Неизвестная история советского стрелкового оружия
Всего сообщений: 216 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Konstantino | Сообщение #176 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Знаете, как товарищ Сталин один раз отозвался про "источник" в штабе люфтваффе? :D :D :D Поподробней в личку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #177 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Konstantino писал(a): Поподробней в личку. Что, серьезно не знали? :))) [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #178 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Тю. Я думал что общаюсь с серьезным исследователем, а мне тут впрыск от пикабу пихают. Вы еще бы рассказали что после начала войны сталин впал в прострацию и свалил пить на дачу. Или иной впрыск недобитого троцкиста Хрущева. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #179 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Konstantino писал(a): А почему бы нет? Испеките и положите. У меня такое ощущение, что Вы немного недопоняли, что я написал в посте, на который Вы ответили... Тем не менее - не вопрос, и испеку и положу. Но потом - пусть не жалуются и "жрут, что дают", если Вы так ставите вопрос.Konstantino писал(a): Кто Вам мешает в свободное время создать комплекс патрон-пистолет-автомат? Для начала - отсутствие нормального, доведенного, ПРИНЯТОГО НА ВООРУЖЕНИЕ патрона, подходящего под заданную цель. ЗиД, на котором я работаю, никогда патронами не занимался, так что, как минимум, эту часть задачи с меня придется снимать - нет необходимых знаний и МТ-базы. А без патрона - задача переходит в разряд нерешаемых, ибо патрон у нас первичен.Konstantino писал(a): Как никак отсутствие конкретного тех задания не мешало товарищам Грабину и Дягтереву. Источник сведений их личные мемуары. За Грабина не скажу, а вот про "мемуары ДегтЯрева" - хотелось бы поподробнее. Что-то не припомню я, чтобы где-либо в "моей жизни" Дегтярев себя этаким вольным художником изображал. Даже в главе о разработке "своего пулемета" (часть 3) - он начинает с разговора с М.В. Фрунзе на эту тему...Konstantino писал(a): А техзадания вообще в процессе работы могут меняться. Пример был с конкурсом на автомат, где победил АК. Могут. Но только с соответствующим обоснованием и решением МВК.Konstantino писал(a): И не стоит универсальный комплекс ибо в тайге одно, в зоне БД другое. У вертолетчика третье у истребителя четвертое у дальняя вообще пятое. А пример когда автомат помог экипажу вертолета спастись от превосходит сил противника поищите у Маркуса Норман. Если для каждого ТВД и каждого рода и вида войск ваять свою стрелковку - она смысл потеряет. Потому как Вам денег банально не хватит на самолеты/вертолеты - Вы их на стрелковку изведете в аккурат.Касательно того, что автомат может помочь экипажу в экстренной ситуации - я как бы и не спорил никогда. Наоборот, хорошо помню, как наши летуны самодельную сбрую мастерили, кустарно кресла дорабатывали, но с собой таскали нормальные АКС-74 вместо АКСУ. Я лишь сомневался - да и продолжаю - в целесообразности комплекса "пистолет-автомат под единый патрон". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #180 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): За Грабина не скажу, а вот про "мемуары ДегтЯрева" - хотелось бы поподробнее. Что-то не припомню я, чтобы где-либо в "моей жизни" Дегтярев себя этаким вольным художником изображал. Даже в главе о разработке "своего пулемета" (часть 3) - он начинает с разговора с М.В. Фрунзе на эту тему... Речь идет про его опыты в разработке пистолет-пулемета. Он его разрабатывал один в свободное время, без заказа. Согласен что его начальник Федоров (да, тот самый изобретатель автомата) про это знал и частью помогал, где то даже образцы иноземных ПП достал. Но ЕМНИП официально заказа на разработку ПП не было.RCS_Kulik писал(a): Я лишь сомневался - да и продолжаю - в целесообразности комплекса "пистолет-автомат под единый патрон". Целесобразность этого вы лично сможете определить на личном опыте. В условиях описанных Шурави.Лично я могу определить только одно: Возможность свалить экстренно из вертолета без траты минут на доставание автомата из под сидения или откуда еще. Поверте на это время нет, а выпрыгнуть через блистер МИ8 с АК74 это еще то дело. А в МИ24 еще меньше места. Это у катапультирующихся можно АКСУ в чамаданчик под креслом запихнуть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #181 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Konstantino писал(a): Речь идет про его опыты в разработке пистолет-пулемета. Он его разрабатывал один в свободное время, без заказа. Согласен что его начальник Федоров (да, тот самый изобретатель автомата) про это знал и частью помогал, где то даже образцы иноземных ПП достал. Но ЕМНИП официально заказа на разработку ПП не было. А, вон Вы о чем... И толку с этих опытов? Нет, для самого-то Дегтярева - понятно, получение полезного опыта. Но вот для войск... Дальше макетов и опытных образцов он тогда не ушел. Причем про один образец, с дисковым магазином сверху (по типу ДП) ГАУ ему ответило очень жестко - образец неудобен в пользовании, перетяжелен, несбалансирован и т.д. Первый серийный ПП Дегтярева - ППД-34 - создан на основе ТТЗ АртКома ГАУ.Konstantino писал(a): Целесобразность этого вы лично сможете определить на личном опыте. В условиях описанных Шурави. Лично я могу определить только одно: Возможность свалить экстренно из вертолета без траты минут на доставание автомата из под сидения или откуда еще. Поверте на это время нет, а выпрыгнуть через блистер МИ8 с АК74 это еще то дело. А в МИ24 еще меньше места. Это у катапультирующихся можно АКСУ в чамаданчик под креслом запихнуть. Не смогу. И Шурави не сможет. Убьют нас. С относительно безопасного расстояния, в пять-шесть стволов. Потому как у нас с таким патроном дальность эффективного огня будет минимум метров на 100 меньше, чем у противника. Самое же главное - если дойдет до пистолета, единый боеприпас не поможет от слова совсем. Не будет времени переснаряжаться, один хрен ты останешься с тем количеством магазинов, которые набил перед вылетом... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #182 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): А, вон Вы о чем... И толку с этих опытов? Нет, для самого-то Дегтярева - понятно, получение полезного опыта. Но вот для войск... Дальше макетов и опытных образцов он тогда не ушел. Причем про один образец, с дисковым магазином сверху (по типу ДП) ГАУ ему ответило очень жестко - образец неудобен в пользовании, перетяжелен, несбалансирован и т.д. Первый серийный ПП Дегтярева - ППД-34 - создан на основе ТТЗ АртКома ГАУ. А что, полезный опыт уже не в счет?RCS_Kulik писал(a): Не смогу. И Шурави не сможет. Убьют нас. С относительно безопасного расстояния, в пять-шесть стволов. Потому как у нас с таким патроном дальность эффективного огня будет минимум метров на 100 меньше, чем у противника. Самое же главное - если дойдет до пистолета, единый боеприпас не поможет от слова совсем. Не будет времени переснаряжаться, один хрен ты останешься с тем количеством магазинов, которые набил перед вылетом... А вот на возможность срочно свалить с борта с автоматом так и не ответили. Я так могу представить только один способ без вертолета это съимитировать. Конечно это слабое подобие левой руки, но что делать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Konstantino писал(a): А что, полезный опыт уже не в счет? В данном случае - нет. Он мертвый, т.к. полезен только конструктору, проверившему какие-то свои идеи. Для войск он бесполезен. Собственно, для этого и была создана межведомственная комиссия, куда входили работники ГРАУ, военно-медицинской академии, курсов "выстрел", представители командования ВДВ и еще десятка контор. Они собирали и обобщали опыт применения оружия, на основе чего разрабатывали, например, такие документы, как "руководство по эргономическому обеспечению сухопутных войск 1982 г.", которым мы вынуждены руководствоваться по сю пору, а также - ТТЗ на разработку новых образцов СПВ.Konstantino писал(a): Возможно да, возможно нет. ТТшный патрон вообще-то обладает своими преимуществами. А эффективная дальность хорошо нивилируется прятками. До определенной разумности. Не нравится ТТшный, придется другой изобретать или брать. Не хватает знаний, то самоподготовка в зубы. Это конечно при условии что хотите. Вах, какие прятки, слющай, да?! Исходить надо из худшего - что прятаться особо негде, ты представляешь из себя головную фигуру, до противника 300 м...А вот на возможность срочно свалить с борта с автоматом так и не ответили. Я так могу представить только один способ без вертолета это съимитировать. Конечно это слабое подобие левой руки, но что делать. По поводу самоподготовки - я, конечно, очень хочу помочь родному государству, но, знаете, жить тоже хочется. На мне и так висят: - сопровождение в производстве пулемета 6П51; - сопровождение установки 6У16; - конструкторская отработка и испытания ручного пулемета кал. 12,7 мм; - отработка 2-х образцов для ФСБ (каких, распространяться не буду, простите). И точно также завалены все остальные. К тому же вы хотите, чтобы я на самоподготовке успешно одолел вопросы, над которыми в лучшие годы пахали шесть профильных НИИ, не считая КБ при патронных заводах. Я очень уважаю В.И. Ленина, но все-таки считаю, что кроме "работать, работать и работать" у человека в жизни должно быть что-то еще... :pardon: Про возможность срочно свалить с борта ответить просто не могу - нас, срочников, летуны в свою святая святых - кабину - просто не допускали, по каким-то своим сображениям. Но вот как они тренировались через бортовые блистера с парашютом на горбу вываливаться - видел. Ловко у них получалось. И сбрую самодельную, на которой АКС крепился сзади- справа на боку - тоже видел своими глазами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #184 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Если исходить из худшего, то достаточно пистолет 17го века, или одна граната. Чтобы в плен не попасть. Ну меня пускали. Я в то время подготовкой бортов занимался. Сверчком. А срочником я и не спрашивал. Вскрыл ночью борт, посмотрел, проверил чемоданчик НЗ на наличие нужного и закрыл обратно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #185 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Konstantino писал(a): Тю. Я думал что общаюсь с серьезным исследователем, а мне тут впрыск от пикабу пихают. Вы еще бы рассказали что после начала войны сталин впал в прострацию и свалил пить на дачу. Или иной впрыск недобитого троцкиста Хрущева. Ну во-первых, картинка эта (как и история и резолюцией ИВС) более чем известная, а во-вторых, полагаю, вы уже поняли, что профильный конструктор объяснил вам ровно то же самое, только чуть более подробно и вежливо. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #186 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Ну во-первых, картинка эта (как и история и резолюцией ИВС) более чем известная, а во-вторых, полагаю, вы уже поняли, что профильный конструктор объяснил вам ровно то же самое, только чуть более подробно и вежливо. :D Так вот я и надеялся что вы скажете что нибудь более весомое чем этот фейк. Который то подтверждают, то опровергают. Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду. А профильный конструктор просто объяснил почему он лично не имеет желания данными проблемами заниматься. Я его в этом понимаю. Не всем же быть фанатами. Сам такой. Лично мне калаша хватит. Мне борт на земле готовить, а не сваливать с него в экстренной ситуации. Мой ВУС механик. Да и тренировок в полку у себя по десантированию с МИ8 и МИ24 не видел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #187 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ленин говорил "Учиться, учиться и учиться коммунизму", а "Работать, работать и работать" говорил Вилли Шварцкопф из фильма "Щит и меч". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #188 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Konstantino писал(a): Так вот я и надеялся что вы скажете что нибудь более весомое чем этот фейк. Который то подтверждают, то опровергают. Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду. Ну других именно матерных резолюций ИВС у меня нет, на оружейных доках он более вежлив (зачастую, незаслуженно, видимо, слабость питал к оружейникам), но почерк, на мой взгляд не эксперта, вполне совпадает, да и с его оценкой деятельности советской разведки перед войной я целиком и полностью согласен. Исключительно емкая и исчерпывающе точная формулировка. :D Konstantino писал(a): А профильный конструктор просто объяснил почему он лично не имеет желания данными проблемами заниматься. Вообще-то профильный конструктор вам пытался объяснить, что такие вещи в принципе не делаются "на коленке" по целиком личной инициативе, если конечно вы не Илон Маск. Как вы вообще себе представляете мало-мальски серьезные НИОКР по стрелковке? То же "изобретение патрона".... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #189 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Konstantino писал(a): Вот если сможете предоставить иной документ матерных резолюции Виссарионовича, из негуляющих по сети, я неделю вам по утрам ассаны петь буду. Вот вам резолюция из ИВС,правда,без мата.И рядом-Берия. :D http://s48.radikal.ru/i119/1707/c1/a679cffc1c4e.jpg | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #190 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Ладно, все хорошее кончается, в том числе и свободное время, поэтому попробую максимально наглядно показать, почему современный опыт, нагугленные фоточки и даже наградные про 100500 фошисских фрагов обычно не имеют никакого отношения к реальности ВОВ. 1) Есть такая винтовка - СВТ. Очень неплохая самозарядная винтовка, я из нее стрелял :D да и думаю, владельцы с форума подтвердят, что вполне себе ОК. 2) Гугл выдает кучу фоточек советских снайперов с СВТ наперевес. [изображение] Тем не менее, в реальности ВОВ после кучи рекламаций от снайперов и проведения соотв. испытаний, выпуск снайперских СВТ был прекращен. О чем у меня в коллекции имеется соотв. документ. ![]() В общем, я пошел работать, а желающие икшперты на основании своего опыта и теоретических познаний могут рассказывать всем желающим, как хорошо бить фошшистов из снайперской винтовки, отправляющей первые две пули в белый свет как в копеечку. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #191 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Ладно, все хорошее кончается, в том числе и свободное время, поэтому попробую максимально наглядно показать, почему современный опыт, нагугленные фоточки и даже наградные про 100500 фошисских фрагов обычно не имеют никакого отношения к реальности ВОВ. 1) Есть такая винтовка - СВТ. Очень неплохая самозарядная винтовка, я из нее стрелял :D да и думаю, владельцы с форума подтвердят, что вполне себе ОК. 2) Гугл выдает кучу фоточек советских снайперов с СВТ наперевес. Тем не менее, в реальности ВОВ после кучи рекламаций от снайперов и проведения соотв. испытаний, выпуск снайперских СВТ был прекращен. О чем у меня в коллекции имеется соотв. документ. В общем, я пошел работать, а желающие икшперты на основании своего опыта и теоретических познаний могут рассказывать всем желающим, как хорошо бить фошшистов из снайперской винтовки, отправляющей первые две пули в белый свет как в копеечку. :D :D :D Ужасный почерк. Однако прекрасный документ. Про это не слышал. Вот только каким боком это к ПТР? :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #192 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
RCS_Kulik писал(a): "руководство по эргономическому обеспечению сухопутных войск 1982 г." Небольшой офф. Заинтересовавшись этим документом, наткнулся на сайт со ссылками на множество любопытных вещей, вроде этой: "Временная инструкция по метанию гранат из танков Т-26 и БТ-7-5-2. 1939" :good: Или вот:"Временная инструкция по боевому применению танкетных частей С.Д. 1934 " http://nozdr.ru/biblio/voentech/ychebn/rykovod | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #193 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ray писал(a): Я тоже стрелял. И по опыту ее эксплуатации скажу - на войну с ней бы не пошел. Ибо количество задержек и косяков - зашкаливает все разумные величины. А вот тут не соглашусь. От условий эксплуатации и пряморукости пользователя зависит. Под определенные условия взял бы без колебаний. По колено в жидкой грязи - да, не ее условия. А скажем в лесу партизанить... Да и тот же снайпинг - одно дело на 400-500 работать по грудной/ростовой, другое дело на 600-800 по малоразмерке типа головы в каске. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #194 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17329 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Гош, сырая она какая-то. Недодуманная. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #195 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ray писал(a): Гош, сырая она какая-то. Недодуманная. Андрей, положа руку на селезёнку - калаш ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ допиливали (до начала 60-х). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #196 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10964 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Андрей, положа руку на селезёнку - калаш ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ допиливали (до начала 60-х). Ну, там, вроде, больше технологические моменты допиливали, не? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #197 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Ray писал(a): Гош, сырая она какая-то. Недодуманная. Имхо - там главный косяк был, что с СВТ-38 до СВТ-40 Токарев вместо доводки по надежности занимался выпиливанием по херней по лобзику где бы лишних грамм настрогать для облегчения. Ибо вояки метали о самозарядке в массе мосинки. У них были свои резоны, но вышло что вышло. А когда к 44-му довели (в том числе и магазин на 20 патронов) поезд уже тю-тю. Хотя там (вокруг СВТ), были оч-чень интересные затеи, например, довоенные работы по патрону 5,6 про который даже Дворянинов не пишет :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #198 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Ну, там, вроде, больше технологические моменты допиливали, не? И ствольная коробка трещала, и кучность так и не догнали до требований конкурса, и "десять лет, в упоре лёжа" над штампованной коробкой, и установка замедлителя в СМ. Но реально Главным Оружием Армии, он стал после появления АКМ с РПК и отказа от СКС и РПД. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #199 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17329 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Насколько перемудрена СВТ и насколько хорош СКС... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #200 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Ray писал(a): Насколько перемудрена СВТ и насколько хорош СКС... Все дело в | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 216 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |