Прототип "эсминца" Ордена/АСШ?
| Всего сообщений: 190 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 18.05.2017, 23:37  Сообщение #51 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cruz писал(a): Ты там морские бои планиуешь, что ли? Ставят автоматы мм на 100, с хорошей системой управления огнем. Они что угодно разберут. И куда там по берегу работать? 100-мм автоматические пушки это очень серьезно и весьма дорого. нужна ли на НЗ дальность результативного огня в двадцать км? причем такие пушки весьма капризны, требуют серьезных вложений в эксплуатацию. и делают их штучно, и контролируют на уровне зенитных ракет. не нужны такое. достаточно пушек 57-85 мм максимум послевоенного периода. причем не автоматы, они опять же не нужны, полуавтоматические одностволки. а вот нечто вроде как АК-230 с колоночным приводом вполне себе в тему... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 18.05.2017, 23:51 Сообщение #52 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Cruz писал(a): А на хрена пятидюймовки??? :blink: Все давно ставят меньше, пару пушек, а дальше СУО рулит. На кой линкоры строить? Сам писал что ракетного вооружения нет. мелким калибром не могущества снаряда при обстреле укрепленного берега. 120 мм тут минимум. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.05.2017, 00:00 Сообщение #53 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
DStaritsky писал(a): Сам писал что ракетного вооружения нет. мелким калибром не могущества снаряда при обстреле укрепленного берега. 120 мм тут минимум. А откуда укрепленный берег брать? Война мобильная, противнику отойти проще, а не в окопах сидеть. А если плацдарм расчищать, так проще в другом месте высадиться. Кому там и что штурмовать при плотности населения в 10 ммлн на весь материк? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.05.2017, 00:03 Сообщение #54 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Владимир писал(a): а вот нечто вроде как АК-230 с колоночным приводом вполне себе в тему... Как раз артподдержки от них ноль. Артиллерия нужна, просто в меру. А при калибре ниже 100 мм осколочное действия уже никакое. Так что автомат, полуавтомат, главное прицельные современные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| OOM 9 | Написано: 19.05.2017, 04:22 Сообщение #55 | |||
| Регистрация: 08.10.2015 Сообщений: 59 Откуда: Приморье Имя: Алексей |
Тут высказывалась мысль на счёт линкора! Если подумать, то мысль эта не так уж и нелепа. В пределах залива конечно же нет нужды в слишком больших кораблях, но моря НЗ не ограничиваются Заливом, как и земли НЗ не ограничиваются уже освоенными. Освоенные людьми земли будут расширятся, а стало быть увеличится и протяжённость морских путей, которые в свою очередь опять же нужно охранять. И псевдо-эсминцами тут не обойдёшься-потяжелее артилерия нужна. Понятно, что это всё в ОООООЧень далёкой перспективе, но всё же с годами все мало-мальски значимые игроки НЗ обзаведутся флотом, таким же как и на Старой Земле. Будут там и фрегаты, и крейсера и даже авианосцы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 19.05.2017, 07:14 Сообщение #56 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cruz писал(a): Как раз артподдержки от них ноль. Артиллерия нужна, просто в меру. А при калибре ниже 100 мм осколочное действия уже никакое. Так что автомат, полуавтомат, главное прицельные современные. именно для работы по берегу системы залпового огня. а вообще, не нужно никаких линкоров-эсминцев, пара вертолетоносцев в условиях НЗ будет кратно эффетивнее и в разы дешевле. на каждый по пятку "беллов", те и отбомбиться смогут, и пушкамси-пулеметами причесать, и нурсами шарахнуть, и десант высадить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 09:02 Сообщение #57 | |||
 Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Владимир писал(a): 100-мм автоматические пушки это очень серьезно и весьма дорого. нужна ли на НЗ дальность результативного огня в двадцать км? причем такие пушки весьма капризны, требуют серьезных вложений в эксплуатацию. и делают их штучно, и контролируют на уровне зенитных ракет. - 127-мм артиллерийская установка Mark 45 — универсальная автоматическая артиллерийская установка, состоящая на вооружении кораблей ВМС США с 1971 г., и принятая на вооружение ВМС Австралии, Новой Зеландии, Греции, Испании, Турции и Таиланда.[1] Артиллерийская установка Mark 45 стала развитием АУ Mark 42. Производилась корпорацией FMC. На 2008 год было разработано пять модификаций АУ: Mod. 0 — 4, из которых только Mod. 3 не была принята на вооружение. Всего за 1971—2008 годы было произведено около 870 артиллерийских установок Mark 45 всех модификаций. Модификация 0 была принята на вооружение в 1971 году, модификация 1 — в 1980 году, модификация 2 — около 1988 года и последняя из модификаций — Mod. 4 — была принята на вооружение кораблей в 2000 году - в общем древняя как добро мамонта, и производиться серийно. Причем ничего промежуточного между 127мм и 76мм у "западных" нету. Единственно чего нашел это бритовская Мк8 114мм калибром, на 71 год и Мод.53 100мм французская 60-года, но данных на них нет.Владимир писал(a): не нужны такое. достаточно пушек 57-85 мм максимум послевоенного периода. причем не автоматы, они опять же не нужны, полуавтоматические одностволки. - тогда ОТО Мелара 76мм в различных вариациях.Владимир писал(a): а вот нечто вроде как АК-230 с колоночным приводом вполне себе в тему... - Режимы работы автомата следующие. Стрельба ведется очередями до 100 выстрелов непрерывного огня на ствол, после чего он охлаждается в течение 15-20 мин с включенной системой наружного охлаждения. В исключительных случаях допускается стрельба до израсходования всего боекомплекта (500 патронов) с перерывами между каждыми 100 выстрелами 15-20 с. В таком случае обеспечивается безостановочность стрельбы, но происходит полный износ канала ствола, после чего ствол к дальнейшей стрельбе не пригоден и не гарантируется живучесть отдельных деталей автомата. По баллистическим данным АК-230 не имеет аналогов ни в ВМФ, ни в армии, ни в ВВС, и ее боеприпасы также не имеют взаимозаменяемости ни с одним из видов 30-мм автоматов. - добавлю что такими же снарядами стреляла чешская Ящерка М53/59. Для борьбы с кораблями класс сторожевик/корвет маловата будет, для поддержки десанта так же у 30мм фугасное действие никакое, а бешеная скорострельность на НЗ так же не востребована. Ну если конечно не устраивать уменьшенное подобие боя в Филиппинском море. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 09:07 Сообщение #58 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
OOM 9 писал(a): Линкоры никогда не предназначались для охраны судоходства. А если вам так хочется больших пушек. Вариант раз канонерские лодки и вариант два мониторы, как пример Эберкомби. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.05.2017, 10:00 Сообщение #59 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Канонерки и мониторы ни разу не мореходны. И снова же - нахуа они нужны, "дипломатия канонерок" в исполнении Ордена куда эффективнее работает не через реальные канонерки, а через прикручивание краника финансов-поставок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.05.2017, 10:31 Сообщение #60 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Владимир писал(a): именно для работы по берегу системы залпового огня. а вообще, не нужно никаких линкоров-эсминцев, пара вертолетоносцев в условиях НЗ будет кратно эффетивнее и в разы дешевле. на каждый по пятку "беллов", те и отбомбиться смогут, и пушкамси-пулеметами причесать, и нурсами шарахнуть, и десант высадить. Еще раз... корабли нужны не для десантов. А для длительного патрулирования. И при волнении с маленького вертолетоносца ни хрена не взлетит. Попробуйте проектировать как-то без отрыва от реальности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 10:51 Сообщение #61 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Канонерки и мониторы ни разу не мореходны. И снова же - нахуа они нужны, "дипломатия канонерок" в исполнении Ордена куда эффективнее работает не через реальные канонерки, а через прикручивание краника финансов-поставок. И те и те были в мореходном исполнении так сказать.Давайте отделим мух от котлет. То что Орден может добиться практически любой цели на НЗ не_силовыми методами сомнений не вызывает. А если вруг Ордену потребуется силовое решение проблемы, то сделает он это "чужими" руками. АСШ "эсминцы" могут потребоваться/потребовались для обеспечения безопасности свободного судоходства. ЗЫ прикручивание краника Ордену уже один раз аукнулось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.05.2017, 11:16 Сообщение #62 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Gnus писал(a): Kail Itorr писал(a): Канонерки и мониторы ни разу не мореходны. И снова же - нахуа они нужны, "дипломатия канонерок" в исполнении Ордена куда эффективнее работает не через реальные канонерки, а через прикручивание краника финансов-поставок. И те и те были в мореходном исполнении так сказать.Давайте отделим мух от котлет. То что Орден может добиться практически любой цели на НЗ не_силовыми методами сомнений не вызывает. А если вруг Ордену потребуется силовое решение проблемы, то сделает он это "чужими" руками. АСШ "эсминцы" могут потребоваться/потребовались для обеспечения безопасности свободного судоходства. ЗЫ прикручивание краника Ордену уже один раз аукнулось. И больше НИКОГДА не аукнется. Аукнулась Ордену СЛАБОСТЬ ОХРАНЫ Нью-Хейвена и то, что действовали ИЗНУТРИ. Второго такого случая НЕ БУДЕТ. А эсминец и Новик пойдёт. Аппараты торпедные выкинуть - радары и СУО поставить. А ходил он и так на сырой нефти. Мобильность опять же, 37 узлов не шутка. Театр-то по сути Средиземноморский. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.05.2017, 11:24 Сообщение #63 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): прикручивание краника Ордену уже один раз аукнулось Потому как прикручивали тупо. Действовали бы по уму, сидел бы ПРА без нефтяных штанов уже несколько лет как.Впрочем, учитывая, что "Орден, он разный" - ситуация не невозможная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 11:29 Сообщение #64 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
PROF писал(a): И больше НИКОГДА не аукнется. Аукнулась Ордену СЛАБОСТЬ ОХРАНЫ Нью-Хейвена и то, что действовали ИЗНУТРИ. Второго такого случая НЕ БУДЕТ. - от я бы не зарекался.PROF писал(a): А эсминец и Новик пойдёт. Аппараты торпедные выкинуть - радары и СУО поставить. А ходил он и так на сырой нефти. Мобильность опять же, 37 узлов не шутка. Театр-то по сути Средиземноморский. - новик ваще ПМВ, от него и чертежей то не осталось. И еще Новик - турбинный, потому и ходил на сырой нефти. Где новую турбину будем брать ежели чего? Зачем вам 37 узлов в Заливе? Гонять 10-ти узловые сухогрузы или 14-17 узловые сторожевики? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.05.2017, 11:49 Сообщение #65 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Gnus писал(a): PROF писал(a): И больше НИКОГДА не аукнется. Аукнулась Ордену СЛАБОСТЬ ОХРАНЫ Нью-Хейвена и то, что действовали ИЗНУТРИ. Второго такого случая НЕ БУДЕТ. - от я бы не зарекался.PROF писал(a): А эсминец и Новик пойдёт. Аппараты торпедные выкинуть - радары и СУО поставить. А ходил он и так на сырой нефти. Мобильность опять же, 37 узлов не шутка. Театр-то по сути Средиземноморский. - новик ваще ПМВ, от него и чертежей то не осталось. И еще Новик - турбинный, потому и ходил на сырой нефти. Где новую турбину будем брать ежели чего? Зачем вам 37 узлов в Заливе? Гонять 10-ти узловые сухогрузы или 14-17 узловые сторожевики?Новая турбина времён ПМВ вполне по силам уже имеющейся на НЗ промышленности штатов и их союзников. Чертежи же от Новика как раз таки остались, другое дело, что не в распоряжении Ордена. Ну замени Новик на Виттори, они сопоставимы. А про Орден... Понятно, что нет неприступных крепостей, но если первый штурм отобьют, то Орден в состоянии боевой химией все крупные города НЗ залить под корень. А остатки населения, хоть и будут ненавидеть Орден, но СДЕЛАТЬ ему ничего уже не смогут. Да ещё и Орден получается хоть и в не совсем чистой позиции, но ОБОРОНЯВШИМСЯ. И кому химии не прилетит, тот (при грамотной пропаганде) ещё и тех ненавидеть будет кто в штурме участвовал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.05.2017, 12:08 Сообщение #66 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
PROF писал(a): А про Орден... Понятно, что нет неприступных крепостей, но если первый штурм отобьют, то Орден в состоянии боевой химией все крупные города НЗ залить под корень. А остатки населения, хоть и будут ненавидеть Орден, но СДЕЛАТЬ ему ничего уже не смогут. Да ещё и Орден получается хоть и в не совсем чистой позиции, но ОБОРОНЯВШИМСЯ. И кому химии не прилетит, тот (при грамотной пропаганде) ещё и тех ненавидеть будет кто в штурме участвовал. Какой штурм??? Кого? Кем? Зачем??? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.05.2017, 12:24 Сообщение #67 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Cruz писал(a): PROF писал(a): А про Орден... Понятно, что нет неприступных крепостей, но если первый штурм отобьют, то Орден в состоянии боевой химией все крупные города НЗ залить под корень. А остатки населения, хоть и будут ненавидеть Орден, но СДЕЛАТЬ ему ничего уже не смогут. Да ещё и Орден получается хоть и в не совсем чистой позиции, но ОБОРОНЯВШИМСЯ. И кому химии не прилетит, тот (при грамотной пропаганде) ещё и тех ненавидеть будет кто в штурме участвовал. Какой штурм??? Кого? Кем? Зачем??? :blink: А это у Гнуса надо спрашивать, он начал! Про "аукнулось" и "аукнется" не мои слова. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 19.05.2017, 12:35 Сообщение #68 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5412 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kuv писал(a): Хм, это уже катера получатся. 1500 тонн катера?Эсминцы проекта 7 - водоизмещение 1525 — 1670 тонн стандартное, 1700 с хвостиком полное. Э/м типа "Новик" различных серий: "Новик" (первый самый) 1280/1360 т, тип "Дерзкий" - 1180/1450 т, тип "Счастливый"- 1380 т полное, тип "Орфей" - 1260 т полное, тип "Лейтенант Ильин" - 1360/1560 т, тип "Изяслав" - 1400 т полное, Тип "Фидониси" - 1325/1580 т. И это полноценные боевые корабли, а ни разу не "катера". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 12:37 Сообщение #69 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
PROF писал(a): Новая турбина времён ПМВ вполне по силам уже имеющейся на НЗ промышленности штатов и их союзников. Чертежи же от Новика как раз таки остались, другое дело, что не в распоряжении Ордена. Ну замени Новик на Виттори, они сопоставимы. Таки Союз имел проблемы со сторожевиками типа Ураган, а точнее с их турбинами. Хотя до 17го года турбины весьма успешно строились в РИ. С другой стороны зачем менять один древний проект на другой?Вот вам СКР проектов 53 и 159 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_159 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_35 в указанные рамки по водоизмещению влезают. Выкидываем все мино-торпедное вооружение и добавляем 2-4 зенитных скорострелки. Можно еще и от ГТД избавиться заменив их 1-2 дизелями. PROF писал(a): А про Орден... Понятно, что нет неприступных крепостей, но если первый штурм отобьют, то Орден в состоянии боевой химией все крупные города НЗ залить под корень. А остатки населения, хоть и будут ненавидеть Орден, но СДЕЛАТЬ ему ничего уже не смогут. Да ещё и Орден получается хоть и в не совсем чистой позиции, но ОБОРОНЯВШИМСЯ. И кому химии не прилетит, тот (при грамотной пропаганде) ещё и тех ненавидеть будет кто в штурме участвовал. - /и тут остапа понесло моде-он/ 3 ракеты со спец бч по островам Ордена, НХ и "круглому" с одновременной атакой ворот на всех базах.ПРА сразу становиться гегемоном на НЗ. Это даже без учета ворот в Демидовске. /и тут остапа понесло моде-офф/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 12:38 Сообщение #70 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
PROF писал(a): А это у Гнуса надо спрашивать, он начал! Про "аукнулось" и "аукнется" не мои слова. Опа-опа. Аукнулось - мои слова. А вот аукнется - не мои. Мои слова - не зарекался бы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.05.2017, 13:44 Сообщение #71 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Gnus писал(a): PROF писал(a): А это у Гнуса надо спрашивать, он начал! Про "аукнулось" и "аукнется" не мои слова. Опа-опа. Аукнулось - мои слова. А вот аукнется - не мои. Мои слова - не зарекался бы. Ой, ну пардоньте, не буквально процитировал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.05.2017, 13:46 Сообщение #72 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Gnus писал(a): PROF писал(a): Новая турбина времён ПМВ вполне по силам уже имеющейся на НЗ промышленности штатов и их союзников. Чертежи же от Новика как раз таки остались, другое дело, что не в распоряжении Ордена. Ну замени Новик на Виттори, они сопоставимы. Таки Союз имел проблемы со сторожевиками типа Ураган, а точнее с их турбинами. Хотя до 17го года турбины весьма успешно строились в РИ. С другой стороны зачем менять один древний проект на другой?Вот вам СКР проектов 53 и 159 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_159 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_35 в указанные рамки по водоизмещению влезают. Выкидываем все мино-торпедное вооружение и добавляем 2-4 зенитных скорострелки. Можно еще и от ГТД избавиться заменив их 1-2 дизелями. PROF писал(a): А про Орден... Понятно, что нет неприступных крепостей, но если первый штурм отобьют, то Орден в состоянии боевой химией все крупные города НЗ залить под корень. А остатки населения, хоть и будут ненавидеть Орден, но СДЕЛАТЬ ему ничего уже не смогут. Да ещё и Орден получается хоть и в не совсем чистой позиции, но ОБОРОНЯВШИМСЯ. И кому химии не прилетит, тот (при грамотной пропаганде) ещё и тех ненавидеть будет кто в штурме участвовал. - /и тут остапа понесло моде-он/ 3 ракеты со спец бч по островам Ордена, НХ и "круглому" с одновременной атакой ворот на всех базах.ПРА сразу становиться гегемоном на НЗ. Это даже без учета ворот в Демидовске. /и тут остапа понесло моде-офф/ У ордена ДВА острова. НХ и Остров ордена. И ворота ПРА давно сдохли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kuv | Написано: 19.05.2017, 13:47 Сообщение #73 | |||
 Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Dingo писал(a): 1500 тонн катера? Эсминцы проекта 7 - водоизмещение 1525 — 1670 тонн стандартное, 1700 с хвостиком полное. Э/м типа "Новик" различных серий: "Новик" (первый самый) 1280/1360 т, тип "Дерзкий" - 1180/1450 т, тип "Счастливый"- 1380 т полное, тип "Орфей" - 1260 т полное, тип "Лейтенант Ильин" - 1360/1560 т, тип "Изяслав" - 1400 т полное, Тип "Фидониси" - 1325/1580 т. И это полноценные боевые корабли, а ни разу не "катера". Я про современные корабли, да еще и амерские. А вы про старьё, которое давно не существует, да еще советско-российское. Вот с какого перепугу, АСШ и Орден будут воссоздавать производство и производить русские корабли времен РЯВ и Первой мировой? :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 13:51 Сообщение #74 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
PROF писал(a): У ордена ДВА острова. НХ и Остров ордена. И ворота ПРА давно сдохли. А 3-й который типа "жерло потухшего вулкана"? Ну сдохли и сдохли. Если ликвидировать ворота на НЗ,то ПРА автоматом становиться гегемоном в этом мире. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 19.05.2017, 13:52 Сообщение #75 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kuv писал(a): Я про современные корабли, да еще и амерские. А вы про старьё, которое давно не существует, да еще советско-российское. Вот с какого перепугу, АСШ и Орден будут воссоздавать производство и производить русские корабли времен РЯВ и Первой мировой? :???: Вот и я не нашел у "условного НАТО" ничего подходящего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 190 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |