Социальные проблемы ЗЛ

  Всего сообщений: 233
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 19.12.2018, 11:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9682
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
monop писал(a):
Это-то понятно, правда, интересна сама процедура этого "столбления"

а оно происходило ещё когда СССР и восточная Европа казались незыблемыми. В середине конце 70х годов СЗ. К моменту смерти Брежнева карта НЗ уже считай сложилась. И уж совсем она сложилась явно ДО развала Чехословакии и тем более Югославии. Да пожалуй даже до развала СССР.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.12.2018, 11:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Единственное значимое, что случилось после развала СССР - это распад русской территории на ПРА+МП и выделение САР из Дагомеи.
В начало страницы
monop
 Написано: 19.12.2018, 12:45  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
PROF писал(a):
а оно происходило ещё когда СССР и восточная Европа казались незыблемыми. В середине конце 70х годов СЗ. К моменту смерти Брежнева карта НЗ уже считай сложилась. И уж совсем она сложилась явно ДО развала Чехословакии и тем более Югославии. Да пожалуй даже до развала СССР.

Это следует понимать так, что где-то севернее Залива есть земли, целенаправленно предназначенные для ЧССР и Югославии. Т.е., упомянутым мною ранее сербам, словакам и пр. славянам заведомо есть где поселиться?


Кроме того, давно хочется задать почти крамольный вопрос о самой концепции экспансии (освоения и заселения) НЗ. Сделать это здесь или лучше начать отдельный топик?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.12.2018, 15:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Это следует понимать так, что где-то севернее Залива есть земли, целенаправленно предназначенные для ЧССР и Югославии
Скорее мигранты с этих территорий рассматривались как пул для пополнения европейских и русских анклавов.
Отображение НЗ-анклавов совершенно не зеркально заленточным, их меньше.
monop писал(a):
давно хочется задать почти крамольный вопрос о самой концепции экспансии (освоения и заселения) НЗ. Сделать это здесь или лучше начать отдельный топик?
Сперва глянь в путеводитель, там есть несколько тем по этому вопросу. Вот ежели в них ответа не будет - тады задавай.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 28.01.2019, 02:06  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1409
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):

А что касается зарплат и прочих обязанностей работодателей, то напомню, что зарплата персонала для любого предпринимателя является убытком....
Еще раз. Пока можно будет платить мало - будут платить мало. ...
Тут есть еще один момент - если орденский кредит доступен, а законы простые и всяких "проверяльщиков" падальщики в саванне доедают, то платить придется так, чтобы рабочему было ВЫГОДНО работать на дядю, а не затевать свое дело. Понятно, что металлург с завода вряд ли куда-то денется, а вот всякие слесари-сборщики и прочие электромонтажники выбор имеют побольше.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.01.2019, 20:25  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Тут есть еще один момент - если орденский кредит доступен, а законы простые и всяких "проверяльщиков" падальщики в саванне доедают, то платить придется так, чтобы рабочему было ВЫГОДНО работать на дядю, а не затевать свое дело. Понятно, что металлург с завода вряд ли куда-то денется, а вот всякие слесари-сборщики и прочие электромонтажники выбор имеют побольше.

Уметь работать руками это одно. Уметь вести бизнес это совсем другое.
Подавляющее большинство решивших работать на себя разоряются. И про доступность кредитов: Орден ни разу не благотворительная богадельня для сирых и убогих. Чтобы получить кредит, нужно как минимум иметь годную концепцию и вменяемый бизнес-план. Никто не даст ни копья на тридцатый по счету гараж только на этой улице.
Зарплаты же достаточно быстро приспосабливаются к реальности, если никто не мешает.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.01.2019, 07:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
Уметь работать руками это одно. Уметь вести бизнес это совсем другое
Кто б спорил. Тем не менее, малых бизнесов - до икса и больше.
Alex723 писал(a):
Чтобы получить кредит, нужно как минимум иметь годную концепцию и вменяемый бизнес-план
Безусловно. А еще нужно иметь стартовый капитал как минимум на 20% от уставного фонда твоего будущего предприятия.
Alex723 писал(a):
Никто не даст ни копья на тридцатый по счету гараж только на этой улице
А вот это зависит от потребности в гаражах, если имеющиеся двадцать девять мягко говоря зашиваются от наплыва клиентов - дадут и под тридцатый.
В начало страницы
corud
 Написано: 30.01.2019, 09:48  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Думаю, что больше процветают ростовщики. Тот же Нью-Рино куда должен вкладывать прибыль? Да и "заленточные" ресурсы какой-нибудь Шпротии и Новой Англии не сопоставимы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.01.2019, 10:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ростовщики работают с теми, кому не дают банки. Выше риск невозврата, выше процентная ставка, ну и коллекторы немного другими методами действуют.
А так, конечно, ростовщикам на НЗ ниша будет.
corud писал(a):
Тот же Нью-Рино куда должен вкладывать прибыль?
В бизнес, есс-но. Нью-Рино, он большой, прибыль у разных людей там разная, как и потребности.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 30.01.2019, 18:21  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
В бизнес, есс-но. Нью-Рино, он большой, прибыль у разных людей там разная, как и потребности.
Проблема в том, что индустрия развлечений - одна из самых быстрых по возврату. Строить же ферму - это "закопать" деньги лет на пять. Завод - на десять. Не уверен, что это ребятам из НР интересно и вообще вписывается в их горизонты планирования.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.01.2019, 19:54  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Проблема в том, что индустрия развлечений - одна из самых быстрых по возврату. Строить же ферму - это "закопать" деньги лет на пять. Завод - на десять. Не уверен, что это ребятам из НР интересно и вообще вписывается в их горизонты планирования.

Умные мафиозо :ready: ВСЕГДА вкладываются в легальный бизнес \m/.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 30.01.2019, 20:20  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex_AFL писал(a):
Проблема в том, что индустрия развлечений - одна из самых быстрых по возврату. Строить же ферму - это "закопать" деньги лет на пять. Завод - на десять. Не уверен, что это ребятам из НР интересно и вообще вписывается в их горизонты планирования.
Ну если посмотреть на знаменитые 5 семей, то они все владели той или ной долей легального бизнеса. Причем самого разнообразного направления. Емнип, Капоне например мебельной фабрикой, Дженовезе - сетью пицерий и бензоколонок, Кто-то из Луккезе текстильной фабрикой и сетью магазинов ткани. Так что это как раз нормально - вкладываться во что-то может не супер прибыльное, но надежное.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.01.2019, 20:23  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Alex723 писал(a):
Уметь работать руками это одно. Уметь вести бизнес это совсем другое
Кто б спорил. Тем не менее, малых бизнесов - до икса и больше.
При этом в малом бизнесе тоже есть хозяин, а есть наемные рабочие, пусть даже их двое, а не две тысячи. И хозяин вынужден общаться с властями (не забыли, что на орденских землях налог с прибыли, а это автоматически означает бухучет и чеки?), осуществлять планирование, как краткосрочное (чем платить работягам в конце недели), так и долгосрочное (как завлечь в свой гаражный сервис не только соседей, но и транзитников, например). И решившие замутить свой бизнес без опыта, связей и понимания той кухни, которая обычно не видна, работяги столкнутся с кучей забот и расходов. Да и баланс может запросто оказаться не в пользу свободного предпринимательства.
И насчет цен. Пусть даже получит вчерашний наемный работник кредит на открытие собственного дела. Появится на улице десятый гаражный сервис. Как привлечь клиентов? Демпингом. При этом надо отдавать кредит, вести бухучет и как-то жить самому. Денег станет сильно больше ? Не думаю. И в пятницу, вместо того, чтобы получить зарплату и накидаться с корешами, придется сводить дебет с кредитом и мыть гараж.
В лихие девяностые, когда шальных денег было - только наклонись и подними, многие мои знакомые пытались мутить бизнесы. Реально поднялись - единицы. Большинство сработали в ноль или в минус. И это при практически полном отсутствии контроля со стороны государства!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.01.2019, 20:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Умные мафиозо :ready: ВСЕГДА вкладываются в легальный бизнес \m/.

Утверждение верно только если мафиозо сами не у власти. Иначе бизнес у них изначально легальный.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.01.2019, 20:35  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex_AFL писал(a):

Проблема в том, что индустрия развлечений - одна из самых быстрых по возврату. Строить же ферму - это "закопать" деньги лет на пять. Завод - на десять. Не уверен, что это ребятам из НР интересно и вообще вписывается в их горизонты планирования.
Проблема в том, что количество населения НЗ невелико. Количество платежеспособного населения - еще меньше. Людей, готовых потратить деньги на игру и развлечения - меньше значительно.
Это я все к чему. Количество приезжих в Нью-Рино - величина конечная. Количество денег, которые они в состоянии оставить в казино и у проституток - тоже конечно. Нет смысла строить сотню казино - в них некому будет играть.
При этом:
1. Приезжим надо где-то жить и что-то есть. То есть строительство, сервис и питание.
2. Местных тоже дофига. Им тоже надо есть... Дальше понятно.
3. Никто не обещает, что такая порно-игорная лафа будет вечной. Придет новый хозяин, власть захватят упертые протестанты или Ордену остоебенит бандитское гнездо в центре цивилизованных земель, и надо будет Семьям куда-то валить. А все деньги вложены в казино, то есть единомоментно обнулились. Нет, серьезные люди так не поступают, даже бандиты. Обязательно будет легальный бизнес (который при помощи своих бандитов можно сделать очень выгодным), обязательно будут свои финансовые организации, и все это - обязательно в разных местах и в разных отраслях.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.01.2019, 10:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
если посмотреть на знаменитые 5 семей, то они все владели той или ной долей легального бизнеса
Я бы даже сказал, что они с легального-то бизнеса и начинали. Причем все. Только человек, способный раскрутить легальный бизнес, может преуспеть в нелегальном.
Я уже не говорю насчет "один законник с портфелем награбит больше, чем сотня быков с автоматами".
RedSun писал(a):
В лихие девяностые, когда шальных денег было - только наклонись и подними, многие мои знакомые пытались мутить бизнесы. Реально поднялись - единицы
Видишь ли, "мутить бизнес" - это ровно такой же сложности ремесленный навык, как, скажем, "класть печку". Дай тебе кучу кирпичей и цемента и потребуй вывести классическую русскую печь - ты, с ну очень большой долей вероятности, нормально ее не выведешь, правда? Хотя ничего сверхъестественного тут нет, просто уметь надо. И можно выучиться за вполне вменяемые сроки, емнип несколько месяцев практики под присмотром специалиста-печника.
С бизнесом примерно та же фигня. Если нет умений и наставника - будет пшик и перевод ресурсов из твоего кармана в карман Менатепа.
RedSun писал(a):
Обязательно будет легальный бизнес (который при помощи своих бандитов можно сделать очень выгодным), обязательно будут свои финансовые организации, и все это - обязательно в разных местах и в разных отраслях
Добавлю, что "разные места" очень даже могут находиться в разных анклавах, ничто не мешает законопослушному члену общества В. Пупкину, даже если он большую часть года проживает в Нью-Рино, стать (со)владельцем бизнеса в Порто-Франко и как таковому получить, кстати, права резидента.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 31.01.2019, 11:17  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
прошу прощения но в подтверждение слов Якова.
у нас бывший мэр нашего города не имел собственности в нашем городе кроме квартиры.
зато в соседнем с нашим у него были и заводы и другие различные компании.
и на сколько слышал были еще сельхоз земли в твеской области.

Ну и еще такой момент на НЗ в целом едут люди рисковые. больше склонные к разным авантюрам.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.01.2019, 13:22  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, "мутить бизнес" - это ровно такой же сложности ремесленный навык, как, скажем, "класть печку". Дай тебе кучу кирпичей и цемента и потребуй вывести классическую русскую печь - ты, с ну очень большой долей вероятности, нормально ее не выведешь, правда? Хотя ничего сверхъестественного тут нет, просто уметь надо. И можно выучиться за вполне вменяемые сроки, емнип несколько месяцев практики под присмотром специалиста-печника.
С бизнесом примерно та же фигня. Если нет умений и наставника - будет пшик и перевод ресурсов из твоего кармана в карман Менатепа.
То есть мы пришли к тому, что просто так свое дело не завести. Придется потратить немало времени, сил и денег, чтобы доучиться хотя бы до бизнесмена начального разряда.
Точно так же можно потратить время и силы для совершенствования в своей специальности либо для освоения смежной. Вот научится автослесарь коробки-автоматы перебирать, к примеру, и сразу сможет претендовать на большую зарплату. Или на более интересное место. Или уйти в сервис покруче.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 31.01.2019, 13:34  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Я бы даже сказал, что они с легального-то бизнеса и начинали. Причем все. Только человек, способный раскрутить легальный бизнес, может преуспеть в нелегальном.
Начинали то они все с одного, только не с легального бизнеса, а с уличных банд и мелкой уголовщины. Но в 5 семей выросли те, чей горизонт планирования позволил подняться над уровнем - "украл, выпил, в тюрму". Те кто добытое не тупо спустил на бухло, баб, понтовый шмот и тачки, а начинал искать куда бы его вложить с толком. Оформились они на бутлегерстве, а это в общем и есть бизнес, незаконный, но тем не менее. Это не дилижансы бомбить или лавочников рекетировать, там организовывать надо - производсво/доставку/сбыт, а бычье на подхвате и охране.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.01.2019, 14:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
мы пришли к тому, что просто так свое дело не завести. Придется потратить немало времени, сил и денег, чтобы доучиться хотя бы до бизнесмена начального разряда
Смотря как обставлен процесс учебы. Если на собственном опыте - да, все будет печально. Если под руководством или хотя бы под присмотром матерого спеца - довольно быстро и относительно дешево. А сил, конечно же, придется потратить.
RedSun писал(a):
Точно так же можно потратить время и силы для совершенствования в своей специальности либо для освоения смежной
А вот тут человеку решать, ему интересно работать на дядю или на себя самого. Не о выгоде речь - хороший мастер на смежниках может зашибать покруче средненького кооператора, - а именно об интересе.
Dylan писал(a):
Начинали то они все с одного, только не с легального бизнеса, а с уличных банд и мелкой уголовщины
Это быки у них начинали с уличных банд. А боссы пяти семейств начинали хотя бы с собственного ларька по торговле зеленью или сапожной мастерской. Т.е. какой-никакой, но бизнес. См. того же Беню Крика, у которого папаша уважаемый биндюжник, тоже мафия, конечно, но профсоюзная и занятая вполне себе делом.
В начало страницы
corud
 Написано: 31.01.2019, 15:53  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Я в своих фанфиках попытался ответить на часть вопросов.

Нью-Рино - это не только игры и развлечения, бандито-ганстерито.
1 это центр производства новоземельской кино и теле продукции, возможно и издательский центр также.
2.Торгово-логистический хаб, они не будь дураками замутят ежегодные ярмарки.
3.Финансовый центр. Масса людей завозят на НЗ левые деньги, их надо как-то пристроить. Самой верхушке Ордена и, например, арабам по ту сторону Залива, он неимоверно выгоден, как денежная прачечная и возможно лазейка на ту сторону Ворот.

И мысли вслух:
Скорей всего и власти Техаса и Конфедерация получают из Нью-Рино короткие кредиты, а может и что побольше. Иначе не очень ясно, почему многочисленные фундаменталисты терпят это гнездо разврата. Значит, это в какой-то степени выгодно всем.
Вообще, это местечко лютый повод, чтобы написать лихой фанфик.
Я пока занялся "миром Тьмы", недосуг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.01.2019, 16:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
центр производства новоземельской кино и теле продукции, возможно и издательский центр также
Кино- и телепродукция от Рино ограничена развлекательными шоу разного класса. Голливуд с его оборотом тут не поднять.
А "издательский центр" требуемого для НЗ класса - это местечковая типография для газет-журналов и станок принт-он-деманд для книг, таких на Северный анклав десятка три-четыре примерно. Обороты мизерные.
corud писал(a):
Торгово-логистический хаб, они не будь дураками замутят ежегодные ярмарки
Нахуа ежегодные? Минимум ежемесячные. А насчет торгового хаба мысль правильная, таковым является любой населенный пункт на Северной и Южной дорогах.
corud писал(a):
Масса людей завозят на НЗ левые деньги, их надо как-то пристроить
Нету на НЗ левых денег. Что ты ввез, то твое законное.
corud писал(a):
он неимоверно выгоден, как денежная прачечная и возможно лазейка на ту сторону Ворот
Какая нах лазейка, обратные "ворота" функционируют на орденских островах (Нью-Хейвен, остров Ордена и Круглый остров) под неусыпным орденским же контролем (обитатели "частных владений" Нью-Хейвена, к примеру, личных ворот не имеют). Если Ордену вдруг потребуются обратные ворота где-нить в другом месте вне островов - он их, возможно, и поставит, но уж точно не выпустит из рук.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 31.01.2019, 16:21  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
corud писал(a):
Иначе не очень ясно, почему многочисленные фундаменталисты терпят это гнездо разврата. Значит, это в какой-то степени выгодно всем.
ну так в самой трилогии было объяснено - лучше пусть все эти развратники гнездятся компактно в одном месте, а не расползутся равномерно по всей НЗ.
заодно все знают куда ехать на танках, если вдруг кому нимб давить начал.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.02.2019, 10:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9682
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Обратные ворота это табу даже для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства сотрудников Ордена, куда уж там Нью-риновцам с ихним даже не суконным, а свиным рылом...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 01.02.2019, 11:54  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Умные мафиозо ВСЕГДА вкладываются в легальный бизнес .
Ну да. Потому что он охраняется государством (сложнее отжать) и позволяет отвечать на вопрос государства "Откуда деньги?"

Оба резона в случае Нью-Рино не работают.

Dylan писал(a):
Так что это как раз нормально - вкладываться во что-то может не супер прибыльное, но надежное.
Так надежно оно сугубо из-за наличия охраняющего законно нажитую частную собственность государства. Которого в НР нет в природе.

RedSun писал(a):
При этом:
1. Приезжим надо где-то жить и что-то есть. То есть строительство, сервис и питание.
2. Местных тоже дофига. Им тоже надо есть... Дальше понятно.
Ясное дело, сопутствующие проекты будут. Транспортный узел и финансовый центр уже называли. Думаю, к нему стоит прибавить медицину (куча неплохих мед. учреждений Дм. Старицким прописана).
В начало страницы
  Всего сообщений: 233
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12