Неизвестная история советского стрелкового оружия

  Всего сообщений: 216
Для печати
Автор Сообщение
Уланов
 Написано: 04.07.2017, 16:38  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
Не совсем. Для 7,62х25 длинный ствол не нужен - у ППШ был 269мм, у ППС 251мм, то есть если делать по схеме Узи то машинка будет достаточно компактная. Чешский Sa. 26 кстати прообраз того же Узи и в этом патроне. Но по сравнению с тем же АКСУ рядом не лежит по эффективности/массе.
шурави писал(a):

Специализированный "карамультук для пилотов" в принципе - Р90 и МР7. Но в них вся фишка в "уникальных и не имеющих аналогов" патронах....


Был в СССР и свой Узи
http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/
и свой файф-севен
http://gunsforum.com/topic/1618-za-kadrom-konkursa-grachey/

Так что не надо на КБ бочки из-под горючки катить, вопросы к командованию ВВС, почему они свои "темы" не пробивали.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 04.07.2017, 17:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про пистолеты и медведей:
http://forum.guns.ru/forum_light_message/14/000704.html
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.07.2017, 17:11  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):

При встрече с медведем, что патрон ПМ что патрон ТТ дают примерно равные шансы.

А я разве для тайги пистолет предлагал?

Цитата:

Меня для одной из книг как раз консультировал вертолетчик из отряда по спасению космонавтов, в Чечне им довелось полетать изрядно.

А я вот сам полетал и в Афгане и в Чечне. Вы допускаете, что личный опыт несколько отличается от консультаций.

Цитата:
Скажите, а вы в курсе, например, что на дистанции 200 метров АПС и ППС практически идентичны?

Ага, если снарядить АПС спец патронами. При том что ничто не мешавет делать такие же 25 х 7,62. Впочем, у последних энергия и так достигает 700 Дж.

Цитата:
Вертолетчики тем более имеют возможность положить в кабину что-то более серьезное, у них там не такая мыльница, как у свистков.

Вы в кабине Ми-24 были?

Цитата:
Так а почему претензии-то к КБ а не руководству ВВС? Или вы думаете, что КБ такие встречи может устраивать по собственной инициативе?

А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался.
Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания.
И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.07.2017, 18:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
шурави писал(a):

А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался.
Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания.
И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить.

Сообщение от модератора: вас предупреждали 2 раза :wall:. 3 дня читальни для начала. :rtfm:
В начало страницы
Уланов
 Написано: 04.07.2017, 21:21  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
А я разве для тайги пистолет предлагал?
В таком случае раскройте тему, для чего именно нужен был пилоту до Афгана пистолет с большими ТТХ, чем ПМ?
шурави писал(a):

А я вот сам полетал и в Афгане и в Чечне. Вы допускаете, что личный опыт несколько отличается от консультаций.
Я могу допустить ну практически все. :D Но вот обсуждать можно какие-то реальные вещи, а желательно - статистические данные. Например, среднее время прилета ПСС и среднее время выживания одиночного бойца даже с АК и 6-ю штатными магазинами против банды в 20-30 рыл.
шурави писал(a):

Ага, если снарядить АПС спец патронами. При том что ничто не мешавет делать такие же 25 х 7,62. Впочем, у последних энергия и так достигает 700 Дж.
В данном случае уже вы пишете о том, чего не знаете. Этот вывод сделан в ходе испытаний перед принятием АПС на вооружение. Патроны использовались валовые и для АПС и для ППС.
шурави писал(a):

Вы в кабине Ми-24 были?
Не только был, но даже с линейкой там кое-что вымерял.
шурави писал(a):

А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался.
Вы всерьез полагаете, что этим именно сотрудники КБ должны заниматься? Они вообще-то, мягко говоря, от отсутствия работы не страдают. И работать им надо по тем заданием, которые спустил заказчик, а не "от балды" или от кого-то еще.
Есть заказ (и средства под него выделенные) - есть работа. А если нет...
С тем же успехом вы могли бы задаться вопросом, почему летчики сами себе нужный пистолет не изобрели и не начали производить.

шурави писал(a):

Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания.
И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить.
Потому что этим должны заниматься "специально обученные люди". В частности, во время Великой Отечественной опросы по применению проводил 5-й (стрелкового оружия) отдел ГАУ Красной Армии, он же регулярно командировал офицеров (от лейтенанта до генерала) на фронт для ознакомления "на местах".
Кое-что :) настолько мне известно, ведется и сейчас.
Но если подобная работа не ведется в структуре ВКС РФ - это вопросы уж точно не к сотрудникам оружейных КБ.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 04.07.2017, 21:35  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
шурави писал(a):

А действительно, что мешало организовать встречи по собственной инициативе? И не обязательно с действующими пилотами, полно ещё ветеранов, кто и через вынужденное покидание прошёл, и от духов отбивался.
Почему бы не собрать, не систематизировать их опыт, пожелания.
И уже на основании этого и разработки новые делать, и на армейскую бюрократию давить.

Да простят меня модераторы...
Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..." Тем более, что такие встречи БЫЛИ. По крайней мере, у нас. И по "КОРДу", и по ратнику... И знаете что самое интересное? Они превращались в балаган с завидной регулярностью. Причем в балаган их превращали именно "конечные пользователи", сиречь военнослужащие. Потому как, оказывается, у них НЕТ единого мнения, а что им именно нужно. Зачастую люди, опираясь на свой опыт, требования выдвигают чуть ли не взаимоисключающие. Именно поэтому в свое время создавались ГРАУ и институт военпредов, испытательные полигоны, создавались комиссии из представителей ЦНИИИТМ, ГРАУ, ВМА... Чтобы все проработать и систематизировать. Вам же я гарантирую - соберите человек пять своих коллег-ветеранов, начните с ними обсуждать эту тему - и вы хорошо, если не передеретесь.
...Создать же оружие под патрон 7,62х25 нам не позволяет отнюдь не религия, а ОТСУТСТВИЕ КОНКРЕТНОГО ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ ОТ ВАС, товарищи военные летчики. Сиречь законченных, проработанных и обоснованных требований. Существует конкретный ГОСТ, где крайне доходчиво расписано, как оные ТТЗ составляются. Сумеете обосновать, на кой вам нужно оружие под откровенно устаревший патрон, и то, каким вы его хотите видеть - сделаем что угодно.
Правда, одно грустно - получив конечное изделие, причем строжайше соответствующее поставленным требованиям, "конечные пользователи" опять начнут орать - "что за дрянь нам подсунули эти люди нетрадиционной ориентации из КБ"! Потому как окажется, что то, что хорошо для вертолетчиков, по каким-либо причинам не устраивает эеипажи "стратегов" и штурмовиков...
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.07.2017, 21:37  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
RCS_Kulik писал(a):
Да простят меня модераторы...
Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..."

так в бане он :pardon:
не понимает :pardon:
В начало страницы
seryi19
 Написано: 05.07.2017, 12:38  
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 67
Откуда: Питер
Имя: Сергей
RCS_Kulik писал(a):

...Создать же оружие под патрон 7,62х25 нам не позволяет отнюдь не религия, а ОТСУТСТВИЕ КОНКРЕТНОГО ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ ОТ ВАС, товарищи военные летчики. Сиречь законченных, проработанных и обоснованных требований. Существует конкретный ГОСТ, где крайне доходчиво расписано, как оные ТТЗ составляются. Сумеете обосновать, на кой вам нужно оружие под откровенно устаревший патрон, и то, каким вы его хотите видеть - сделаем что угодно.

Я так и не понял, почему все упёрлись в патрон 7.62*25.
Разве нет ПП под 9*19 и пистолетов под этот патрон?
Разве нет ПП под 9*18 и пистолетов под этот патрон?
Зачем хренью то страдать?
А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.07.2017, 18:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
seryi19 писал(a):
7.62*25..
У относительно длинноствольного оружия (полноразмерных ПП) под этот патрон практическая дальнобойность раза в 1,5-2 выше чем у точно такого же под 9х19
9х18 это для стрельбы "в упор"
9х19 патрон для ближнего боя. 100 метров для него верхний предел на практике. Да я сам стрелял им и на 200, но исключительно из очень устойчивого положения.

seryi19 писал(a):

А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ.

Ну вот а у нас это только недавно поняли - темы "Ратник", ВКБО и иже с ней.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.07.2017, 21:47  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
У относительно длинноствольного оружия (полноразмерных ПП) под этот патрон практическая дальнобойность раза в 1,5-2 выше чем у точно такого же под 9х19
9х18 это для стрельбы "в упор"
9х19 патрон для ближнего боя. 100 метров для него верхний предел на практике. Да я сам стрелял им и на 200, но исключительно из очень устойчивого положения.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Реально на 100 и 200 метров МП-40 был кучнее ППШ, а АПС, как я уже писал выше, сравним с ППС.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 05.07.2017, 22:41  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
seryi19 писал(a):
Я так и не понял, почему все упёрлись в патрон 7.62*25.

Да я бы не сказал, что все... Просто господину Шурави он почему-то очень нравится. Я бы лично предпочел обычный 5,45... Как по мне - вполне достаточно, хотя я, конечно, не специалист, в смылсе, не пилот и не офицер службы поиска и спасения.
Хотя и экспериментальный приборовский 6,5х30 был ну оооочень неплох... Жаль, что, похоже, заглохло дело...

seryi19 писал(a):
А вот сформировать конкретный комплект вооружения (если он конечно нужен) и специализированную сбрую, как мне кажется, дело вовсе не оружейного КБ.

Дык, собственно, до 90-х гг прошлого века они этим и не занималися... :pardon:
На это военные были, целые НИИ пахали на эту тематику, только боеприпасами шесть профильных НИИ занималося... Это потом, когда у нас все коммерционализировалось, всякая хрень пошла. Счас вроде выправляемся помаленьку...
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 11:03  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
В таком случае раскройте тему, для чего именно нужен был пилоту до Афгана пистолет с большими ТТХ, чем ПМ?

А разве не нужно работать на опережение? Чем когда уже клюнет судорожно искать варианты из имеющегося. От лучшей жизни что ли всплыла идея вооружить лётчиков ТТ + ППС?
Правда дальше партии ТТ так дело и не пошло.

Цитата:
Я могу допустить ну практически все. :D Но вот обсуждать можно какие-то реальные вещи, а желательно - статистические данные. Например, среднее время прилета ПСС и среднее время выживания одиночного бойца даже с АК и 6-ю штатными магазинами против банды в 20-30 рыл.

Статистика, она такая статистика. Только любитель скажет, что нечего затевать. если сработает в одном случае из ста. Для практика и один из тысячи хороший результат.
Кроме того есть такое понятие, как психологическое состояние экипажа во время боевого вылета?
Вы просто не знаете многих вещей.

Цитата:
В данном случае уже вы пишете о том, чего не знаете. Этот вывод сделан в ходе испытаний перед принятием АПС на вооружение. Патроны использовались валовые и для АПС и для ППС.


Зачем эти подлоги?

Цитата:
Полигонные испытания проходили в период с 16 апреля по 22 июня 1949 года. На полигоне было сделано свыше 20 000 выстрелов из опытных АПС, для сравнения также в программе испытаний участвовали Маузер "Астра" и пистолет - пулемет ППС. По результатам полигонных испытаний было отмечено что пистолет АПС превосходит пистолет Маузер "Астра" и практически не уступает по боевым качествам с ППС на дальности до 200 метров

Во-первых, конкурс был на единое оружие, а не на пару, пистолет + автомат (ПП).
Во-вторых, речь шла не об огневых свойствах, а о совокупности характеристик при использовании в качестве единого оружия.
В-третьих, чудес не бывает. Пуля патрона 9х18 имеет более низкую энергию и намного худшую аэродинамику. Потому куда быстрее теряет убойную силу.

Цитата:
Не только был, но даже с линейкой там кое-что вымерял.

А приспосабливать автомат там не пробовали? Да так, чтобы он и под рукой был, и не попал куда не надо?

Цитата:
Вы всерьез полагаете, что этим именно сотрудники КБ должны заниматься? Они вообще-то, мягко говоря, от отсутствия работы не страдают. И работать им надо по тем заданием, которые спустил заказчик, а не "от балды" или от кого-то еще.
Есть заказ (и средства под него выделенные) - есть работа. А если нет...
С тем же успехом вы могли бы задаться вопросом, почему летчики сами себе нужный пистолет не изобрели и не начали производить.


Потому что этим должны заниматься "специально обученные люди". В частности, во время Великой Отечественной опросы по применению проводил 5-й (стрелкового оружия) отдел ГАУ Красной Армии, он же регулярно командировал офицеров (от лейтенанта до генерала) на фронт для ознакомления "на местах".
Кое-что :) настолько мне известно, ведется и сейчас.
Но если подобная работа не ведется в структуре ВКС РФ - это вопросы уж точно не к сотрудникам оружейных КБ.

В связи с запретом модератора отвечать на этот вопрос вам, без ответа.
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 11:05  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
Да простят меня модераторы...
Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы малость обнаглели? Ваше предложение выглядит просто как "...замесите, испеките, пожуйте и в рот положите..."

Вполне возможно что и обнаглел. Только вот что мне припомнилось. История создания таких выдающихся образцов вооружений как Т-34, Ми-8.
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 11:15  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
RCS_Kulik писал(a):
Да я бы не сказал, что все... Просто господину Шурави он почему-то очень нравится. Я бы лично предпочел обычный 5,45... Как по мне - вполне достаточно, хотя я, конечно, не специалист, в смылсе, не пилот и не офицер службы поиска и спасения.
Хотя и экспериментальный приборовский 6,5х30 был ну оооочень неплох... Жаль, что, похоже, заглохло дело...

А подойдёт 5,45 для пистолета? А вот 7,62х25 существующий середнячок, который и пистолет, и в пистолет-пулемёт, и даже лёгкий карабин подойдёт.
И весогабаритные характеристики у него сопоставимые с 5,45.
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 11:17  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Реально на 100 и 200 метров МП-40 был кучнее ППШ, а АПС, как я уже писал выше, сравним с ППС.

Не серьёзно.

Цитата:
Об использовании артиллерии в прорыве. Нередко передо мной ставили так вопрос: «Почему вы не используете свою артиллерию?» Наш командующий войсками не особенно сочувственно относится к этому делу. Почему? Три гаубичных полка в 84 гаубичных орудия могли бы поддержать артиллерию, но артиллерия не всегда в этом нуждается, не всегда она нуждается в наших артиллерийских средствах, тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает. (Из президиума: Он не тянет этой системы.) М. Г. Хацкилевич: Да, он эту систему не тянет.

:pardon:
В начало страницы
Уланов
 Написано: 07.07.2017, 12:45  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
А разве не нужно работать на опережение? Чем когда уже клюнет судорожно искать варианты из имеющегося.
Чтобы работать на опережение, нужно иметь представление о будущих задачах. СССР планировал Третью Мировую, а в ней пилоту лучше было бы в кобуру побольше таблеток от радиации запихать.
шурави писал(a):
От лучшей жизни что ли всплыла идея вооружить лётчиков ТТ + ППС?
Я не знаю, от какой жизни или от какого напитка родилась такая идея, но, как уже сказал, она представляется крайне сомнительной.
Случаями успешного выживания пилотов хотя бы с АКСУ поделитесь?
шурави писал(a):
Правда дальше партии ТТ так дело и не пошло.
Что как бы намекает на оценку ее полезности.
шурави писал(a):

Статистика, она такая статистика. Только любитель скажет, что нечего затевать. если сработает в одном случае из ста. Для практика и один из тысячи хороший результат.
Кроме того есть такое понятие, как психологическое состояние экипажа во время боевого вылета?
Вы просто не знаете многих вещей.
Я знаю по каким критериям оценивали образцы вооружения и принимали решение об их нужности или не нужности. Это все очень четко прописывалось в служебной переписке и отчетах об испытаниях.
И я не знаю случаев, чтобы подобные «практики» хоть раз пробивали принятие на вооружение отдельную систему ради «одного из тысячи» и «психологического состояния».
Наоборот, многократно резались куда более потенциально востребованные вещи. В частности во время того же конкурса "Модерн".
А психологическое состояние экипажа, которому выдали карту, где все, кроме советских баз, выделено красным, в любом случае будет ниже плинтуса и примочками типа ППС не лечится.
шурави писал(a):
Зачем эти подлоги?
Ссылка на мою же статью – это круто. Может вы и таблицу из отчета об испытаниях приведете, чтобы уж точно уличить меня в подлоге?
шурави писал(a):

Только вот что мне припомнилось. История создания таких выдающихся образцов вооружений как Т-34
Ы-ы-ы-ы! А что же такого было в истории создания Т-34???? Расскажите, а, а то я прямо теряюсь в догадках, хоть и соавтор книги с соотв. названием.
шурави писал(a):

Не серьёзно.
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh идем по ссылке, смотрим на таблицу с результатами испытаний. Думаем головой.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 07.07.2017, 13:14  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
С головой таки проблемы...Мне тоже совали ссылки на мои же фотографии что бы доказать, что я снимать не умею :)
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 13:34  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Чтобы работать на опережение, нужно иметь представление о будущих задачах. СССР планировал Третью Мировую, а в ней пилоту лучше было бы в кобуру побольше таблеток от радиации запихать.

Вы очень далеки от реальных познаний военного дела. В ядерном противостоянии вертолёты уже не актуальны.
В других случаях, необходимость с стрелковом оружии экипажей никто не отменял.

Цитата:
Я не знаю, от какой жизни или от какого напитка родилась такая идея, но, как уже сказал, она представляется крайне сомнительной.

Как мне нравятся подобные заявления. :D

Цитата:
Случаями успешного выживания пилотов хотя бы с АКСУ поделитесь?

Да запросто:
http://www.skywar.ru/Poteri.html










А это как АКСУ привёл к смертельной травме:



Цитата:
Что как бы намекает на оценку ее полезности.

Я знаю по каким критериям оценивали образцы вооружения и принимали решение об их нужности или не нужности. Это все очень четко прописывалось в служебной переписке и отчетах об испытаниях.
И я не знаю случаев, чтобы подобные «практики» хоть раз пробивали принятие на вооружение отдельную систему ради «одного из тысячи» и «психологического состояния».
Наоборот, многократно резались куда более потенциально востребованные вещи. В частности во время того же конкурса "Модерн".

Простите, но вы же не профи. К чему такие громкие слова?


Цитата:
А психологическое состояние экипажа, которому выдали карту, где все, кроме советских баз, выделено красным, в любом случае будет ниже плинтуса и примочками типа ППС не лечится.

Вот об этом точно не вам рассуждать. Это не тема для диванных стратегов.
Цитата:

Ссылка на мою же статью – это круто. Может вы и таблицу из отчета об испытаниях приведете, чтобы уж точно уличить меня в подлоге?

Так причём цитата на трактора? :D
Цитата:

Ы-ы-ы-ы! А что же такого было в истории создания Т-34???? Расскажите, а, а то я прямо теряюсь в догадках, хоть и соавтор книги с соотв. названием.

Вот и поведайте, какое было техническое задание на Т-32, ну и на Ми-8?

Цитата:
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh идем по ссылке, смотрим на таблицу с результатами испытаний. Думаем головой.

Так, умеем думать, как ни как не любители, учились сему серьёзно. Нам такие слова как мидель, начальная скорость, энергия, не пустые звуки. :pardon:
В начало страницы
Уланов
 Написано: 07.07.2017, 14:30  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Вы очень далеки от реальных познаний военного дела. В ядерном противостоянии вертолёты уже не актуальны.
Глядя на известные планы действий ВД в случае войны могу констатировать, что я в хорошей компании – сплошь генералы, да маршалы.
шурави писал(a):
В других случаях, необходимость с стрелковом оружии экипажей никто не отменял.
Так никто и отбирал ПМ-ы.
шурави писал(a):

Да запросто:
http://www.skywar.ru/Poteri.html
Скажите, а вы сами-то свои примеры читали? Там вообще-то четко видно, что выживали летчики благодаря прикрытию с воздуха, в одном только примере летчик отстреливался 20 минут и к моменту прибытия «вертушек» был ранен и без сознания.
Вообще-то вы как раз блистательно показали, что личное оружие экипажа никакой роли не сыграет – или есть кто-то кто прикроет с воздуха огнем и сразу подберет или капец.
шурави писал(a):

Простите, но вы же не профи. К чему такие громкие слова?
Читать умею внимательно. Вы попробуйте, может и у вас начнет получаться, не сразу, правда, но все же.
шурави писал(a):

Вот об этом точно не вам рассуждать. Это не тема для диванных стратегов.
Вот не вам решать за меня, о чем я могу рассуждать, а о чем - нет, недиванный вы наш. :D Вон в соседней теме с ув.Громовым уже дорассуждались :)
шурави писал(a):

Вот и поведайте, какое было техническое задание на Т-32, ну и на Ми-8?
Нет уж, это вы нам поведайте, что же такого загадочного вы имели в виду, вспомнив создание Т-34?
шурави писал(a):

Так, умеем думать, как ни как не любители, учились сему серьёзно. Нам такие слова как мидель, начальная скорость, энергия, не пустые звуки. :pardon:
Я тоже знаю значение многих слов в словаре и что? Если ваше знание каким-то загадочным образом опровергает данные реальных отстрелов ППШ и МП-40 на полигоне, вы так и скажите, мы все дружно посмеемся.
В начало страницы
шурави
 Написано: 07.07.2017, 14:45  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Глядя на известные планы действий ВД в случае войны могу констатировать, что я в хорошей компании – сплошь генералы, да маршалы.

Нет, заблуждаетесь. Достаточно и лейтенантского уровня.

Цитата:
Так никто и отбирал ПМ-ы.

Приспособление для застрелиться.

Цитата:
Скажите, а вы сами-то свои примеры читали? Там вообще-то четко видно, что выживали летчики благодаря прикрытию с воздуха, в одном только примере летчик отстреливался 20 минут и к моменту прибытия «вертушек» был ранен и без сознания.
Вообще-то вы как раз блистательно показали, что личное оружие экипажа никакой роли не сыграет – или есть кто-то кто прикроет с воздуха огнем и сразу подберет или капец.

Вот не надо передёргивать. Во всех случая применение стрелкового оружия экипажами. И никто не доказывает, что именно оно решающая роль. Но вот засада, без него тоже не выжить. Порой даже 5 минут.

Цитата:
Читать умею внимательно. Вы попробуйте, может и у вас начнет получаться, не сразу, правда, но все же.

Судя по вышесказанному, нет.

Цитата:

Вот не вам решать за меня, о чем я могу рассуждать, а о чем - нет, недиванный вы наш. :D Вон в соседней теме с ув.Громовым уже дорассуждались :)

Жаловаться будете? Ваше право. Но своего мнения я не меняю, чтобы рассуждать на эту тему, нужно иметь эти самые боевые вылеты.

Цитата:
Нет уж, это вы нам поведайте, что же такого загадочного вы имели в виду, вспомнив создание Т-34?

В том что Т-34, это дальнейшее развитие Т-32. Не будь оного, Т-34 тоже бы не было.
А какое задание было на Т-32? И на тот же Ми-8?

Цитата:
Я тоже знаю значение многих слов в словаре и что? Если ваше знание каким-то загадочным образом опровергает данные реальных отстрелов ППШ и МП-40 на полигоне, вы так и скажите, мы все дружно посмеемся.

Причём здесь ППШ и МП-40?

П.С.

До завтрашнего вечера исчезаю, можете не торопиться с ответом.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 07.07.2017, 16:21  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
шурави писал(a):
Нет, заблуждаетесь. Достаточно и лейтенантского уровня.
В смысле уже с уровня старшего лейтенанта открывали из уст в уста секретную военную тайну, что война будет неядерной, а все планы с применениям ТЯО с первых минут создаются для введения в заблуждение недиванных экспертов после распада СССР? :)
шурави писал(a):

Приспособление для застрелиться.
Можно поинтересоваться, у вас из него настрел какой для подобной оценки?
шурави писал(a):

Вот не надо передёргивать. Во всех случая применение стрелкового оружия экипажами. И никто не доказывает, что именно оно решающая роль. Но вот засада, без него тоже не выжить. Порой даже 5 минут.
Еще раз – ваши примеры как раз наглядно показывают, что шансы выжить у экипажа есть в тех случаях, когда экипажи с воздуха прикрывают полноценным бортовым оружием. А роль ТТХ личных носимых пукалок где-то в хвосте списка.
шурави писал(a):

Жаловаться будете? Ваше право. Но своего мнения я не меняю, чтобы рассуждать на эту тему, нужно иметь эти самые боевые вылеты.
Уж что-то на ваше право иметь свое мнение никто не претендует. Другое дело, что без сколь-нибудь внятной аргументации, а не бесконечного съезда на службу в рядах, звание ветерана Бородинского сражения и защитника Козельска от Батыя оно никому особо не интересно.
шурави писал(a):

В том что Т-34, это дальнейшее развитие Т-32. Не будь оного, Т-34 тоже бы не было.
И что? А Т-32 в каком-то смысле родился из БТ, а БТ дальний родственник FT-17, потому что танк классической компоновки с одной башней.
Вы мысль-то внятно изложите, что же такого в истории создания Т-34 то сотрудники оружейных КБ, включая читающих этот форму должны разом прослезиться и бежать опрашивать летчиков, какое же оружие им создавать?
шурави писал(a):

Причём здесь ППШ и МП-40?
Склероз? понимаю...
В начало страницы
Velesich
 Написано: 07.07.2017, 16:26  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Помнишь товарища, который Бориса называл диванным стратегом? Что-то мне вспоминается.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 07.07.2017, 17:56  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Товарищи, оставьте диваны в покое! :ready:
Я до своего добрался и счастлив! ;-)
В начало страницы
Velesich
 Написано: 07.07.2017, 18:04  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Я бы тоже вступил в диванные войска, но - нет у меня дивана, вот невезуха...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.07.2017, 18:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10456
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Velesich писал(a):
Я бы тоже вступил в диванные войска, но - нет у меня дивана, вот невезуха...

Эх, дядя Коля, такого рекрута недосчитались! :cry:
:D
В начало страницы
  Всего сообщений: 216
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13