Прототип "эсминца" Ордена/АСШ?

  Всего сообщений: 190
Для печати
Автор Сообщение
milbak
 Написано: 22.05.2017, 19:00  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Серый Волк писал(a):
Минусуем часть массы боезапаса, так как 100-мм снаряды легче при одинаковом боекомплекте. Можно заменить 40-мм МЗА на спаренные или вообще одиночные. 8-)
На чем еще сэкономить бы? Радиоэлектроника, элементная база вроде бы не периода 2МВ :oops:

все одно на месте его собирать из кусков, вот и укоротим :D ;-) :oops:



:boyan: :russian: :boyan:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 22.05.2017, 19:33  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Серый Волк писал(a):
Минусуем часть массы боезапаса, так как 100-мм снаряды легче при одинаковом боекомплекте. Можно заменить 40-мм МЗА на спаренные или вообще одиночные. 8-)
На чем еще сэкономить бы? Радиоэлектроника, элементная база вроде бы не периода 2МВ :oops:

Боезапас то вы минуснете, но 100мм-ки тоже что-то весят. Кстати какие орудия планируете ставить? От ГДТ можно отказаться заменив дизелем... правда не знаю будет выигрыш по весомым нагрузкам или нет...
А так вот относительно свежее - построив нечто похоже на Tetal-I, II или СКР 159го проекта или СКР 53го проекта с полным отказом от минно-торпедного вооружения и усиления за счет него арт. вооружения... а если еще АК-726 заменить на Марк45, по весу они вполне заменяемы... получим такую НЗ вундервафлю. или 1124 проект микс Grisha-II class и Grisha-V class. или Например годов 80-х: проекта 10410 «Светлячок»
или 2000-х : корабли проекта 22460 «Рубин»
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.05.2017, 19:42  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
milbak писал(a):
все одно на месте его собирать из кусков, вот и укоротим :D

Опять старьё времен ВОВ. :facepalm:
Где куски брать будете, если их было всего 13 (катеров я имею ввиду, а не кусков) и в 73-74 году все на металлолом пустили?
В начало страницы
milbak
 Написано: 22.05.2017, 20:20  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Kuv писал(a):
Опять старьё времен ВОВ. :facepalm:
Где куски брать будете, если их было всего 13 (катеров я имею ввиду, а не кусков) и в 73-74 году все на металлолом пустили?

не... наше дело собрать, а достать, это уже к умным! :D :D :oops:

Серый Волк писал(a):
Да вот хотя бы такой...
Дешевле некуда!!!

готово!

:russian:
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.05.2017, 20:39  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
milbak писал(a):
не... наше дело собрать, а достать, это уже к умным! :D :D :oops:

Да вот хотя бы такой...



Дешевле некуда!!!
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.05.2017, 20:56  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Серый Волк писал(a):

Дешевле некуда!!!

Думаете Северная Корея их будет распродавать или делать на заказ?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.05.2017, 21:05  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Kuv писал(a):
Думаете Северная Корея их будет распродавать или делать на заказ?

Это больше к товарищу Ыну! :) Северная Корея - мастер на экспромты. "Нужда заставит - не так раскорячишься!" (С)
В начало страницы
лелик
 Написано: 22.05.2017, 21:28  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Серый Волк писал(a):
Пожалуй, если заменить пятидюймовки на "сотки", то можно и в 1600 т уложиться :pardon:

А чё ВМВ ограничиваться?
Берём ЭМ типа Новик:
Водоизмещение 1300 тонн.

Вооружение
Артиллерийское вооружение

4 (4×1) 102-мм орудия Обуховского завода образца 1911 года;
4 (4x1) 7,62-мм пулемета Максим.
Минно-торпедное вооружение

8 (4x2) 457-мм торпедных аппарата;
50 гальваноударных якорных мин образца 1908 года.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.05.2017, 21:34  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
лелик писал(a):
А чё ВМВ ограничиваться?
Берём ЭМ типа Новик:
Водоизмещение 1300 тонн.

Вооружение
Артиллерийское вооружение

4 (4×1) 102-мм орудия Обуховского завода образца 1911 года;
4 (4x1) 7,62-мм пулемета Максим.
Минно-торпедное вооружение

8 (4x2) 457-мм торпедных аппарата;
50 гальваноударных якорных мин образца 1908 года.

После модернизации 'Новика"/"Якова Свердлова" в конце 30-х его водоизмещение выросло до 1900 тонн 8-) И это при том, что была снята одна труба и четыре двухтрубных ТА заменены на три трехтрубных.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.05.2017, 21:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
проект 122А, больше ничего не надо.

Марк47 стоит подороже пары F-16, пожалуй. а вы на несколько пароходов ее цеплять хотите. кроме того, масса установки и ее подбашенного-погреба и габариты требуют не меньше пяти-шести тыщ тонн водоизмещения. у амеров она меньше чем на эсминцах не висит.

учитывая. что в плохую погоду авиакорректировки не будет - эсминцы не будут стрелять по берегу вслепую, это только патроны жечь. для того, чтобы гонять пиратов и иже с ними, хватит ведюхи или бофорса, этого добра еще на складах множество. да и сухопутные варианты этих пушек во множестве есть шо в китае, шо на ближнем востоке.

стрелять далеко - стрелять за горизонт. на море уже пятнадцать км проблема, без радара. по землице радар ни разу не помощник, нужно глазками, то есть или шпионы ихние, или корректировщик авиационный. да и заглушат РЭБом даже корректировщика, бесполезняк один. подходить ближе - уже Д-30 вмешаются, а то и 152 мм.

так что выгоднее вертолетоносец. по всем статьям. и несколько корабликов, чтобы гонять мелочь.

и еще - два эсминца совершенно не пляшут против хоть сколь-нибудь организованной береговой обороны, хоть тресни, погоды они не сделают.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.05.2017, 22:02  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
проект 122А, больше ничего не надо.

Вроде бы "122-е" в Албании до недавнего времени были?

В начало страницы
Gnus
 Написано: 22.05.2017, 22:23  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Владимир писал(a):

Марк47 стоит подороже пары F-16, пожалуй. а вы на несколько пароходов ее цеплять хотите. кроме того, масса установки и ее подбашенного-погреба и габариты требуют не меньше пяти-шести тыщ тонн водоизмещения. у амеров она меньше чем на эсминцах не висит.
- масса установки Марк 45 заявлена в 25 тонн.

Владимир писал(a):
учитывая. что в плохую погоду авиакорректировки не будет - эсминцы не будут стрелять по берегу вслепую, это только патроны жечь. для того, чтобы гонять пиратов и иже с ними, хватит ведюхи или бофорса, этого добра еще на складах множество. да и сухопутные варианты этих пушек во множестве есть шо в китае, шо на ближнем востоке.
- а арт рлс чем не угодила?

Владимир писал(a):
стрелять далеко - стрелять за горизонт. на море уже пятнадцать км проблема, без радара. по землице радар ни разу не помощник, нужно глазками, то есть или шпионы ихние, или корректировщик авиационный. да и заглушат РЭБом даже корректировщика, бесполезняк один. подходить ближе - уже Д-30 вмешаются, а то и 152 мм.
- БПЛА в качестве корректировщика не рассматривается? Марк 45 эффективная дальность стрельбы 15км, макс дальность ~24км. У Д-30 22км только управляемым снарядом.

Владимир писал(a):
так что выгоднее вертолетоносец. по всем статьям. и несколько корабликов, чтобы гонять мелочь.
- то есть это дешевле чем это?

Владимир писал(a):
и еще - два эсминца совершенно не пляшут против хоть сколь-нибудь организованной береговой обороны, хоть тресни, погоды они не сделают.
- ну с этим никто не спорит, НО обороны то не было.
В начало страницы
milbak
 Написано: 22.05.2017, 22:26  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Владимир писал(a):


и еще - два эсминца совершенно не пляшут против хоть сколь-нибудь организованной береговой обороны, хоть тресни, погоды они не сделают.
В начало страницы
Матис
 Написано: 22.05.2017, 22:42  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 51
Владимир писал(a):
проект 122А, больше ничего не надо.

10cуток автономки, отсталое вооружение, машины, плохая морехоДНОсть.

Демиург сказал четко - нужна автономность и мореходность. А также дешевизна.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.05.2017, 23:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kuv писал(a):
Думаете Северная Корея их будет распродавать или делать на заказ?

Северная Корея будет пятки целовать, если ей сделать полноценный военный заказ.
Наши у неё турбины для ГЭС заказывают.
Так что тут вполне решаемый вопрос.
В начало страницы
milbak
 Написано: 22.05.2017, 23:28  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Матис писал(a):
10cуток автономки, отсталое вооружение, машины, плохая морехоДНОсть.

Демиург сказал четко - нужна автономность и мореходность. А также дешевизна.

А що ви имеете под словом дешевизна?

Демиург сам разбирал УАЗ патриот, объясняя что так их дешевле в ворота пропихивать. А вы тут корапь пилить собрались и по частям через ворота тащить. Это скока же платформ вы на НЗ загоните :bravo:, а сколько денег за ворота отмусолите :yahoo:
выйдет это удовольствие раза в четыре дороже, чем корабль купленный на металлолом. :russian:

вот не стыкуются понятия- автономность и мореходность. А также дешевизна и скорость.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.05.2017, 22:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Gnus писал(a):
- масса установки Марк 45 заявлена в 25 тонн.

- а арт рлс чем не угодила?

- БПЛА в качестве корректировщика не рассматривается? Марк 45 эффективная дальность стрельбы 15км, макс дальность ~24км. У Д-30 22км только управляемым снарядом.

- то есть это дешевле чем это?

- ну с этим никто не спорит, НО обороны то не было.

вес установки это сферический конь в вакууме.
для пушки нуджен боезапас, примерно тыщща снарядов. это пятьдесят тонн. оборудование погреба весит еще полста тонн. оборудование подбашенного отделения весит еще десять тонн. радар весит, система воздуха высокого давления весит. бронирование погребов-подбашенного весит, система усиления набора корабля весит... кроме того, от макушки до пят эта установка в высоту метров десять, не меньше, а то и больше.

итого около ста пятидесяти тонн... напоминаю, что дедвейт приличного транспорта водоизмещением около шести тыщщ тонн девятьсот, не больше.


и еще, ее стоимость примерно как у пары современных истребителей.


а вертолотоносец есть просто баржа с палубой и подъемником. смотрите американские эскортники времен второй мировой.


а 122 просты как лом, и так же надежны.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.05.2017, 01:33  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Владимир писал(a):
вес установки это сферический конь в вакууме.
- почему же? Вот по АК-130 - (АУ — 98 т, СУ — 12 т, механизированный погреб — 40 т).

Владимир писал(a):
для пушки нуджен боезапас, примерно тыщща снарядов. это пятьдесят тонн.
- Для Марк 45 это 680 снарядов (на эсминцах «Арли Бёрк»), снаряды весом от 67,6 до 69,7 кг. В среднем 68,7 кило итого при 680 снарядах вес боезапаса - 46682 кг.

Владимир писал(a):
оборудование погреба весит еще полста тонн.
- ну см. выше было 40тонн так что не критична разница.

Владимир писал(a):
оборудование подбашенного отделения весит еще десять тонн.
- это похоже надо к погребу относить.

Владимир писал(a):
радар весит,
см. выше 12т.

Владимир писал(a):
система воздуха высокого давления весит.
- это что и зачем и почему это не учтено в весе АУ?

Владимир писал(a):
бронирование погребов-подбашенного весит,
- годов с 60-х не бронируется никто.

Владимир писал(a):
система усиления набора корабля весит...
- зачем если корабль на эти нагрузки рассчитан?

Владимир писал(a):
кроме того, от макушки до пят эта установка в высоту метров десять, не меньше, а то и больше.
- вот та же мк5 которая с крейсеров 68бис та да примерно 9 м от макушки до пят, причем 6 метров у нее под палубой. Однако же наши как-то умудряются АК-176 на корветы ставить, а сейчас и АК-192 на те же корветы вклячить умудрились.

Владимир писал(a):
итого около ста пятидесяти тонн... напоминаю, что дедвейт приличного транспорта водоизмещением около шести тыщщ тонн девятьсот, не больше.
- и так АУ - 25, погреб - 40, бк - 46.5, СУО - 12, итого - 123.5 тонн. Для 3-х башен - АУ - 75, погреб - 120, бк - 139.5, СУО - 12 итого 346.5 тонн. 20% - 25% водоизмещения на вооружение.


Владимир писал(a):
и еще, ее стоимость примерно как у пары современных истребителей.
а вертолотоносец есть просто баржа с палубой и подъемником. смотрите американские эскортники времен второй мировой.
- ну если так подходить к созданию корабля - - канонерская лодка Амгунь, 910-913/1140-1170 т; 59,5х11,9х3,6 м; 2 ПМ, 2 ПК (“Зея” – 1 ПК), 800 л.с.; 8,75-10 уз.; 100 т угля; 1700 (7) миль. Эк. 88-102 чел. 2х1 – 100-мм/56 (“Амгунь”, “Бира”, “Москва”, “Селемджа”, “Олёкма”), или 2х1 – 130-мм/50 (“Волга”, “Зея”, “Кама”, “Ока”), или 4х1 – 76-мм/55 (“Бурея”, “Нора”), 4х1 – 45-мм/46, 2 пул. (3х1 – 12,7-мм пул. на “Бурея” и “Нора”)Бывшие грунтоотвозные шаланды, построенные в 1939-1941 гг. Мобилизованы, переоборудованы в КЛ и вошли в состав КБФ в июле-сентябре 1941 г.; “Бира”, “Бурея”, “Нора”, “Олёкма”, “Селемджа” в 1941-1944 гг. входили в состав ЛВФ.
В январе-мае 1943 г. на “Бире” установлено третье 100-мм орудие; на “Селемдже”, “Норе” и “Бурее” прежние 100-мм и 76-мм орудия заменены на 2 130-мм. Тогда же на “Бире”, “Норе” и “Селемдже” по 2 45-мм пушки заменены на такое же число 37-мм автоматов, на “Бурее” и “Оке” вместо двух 45-мм пушек установлено по 4 37-мм автомата. В 1943 г. на “Москве”, “Каме”, “Волге” и “Бире” смонтировано по одному 20-мм автомату “Эрликон”, на “Оке” и “Зее” – по два таких автомата.


Владимир писал(a):
а 122 просты как лом, и так же надежны.
- м.б. но проект фактически ВМВ, живых их уже точно нет.

UPD вот марк 45 с подбашенным -
Вот с человечком для масштаба -
UPD2 Weight - Mounting without lower hoist: 49,000 lbs. (22,226 kg)
Mounting with four-flight lower hoist: 54,150 lbs. (24,108 kg) - я так понимаю что 24 тонны это вес с подбашенным отделением.
Картинко с размерами - - высота башни 3,2м высота подбашенного отделения - 2,7 м, в ширину эта дура 2,4 м вот радиус ометания ствола орудия в 6,7 м это может быть проблемой.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.05.2017, 07:03  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Броненосец надо, эскадренный. Все едино фантастика, зато красиво.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.05.2017, 08:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Orc писал(a):
Броненосец надо, эскадренный. Все едино фантастика, зато красиво.

Так предлагал же ;-)

Оставили без внимания :cry:
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 24.05.2017, 10:15  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
Так предлагал же ;-)

Оставили без внимания :cry:

Так у нас и свои были, не хуже 8-)

В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.05.2017, 11:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
"Хасан" штоле?
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.05.2017, 15:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
staryi_prapor писал(a):
Так предлагал же ;-)

Оставили без внимания :cry:

Броненосец, сука, краше!
Надо не предлагать, надо писать!)))
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 24.05.2017, 15:38  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
"Хасан" штоле?

Вся троица вместе! 8-)



И по отдельности:





В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.05.2017, 17:59  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Серый Волк писал(a):
Вся троица вместе! 8-) И по отдельности:
- стандартное водоизмещение должно было составить 1630, а полное — 1790 т при длине 83 м, ширине — 11 ми осадке — 2,85 м. - опять не лезет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 190
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12