| Всего сообщений: 233 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 05.03.2019, 17:44  Сообщение #126 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): Круз уже описал крепкую традицию - брать найденных сирот на усыновление Не Круз, а Стрельников.Другое дело, что это правило фронтира - любого фронтира, - т.е. зависит не от этнокультурных факторов, а от окружающей среды. Поэтому сироты таковыми не остаются, а так или иначе идут на усыновление; не обязательно нашедшим, как заявляет камрад Стрельников, а то самыми многодетными папашами были бы егеря РА и им подобные находчики "в сложных местах". Просто потому, что принципы общинной жизни на фронтире в разы ценнее, а в общине сирот не бывает. corud писал(a): Без общего напряга будет сложно поддерживать уровень цивилизации Да его в принципе пока невозможно поддерживать без импорта. 90% ништяков на НЗ или невоспроизводимы, или обойдутся куда дороже. Да, Орден это знает, да, кредитные программы, под одну из которых попал ГГ Вамос, очень не просто так, люди думают о будущем и вкладываются в, тут все честно... просто народу на осваиваемую территорию маловато.Если бы Орден изначально поставил задачу "держать уровень цивилизации", освоение НЗ планомерно начали бы с островов Большого Залива, держа по берегам добывающие колонии. Британо-голландская цивилизаторская модель, грубо говоря. Но имеем совсем иной вариант, сам знаешь. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| staryi_prapor | Написано: 05.03.2019, 22:29 Сообщение #127 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Если бы Орден изначально поставил задачу "держать уровень цивилизации", освоение НЗ планомерно начали бы с островов Большого Залива, держа по берегам добывающие колонии. Британо-голландская цивилизаторская модель, грубо говоря. Но имеем совсем иной вариант, сам знаешь. Для "британо-голландской цивилизаторской модели", как необходимое условие, нужны колонизуемые, ну или привозная бесправная рабсила. :ready: \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| птЫца | Написано: 05.03.2019, 22:46 Сообщение #128 | |||
| Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
corud писал(a): Работа, пиво, ТВ , от этого и бегут сюда... тьфу, туда! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.03.2019, 22:56 Сообщение #129 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Для "британо-голландской цивилизаторской модели", как необходимое условие, нужны колонизуемые, ну или привозная бесправная рабсила. :ready: \m/ Саш, согласись, Орден вполне мог организовать эту самую привозную бесправную рабсилу. Если бы выбрал иной вектор развития. Причем, кмк, отнюдь не только черно-желтую. :xz: Ну, и, кмк, господа обсуждающие сильно преувеличивают потребности в высшем образовании на НЗ. Школа, ремесленное - да, техникум - сильно-сильно меньше, ВУЗ - :-?. КМК, только если "отрыв" от СЗ, то в этом случае будет востребовано местное высшее образование. Ну, или вариант, при котором иммиграция снизится на порядки. :xz: :xz: :xz: Можно, конечно, сказать, что с каждым годом кол-во специалистов инженерно-технического направления переходить будет все меньше и меньше, т.к. их и на СЗ все меньше... ХЗ. Ну, не верю я в политехи в каждом анклаве. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 05.03.2019, 23:32 Сообщение #130 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Саш, согласись, Орден вполне мог организовать эту самую привозную бесправную рабсилу. Если бы выбрал иной вектор развития. Причем, кмк, отнюдь не только черно-желтую. :xz: Бесправная рабсила, во-первых - низкоэффективна, а во-вторых, в условиях НЗ, с неизбежностью начнёт разбегаться и заниматься перераспределением, в свою пользу, заленточных ништяков, то бишь - обычным бандитизмом. Будут давить, но на место уничтоженных, всё равно будут вставать другие.И, в конце концов, такая система, за%№ёт своей неэффективностью. Цитата: Ну, не верю я в политехи в каждом анклаве. :pardon: Дим, так ведь понятно, что не в каждом, но там, где всерьёз занимаются промышленностью - будут обязательно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 06.03.2019, 00:45 Сообщение #131 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
corud писал(a): коллекции новых подвидов. И так каждый год. Другие собирают мхи и лишайники, пилят сучки. В длинной перспективе - еще как надо.А оно надо, реально то? . Потом выясняется, что вариации формы какого-то цветочка - признак полиметаллических месторождений, а порозовевшие брюшка лягушек - ручей с россыпным золотом. И это только то, что мне известно... Kail Itorr писал(a): Ну я бы не назвал фотографию "физухой" Ж) . Это вы с репортерской сумкой по выставке МАКС весь день не ходили. Тушка, ближний зум дальний зум, 500/5,6, тренога, вспышка для павильонов, рыбий глаз...В общем полпуда веса на плече, а еще фляжка ( там цены на минералку изуверские) свернутый дождевик ( а на чем на земле сидеть) и вот. На соревнованиях сумка полегче, но все же. Kail Itorr писал(a): Хобби "для разгрузки мозгов" у интелей и, наоборот, "для разгрузки рук" у работяг - будет на все триста процентов. ... Кто знает, кто знает...; самая крутая резчица нэцке - Наташа Попова - за самшит и бормашину взялась от скуки во время декретного отпуска.А вот чтобы слесарь Петрович, золотые руки, вырос в эксперта по, скажем, японской гравюре эпохи Хэйян... А на фирме "браунинг" совершенно не знакомы с револьверными газоотводными ружьями с клеймом этой фирмы, встречавшимися в Златоусте. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 06.03.2019, 10:08 Сообщение #132 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
птЫца писал(a): а вы попробуйте сами сварить пиво, подобрать разные составы хмеля, разные солода... а сколько простора оставляют остальные пряности... :) так что "слесарь Петрович вполне может удариться в крафтовое пивоварение и раз в месяц выкатывать новый вкус :) Во-во, под рукоделием я имел ввиду нечто похожее. Пиво, выпечка, ручной сборки мебель, музыкальные инструменты. А Вузы будут, просто в виде нескольких факультетов по нужным специальностям и переработанной программой. В своих воспоминаниях Питирим Сорокин указывал, что в его бытность студентом, была такая замечательная вещь как открытые лекции. И он с подельниками, которые зарабатывали "уроками" посещал именно их, у лучших профессоров. Высшее правильное образование зиждется именно на самообучаемости и на таких преподавателях. Здесь не надо сидеть 6 лет, обучение будет частично "в поле". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 06.03.2019, 11:50 Сообщение #133 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5303 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Trionix писал(a): самая крутая резчица нэцке - Наташа Попова - за самшит и бормашину взялась от скуки во время декретного отпуска. У меня, последнее время, странная реакция на слово "самшит". Дурное влияние Андрея Феликсовича Величко сказывается: some shit. :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 06.03.2019, 12:12 Сообщение #134 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Бесправная рабсила, во-первых - низкоэффективна, а во-вторых, в условиях НЗ, с неизбежностью начнёт разбегаться и заниматься перераспределением, в свою пользу, заленточных ништяков, то бишь - обычным бандитизмом. Будут давить, но на место уничтоженных, всё равно будут вставать другие. И, в конце концов, такая система, за%№ёт своей неэффективностью. Насчет неэффективности - с оговорками соглашусь. А насчет разбегания... А куда? В первобытную саванну? :-? Бандитизм с дрекольем... :-? :xz: :xz: :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.03.2019, 14:53 Сообщение #135 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): Дурное влияние Андрея Феликсовича Величко сказывается: some shit. Какой нафиг Величко, такая "традиция перевода" была не нова еще при Александре Третьем, рядом с "малороссийским глаголом ховать в повелительном наклонении"... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 07.03.2019, 23:42 Сообщение #136 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
lvbnhbq писал(a): А куда? В первобытную саванну? :-? Бандитизм с дрекольем... :-? :xz: :xz: :xz: Ну так во времена массового рабства в американских колониях бежали же. В джунгли, в горы, на мелкие необитаемые острова. И толпами после восстаний на плантациях и поодиночке. Ну да, гибли 9 из 10, если не больше того. Но бежали все 3 века что там массово существовало рабовладение. Упоминаний о более-менее постоянных поселениях "лесных негров" в труднодоступных районах до черта - джунгли Юкатана, болота Флориды и дельты Миссисипи. В Бразилии последние "киломбу" в 20 уже веке находили, в такую глушь они от рабства сдернули. И не факт что нашли последние. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 07.03.2019, 23:59 Сообщение #137 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dylan писал(a): Ну так во времена массового рабства в американских колониях бежали же. В джунгли, в горы, на мелкие необитаемые острова. И толпами после восстаний на плантациях и поодиночке. Ну да, гибли 9 из 10, если не больше того. Но бежали все 3 века что там массово существовало рабовладение. Упоминаний о более-менее постоянных поселениях "лесных негров" в труднодоступных районах до черта - джунгли Юкатана, болота Флориды и дельты Миссисипи. В Бразилии последние "киломбу" в 20 уже веке находили, в такую глушь они от рабства сдернули. И не факт что нашли последние. Вы забываете одну вещь - бежали, фактически, дикие и полудикие, для которых что до, что после ничего особо не поменялось. Процент выживаемости при побеге рабов на НЗ, кмк, был бы существенно ниже. Хотя бы из-за того, что никто рабам не предоставлял бы "Памятку переселенца" и прочую информацию. :xz: Я отнюдь не считаю, что используя только упомянутый Кайлом подход, Орден смог бы что-то построить путное. Но элементы подобного широко используются Орденом и южнее Залива, и на НХ. Кмк, все зависит от целей. Победили в свое время прогрессисты (?) - вот и имеем НЗ именно в виде развивающейся страны, привлекательной для инвестиций. А победила бы какая другая группа... ХЗ. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 08.03.2019, 10:10 Сообщение #138 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Кто-нибудь уже сопоставил официальное "Право на второй шанс" и возможности "вынужденных переселенцев" из организованной преступности по поиску людей? Допустим, у человека конфликт с ОПГ в нашем мире, он бежит на НЗ и обнаруживает, что там тоже есть воры в законе, мафия, триады и все прочее с устойчивой связью со старым миром. Как минимум, на НЗ могут засылать флешки с подробными описаниями, кого потеряли ОПГ в старом мире, что с них спросить и какая награда за голову. Большая часть разыскиваемых, конечно, прячется в старом мире, но те, кто свалил на НЗ, не особо хорошо спрятались. Мир малонаселенный, и преступников там больше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.03.2019, 10:47 Сообщение #139 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bernard писал(a): у человека конфликт с ОПГ в нашем мире, он бежит на НЗ и обнаруживает, что там тоже есть воры в законе, мафия, триады и все прочее с устойчивой связью со старым миром Устойчивой связи для не-орденцев, однако, нету.Т.е. у человека, допустим, конфликт с триадой "красных повязок", и он, не будучи суперменом, продает все хозяйство и ныряет в ворота. О том, что на той стороне у него был конфликт, и возможно, даже его подробности - орденский архивист от вербовщика может знать. Может даже передать эту инфу какой-нить здешней китайской триаде (понятное дело, не по доброте душевной, но - может). Ключевое слово "был". Те причины, из-за которых возник конфликт, остались там, за ленточкой, и ЗДЕШНЕЙ триаде не актуальны. Bernard писал(a): на НЗ могут засылать флешки с подробными описаниями, кого потеряли ОПГ в старом мире, что с них спросить и какая награда за голову Флэшку заслать не проблема, присовокупив примерную сумму того самого спорного бабла, которое не смогли отжать и "клиент ушел", т.е. бабло это, вероятно, имеет с собой, во всяком случае, большую часть.А вот "награду за голову" не объявят. Потому что "наказать", как пример для других клиентов, шоб не рыпались - не сработает, голова останется на НЗ, а клиенты за ленточкой. Напротив, для всех потенциальных клиентов сам факт отбытия на НЗ - все равно что отправка в тазике с цементом в Марианскую впадину, "красные повязки" сразу, как узнали, что строптивый товарищ ушел, могут бить в барабаны и громко криячать "мы скормили его ручным крокодилам шефа, и так будет с каждым, кто осмелился пойти супротив". Т.е. ЗДЕШНЯЯ триада может почесаться за нашего беглеца потому что у него есть с собой большая пачка бабла, но не потому, что он за ленточкой наступил на мозоль плесяннику младшей жены главы клана. Собственно, у меня в "Луче" похожий случай и описан: полукриминальный авторитет Крокодил Гена, поссорившись со старым другом-подельником Че и, видимо, проиграв противостояние, уходит через Орден, сдав ему остатки активов а этот самый Че забрасывает новоземельным браткам инфу "у клиента с собой мильен золотом", ну и его приняли... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 08.03.2019, 10:56 Сообщение #140 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9678 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Да и то... На старой то Земле НЕ УЗНАЮТ, что с клиентом стало. Что есть подрыв авторитета. Может его кокнули, а может даже сам посланец флешку стёр и мультики на неё записал. ОРГ (именно ОРГ) преступность вся в Нью - Рино. Достаточно там никогда не появляться и шанс, что кто-то куда-то зачем-то поедет кого-то ликвидировать равен не нулю, но меньше 5%. Киллеру заплати, за дорогу заплати, риск потери киллера если объект носа из , к примеру, Аламо, не кажет - очень высокий. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 08.03.2019, 13:52 Сообщение #141 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Kail Itorr писал(a): А вот "награду за голову" не объявят. объявить могут, но не столько для наказания, сколько потому что голова слишком много знает, например. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 08.03.2019, 14:05 Сообщение #142 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
На НЗ возможностей разобраться с мафиозными структурами для обычного человека больше. Если за него вступится местная община, то нашинкует всех этих каморро в фарш и схарчит зверюгам в саванне. Система отношений другая. Для ОП основное - это бабло, зачем им на НЗ проблемы из-за каких-то "понятий"? В 90-е "воры в законе" быстро забыли свои понты. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 08.03.2019, 19:14 Сообщение #143 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
corud писал(a): Тут проблема в следующем: заразить местные социумы рукоделием. Если станет модно устраивать каждый месяц местную ярмарку и на ней меняться плодами своего хобби, находить единомышленников, то, как говорится "тренд пойдет в народ". Тут вопрос в количестве народа. Попробуйте найти значительную группу единомышленников по сколько-то нетривиальному хобби в обычном российском райцентре. А они по населению больше почти всех городов НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 08.03.2019, 20:12 Сообщение #144 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Alex_AFL писал(a): Попробуйте найти значительную группу единомышленников по сколько-то нетривиальному хобби в обычном российском райцентре. Я просто оставлю здесь эти смайлики :beer: :russian: :boyan: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.03.2019, 23:06 Сообщение #145 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
xserfer писал(a): объявить могут, но не столько для наказания, сколько потому что голова слишком много знает И толку с того знания о каких-то заленточных тайнах "красных повязок" на НЗ? Да даже если бы, скажем, в начале восьмидесятых на НЗ перешел некий клиент, который случайно узнал, кто пятый номер в кембриджской пятерке (ну очень значимый для британской разведки 70-х и начала 80х секрет) - я как-то сомневаюсь, что КГБ отдал бы приказ "ликвидировать гада". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 09.03.2019, 12:59 Сообщение #146 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Alex_AFL писал(a): Тут вопрос в количестве народа. Попробуйте найти значительную группу единомышленников по сколько-то нетривиальному хобби в обычном российском райцентре. А они по населению больше почти всех городов НЗ. Призадумался .... Полезная здесь ветка с разными взглядами, помогает не зашориваться. Все равно ведь автор создает собственную вселенную в голове, подмогая ГГ "роялями". Охватить весь социум невозможно, лучше сосредоточиться на определенном срезе. Андрей это отлично показал в последних трех книгах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 09.03.2019, 13:55 Сообщение #147 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
corud писал(a): Призадумался .... аналогично :) а когда основная масса новоземельного народа берет отпуск? понятно что у кого сезонность высокая - в затишье вроде как отпуск получается. у владельцев какого-то своего дела - когда получится вырваться. а остальные? а что вообще делать в отпуске? у меня в голове так сразу немного вариантов: кутить в Нью-Рино, гонки, длинная охота, бытовые всякие дела, типа ремонт дома сделать или сарайку построить и некое "путешествие" - скататься поглядеть что за ковбойское Аламо такое, или как там опера в местной Италии поживает. а на море не особо-то и скатаешься. турагенств с экскурсиями по древним развалинам нету. а в мокрый сезон еще и с места не сдвинешься. дачу с кабачками тоже как-то не представляю в НЗ-реалиях. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 09.03.2019, 23:57 Сообщение #148 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
xserfer писал(a): когда основная масса новоземельного народа берет отпуск? Нету там "отпускного сезона". У одних отпуска не бывает в принципе, другие могут договориться с начальством-сменщиками и взять недельку раз в два месяца.xserfer писал(a): что вообще делать в отпуске? Отдыхать от основного занятия. А там уж кто как понимает отдых, кто-то валяется на диване с томиком Гомера, кто-то лазает по девятитысячникам Олимпа, кто-то с пулеметом АР-180 охотится на ниггеров в трансевфратских пампасах.xserfer писал(a): на море не особо-то и скатаешься ПОчему? В цивилизованных местах пляжи для купания вполне оборудованы, можно и скататься. Есс-но если сам не живешь на море, тогда оно бессмысленно, ты там и так можешь часок каждый день выкроить.xserfer писал(a): дачу с кабачками тоже как-то не представляю в НЗ-реалиях Да фигня вопрос, на любом хуторе тебе грядок под эти кабачки выделят - копай в свое удовольствие. ВОт работает человек у ПФ, а потом берет недельку отпуска и едет на семейный хутор окучивать огурцы и закатывать картошку... потому ка ктеща погнала. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 11.03.2019, 10:40 Сообщение #149 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Устойчивой связи для не-орденцев, однако, нету. Есть. У элиты и спецслужб ЗЛ точно есть, хотя и с возможной перлюстрацией. Передают письма, выписывают людей и оборудование. Кто был Демидов и какие контакты у него остались на старой земле?... И у всех государств ЗЛ есть свои посвященные люди по старую сторону ворот. Полуподпольные и строго законспирированные. В шаге от ОПГ. Даже если вообще не рассчитывать на обратную связь, если некто большой и значимый уехал на ЗЛ и оттуда выписывает людей и технику, то его контакт на старой земле будет посылать новости на предмет что происходит в мире вообще и в интересующем узком кругу в частности. Kail Itorr писал(a): Собственно, у меня в "Луче" похожий случай и описан: полукриминальный авторитет Крокодил Гена, поссорившись со старым другом-подельником Че и, видимо, проиграв противостояние, уходит через Орден, сдав ему остатки активов а этот самый Че забрасывает новоземельным браткам инфу "у клиента с собой мильен золотом", ну и его приняли... И кто-то поставит этот бизнес на поток. И хедхантеры будут покупать эту инфу и адресно искать относительно богатых и относительно беззащитных. Или прячущихся, которых есть чем шантажировать. Не говоря уже о том, что за отдельные деньги подписчику новостей сообщат, кто из интересующих его персон вдруг случайно прибыл на НЗ. А тем, кто хотел спрятаться на НЗ, хедхантеры расскажут, кто их ищет и за что. В знак своей осведомленности и чтобы быстрее сдались. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 11.03.2019, 12:49 Сообщение #150 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6121 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ваще-то, во-первых, в свете Первого Правила Ордена, сия деятельность не будет приветствоваться Орденом, а во-вторых - на НЗ, профессия хедхантера на три порядка опаснее профессии футбольного судьи в Бразилии 8-), и в третьих - кого искать, учитывая смену личности при переходе? Без инфы от орденских "Архивов и записей", сие... ну скажем так - малореально. К слову, у Кайла ловили не конкретного "Крокодила Гену", а просто "богатого буратину", через слив банковской информации от сотрудницы, и Кайл просто оставил без внимания вопрос, что с ней стало потом (в скобках предлагаю депортацию в глубины Дагомеи)))). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 233 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |