Социальные проблемы ЗЛ

  Всего сообщений: 233
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2018, 00:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bernard писал(a):
значительная часть населения ЗЛ, как и у Демиурга упоминается, и в фанфиках, это и есть старые опытные ССЗБ, которые в родной среде обитания подняли на свою шею столько проблем, что предложение свалить в другой мир выглядит выгодным
Если тебе интересно поймать процент заленточных пассионариев на НЗ - это заметная часть т.н. категории А плюс где-то три четверти криминала. Криминал мы грубой оценкой взяли за 10% общей численности (его постоянно отстреливают, он постоянно прибывает автозаками), категория А (богатые буратины а-ля Ярцев) - это прикидочно 10% общего пассажиропотока (переход Ярцева, по утверждению Зимина, финансирует еще несколько семей), итого можно грубо принять их за 12-13% общего населения. Да, много, по меркам современного заленточного мира - даже запредельно много, отсююда пена и буйство. Но ни разу не большинство, и большинством не станут.
Bernard писал(a):
В городе или деревне работы может быть больше, чем людей, но это не значит, что за эту работу будут платить
Кто везет, того и тапки. Если мы имеем конкуренцию работодателей за рабочие руки - выиграет на дальней дистанции тот, кто этим рукам обеспечит лучшие условия труда, чтобы у него работа шла, а у конкурентов тормозила. Охотно верю, что не все это понимают сходу. Их проблемы.
Bernard писал(a):
везде ли на ЗЛ рост рабочих мест опережает рост иммиграции
В развивающихся анклавах - везде. Неважно, речь о развитии тяжпрома, химпрома, горнодобывающей деятельности или экстенсивном сельском хозяйстве. Все эти процессы требуют рабочих рук. Плюс сопутствующие сервисы, завязанные не на обеспечение прибавочного продукта как такового, но на повышение качества жизни тех, кто собственно сей продукт получает.
А если вдруг где-то темпы миграции вдруг чудом обгоняют темпы хозяйственного развития и рабочие места создаются медленнее, чем прибывают кандидаты на - всегда есть соседи, ближние и дальние, у которых актуальна как раз обратная проблема. На НЗ по определению нет домоседов, приросших корнями к могилам предков: те, кто переселился в новый мир, УЖЕ от корней оторвались, т.е. по определению народ мобильный. Да, не против осесть и спокойно пожить. Но если для этой спокойной жизни нужно сперва проехать четыре тыщи верст противоминным зигзугом, так тоже никаких особых моральных терзаний не будет,
Bernard писал(a):
Освоение огромных территорий, потребность в промышленном производстве, в транспорте, да во всем. Рабочих место полно. Тоже массовая многонациональная иммиграция. При этом хреновые условия труда, которые становятся причиной массового рабочего движения
Хреновые. Но лучших не было нигде. Народ хотел лучшего, но бежал, как правило, от худшего.
В случае НЗ нарол, как правило, это лучшее по заленточным временам помнит зримо, т.е. представляет "как должно быть". Порой помнит и худшее, но по его мнению, так быть как раз не должно.
Bernard писал(a):
"Европа". Приехали недовольные пластиковым миром, гастарбайтерами и бегством промышленности традиционалисты и привезли традиции вплоть до средневековых гильдий
Традиции-то могут привезти любые. Но выживут - только те, кому удастся выиграть конкуренциб, в т.ч. экономическу., т.е. поддерживать изготовление каменных топоров только потому, что полмиллимона лет уже такие делали и традиция - не будут.
Bernard писал(a):
"Америка" во всех своих независимых частях. Либертарианская позиция. Трудовые отношения касаются только двоих. Контракт и больше ничего, никаких лишних законов и контролирующих организаций. Если какие проблемы, то к судье. Судья должен судить справедливо, а то его не выберут на следующий срок
Если судья не судит справедливо, его не просто не выберут на следующий срок, а повесят вместо обвиняемого. Или пристрелят, в меру местных фантазий. Справедливостью, замечу, является то, что справедливым считают в общине, где происходит дело.
В некоторых общинах может процветать принцип "СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я" - по крайней мере, до поры до времени, пока настоящий автор данного принципа не возьмет свое, а он возьмет. В плане конкуренты все равно обгонят.
Bernard писал(a):
ПРА. Промышленность строили инженеры советской школы, так что, скорее всего, не заморачивались и взяли советский КЗоТ
В основе - наверняка, но сильно откорректировали по местным реалиям. Точно так же, как армейские уставы.
Bernard писал(a):
Московский протекторат. Дикий капитализм 90-х. У руля "бизнесмены" из 90-х со специфическим отношением к простым трудящимся
Проголосуют ногами. Во всех делах, завязанных на реальное производство и рабочие руки, а не на ООО Купипродакшн, работникам придется обеспечить какую-нибудь морковку, чтобы давали тот самый прибавочный продукт. И давали его лучше, чем конкуренты, повторюсь.
Bernard писал(a):
Правосудие там скорее всего без равенства всех перед законом
Равных нигде не будет. Даже в декларированных демокраниях. У нужных людей всегда найдутся нужные свидетельства в их пользу и против противника.
monop писал(a):
трудовое право будет повсеместно (разве что, кроме ПФ) гораздо лояльнее и гибче по отношению к наёмным работникам
Как раз в ПФ оно будет почти эталонно лояльным к. Проблемы в этом плане возможны в условно националистических уголках с декларированным протекционизмом "местных" в сравнении со "всеми прочими", но не в вавилонском ПФ.
В начало страницы
corud
 Написано: 16.12.2018, 14:27  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
monop писал(a):
Камрады! Глубоко ошибочно хоть как-то приравнивать социально-экономические условия ЗЛ к СЗ. Прошу вспомнить, что на ЗЛ нет реальных денег, а только пластиковые "ф

Это фантастика. Люди те же и они быстро находят "схемы". ОРден не белый и пушистый, его хозяева преследуют собственные цели. Но, опять же, не все в их власти.

Но в общем-то я попытался во второй книге это объяснить с точки зрения человека, повертевшегося в разных слоях НЗ.

Да и про Юг Залива не забываем.
В начало страницы
monop
 Написано: 16.12.2018, 15:25  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Моя ремарка об особых трудовых правах в ПФ означает, что я бы на месте местной власти принял бы некие ограничительные меры, чтоб в транзитном городе не оседал надолго всякий малоплатёжеспособный и потенциально криминогенный сброд. Есс-но, удовлетворение потребностей города и его жителей первично, но он, будучи первым в очереди, может позволить себе отбор лучших кандидатов на резидентство, всем остальным открыта дорога дальше - планета большая, "ищущий да обрящет". Впрочем, аналогичного выбора следует ожидать и от прочих стабильных и процветающих поселений и анклавов, желающих оставаться такими и в дальнейшем.
В начало страницы
monop
 Написано: 16.12.2018, 15:48  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Bernard писал(a):

Еще вопрос, везде ли на ЗЛ рост рабочих мест опережает рост иммиграции.
Готов подтвердить, что, практически везде на ЗЛ, куда более-менее пришла цивилизация, рост количества гарантированно оплачиваемых рабочих мест заведомо опережает рост иммиграции. Кроме того, у новых переселенцев есть масса возможностей вести т.н. "натуральное хозяйство", минимизируя тем самым зависимость от кого бы то ни было, в т.ч. и от цивилизации, и от денег, что на СЗ уже труднодоступно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2018, 16:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
ремарка об особых трудовых правах в ПФ означает, что я бы на месте местной власти принял бы некие ограничительные меры, чтоб в транзитном городе не оседал надолго всякий малоплатёжеспособный и потенциально криминогенный сброд
Это оборотная сторона любого транзитного города. Органичить поток транзитников как таковой - невозможно, с этого потока город живет. Малоплатежеспособность и потенциальная криминогенность - собственно, следствие того, что благодарные горожане успели выкачать из кармана транзитника изрядную долю его оборотных средств.
monop писал(a):
будучи первым в очереди, может позволить себе отбор лучших кандидатов на резидентство
Так критерии "резидента" вполне известны: постоянное место работы с заработком не ниже чем, либо свой бизнес или доля в таковом с куском оборота не ниже чем. Резидент-горожанин имеет ряд прав в сравнении с просто заезжим гостем, это понятно - но ограничивать пребывание в городе для нерезидентов, если те не успели накосорезить по другим статьям, никто в ПФ, как и вовсяком транзитнике, не будет.
А для лечение "повышенной криминогенности" - повышенная же активность служб правопорядка. У транзитников, в сравнении с не-транзитниками равной численности народу, количество копов и приближенных к ним повыше раза в два, если не больше.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 16.12.2018, 18:10  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Как раз в ПФ оно будет почти эталонно лояльным к
К работодателям. Потому что развитие на низком и среднем уровне осуществляется их руками и мозгами. А работников, если что, через "ворота" новых завезут. Заодно получается насос, откачивающий из города избыточное население.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.12.2018, 21:52  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
corud писал(a):
Навеяло.... пришло в голову сделать фанфик "Приключения одинокой письки". Вот туда и засунуть все проблемы чохом :D :???:
Боюсь, Вы будете неоригинальны. Примерно такой сюжет имеет 90% т.н. women-oriented литературы. И там обсуждаются фундаментальнейшие социальные проблемы:
1. Нету места в шкафу.
2. Нечего надеть.
3. Все мужики - гады.
4. Другие бабы, кроме героини - ничуть не лучше мужиков.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 16.12.2018, 22:11  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
monop писал(a):
Камрады! Глубоко ошибочно хоть как-то приравнивать социально-экономические условия ЗЛ к СЗ. Прошу вспомнить, что на ЗЛ нет реальных денег, а только пластиковые "фантики", постоянно штампуемые Орденом по мере прироста населения. Поэтому там нет и при продолжении такой политики не будет никогда ни инфляции, ни кризисов неплатежей зарплат и пр. пособий, ни сколь нибудь массовой нищеты или даже бедности у трудоспособного и сохраняющего минимальную мобильность населения. Поэтому и трудовое право будет повсеместно (разве что, кроме ПФ) гораздо лояльнее и гибче по отношению к наёмным работникам,правила открытия своего бизнеса просты и привлекательны (опять же, мож. быть, кроме Русских земель, где постсоветские бюрократы, если их снова допустят до власти, опять всё запутают и перекрутят в свою пользу), а ссуды и кредиты для абсолютного большинства населения в зоне ответственности Ордена всегда будут легко доступны с минимальными (точнее, с символическими) процентами. Реалии НЗ снимают львиную долю остроты староземельских социальных конфликтов или начисто исключают абсолютное большинство поводов к их возникновению.

Борис, боюсь Вас разочаровать. Орден не контролирует большую часть ЗЛ даже финансово, соответственно печать Орденом бОльшего или меньшего количества экю влияет только и единственно на экономику орденских земель. Другим краям эти самые экю надо сперва купить. И никто не мешает пользоваться собственными фантиками для расчетов и вбрасывать их в собственную экономику в любом количестве. Подозреваю, что валюта какой-нибудь Дагомеи вполне будет подвержена инфляции, по аналогии с валютами старомирских африканских чудо-государств. И кризисы там возможны, и все прочие радости дикой рыночной экономики.

А что касается зарплат и прочих обязанностей работодателей, то напомню, что зарплата персонала для любого предпринимателя является убытком. И любой наниматель, естественно, старается эту самую зарплату держать елико возможно низкой. А если за забором не толпится орда желающих работать за гроши, любой недоделанный Голдфингер начинает менять условия, чтобы они способствовали получению прибыли. Вспоминаем огораживания в Англии, например.

Еще раз. Пока можно будет платить мало - будут платить мало. Чтобы начали платить больше, потенциальным работникам придется сильно постараться. Всякие профсоюзы и права на забастовку остались на Старой земле.

А вот Орден, печатающий фантики, может себе позволить платить большие по местным меркам зарплаты своим сотрудникам. Чтобы по крайней мере рядовые орденцы держались за свою работу и не велись на копеечные "бизнес-предложения" переселенцев. Что в комплекте с повсеместно поощряемым стукачеством дает неплохой результат...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2018, 00:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
К работодателям. Потому что развитие на низком и среднем уровне осуществляется их руками и мозгами
Работодатель, от которого бегут работники, в условиях НЗ не преуспеет.
Alex_AFL писал(a):
работников, если что, через "ворота" новых завезут
Помнишь арабскую пословицу про лошадь на водопое? Завезти не фокус, фокус - мотивировать на качественную работу.
Да, это делается не только деньгами. Но без них не делается вообще.
RedSun писал(a):
Орден не контролирует большую часть ЗЛ даже финансово, соответственно печать Орденом бОльшего или меньшего количества экю влияет только и единственно на экономику орденских земель. Другим краям эти самые экю надо сперва купить
Прямого контроля Ордена над экономически значимыми регионами действительно нет. Косвенное финансовое влияние - еще как есть, т.к. на НЗ с производством полного цикла... все сложно, в общем. Контроль заленточного товарного трафика - вот что дает Ордену те самые рычаги влияния. А вовсе не печатный станок а-ля ФРС.
RedSun писал(a):
никто не мешает пользоваться собственными фантиками для расчетов и вбрасывать их в собственную экономику в любом количестве
Никто. Но в нынешнем раскладе единой валютой, не подверженной инфляции - вернее, с орденской регуляцией, эту инфляцию выправляющей, - пользоваться тупо проще, причем всем.
RedSun писал(a):
зарплата персонала для любого предпринимателя является убытком. И любой наниматель, естественно, старается эту самую зарплату держать елико возможно низкой
Разумеется. Но первоочередная задача работодателя - не минимизация расходов, а максимизация прибылей. Сокращением расходов в т.ч. по зарплате занимаются те, кто не способен вымутить прибыль, и все равно уходят с рынка.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 17.12.2018, 08:48  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Самые плохие условия труда для начинающих наемных работников будут как раз в ПФ.
Транзитный город. Без труда можно найти любого работника, даже не говорящего по-английски. Рабочее место здесь и сейчас, и не надо ехать тысячи км по пустыне с бандитами в деревню посреди ничего. Зарплату для начала дать ниже рынка, и пройдет несколько месяцев, пока человек освоится достаточно, чтобы понять, что ему недоплачивают. Конские штрафы и вычеты за мелкие косяки, увольнение за крупные. Потому что в самом деле за воротами очередь на работу стоит и каждый день еще приезжает. А безработные властям не нужны, могут, наверное, и выслать.

В МП тоже не сахар, хотя открыто никто не писал, но между строк у многих.
Вот приехал человек через весь континент, а среднестатистический переселенец не особо "умеет вертеться" и иностранный язык знает в объеме школы, то есть никак. Проехал колонной ЕС, увидел, что не стоят на обочинах кадровики с плакатами "требуются" на русском. Проехал с конвоем американские территории, может быть, даже бандитов встретил. Земли полно, городов мало. Доехал до МП, и каких начальников от там встретит? Недобитых в 90-е бандитов и коррупционеров? Мелких бизнесменов со стилем жизни "барина" или "кулака"? Пошедших в бизнес "силовиков"? Какая еще элита МП упоминается в фанфиках? Какую культуру трудовых отношений кто туда привезет?
Да, рабочие места есть, сменить работу не вопрос. Но хрен редьки не слаще. В реальном мире люди работают за скромные деньги на потогонках с хамами-начальниками, хотя в обычном городе не проблема найти место получше. В МП точно такие же люди будут страдать точно так же.
Да, можно свалить в ПРА, там приличнее. Но там война, могут и в армию мобилизовать. Для кого-то война нормальная работа, к которой его всю жизнь готовили. А кто-то оружие возьмет только если Родину защищать. Но Родина осталась в том мире, а гражданского человека надо очень хорошо убедить, чтобы он согласился за чей-то бизнес-проект воевать. Особенно когда в основателях бизнес-проекта старый сиделец.
Миграция из МП в ПРА в исторический период "до трилогии" уже намекает, что в МП тогда жизнь была хуже, чем в подсобном хозяйстве при воюющей армии. В перспективе МП обречен на поглощение ПРА, при противодействии элиты и при содействии простого народа.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.12.2018, 08:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Так про соотношение уровня жизни между МП и ПРА как бы и так понятно, что в МП похуже будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2018, 10:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bernard писал(a):
Самые плохие условия труда для начинающих наемных работников будут как раз в ПФ
Если работодатель НЕ заинтересован в качественном выходе продукции - пожалуйста.
Bernard писал(a):
Зарплату для начала дать ниже рынка, и пройдет несколько месяцев, пока человек освоится достаточно, чтобы понять, что ему недоплачивают
От силы два-три дня. Люди не в вакууме живут, первый же разговор в баре "а сколько тут принято платить на такой-то работе" - именно с низовыми-начинающими-подсобниками ни разу не секрет. Про новостное агентство ОБС+ и сарафанное радио, выдающее инфу в каких анклавах кому стоит искать счастья, я уже молчу.
Bernard писал(a):
безработные властям не нужны, могут, наверное, и выслать
Безработный сам уедет эту работу искать, если не найдет ее здесь. Кушать хоцца, бесплатно кормить никто не обещал.
Bernard писал(a):
среднестатистический переселенец не особо "умеет вертеться" и иностранный язык знает в объеме школы, то есть никак
Это совершенно не мешает таким вот среднестатистическим мотаться в Европу-Америку на заработки. Без знания языка, ага, и нелегалом. И кидают их, не без того. Но мотаются. И даже зарабатывают.
Bernard писал(a):
В реальном мире люди работают за скромные деньги на потогонках с хамами-начальниками, хотя в обычном городе не проблема найти место получше
Это справедливо для тех, кто боится лишний раз пошевелиться "а вдруг там будет хуже". На НЗ перебрались ан масс уже пошевелившиеся. Да, нередко шевеление было вынужденным от пинка кованым ботфортом системы, но оно состоялось.
PROF писал(a):
про соотношение уровня жизни между МП и ПРА как бы и так понятно, что в МП похуже будет
А вот тут кому как. Есть люди, которым "казарменный социализм ПРА", каким он видится со стороны, органически не по нутру, они туда без надобности и не поедут, а вот одесская типа вольница - самое оно.
В начало страницы
monop
 Написано: 17.12.2018, 12:42  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Bernard писал(a):

не стоят на обочинах кадровики с плакатами "требуются" на русском.
По разным оценкам с начала 90гг. ХХ в. и по наст. время территории государств пост-СССР и Центр. и Вост. Европы покинуло от 30 до 60 млн. чел. (Официальная статистика часто закрыта, даннные оценочные, но точная цифра в дан. случ. не важна). Львиная доля этих людей говорит на русском, украинском и сербско-хорватском языках. Если вербовщики не проспали, то огромное количество этого отнюдь не ленивого народа смогло бы оказаться на НЗ. Учитывая особенности их менталитета - многие сохранили приверженность православию, исторически не любят немцев (хотя знают язык), искренне ненавидят американцев (и тоже знают язык), заметно ностальгируют по "сильной руке" (И.В.Сталин и И.Б.Тито), часто встречаются мужчины, имеющие реальный боевой опыт или привычные к оружию - могу предположить, что объединяющих их факторов достаточно, чтобы где-то между ЕС и Русскими землями они смогли бы основать самостоятельный отдельный славянский анклав. Вероятно, ядро будут составлять сербы и русские с украинцами, но всё равно серьёзных языковых проблем между ними не вижу, всегда смогут договориться. Не входя в состав ПРА-МП войдут с ними в союзнические отношения. И их реально много, они энергичны и хорошие работники, т.е. это реальная сила, которую стоит принимать во внимание.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 17.12.2018, 13:19  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Kail Itorr писал(a):
Если работодатель НЕ заинтересован в качественном выходе продукции - пожалуйста.От силы два-три дня. Люди не в вакууме живут, первый же разговор в баре "а сколько тут принято платить на такой-то работе" - именно с низовыми-начинающими-подсобниками ни разу не секрет. Про новостное агентство ОБС+ и сарафанное радио, выдающее инфу в каких анклавах кому стоит искать счастья, я уже молчу.Безработный сам уедет эту работу искать, если не найдет ее здесь. Кушать хоцца, бесплатно кормить никто не обещал.Это совершенно не мешает таким вот среднестатистическим мотаться в Европу-Америку на заработки. Без знания языка, ага, и нелегалом. И кидают их, не без того. Но мотаются. И даже зарабатывают.Это справедливо для тех, кто боится лишний раз пошевелиться "а вдруг там будет хуже". На НЗ перебрались ан масс уже пошевелившиеся. Да, нередко шевеление было вынужденным от пинка кованым ботфортом системы, но оно состоялось.А вот тут кому как. Есть люди, которым "казарменный социализм ПРА", каким он видится со стороны, органически не по нутру, они туда без надобности и не поедут, а вот одесская типа вольница - самое оно.
Это надо прийти в бар, найти там человека, который говорит на твоем языке и, если он захочет рассказать первому встречному о своих доходах, то расскажет, что денег мало, начальник строгий, а рабочих приезжает больше, чем есть рабочих мест. Но, поработав пару месяцев, можно малость подняться. Начальник поймет, что ты не проходимец какой-то, добавит зарплату. А дальше начнутся дожди, и скажи спасибо, что у тебя есть хоть какая-то работа. Вот, говорят, у немцев...

В нашем мире гастарбайтеры, что наши в Европе, что узбеки у нас, как раз и работают за копейки у мудаков на потогонках. Потому что копейки по месту работы превращаются в приличные деньги после возвращения домой.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2018, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bernard писал(a):
Это надо прийти в бар, найти там человека, который говорит на твоем языке
В американской/русской/немецкой/арабской глубинке - непросто, да, но мы говорим о вавилонском ПФ. Где по определению мультиязычная среда и ну очень много разного народа.
Насколько сей народ будет болтать откровенно - вопрос более сложный, но первый отдел за спиной у того же Саркиса не стоит.
Bernard писал(a):
В нашем мире гастарбайтеры, что наши в Европе, что узбеки у нас, как раз и работают за копейки у мудаков на потогонках
Есть такое дело. А теперь ответьте на вопрос "почему"? Подсказываю: не потому что мудаки (их не больше, чем у них же дома), и не потому что идиоты (ни русские, ни узбеки в среднем не глупее представителей прочих народностей). Просто официальное трудоустройство в сложившейся системе обходится геморнее и дороже.
На НЗ этой системы НЕТ. И в обозримом будущем не будет.
monop писал(a):
могу предположить, что объединяющих их факторов достаточно, чтобы где-то между ЕС и Русскими землями они смогли бы основать самостоятельный отдельный славянский анклав
Не смогли бы. В первую голову - не смогли договориться между собой (вопрос уже поднимался, ответ - "два украинца, три гетмана"), ну а видя столь похвальное разнодушие, Орден не стал перекраивать запланированную карту анклавов в пользу восточноевропейских мигрантов. При этом под крылом существующих анклавов ничто не мешает сложиться отдельным поселкам с активным преобладанием той или иной народности и разной степени автономии.
В начало страницы
НьюРиновец
 Написано: 17.12.2018, 15:10  
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 34
monop писал(a):
достаточно, чтобы где-то между ЕС и Русскими землями они смогли бы основать самостоятельный отдельный славянский анклав. Вероятно, ядро будут составлять сербы и русские с украинцами, но всё равно серьёзных языковых проблем между ними не вижу, всегда смогут договориться. Не входя в состав ПРА-МП войдут с ними в союзнические отношения.
В зоне что вы сказали чтото значительное мало вероятно. Но: Есть такие объединения на севере освоенного мира. Казакия и Сербия. Уже давно введены.
В начало страницы
monop
 Написано: 17.12.2018, 15:21  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):

Не смогли бы. В первую голову - не смогли договориться между собой

Вот как раз на украинцах не настаиваю, бо не совсем в теме, а попались мне снова на глаза кое-какие заметки о бывшей Югославии и о её пост...Плюс некоторый личный опыт общения с сербами, как до, так и после развала замечательной, красивой и весёлой страны Югославии...Рукастые, головастые и энергичные ребята. Такие своего не упустят. Если вопрос обсуждался, то где?
И насчёт "не договорятся" - лично проверено, как замечательно договариваются сербы, русские белорусы и словаки( ну выпили, правда, по чуть-чуть, так только для смазки :oops: :boyan: :beer:)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2018, 15:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
НьюРиновец писал(a):
Есть такие объединения на севере освоенного мира. Казакия и Сербия. Уже давно введены
Не удержатся. Нет ресурсной подпитки из-за ленточки, а без нее развитие сильно медленнее активно развивающегося соседа-Китая.
monop писал(a):
лично проверено, как замечательно договариваются сербы, русские белорусы и словаки
Ты не понял. Они, ежели нормальные люди, замечательно договариваются на конкретное практическое дело, типовая ТНК с мультинациональным коллективом. Но как только пойдут вопросы большой политики и классическое "ты чьих будешь" - ховайся в жито.
В начало страницы
monop
 Написано: 17.12.2018, 16:50  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
вопросы большой политики и классическое "ты чьих будешь"

Насчёт места возможной посадки югов-славян - не знаю, они исторически тяготеют к морскому побережью, а касаемо политики - провёл мысленный эксперимент: уже попали на НЗ, под ЕС идти неохота, т.к. те ещё на СЗ остоелозили, под амеров - не рассматривается, под ПРА-МП идти тоже неохота по ряду причин, а тут кто-нибудь подбрасывает панславянскую идею - и возможны варианты. На месте мудрого и дальновидного орденского руководителя я бы предпочёл канализировать эту энергию в позитивно-конструктивное русло с выделенинм земли и обычной квоты на снабжение из-за ленточки, дабы гарантированно избечь социального конфликта на ровном месте. Выгоды и пользы можно извлечь гораздо больше, как минимум "Славия" (название условно) - противовес русским.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2018, 17:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
На месте мудрого и дальновидного орденского руководителя я бы предпочёл канализировать эту энергию в позитивно-конструктивное русло с выделенинм земли и обычной квоты на снабжение из-за ленточки
Да не в квотах дело, никто твоим югославам палок в колеса ставить не будет... а просто снабжать их из-за ленточки некому. Кормить же за просто так Орден никого не будет, даже пресловутые кредиты выдаются только тем, кто уже реально себя как-то успел проявить.
В начало страницы
monop
 Написано: 17.12.2018, 17:35  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Не имел ввиду кормить просто так, лишь право компактно поселиться, строиться и работать всем вместе и обращаться с заказами на общих основаниях. Или право на "свою землю" имеют только те, кто имел аналогичную страну на СЗ?
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 17.12.2018, 20:39  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Работодатель, от которого бегут работники, в условиях НЗ не преуспеет.
В местах с устоявшимся населением - да. А в Порто-Франко найти очередного наивного чукотского юношу и какое-то время поездить на нем - вообще не проблема.

Kail Itorr писал(a):
Завезти не фокус, фокус - мотивировать на качественную работу.
Да, это делается не только деньгами. Но без них не делается вообще.
Деньгами и делается. Кто хорошо работает и правильно себя ведет - продолжает работать и получать деньги даже зимой. Остальные идут на улицу после последнего конвоя. Сезонность - она такая.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.12.2018, 20:44  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Прямого контроля Ордена над экономически значимыми регионами действительно нет. Косвенное финансовое влияние - еще как есть, т.к. на НЗ с производством полного цикла... все сложно, в общем. Контроль заленточного товарного трафика - вот что дает Ордену те самые рычаги влияния. А вовсе не печатный станок а-ля ФРС.
И контроль трафика, и кредиты, которые одним дешевле, другим - дороже. И выдать их Орден может любое количество, бо экю печатает он.

Kail Itorr писал(a):
RedSun писал(a):
никто не мешает пользоваться собственными фантиками для расчетов и вбрасывать их в собственную экономику в любом количестве
Никто. Но в нынешнем раскладе единой валютой, не подверженной инфляции - вернее, с орденской регуляцией, эту инфляцию выправляющей, - пользоваться тупо проще, причем всем.
Для расчетных целей - да, проще пользоваться экю. А для подрыва собственной экономики получения дополнительных свободных средств гораздо проще печатать необеспеченные фантики, чем по копеечке пополнять бюджет. Опять же независимость от эмитента мировой валюты дорогого стоит. Вспоминаем послевоенную Францию, де Голля и обмен долларов на золото...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.12.2018, 20:49  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
monop писал(a):
Не имел ввиду кормить просто так, лишь право компактно поселиться, строиться и работать всем вместе и обращаться с заказами на общих основаниях.
Такое право на ЗЛ есть у любого, учитывая огромные неосвоенные пространства. Другое дело, что вот так просто осесть в произвольном понравившемся месте не получится, если кто-то уже застолбил его раньше.
В начало страницы
monop
 Написано: 18.12.2018, 17:04  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
RedSun писал(a):
так просто осесть не получится, если кто-то уже застолбил его раньше.

Это-то понятно, правда, интересна сама процедура этого "столбления"
В начало страницы
  Всего сообщений: 233
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12