты и прочие не будут распространяться.
В начало страницы
ЮрийПК
 Написано: 04.03.2019, 09:00  
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 32
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Почти убедили,но посадка цивилизационная все равно будет.Может не до лошадей,но будет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.03.2019, 09:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ЮрийПК писал(a):
Почти убедили,но посадка цивилизационная все равно будет.Может не до лошадей,но будет.

Это при отрубании, а при работающих Воротах - не-а :-?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.03.2019, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ЮрийПК писал(a):
посадка цивилизационная все равно будет
Будет. Не не потому что ворота и все прелести, а потому что ЗЛ в нынешнем раскладе стоит рассматривать как весьма труднодоступную страну третьего мира на нашем шарике. Вот в этой "очень труднодоступной стране третьего мира" цивилизационные блага и доступны хужее, и распределены неравномернее, чем.
RedSun писал(a):
постоянная обкатка в конфликтах тоже является частью боевой подготовки
Ну скажем так, строевой состав РА и был бы рад "не готовиться". Так заботливое начальство не дает расслабиться Ж)
А вот молодняк и резервистов "в конфликты" стараются не гонять. Т.е. только на своей территории и когда приперло.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.03.2019, 13:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Четвёртый раз повторяю. Дабы создать учебное заведение "Провинциальный институт времён СССР" конкретно в ПРА кадров хватит. Там и требуется больше 5 докторов наук (6 уже хватит) и более 20 кандидатов (или 25) Т.е. 26 уже хватит. Рязанский сельхоз в 1949 году с этого начинался, и ничего, никто не помер. Да и мед в те же годы немногим больше (максимум раза в 2) остепенённых преподавателей имел.
В начало страницы
corud
 Написано: 05.03.2019, 10:47  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Для поддержания более высокого уровня образования достаточно содержать некоторый штат ученых. Рядом с ними со временем разовьется околонаучная тусовка и начнут складываться "кружки по интересам". Авантюрный тип людей, типичный для НЗ с большим любопытством начнет изучать новый мир. Иначе зачем они туда вообще переехали? Скотину пасти и на станках работать?
Плюс много - изучение особенностей и опасностей НЗ это прежде всего усиление собственной безопасности. Неумелые и малообразованные погибнут первыми. И наука дает фору территориям.
А вообще, так мыслю, что полезно бы сочетать несколько профессий. Ничто не помешает какому-нибудь ветеринару стать местной звездой биологии. А обычному работяге иметь навыки инженера. Плюс при наличии большого количества времени заняться полезным хобби.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.03.2019, 11:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это ж где ты у слесаря-многостаночника нашел изобилие свободного времени? С учетом, что всякому "землепроходцу" необходимо освоить смежную специальность "дивизионного разведчика", т.е. не обязательно снайпера и не обязательно диверсанта, но обученного выживанию в степногорнолесной местности при активном противодействии неустановленного числа вооруженных противников...
В начало страницы
corud
 Написано: 05.03.2019, 12:12  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):
Это ж где ты у слесаря-многостаночника нашел изобилие свободного времени? С учетом, что всякому "землепроходцу" необходимо освоить смежную специальность "дивизионного разведчика", т.е. не обязательно снайпера и не обязательно диверсанта, но обученного выживанию в степногорнолесной местности при активном противодействии неустановленного числа вооруженных противников...

Да ладно 8-) Как кого не почитаешь: тот на охоту, тот на рыбалку, тот девок охмурять. Сутки ж там длинее. Времени до хохоту. Не все же водку пить и сиськи щупать.
Да и не везде уже фронтир. Как только народ успокаивается, построит себе относительно уютное гнездышко, тот тут же начинает крутить головой в поисках - как бы убить время. Гости, шашлыки, бары и прочие радости.
А почему бы не потратить энное количество времени на обучение?
Я вообще сторонник всестороннего развития личности. Физподготовка, общее гуманитарное образование для кругозора, и что-то техническое для рук.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.03.2019, 12:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хобби "для разгрузки мозгов" у интелей и, наоборот, "для разгрузки рук" у работяг - будет на все триста процентов. Вопрос, как говорится, какое именно. И что возьмет в человеке верх.
Физик Джек Чамберс стал известно кем (и стопроцентно в заленточные времена занимаался кемпингом и охотой на правах хобби). Такие примеры у нас очень даже есть.
А вот чтобы слесарь Петрович, золотые руки, вырос в эксперта по, скажем, японской гравюре эпохи Хэйян... ну, чисто теоретически нарисовать такого персонажа можно, конечно...
В начало страницы
corud
 Написано: 05.03.2019, 13:15  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):

А вот чтобы слесарь Петрович, золотые руки, вырос в эксперта по, скажем, японской гравюре эпохи Хэйян... ну, чисто теоретически нарисовать такого персонажа можно, конечно...

Среди знакомых Ай-тишников, кстати, много неплохих фотографов, а слесарь Петрович запросто может начать ткать половички или вышивать крестиком.
Тут проблема в следующем: заразить местные социумы рукоделием. Если станет модно устраивать каждый месяц местную ярмарку и на ней меняться плодами своего хобби, находить единомышленников, то, как говорится "тренд пойдет в народ".
Смысла уезжать на НЗ и тащить за собой недостатки нашего мира?
Во всех основных книгах авторов их ГГ достаточно яркие люди, вряд ли они захотят вести серую жизнь.
Работа, пиво, ТВ , от этого и бегут сюда... тьфу, туда! :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.03.2019, 13:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
Среди знакомых Ай-тишников, кстати, много неплохих фотографов
Ну я бы не назвал фотографию "физухой" Ж) а так, среди айтишников попадаются и радиоманьяки, и велотуристы с аутдорщиками, да и плинкинг уважают, почему нет.
corud писал(a):
проблема в следующем: заразить местные социумы рукоделием
Рукоделие - оно совсем не просто так. Это либо кустарный ремесленный промысел, бо соответствующих фабричных изделий здесь-сейчас нет или дорого (исчезает из масс, как только фабричное появляется, оставаясь уделом действительно высококлассных мастеров, которые делают на заказ лучше фабрики), либо часть некоей культурной традиции.
Трабл в том, что переход на НЗ - это отрыв от всех прежних корней. Иногда вынужденный, но в любом раскладе сознательный. Держаться за старые традиции - не будут. Свои могут попытаться создать, не без того, но создание традиций требует ой какого немалого времени...
В начало страницы
corud
 Написано: 05.03.2019, 17:30  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Kail Itorr писал(a):

Трабл в том, что переход на НЗ - это отрыв от всех прежних корней. Иногда вынужденный, но в любом раскладе сознательный. Держаться за старые традиции - не будут. Свои могут попытаться создать, не без того, но создание традиций требует ой какого немалого времени...

Согласен. Но мы люди быстрого течения времени. Все завяжется быстро. Круз уже описал крепкую традицию - брать найденных сирот на усыновление.
Без общего напряга будет сложно поддерживать уровень цивилизации. Жесткое разделение труда на НЗ работать пока не будет.
Да и наука .... Вот был на съемках в биологическом институте. Они каждое лето ездят по районам и ловят шмелей, ос и прочую живность. Огромные коллекции новых подвидов. И так каждый год. Другие собирают мхи и лишайники, пилят сучки.
А оно надо, реально то? Официальная наука частенько пожирает сама себя.
В начало страницы
  Всего сообщений: 233
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15