Неизвестная история советского стрелкового оружия
Всего сообщений: 216 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
ansollo | Сообщение #126 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Отдельный наш кроватный батальон... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #127 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Velesich писал(a): Помнишь товарища, который Бориса называл диванным стратегом? Что-то мне вспоминается. а это не один и тот же человек? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #128 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
шурави писал(a): А подойдёт 5,45 для пистолета? А вот 7,62х25 существующий середнячок, который и пистолет, и в пистолет-пулемёт, и даже лёгкий карабин подойдёт. И весогабаритные характеристики у него сопоставимые с 5,45. ...При этом более слабое действие по цели и меньшая эффективная дальность. И потом, я , конечно, не летчик и не СПС-ник, но считаю, что ЕДИНЫЙ патрон - и не нужен. Нужно три-четыре магазина для пистолета, как для оружия "последнего шанса". Много места не занимают, и много не весят, особенно если учесть, что один магазин уже в пистолете. А идея "большего боекомплекта для пистолета в случае повреждения основного оружия" - нивелируется резким сокращением эффективной дальности пистолета. Особенно с учетом уровня подготовки экипажей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #129 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
шурави писал(a): Вполне возможно что и обнаглел. Только вот что мне припомнилось. История создания таких выдающихся образцов вооружений как Т-34, Ми-8. ...И тот, и другой создавались в рамках работ, ведущихся по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ ТТЗ. Что никоим образом не объясняет того, что ОТ ВАС, ТОВАРИЩИ ВОЕНЛЕТЫ, ОНОГО ТТЗ НЕТ ВООБЩЕ. Так что - либо потрудитесь оное ТТЗ составить, либо - "жрите, что дают-с". В смысле - ПМ и АКС-74У. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #130 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
шурави писал(a): Как вам уже сказали выше - во всех перечисленных случаях экипажи были спасены благодаря оперативным действиям товарищей и воздушной поддержке. Были ли в руках членов спасаемых экипажей ПМ, АКСУ или "комплект спасения под единый патрон" - абсолютно похрен. Касательно смертельной травмы от АКСУ - Вы всерьез верите, что при подобной катастрофе эффект от закрепленного на груди стрелка ППС был бы другим? Точно так же - расплющена грудная клетка, сломаны ребра... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #131 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10966 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Люди, хватит уже так реагировать! Ну, хочет человек PDW. Ну, хочет человек сермяжный PDW. Ну, не понимает человек принципы взаимоотношений советско-российских КБ с военными. (А кстати, кто в курсе отношения количества заказных и инициативных разработок? И профита от них.) Ну, прочитал человек несколько статей, где вооружение проталкивалось типа вопреки, типа созданное без ведома военных (Можно сюда добавить еще историю с ЗИС-3. А то удивительно, что она не упомянута.). Ну, обиделся человек, что не оценили идеи практика всякие там. И шо?! Кмк, еще в самом начале было понятно, что человека "заклинило". Предлагаю "простить и отпустить". А то будет как в некоторых темах бесполезного срача на десяток страниц. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #132 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
lvbnhbq писал(a): Люди, хватит уже так реагировать! Этих ПДВ придумано дофига и больше. Вот напримерНу, хочет человек PDW. Ну, хочет человек сермяжный PDW. http://warspot.ru/7888-neudavshiysya-pryzhok-geparda Аппарат отличный, но сколько конструктор его не предлагал - ни летунам, ни плавунам, ни ментам оно не впилось. "Ксюху" со склада взять проще. Но виноваты, канешна, оружейники. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #133 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Ну, не понимает человек принципы взаимоотношений советско-российских КБ с военными. (А кстати, кто в курсе отношения количества заказных и инициативных разработок? И профита от них.) Касательно же соотношения заказных и инициативки - в нашем КБ примерно 1:5. Профит от них, можно сказать, отсутстсвует, потому как даже из заказных разработок на вооружение попадает хорошо, если одна из 10. Вон, автоматы конкурса "ратник" тому примером - дословные слова председателя комисии: "На вооружение примем все, но закупать не будем - у нас АК-74 на складах до такой-то матери..." | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #134 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
RCS_Kulik писал(a): у нас АК-74 на складах до такой-то матери..." Ладно АК74... Когда-то, во время службы в МВД, попал под замену оружия с 7,62 на 5,45. Не буду рассказывать, как грузили из подвала и перевозили ящики с АКМС... И прилагающимся боекомплектом... :evil: :oops: И как сгружали их на окружной базе 8-) Цифр приводить не буду, но пропорция бывших в употреблении и находящихся на нашем складе в опломбированных ящиках была 20:1. И наши ящики буквально растворились на складе :pardon:, почти как фильме "Индиана Джонс", где его драгоценный кофр с артефактами потерялся в тайном хранилище :D Спросил у коллеги, куда, мол, все это пойдет? "Самом собой, сначала дефектовка, потом или ремонт, или сразу на хранение!" :ready: А сколько таких баз и складов было и еще остается? ;-) "Безоружными" оставались недолго, пришла маленькая спецколонна уже из Москвы. Но ее уже разгружали курсанты ШМ :) Почти одновременно у наших коллег из УПО (пожарные) сменили НЗ. Вместо АК 7,62 (не АКМ!!!) их так же перевели на 5,45. И тогда же ТТ заменили на ПМ :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #135 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10966 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): Вон, автоматы конкурса "ратник" тому примером - дословные слова председателя комисии: "На вооружение примем все, но закупать не будем - у нас АК-74 на складах до такой-то матери..." :shock: :???: :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #136 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
lvbnhbq писал(a): :shock: :???: :facepalm: Ой, да лана. Скольким людям в силовых структурах реально нужны все "фишечки" АК-12? 3%? 5%? Ну так для них и будут делать серию малую. Еще ну 10% будут иметь протюненый АК-74 (если еще не сделали за свои или спонсорские) Остальные и из обычного-то 74 и половины возможного не выжмут в жисть. Ну и главное - поскольку здесь вам тут не США и даже не Бельгия, нужно с одной стороны, как-то содержать КБ (и потом демонстрировать проделанную ими большую работу), а с другой - еще в конце 50-х стало очевидно, что из боеприпасов традиционной схемы прироста ТТХ в разы не выжмешь, как не крути "котик, еще капельку". Это еще РФ страна бедная, поэтому все пляшет с бубном вокруг калашникова, то ли дело на Западе - SPIW, SALVO, OICW... слышите, как музыкально звенят миллионы баксов? :))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #137 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10966 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ну, в принципе, я это прекрасно понимаю. Но, чтобы вот так, в открытую... :xz: Я так понимаю, что "На вооружение примем все...", это для того, чтобы "...как-то содержать КБ..."? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #138 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Уланов писал(a): Ой, да лана. Скольким людям в силовых структурах реально нужны все "фишечки" АК-12? Андрей, поверьте - от злобинского варианта в нынешнем АК-12 не осталось ни-че-го. ЭТо все тот же АК-74, с перенесенной на газовую камору мушкой, диоптром на секторной планке целика, дополнительным выступом под большой палец на флажке предохранителя и эргономичной рукояткой... А, да, еще приклад раздвижной забыл, mea culpa... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #139 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Ну, в принципе, я это прекрасно понимаю. Но, чтобы вот так, в открытую... :xz: Я так понимаю, что "На вооружение примем все...", это для того, чтобы "...как-то содержать КБ..."? Господь с Вами, КБ с принятого на вооружение образца может кормиться, только если его закупают. Здесь же однозначно сказали - закупок не будет. Правда, у нас есть шанс - наши 545 и 762 сильно понравились ребятам из ЦСН ФСБ и погранцам... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #140 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
lvbnhbq писал(a): Ну, в принципе, я это прекрасно понимаю. Но, чтобы вот так, в открытую... :xz: Я так понимаю, что "На вооружение примем все...", это для того, чтобы "...как-то содержать КБ..."? Как-то содержать КБ в нынешней системе. В принципе, там (и не только там) придумано много всяких ништяков, которые в тех же СЩА могли бы принести если не миллионы, то вполне стабильный доход фирме среднего уровня. Но в условиях РФ заказчик фактически один (про то, как разные ведомства тянут одеяло и принимают то, что забраковали другие "патамуча могём и ваше понты" - это разговор отдельный). А за потраченные на НИОКР средства надо как-то отчитываться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #141 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
RCS_Kulik писал(a): Господь с Вами, КБ с принятого на вооружение образца может кормиться, только если его закупают. Здесь же однозначно сказали - закупок не будет. Даже для войсковых испытаний? :-( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #142 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Уланов писал(a): Даже для войсковых испытаний? :-( Войсковые испытания уже пройдены. Крайний этап закончился два месяца назад. Морпехам понравилось. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #143 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10966 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): Господь с Вами, КБ с принятого на вооружение образца может кормиться, только если его закупают. Здесь же однозначно сказали - закупок не будет. Правда, у нас есть шанс - наши 545 и 762 сильно понравились ребятам из ЦСН ФСБ и погранцам... Не понял! :blink: Т.е., даже если разработка идет под какую-нибудь официальную программу она никак не финансируется? Я понимаю, что инициативные разработки идут за внутренние средства, а "заказные", что, тоже? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #144 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Господа, ну что вы так прицепились к индивидуальной стрелковке :) ? Кто ей в современном полноценном вооруженном конфликте воюет? :) Даже если не ОМП, то авиация, артиллерия, минометы, гранатометы, крупнокалиберные пулеметы и обычные, снайперки. На индивидуальную стрелковку процент уничтоженного личного состава противника приходится очень небольшой. Да, чем меньше и ограниченнее силы и стредства в конфликте, тем роль стрелковки выше. Но, кто в пехотном строю наносит основное огневое поражение? Пулеметчик, снайпер, гранатометчик. Остальные - подтанцовка, массовка и носители дополнительного БК для первых. Чем они вооружены в общем не так уж важно - лишь бы было надежным, самозарядным, в пределах 4кг и уверенно работало на 300 метров. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #145 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): Господа, ну что вы так прицепились к индивидуальной стрелковке :) ? Ну так получилось :))) GEORGE писал(a): Кто ей в современном полноценном вооруженном конфликте воюет? :) Даже если не ОМП, то авиация, артиллерия, минометы, гранатометы, крупнокалиберные пулеметы и обычные, снайперки. На индивидуальную стрелковку процент уничтоженного личного состава противника приходится очень небольшой. Цитата: По личным наблюдениям В. Тарасенко, подавляющее большинство потерь – порядка 90% – было по причине осколочных ранений. На долю стрелкового оружия приходится не более 10%, причем и тут значимая часть (3-5%) может быть вызвана "дружественным огнем". Достаточно схожи и высказывания военнослужащего ДНР А.Гелюха: "Примерно половина потерь на войне - случайные (неосторожное обращение с оружием или ВВ, дружественный огонь, собственные мины, ДТП и т.п.). Еще половина - потери от артиллерии и авиации. Меньше всего потерь - от стрелкового оружия." GEORGE писал(a): Да, чем меньше и ограниченнее силы и стредства в конфликте, тем роль стрелковки выше. Но, кто в пехотном строю наносит основное огневое поражение? Пулеметчик, снайпер, гранатометчик. Остальные - подтанцовка, массовка и носители дополнительного БК для первых. Чем они вооружены в общем не так уж важно - лишь бы было надежным, самозарядным, в пределах 4кг и уверенно работало на 300 метров. Ну прямо пересказ оргструтуры и принципов работы немецкого пехотного отделения начала ВМВ, с той разницей, что вермахту и К98 хватало :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #146 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Уланов писал(a): Ну прямо пересказ оргструтуры и принципов работы немецкого пехотного отделения начала ВМВ, с той разницей, что вермахту и К98 хватало :) Дык о существу только количество "тяжелого" вооружения изменилось, пришло понимание что оружие должно быть самозарядным/автоматическим и не нужно вооружать каждого оружием под полновесный винтовочно-пулеметный патрон. ИМХО на данный момент есть эталон - АКоид 100й серии в калибре 5,45, 5,56 или 7,62. Есть соотношение стоимость/надежность/эффективность/простота. Делать что либо шибко навороченное - ИМХО достаточно наглядный пример - Абакан. Есть уровень обучаемости и подготовки личного состава. Есть "дуракозащищенность". Кто то из инструкторов амеров сказал что то вроде - "до работы со всякими иррегулярами в третьих странах я и представить себе не мог, что в М16 можно вставить магазин еще тремя разными способами кроме правильного", а отличии от АК... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #147 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): Дык о существу только количество "тяжелого" вооружения изменилось, пришло понимание что оружие должно быть самозарядным/автоматическим и не нужно вооружать каждого оружием под полновесный винтовочно-пулеметный патрон. Не-не. Немецкая концепция шла именно что от осознания, что основное оружие отделения - это пулемет под винтовочный патрон, который наносит основное огневое поражения, а все остальные - это подносчики боеприпасов по сути :) ну и гранатами немного покидать. Англо-американцы наоборот, делали ставку на точный огонь каждого стрелка - назвать БАР нормальным пулеметом вряд ли кто захочет :) СССР до войны пытался сделать так же (СВТ), а куда ушел после - это тема отдельного разговора. Но поскольку штатный РПК тоже не сильно пулемет даже с "банкой", как война, народ всеми правдами и неправдами пытается спустить ПК на уровень отделения. Ну и у амеров тоже, несмотря на принятие "миними", разброд и шатание до сих пор. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #148 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): В смысле уже с уровня старшего лейтенанта открывали из уст в уста секретную военную тайну, что война будет неядерной, а все планы с применениям ТЯО с первых минут создаются для введения в заблуждение недиванных экспертов после распада СССР? :) Я понимаю, что у вас о такой науке как тактика только общие представления. Но хоть элементарная логика должна быть. Какие к чёрту могут вертолёты если конфликт перейдёт в обмен ядерными ударами? Разве только что "архарами" разведку проводить. Цитата: Можно поинтересоваться, у вас из него настрел какой для подобной оценки? Большой. В Афгане же, чем ещё досуг (когда погода нелётная) заполнять? Ну отоспался, а дальше? Вот и ходили на импровизированное стрельбище. Чего-чего, а патронов было... Причём, с ПМ стреляли больше чем с АКС-74У. Просто ПМ потом почистить проще, да и не так громко стреляет. Стрелял и с ТТ, но много меньше. Как раз к нему засада с патронами была, приходилось за чеки у афганской милиции покупать. Но стреляет куда точнее ПМ. Цитата: Еще раз – ваши примеры как раз наглядно показывают, что шансы выжить у экипажа есть в тех случаях, когда экипажи с воздуха прикрывают полноценным бортовым оружием. А роль ТТХ личных носимых пукалок где-то в хвосте списка. Вы опять не в теме. Есть масса случаев, когда причиной гибели экипажа становилась потеря автомата при вынужденном покидании. Духи не дураки были. Не шибко жаждали свою голову подставлять. Но если у лётчика только хлопушка, то увы. И ещё раз, оружие помогает продержаться экипажу до прихода ПСС. Без него никаких шансов. Цитата: Уж что-то на ваше право иметь свое мнение никто не претендует. Другое дело, что без сколь-нибудь внятной аргументации, а не бесконечного съезда на службу в рядах, звание ветерана Бородинского сражения и защитника Козельска от Батыя оно никому особо не интересно. Ну а что можно объяснить оппоненту, который даже не ведает, что красным обозначаются положение собственных войск, а вот противник синим? Цитата: И что? А Т-32 в каком-то смысле родился из БТ, а БТ дальний родственник FT-17, потому что танк классической компоновки с одной башней. Вы мысль-то внятно изложите, что же такого в истории создания Т-34 то сотрудники оружейных КБ, включая читающих этот форму должны разом прослезиться и бежать опрашивать летчиков, какое же оружие им создавать? А может уже перестанете изображать персонажа анекдота "где море"? В отличие от А-20, Т-32 создан в инициативном порядке. Кстати, а чего Ми-8 замечать не хотите? Тоже неудобный вопрос? Цитата: Склероз? понимаю... Скорее у вас. Не вы ли ссылались на М. Г. Хацкилевич, где он отзывается о о тракторах используемых для буксировки артсистем? Так причём здесь трактора? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #149 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): ...При этом более слабое действие по цели и меньшая эффективная дальность. И потом, я , конечно, не летчик и не СПС-ник, но считаю, что ЕДИНЫЙ патрон - и не нужен. Нужно три-четыре магазина для пистолета, как для оружия "последнего шанса". Много места не занимают, и много не весят, особенно если учесть, что один магазин уже в пистолете. А идея "большего боекомплекта для пистолета в случае повреждения основного оружия" - нивелируется резким сокращением эффективной дальности пистолета. Особенно с учетом уровня подготовки экипажей. Тема единого патрона всплыла потому что масса случаем, когда при покидании борта терялся автомат. А вот магазины запасные при этом часто оставались. И пользы от них для ПМ. Лично я, к своему АКС-74У раздобыл два магазина по 45. И больше никаких запасных не брал. Карманы предпочитал пистолетными патронами заполнять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #150 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
RCS_Kulik писал(a): Как вам уже сказали выше - во всех перечисленных случаях экипажи были спасены благодаря оперативным действиям товарищей и воздушной поддержке. Были ли в руках членов спасаемых экипажей ПМ, АКСУ или "комплект спасения под единый патрон" - абсолютно похрен. Простите, но причины потерь экипажей и вертолётов всегда разбирались с лётными экипажами. И выводы несколько другие,чем "мне сказали здесь". Цитата: Касательно смертельной травмы от АКСУ - Вы всерьез верите, что при подобной катастрофе эффект от закрепленного на груди стрелка ППС был бы другим? Точно так же - расплющена грудная клетка, сломаны ребра... Речь о том, что и АКСУ и ППС, это всё эрзац. И разговор, что из этого лучне с точки зрения экипажей. После того случая, было запрещено цеплять автомат на себя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 216 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |