Справочник по миру ЗЛ
n90 -> 08.08.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy -> 08.08.2013, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Уже больше года назад здесь была проведена специальная работа по сбору цитат с описаниями, чтобы облегчить поиск необходимой инфы без перечитывания первоисточника - для тех, кто его не имеет. :rtfm:
По этому вопросу - смотрите
ЗДЕСЬ.
спасибо камрад.
Поскольку я - самдурак и прошел через все это дело, замечу. Вопросы авторов новых фанфиков в основном становятся в круг. Мже замутить памятку на пол странички с типовыми вопросами.
- карты тут
- города тут
- персоналии тут
- итд.
Это так как благое пожелание. Иба вроде все на виду, а вопросы от камрадов идут.
n90 -> 08.08.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вопросы авторов новых фанфиков в основном становятся в круг. Мже замутить памятку на пол странички с типовыми вопросами.
- карты тут
- города тут
- персоналии тут
- итд.
Не могу не согласиться с тем, что многие вопросы - как от авторов, так и от читателей - весьма часто повторяются. И далеко не все из них способны или хотят (по разным причинам) САМОСТОЯТЕЛЬНО работать - многократно перечитывать все тексты Круза (как PROF, например) и фанфики, анализируя все детали и подробности (как Кайл Иторр) и собирая цитаты по различным темам (как я, например, это делал и делаю по городам, дорогам и вообще по всей географии).
Поэтому в разное время здесь делались попытки систематизации такого рода информации. Проблема в том, что многие элементы (цитаты, ответы и т.п.) в этих раздельных темах оказываются взаимосвязанными. В результате обсуждение чего-то конкретного в теме быстро обрастает подробностями, выходящими за ее рамки. Хуже того - начинается их засорение совершенного посторонними высказываниями вплоть до чистого мусора. А заниматься постоянно чисткой - откровенно утомляет. :blu:
Тем не менее, идея своего рода справочника - весьма здравая. Я не буду обещать, но попытаюсь что-то для этого сделать. Естественно, любая разумная помощь - приветствуется! :beer:
komukc -> 08.08.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не могу не согласиться с тем, что многие вопросы - как от авторов, так и от читателей - весьма часто повторяются. И далеко не все из них способны или хотят (по разным причинам) САМОСТОЯТЕЛЬНО работать - многократно перечитывать все тексты Круза (как PROF, например) и фанфики, анализируя все датали и подробности (как Кайл Иторр) и собирая цитаты по различным темам (как я, например, это делал и делаю по городам, дорогам и вообще по всей географии).
Поэтому в разное время здесь делались попытки систематизации такого рода информации. Проблема в том, что многие элементы (цитаты, ответы и т.п.) в этих раздельных темах оказываются взаимосвязанными. В результате обсуждение чего-то конкретного в теме быстро обрастает подробностями, выходящими за ее рамки. Хуже того - начинается их засорение совершенного посторонними высказываниями вплоть до чистого мусора. А заниматься постоянно чисткой - откровенно утомляет. :blu:
Тем не менее, идея своего рода справочника - весьма здравая. Я не буду обещать, но попытаюсь что-то для этого сделать. Естественно, любая разумная помощь - приветствуется! :beer:
С удовольствие помогу. Дайте знать чем. :good:
Zlobniy -> 08.08.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
С удовольствие помогу. Дайте знать чем. :good:
РублемШекелем ;)
komukc -> 08.08.2013, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
РублемШекелем ;)
:blink:
Та ви шо?
Сара приходит к мужу
- Абрамчик, я кажется маху дала...
- Шо с втого поезду?
- Да нэ, кошелёк потеряла...
- Лутше б ты Маху дала...
Georg -> 08.08.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Zlobniy предложил памятку на пол странички с типовыми вопросами.
- карты тут
- города тут
- персоналии тут
- итд.
хотелось к этому списочку добавить немного:
- законы Ордена тут
- законы Анклавов тут
- неписанные законы тут
Очень требуется!!!
А то претензии есть а ссылок на закон замучился искать.
Это про долю за помощь.
n90 -> 08.08.2013, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
В ответ на многочисленные запросы трудящихся господ фанфикописателей и многочисленных читателей и почитателей в топике представлен список тех тем в разделе "Мир ЗЛ", которые содержат полезную информацию.
Вместе с тем необходимо отметить, что очень многие вопросы поднимались и обсуждались в темах собственно фанфиков. Например, в "Переходе" Елены Гагуа есть много полезного по Порто-Франко, политике городских властей, животному миру и др. Но вот перелопачивать ВСЕ эти темы в целях выискивания реально полезного - желающие могут проделать самостоятельно.
Поэтому предлагаемый список тем можно считать неким предварительным (черновым) вариантом. Распределение ссылок по подразделам я произвел в меру собственного разумения. Так что если есть предложения и дополнения - можно рассматривать... :writer:
komukc -> 08.08.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Огромное спасибо, от всех фанфико писателей/читателей. :good: :yahoo:
Вопрос. Если в какой теме я столкнусь с полезной инфой или обсуждением, копировать или давать ссылки?
n90 -> 08.08.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Вопрос. Если в какой теме я столкнусь с полезной инфой или обсуждением, копировать или давать ссылки?
Да, конечно, обязательно, и лучше давать ссыль на коммент - именно в эту тему! Пусть она будет объединяющей. А потом можно ее скопировать в топик путем модификации, расширения и уточнения списка. :good:
А найти в разных темах можно ОЧЕНЬ много полезного - за полтора года накопилось ой-ой-ой сколько!
alex2376 -> 08.08.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Это про долю за помощь.
ЗЛ1
Цитата:
В таких случаях, если кто-то отбивает имущество еще кого-нибудь, которое было захвачено бандой, то ситуация решается обычно следующим образом: если владельцы готовы забрать свое имущество назад, они должны заплатить премию в двадцать пять процентов от стоимости. Иногда от имущества отказываются – тогда оно достается тому, кто его отбил. А получающий премию обычно отдает двадцать пять процентов тому, кто помогал. Перегонял машину, например, или отмывал салон от мозгов, как в нашем случае.
n90 -> 08.08.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
- законы Ордена тут
- законы Анклавов тут
- неписанные законы тут
Вот прямо так в виде формулировок и статей - нет, такого нет и не было.
Где-то что-то в вольном изложении - разбросано в разных местах. Опять-таки нужно копаться и собирать. Кое-что может быть
здесь.
А то, что привел в виде цитаты
alex2376 - это как раз к неписанным относится. ИМХО.
komukc -> 01.09.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Покопался по темам, но не нашёл
Банк Ордена и Почта.
На каком этапе развития города они там появятся?
При закладке или когда перешли определённое количество жителей?
Kail Itorr -> 01.09.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Почта - где-то при закладке, а банк Ордена по согласованию с местными властями. Вон, в каноне Нойехафен и Нью-Галвестон города солидные, однако орденских структур не имеют вообще.
komukc -> 01.09.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почта - где-то при закладке, а банк Ордена по согласованию с местными властями. Вон, в каноне Нойехафен и Нью-Галвестон города солидные, однако орденских структур не имеют вообще.
Это да...
У меня ещё дилема как их на месности прописать. Вроде земля ЕС, как с армией, с налогами и тд будет...
Kail Itorr -> 01.09.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Земля не просто ЕС, земля анклава в составе ЕС. Если они у тебя пока не выделились в самостоятельный - что тоже возможно, - то приписывай их к любой нацтерритории по географии.
komukc -> 01.09.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Земля не просто ЕС, земля анклава в составе ЕС. Если они у тебя пока не выделились в самостоятельный - что тоже возможно, - то приписывай их к любой нацтерритории по географии.
Если не ошибаюсь город Орлеан вы добавили. Есть ли о нём подробная информация и какие нибудь места которые не проедешь?
Kail Itorr -> 01.09.2013, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Нет. Только координаты города. Мой ГГ там не был и не планирует, так что для описания первопроходцу и стилос у зубы.
komukc -> 01.09.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нет. Только координаты города. Мой ГГ там не был и не планирует, так что для описания первопроходцу и стилос у зубы.
:D
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
В далеких планах на следующий год есть задумка написать фанфик по ЗЛ.
Пока составляется план произведения, продумываются драматургия и нетривиальные ходы, я честно обязуюсь изучить все напечатанные фанфики.
Ну а пока у меня такой вопрос - найдена ли структура отправляющая чеченов на НЗ? Если найдена, то перекрыт ли их поток из нашего мира?
komukc -> 22.09.2013, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В далеких планах на следующий год есть задумка написать фанфик по ЗЛ.
Пока составляется план произведения, продумываются драматургия и нетривиальные ходы, я честно обязуюсь изучить все напечатанные фанфики.
Ну а пока у меня такой вопрос - найдена ли структура отправляющая чеченов на НЗ? Если найдена, то перекрыт ли их поток из нашего мира?
Структура - Орден. Они всех, включая раздрожителей расселяют.
Перекрыта? Врядли (только если сами больше не хотят ехать)
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Структура - Орден. Они всех, включая раздрожителей расселяют.
Перекрыта? Врядли (только если сами больше не хотят ехать)
Я к тому, что в нашем мире есть организация, которая шлет их в новый мир пачками. Причем (я просто уверен в этом), в нашем мире чеченов подписывают на такие дела, с которыми они бы долго тут не протянули. Т.е. получают с них гешефт тут, и имеют профит там.
n90 -> 22.09.2013, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В далеких планах на следующий год есть задумка написать фанфик по ЗЛ.
Пока составляется план произведения, продумываются драматургия и нетривиальные ходы, я честно обязуюсь изучить все напечатанные фанфики.
Ну а пока у меня такой вопрос - найдена ли структура отправляющая чеченов на НЗ? Если найдена, то перекрыт ли их поток из нашего мира?
Во-первых, напечатанных пока всего три (весь "Путанабус", даже когда выйдет его третья часть, я принимаю за один).
Во-вторых, это - ИМХО - не поможет, если в запланированном фанфике рассматривать ТАКИЕ вопросы.
В-третьих - встречный вопрос: а какой временнОй период планируется описывать?
ИМХО, на 22-23 годы поток поставки этих тварей на НЗ не только не может быть перекрыт, но и обнаружен. Даже после того, как у ПРА появились свои Ворота - сильно сомнительно, что их разведка будет заниматься этой проблемой (ЕМНИП, это уже обсуждалось). Нет ни сил, ни возможностей. :xz:
По Стрельникову в 25 году имеют место боевые действия с Имаматом. Но уничтожение бОльшей или мЕньшей части боевиков не означает нарушение канала поставки новых.
Конечно, можно пойти следом за недавно появившимися опусами и и неограниченно фантазировать с привязкой к 2012 году на СЗ или даже позже... :blu:
lvbnhbq -> 22.09.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну а пока у меня такой вопрос - найдена ли структура отправляющая чеченов на НЗ? Если найдена, то перекрыт ли их поток из нашего мира?
n90 писал(a):
Я бы сказал, что деятельность такой организации сильно зависит от ситуации на СЗ. И может оказаться достаточно выгодной правительству, чтобы на нее закрыли глаза. И ПРА тут не при делах. :pardon:
komukc -> 22.09.2013, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я бы сказал, что деятельность такой организации сильно зависит от ситуации на СЗ. И может оказаться достаточно выгодной правительству, чтобы на нее закрыли глаза. И ПРА тут не при делах. :pardon:
Да и из тюрем кто-то зеков переправлял...
n90 -> 22.09.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
И ПРА тут не при делах. :pardon:
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.
lvbnhbq писал(a):
Я бы сказал, что деятельность такой организации сильно зависит от ситуации на СЗ. И может оказаться достаточно выгодной правительству, чтобы на нее закрыли глаза.
Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.
komukc -> 22.09.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.
Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.
К стати этот вопрос не редко появляется.
Как их (чеченов) в имамат переправляют?
Может в этом и ключик...
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Во-первых, напечатанных пока всего три (весь "Путанабус", даже когда выйдет его третья часть, я принимаю за один).
Во-вторых, это - ИМХО - не поможет, если в запланированном фанфике рассматривать ТАКИЕ вопросы.
В-третьих - встречный вопрос: а какой временнОй период планируется описывать?
ИМХО, на 22-23 годы поток поставки этих тварей на НЗ не только не может быть перекрыт, но и обнаружен. Даже после того, как у ПРА появились свои Ворота - сильно сомнительно, что их разведка будет заниматься этой проблемой (ЕМНИП, это уже обсуждалось). Нет ни сил, ни возможностей. :xz:
По Стрельникову в 25 году имеют место боевые действия с Имаматом. Но уничтожение бОльшей или мЕньшей части боевиков не означает нарушение канала поставки новых.
Конечно, можно пойти следом за недавно появившимися опусами и и неограниченно фантазировать с привязкой к 2012 году на СЗ или даже позже... :blu:
С временным промежутком я еще не определился.
У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле.
По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там.
n90 -> 22.09.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле.
По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там.
Ну так это же совершенно другое дело! Но все равно из природного пессимизма полагаю, что результата от этого не будет. Ну поделились, ну знают об этом в разведотделе ПРА, а сделать-то все равно ничего не смогут... :cry:
Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей!
lvbnhbq -> 22.09.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.
Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.
Так и я о том же!
(чешет затылок)
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей!
Спасибо. Но в первую очередь мне нужно разобраться с "Параноиками", потом с "Дурным сном" и только потом я примусь за детектив.
Kail Itorr -> 22.09.2013, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Кстати этот вопрос не редко появляется. Как их (чеченов) в имамат переправляют?
Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации.
komukc -> 22.09.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации.
Я же написал - неоднократно поднимался...
Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать...
Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос.
Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам.
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Я же написал - неоднократно поднимался...
Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать...
Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос.
Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам.
Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так:
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата.
Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого.
komukc -> 22.09.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так:
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата.
Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого.
На мой взгляд не противоречит.
:beer:
Иван Кольцо -> 22.09.2013, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
На мой взгляд не противоречит.
:beer:
Ну вот и славно! :beer:
Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:)
komukc -> 22.09.2013, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну вот и славно! :beer:
Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:)
:good:
Kail Itorr -> 23.09.2013, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата
Совершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов.
Иван Кольцо -> 23.09.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Совершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов.
Кстати, как вариант. Не зря же более-менее крупные коррупционеры свалили в Московский протекторат. Ой не спроста это.
Kail Itorr -> 23.09.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
DStaritsky -> 23.09.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
скорее в московском сельхозе
Иван Кольцо -> 23.09.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
Я к тому, что здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяина.
Kail Itorr -> 23.09.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
DStaritsky писал(a):
скорее в московском сельхозе
СХ - тоже промышленность. Ничем не хуже.
Иван Кольцо писал(a):
здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяина
Возможно и такое. Хотя если ордену потребуется "свой человек в Москве", он просто возьмет его и купит, в крайнем случае купит заместителя и свалит начальника с продвижением нужной персоны в нужное место.
Kuv -> 05.07.2015, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Баз на НЗ - 6
Дней в году 400, минус мокрый сезон (переселенцев нет), минус часть дней на вспышки на солнце, минус на перегон техники и различного груза.
Вопрос:
Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, что бы к 22 году набралось пару миллионов жителей?
:-?
Kail Itorr -> 06.07.2015, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Дней в году 400
440.
Kuv писал(a):
минус на перегон техники и различного груза
Техника-грузы идут через ЖД-ворота, каковые пассажиров в штатном режиме и не принимают.
Kuv писал(a):
Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, чтобы к 22 году набралось пару миллионов жителей?
Почему пару миллионов? 10 млн на 22 год, но это с учетом местной рождаемости. Исключить рождаемость, получится "только мигрантов" ок. 4 млн.
А количество мигрантов мы уже прикидывали. Пропускная способность Баз растет логарифмически, в 22 г. через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл. При этом МОЖНО больше, если напрячься. Но не нужно.
Kuv -> 06.07.2015, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
440.
Техника-грузы идут через ЖД-ворота,
В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖД. Он такой не единственный, а это соответственно время на въезд выезд.
Kail Itorr писал(a):
Почему пару миллионов?
Согласен не туда глянул. 7 миллионов на 21 год. Согласно тексту "Памятки переселенцу" из "Исхода".
Kail Itorr писал(a):
с учетом местной рождаемости.
ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли.
Kail Itorr писал(a):
через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл.
Как это посчитали?
У меня получается:
Жителей около 7 лямов. (канон как не крути)
21 год.
Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320
Баз по приёму 6
Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день
Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится).
Т.е. 64 тыс. в год.
Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?
Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз?
Alex723 -> 06.07.2015, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли.
Спорный момент. В первые годы так и было, но быстро приспособились. Иначе вообще вымерли бы и кина (книги) не было бы.
Kuv писал(a):
Жителей около 7 лямов. (канон как не крути)
21 год.
Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320
Баз по приёму 6
Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день
Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится).
Т.е. 64 тыс. в год.
Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?
Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз?
И что тут противоречит канону и фанфикам? В том же "Путанабусе" завезли автобус с девахами, причем из контекста следует, что это нормальная практика. А в автобус (не Путанабус, а обычный рейсовый) запросто можно несколько десятков человек всунуть. Пара-тройка автобусов, или грузовиков, набитых пассажирами, вот и дневная норма готова, это по пропускной способности.
Что касается пребывания, тоже не вижу проблем. Есть отель "у Саркиса" для пипла посостоятельнее, есть какие-то бараки для тех, кто победнее. Шесть сотен человек, это не так много, одной стандартной казармы хватит, еще и место останется.
Воевода -> 06.07.2015, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
У Стрельникова в Резервисте упоминается что-то вроде ночлежки без удобств у Арама по 3 экю с носа.
Kail Itorr -> 06.07.2015, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖД
Авто - это не техника, а так, средство передвижения. Техника - это всякие там комбайны и прочее не-сильно-самоходное.
Kuv писал(a):
Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли
Не согласен. Напротив, местная рождаемость перекрывает естественную убыль от всех естественных причин, включая зверье, т.к. Новая Земля в "зеленой" зоне безопасности, а вовсе не в "желто-оранжевой". Пострелушки с бандитами - эти да, слегка влияют, ну так вот их-то поток свежих мигрантов перекрывает на два порядка.
Kail Itorr писал(a):
через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл
Kuv писал(a):
Как это посчитали?
Логарифм, мон шер. Берем логарифмическую функцию "приток мигрантов по времени", включаем вышеприведенные факторы и высчитываем. У меня получилось плюс-минус полторы сотни тыщ рыл в год на 22 год - да, с учетом того, что изначально была только одна база, и что все они постепенно расширялись.
Kuv писал(a):
200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?
Хостел Арама упомянут. Ага, барак обыкновенный, душ-удобства в стороне.
Kuv -> 06.07.2015, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
И что тут противоречит канону и фанфикам?
Да я не противоречие, просто уточнить хотел сколько - как - куда.
Dragony66 -> 18.12.2015, 09:06
----------------------------------------------------------------------------
Читал темы, решил задать вопрос здесь:
Примерно когда после "мокрого сезона" начинается транспортное сообщение между городами, например, между ПФ и близлежащими городками, и начинают уходить суда из ПФ с прибывающими с Баз переселенцами?
Если сезон дождей кончается примерно в 20х числах 2 месяца?
Дожди ведь не сразу перестают идти, и дороги мгновенно не просыхают?..
n90 -> 18.12.2015, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Примерно когда после "мокрого сезона" начинается транспортное сообщение между городами, например, между ПФ и близлежащими городками, и начинают уходить суда из ПФ с прибывающими с Баз переселенцами?
За этот год Кайл отвечал на этот вопрос уже 5 или 6 раз. В каких темах - не помню. Но при желании найти можно.
Dragony66 -> 18.12.2015, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Да все сводится к тому, что "четкой даты нет и быть не может"...
n90 -> 18.12.2015, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Да все сводится к тому, что "четкой даты нет и быть не может"...
Естественно, как и все другое, завязанное на погодные условия, которые по определению не могут быть идентичными каждый год и повторением с точностью до суток.
Dragony66 -> 18.12.2015, 09:57
----------------------------------------------------------------------------
Теоретически, сообщение по морю (по крайней мере, вдоль берегов) должно начинаться раньше, чем "посуху" - ветра/шторма уже кончились, а дороги еще не просохли (не восстановлены)...
Kail Itorr -> 18.12.2015, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Теоретически, сообщение по морю (по крайней мере, вдоль берегов) должно начинаться раньше, чем "посуху"
Самоцитата из "Золотой лихорадки":
Цитата:
Проще всего, по-моему, было бы добраться до того же Виго вообще морем, не помню как из Берегового, а из Новой Одессы туда самоходные баржи, танкера и прочие траулеры точно ходят. К сожалению, навигация для полноразмерных судов по Большому заливу пока не открылась, у портовых служб после мокрого сезона активный ремонт всего на свете и устранение последствий от штормов. Так что - сухопутный маршрут, иначе сейчас никак.
Dragony66 -> 18.12.2015, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
"Золотую лихорадку" еще не читал, кручу свой сюжет, на другие не отвлекаюсь...
Просто в каких числах 2 месяца "плохие" могут реально "свалить" из ПФ, причем по морю (желательно)? Хоть на маломерном судне (большой моторке), которое могло всю зиму стоять в эллинге на берегу (и его не нужно ремонтировать).
Kail Itorr -> 18.12.2015, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Понимаешь, если "приперло и край" - на моторке можно свалить и посреди мокрого сезона, лодке отдельный причал не нужен. Но без гарантии уцелеть.
Dragony66 -> 18.12.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну, скажем так:
Если кто-то прибывает с одной из Баз числа 15.02, а числа 20.02 планирует быстро и тихо "свалить" из ПФ на моторке? Шторма-то кончатся, даже дождей почти не будет...
Kail Itorr -> 18.12.2015, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если кто-то прибывает с одной из Баз числа 15/02
Базы начинают штатно работать после 25/02. Штатный поезд в мокрый сезон катается не дважды в сутки, а раз в несколько дней, и учитывая, что "все всех знают", каждый НОВЫЙ человек в этот период будет аки Штирлиц с парашютом.
Dragony66 писал(a):
числа 20.02 планирует быстро и тихо "свалить" из ПФ на моторке?
Я тебе еще раз повторяю: моторка и "мокрый сезон" - для экстренного отваливания, когда "кровь из носу". ПЛАНИРОВАТЬ что-либо с путешествиями в это время - занятие для идиотов.
Dragony66 -> 18.12.2015, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Ясно, "плохиши" будут действовать после 25.02.
Хотя, море успокаивается чуть раньше, вроде как.
Или нет?
Kail Itorr -> 18.12.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
А тут не угадаешь. Особенно если по плану действующий человек должен прибыть через "ворота" - там еще и не угадаешь, будут ли они работать сразу или канал замерцает и операцию придется отложить на сутки или как.
Dragony66 -> 18.12.2015, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Ну, там вопрос "точности до минуты" не стоИт... Плюс-минус несколько дней роли не сыграют.
Просто интересует, когда прекращаются сильные дожди, и появляются "разрывы в облаках". ЧТобы хоть несколько часов в день было солнце. :read:
Kail Itorr -> 18.12.2015, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
там вопрос "точности до минуты" не стоИт... Плюс-минус несколько дней роли не сыграют
На дату прибытия и начала операции - возможно, если весь инвентарь уже на месте. Но вот скорость отбытия ПОСЛЕ осуществления операции - еще как играет. А с непредсказуемой погодой это таки непредсказуемо. Вспомни, тот же Ярцев вынужден был просидеть в Рино лишние сутки - улететь не мог, - а между тем после "Одалиски" заинтересованные персоны наверняка копали все, что могли.
Dragony66 -> 18.12.2015, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Вот и пытаюсь вычислить дату, после которой ГАРАНТИРОВАННО могут летать самолеты и уплывать/убегать моторки... До 25.02 - "по фактической погоде", а после? 30.02? А то укажу, потом ведь закритикуют до слез, типа "слишком рано"...
Kail Itorr -> 18.12.2015, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
25/02 - это дата "средняя", учти. Т.е. мокрый сезон в конкретном году вполне может закончиться 21/02. Или 29/02. Плюс-минус пара дней туда-сюда в среднем по больнице не играет никак, а вот для "заранее спланированной операции" очень даже может быть критично, см. "День Шакала" - начальный эпизод с покушением ОАСовсцев и "время, когда опускаются сумерки".
Dragony66 -> 18.12.2015, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Плз, поясни, вот как ТОЧНО: закончился мокрый сезон, допустим, 25.02 - и после этого дождей вообще нет, что ли? И до 25.02 - я так понимаю, примерно в течение недели дождь то есть, то нет?
Kail Itorr -> 18.12.2015, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Опять же самоцитата, "Зеленый луч":
Цитата:
Сто двадцать дней "мокрый" сезон, остальное - "сухой". Если старыми мерками "весна-зима-лето-осень", то как выходит: сто дней - зима, сплошные ливни-грозы-бури; дней по десять - осень и весна, дожди через день-два; а дальше триста двадцать дней лето - никаких дождей, разве что ветер, облаков нет, солнце шпарит - или жарко, или очень жарко
И "Золотая лихорадка":
Цитата:
Сейчас на календаре как раз конец мокрого сезона, условная местная весна. Короткая, дней на десять-двенадцать. Дожди - нормальные дожди, не бешеные водопады, - чередуются с солнцем, на природе из толщи грязевых болот, покрытых дымкой испарений, со страшной силой прет свежая зелень, а вслед за зеленью и местная фауна выходит из спячки, или как там она проводит неудобную стадневную "зиму". Еще неделя-две, и солнце просушит почву до состояния "может пройти колонна подготовленных вездеходов". В новоземельных поселениях отметят День Первого конвоя - не привязанный к календарной дате праздник, когда после мокрого сезона в городок въезжает этот самый конвой, доставив условно свежие вести и какой-никакой товар, а главное, самим фактом своего появления подтвердив "дороги проходимы", - и можно считать открытым сухой сезон очередного, двадцать второго года по летосчислению нового мира.
Dragony66 -> 18.12.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, примерно на это и буду ориентироваться.
Просто не хочется потом даты корректировать...
Zloykostian -> 18.12.2015, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
О прям в тему вопрос.
Получается что 13.03 уже все более менее сухо.
Kail Itorr -> 18.12.2015, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Да, конечно. У меня в "Луче" прибывают 10/03, и уже все высохло.
Dragony66 -> 05.02.2016, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Была ли где нибудь хотя б примерная дата: в каком месяце/числах обычно проводится гонка "400км Порто-Франко"?
Воевода -> 05.02.2016, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Была ли где нибудь хотя б примерная дата: в каком месяце/числах обычно проводится гонка "400км Порто-Франко"?
Это здесь. Александр Быченин, "Кладоискатели". Емнип, начало 8 месяца.
Dragony66 -> 05.02.2016, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Ясно, спасибо.
alex2376 -> 05.02.2016, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Была ли где нибудь хотя б примерная дата: в каком месяце/числах обычно проводится гонка "400км Порто-Франко"?
в хрониках раздолбаев про это было.
urka -> 06.02.2016, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
в хрониках раздолбаев про это было.
И не просто было. Это единственное место, где об этом гооврится.
Kail Itorr -> 07.02.2016, 01:31
----------------------------------------------------------------------------
Не единственное, дата и базис гонки взяты у демиурга. Другой вопрос, что в Раздолбаях все подробности.
n90 -> 07.02.2016, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не единственное, дата и базис гонки взяты у демиурга. Другой вопрос, что в Раздолбаях все подробности.
+1
ЗЛ-1Территория Невада и Аризона, развилка на Нью-Рино и Аламо. 27 число 6 месяца, четверг, 12:40Джей-Джей отправилась с конфедератским конвоем в Нью-Рино на машине своего приятеля, который тоже работает на Джо. В кузове пикапа они везли квад, подготовленный для гонок. Джей-Джей, как оказалось, последние три года участвовала в ежегодной гонке по саванне в Нью-Рино, надеясь попасть в тройку призеров и поехать на «400 километров Порто-Франко».
ЗЛ-2Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 6 число 7 месяца, среда, 19:15На улице тоже было пусто, смотреть не на кого, но в баре висели телевизоры, по которым в записи крутили старые гонки квадроциклов по саванне, те самые «400 километров Порто-Франко».
Dragony66 -> 07.02.2016, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, как я понял, это после 6 месяца. Для моего сюжета поздновато...
n90 -> 07.02.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Спасибо, как я понял, это после 6 месяца. Для моего сюжета поздновато...
В "Кладоискателях" Быченина:
Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 23 год, 1 число 8 месяца, 10:00. 400 км Порто-Франко, день первый
Dragony66 -> 07.02.2016, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо! :beer:
Zlobniy -> 14.03.2016, 04:17
----------------------------------------------------------------------------
Блин, архи удобно получилось.
Экономит кучу времени и нервов.
Мое почтение НыДевяностому.
captain_Cris -> 25.04.2019, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Простите великодушно чайнику!
У меня есть вопрос, ответте пожалуйста, в какие месеца на новая земля идет сезон дожди?
Заранее благодарю!
lvbnhbq -> 25.04.2019, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
captain_Cris писал(a):
Простите великодушно чайнику!
У меня есть вопрос, ответте пожалуйста, в какие месеца на новая земля идет сезон дожди?
Заранее благодарю!
Максимально - с 10-го по 3-й.
Если не путаю. :pardon:
captain_Cris -> 25.04.2019, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Максимально - с 10-го по 3-й.
Если не путаю. :pardon:
БЛАГОДАРЮ!
corud -> 15.12.2019, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Опять дурацкий вопрос: в каком году произошло объединение новоземельских русских протекторатов? Насколько они едины, или это типа конфедерации?
Только не пинайте, нет времени все досконально искать.
Alex19571712 -> 15.12.2019, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Опять дурацкий вопрос: в каком году произошло объединение новоземельских русских протекторатов? Насколько они едины, или это типа конфедерации?
Только не пинайте, нет времени все досконально искать.
Круз сказал - такого не будет.
staryi_prapor -> 16.12.2019, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Круз сказал - такого не будет.
Саш :tss:, у Володи это
УЖЕ :rtfm: произошло, и когда издавались "Простые оружные парни", у Хефе, к объединению никаких претензий не было. Отказался от него, он, когда стал писать ветку Баринова. Вот из того, в какой ветке текст, и нужно исходить :).
Kail Itorr -> 16.12.2019, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Как вариант - в конце 24 НЗ провели тот самый референдум и в 25 НЗ объединение произошло, но со смертью Аверьяна в 27 НЗ все опять поплыло в разные стороны (преемник не удержал вожжи, в смысле верхушка не сумела выдвинуть зиц-председателя), и в 28 НЗ Баринов уже опять наблюдает "конфедерацию" МП+ПРА.
staryi_prapor -> 16.12.2019, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как вариант - в конце 24 НЗ провели тот самый референдум и в 25 НЗ объединение произошло, но со смертью Аверьяна в 27 НЗ все опять поплыло в разные стороны (преемник не удержал вожжи, в смысле верхушка не сумела выдвинуть зиц-председателя), и в 28 НЗ Баринов уже опять наблюдает "конфедерацию" МП+ПРА.
Не суметь выдвинуть симпатичного
ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?!! :shock: :shock: :shock:
НЕ ВЕРЮ!!! :wall:(с) Станиславский
lvbnhbq -> 16.12.2019, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Закончился связующий фактор в виде доступа к староземельным ништякам через собственные Ворота и поплыли, как сказал Кайл.
После смерти Аверьяна подсуетился Орден...
Можно придумать кучу объяснений почему объединились/разбежались. :xz: :pardon: Но, честно говоря, вот совсем не верю, что в 24-м будет именно референдум. :-? А если и будет, что народ массово согласится. :xz: :pardon:
Kail Itorr -> 16.12.2019, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не суметь выдвинуть симпатичного ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?
Так нужен же не просто симпатичный, а с реальным авторитетом. Чтобы не было "это что за бармалей лезет к нам на Мавзолей". И при этом - должен быть один из реальной верхушки.
lvbnhbq писал(a):
честно говоря, вот совсем не верю, что в 24-м будет именно референдум. А если и будет, что народ массово согласится
Я совсем не исключаю, что референдум - инициатива как раз не народа, а верхушки, "оптимизирующей расходы". Ну а подсчет результатов тема отдельного детектива.
lvbnhbq -> 16.12.2019, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я совсем не исключаю, что референдум - инициатива как раз не народа, а верхушки, "оптимизирующей расходы". Ну а подсчет результатов тема отдельного детектива.
Я нисколько не сомневаюсь, что население к гипотетическому референдуму не имеет ни малейшего отношения. ;-)
Я сомневаюсь, что элиты решат именно таким образом провернуть "оптимизацию". :-? :xz:
Kail Itorr -> 16.12.2019, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я сомневаюсь, что элиты решат именно таким образом провернуть "оптимизацию"
Почему бы и нет. Прикинь, какие бабки прокручиваются под соусом "объединяем два анклава, нехрен разводить бюрократию", а два года спустя "долой централизацию, каждый занимается своим делом".
corud -> 16.12.2019, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Короче приходим к такому знаменателю - к внешнему миру единая политика, внутри нечто вроде конфедерации. Название использовать Русский протекторат в виде объединения двух автономных областей. В ПРА рулят вояки с промышленниками, в Москве хозяйственники с финансистами. Дать им самостоятельность для подпитки из-за ленточки. Беглых олигархов с хлебом и солью принимать.
Или пусть кто-то эту тему конкретно захочет описать и примем за канон :???:
Kail Itorr -> 16.12.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Название до объединения - русская конфедерация (с полной самостоятельностью по внешним вопросам, единство сохраняют формально), в период объединения - Русская республика (у обоих частей автономия при декларированном единстве), затем видимо опять уходят в конфедерацию.
Финансисты и хозяйственники, кстати, в ПРА очень даже при власти, Ярцев беседовал с Белецким, который замминистра финансов.
xserfer -> 16.12.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему бы и нет. Прикинь, какие бабки прокручиваются под соусом "объединяем два анклава, нехрен разводить бюрократию", а два года спустя "долой централизацию, каждый занимается своим делом".
это какая-то новомосковская тема, а не демидовская.
Kail Itorr -> 16.12.2019, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему бы и нет. Прикинь, какие бабки прокручиваются под соусом "объединяем два анклава, нехрен разводить бюрократию", а два года спустя "долой централизацию, каждый занимается своим делом"
xserfer писал(a):
это какая-то новомосковская тема, а не демидовская
Если кто-то из Демидовска скажет тебе, что бабки ему неинтересны, ты не верь этому человеку (с)
xserfer -> 16.12.2019, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если кто-то из Демидовска скажет тебе, что бабки ему неинтересны, ты не верь этому человеку (с)
неинтересны - это одно, а двойной распил на пустом месте - ну как-то не ложиться на дух протектората РА.
разве что в духе "ломанулись в розовых очках, накосячили, с дикими вложениями переделали, а потом нашли группу наварившихся и расстреляли к херам".
Kail Itorr -> 16.12.2019, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
разве что в духе "ломанулись в розовых очках, накосячили, с дикими вложениями переделали, а потом нашли группу наварившихся и расстреляли к херам"
Первые три позиции глубоко поддерживаю, а вот с четвертой "!все сложно", т.к. наварившихся может и не быть. Или их может не быть заметно. Потому как в ПРА вумные люди исповедуют одиннадцатую заповедь "не светись" и личных дворцов себе не строют даже если могут.
corud -> 16.12.2019, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Тогда пишу Русская конфедерация. 30-й год.
Может там быть разветвленная сеть местных служб безопасности? Кто-то описывал?
staryi_prapor -> 16.12.2019, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Моя возражает! :evil:
Наглухо не верю в ситуацию, когда объединение разваливается через три года! :-?
Хотя бы потому, что, во-первых, наиболее колоритные личности Москвы, сдрыстнут в любую сторону, а, во-вторых, подобный вариант драматически ослабит влияние, как самой РР, так и той группы в Ордене, которая ориентируется на максимальное промышленное развитие НЗ.
Kail Itorr -> 17.12.2019, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Наглухо не верю в ситуацию, когда объединение разваливается через три года!
Если оно формальное - очень даже могло.
staryi_prapor писал(a):
наиболее колоритные личности Москвы сдрыстнут в любую сторону
И? Целью объединения не являлось закапывание этих колоритов. Попадутся под каток, хорошо, а нет - нет.
staryi_prapor писал(a):
подобный вариант драматически ослабит влияние, как самой РР, так и той группы в Ордене, которая ориентируется на максимальное промышленное развитие НЗ
Сильно сомневаюсь. Промышленность Демидовска и Берегового как работала, так и будет работать на всю имеющуюся катушку, РА как блистала на выездных заказах, так и продолжает, степень напряженности чеченского погранконфликта тоже от высоких отношений в верхах не зависит.
corud писал(a):
Может там быть разветвленная сеть местных служб безопасности?
Однозначно нет. Такой сети вообще нигде нет и ближайшие лет -дцать не будет, не те люди и не те возможности.
RedSun -> 17.12.2019, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Может там быть разветвленная сеть местных служб безопасности?
Масштабов заленточного КГБ советских времен не будет, естественно, но какие-то контрики обязаны быть. И методы их работы не должны сильно отличаться от заленточных - поощрение стукачества, ковыряние в грязном белье, проверка родственников и знакомых, контроль доходов и расходов. Люди-то те же самые, откуда других брать? Да и все спецслужбы под всеми широтами работают плюс-минус так же.
Ну и своя специфика, естественно. В Московском протекторате что-то типа России 90х или довоенной Украины - развеселый безбашенный бардак. А в ПРА этакий совок времен начала перестройки, когда звиздец еще только подкрадывается, но кооперативные ларьки уже есть. Соответственно, беспека в МП работает по понятиям наших силовиков 90х. При этом бардака выше крыши. А в ПРА советская атрибутика в полный рост, включая некое подобие ЗАТО вокруг военных и части промышленных объектов, пропуска, допуска и вот это всё.
Цитата:
кто-то описывал?
Были мысли пройтись на эту тему, но не в ближайшее время.
corud -> 17.12.2019, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Понятно, как я и задумал, в Москве запросто может быть несколько конкурирующих контор. Вряд ли бывшие менты и гебэшники начнут работать вместе.
RedSun -> 17.12.2019, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Понятно, как я и задумал, в Москве запросто может быть несколько конкурирующих контор. Вряд ли бывшие менты и гебэшники начнут работать вместе.
Вопрос в том, насколько эти конторы будут государственными. Достанет ли казенных денег на содержание разных структур с похожими функциями. Либо повторят заленточную организацию - менты занимаются врагами граждан, гебня - врагами государства.
Хотя, службы безопасности местечковых олигархов вполне могут соответствовать силовым структурам. И по численности, и по влиятельности.
Кста, про силовиков в Одессе написано у Царева в соответствующей книжке.
monop -> 19.12.2019, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Пытаюсь разобраться с некоторыми непонятками, в этой связи прошу коллег разъяснить следующие моменты:
1. Жел. дорога ПФ-Нойехафен - чем мотивировано её строительство, какие грузы возят туда и оттуда?
2. Жел. дорога от ПФ на Н.Кардифф и Н.Портсмут - просто пока никем не описана? Точно известно, что не нужна? Физически возможна/невозможна постройка? У кого-то (кого? где?) описана, хотя бы начало стр-ва? Если есть, то см. п.1.
:help: :read:
Дополнение - 3. Ж/д на запад - в ЕС и Америки - аналогично п.1 и п.2.
На основной рабочей карте легенды нет, поэтому понять, где ж/д, а где авто/д. не понять. :xz:
xserfer -> 19.12.2019, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Пытаюсь разобраться с некоторыми непонятками, в этой связи прошу коллег разъяснить следующие моменты:
1. Жел. дорога ПФ-Нойехафен - чем мотивировано её строительство, какие грузы возят туда и оттуда?
в нойехафене вроде добывают и перерабатывают металлолом, ну и глина там нашлась, кирпичи и кирпичные заводики производят.
RedSun -> 19.12.2019, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Если в двух словах, то немцы делают практически все, что не делает Демидовск. Строительные материалы, стекло, точное машиностроение. Соответственно, товары востребованные, а П-Ф - исторически главный грузовой хаб. И еще оттуда к немцам идет вал заленточных полезностей, без которых современное производство не работает - расходники, инструмент, запчасти. И ТНП для богатеньких буратин.
Мне до сих пор непонятно слабое развитие морских перевозок. Либо в каноне об этом мало написано, а все порешили, что кораблей крупнее ста тонн в этом мире нет. Хотя просится, просто по логике вещей.
Dylan -> 19.12.2019, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Либо в каноне об этом мало написано, а все порешили, что кораблей крупнее ста тонн в этом мире нет. Хотя просится, просто по логике вещей.
Да ктож сказал, что их нет. Даже описанные у Хефе в каноне из канонов Звезда Эр-Рияда и Нинья - больше. Эти 20-30м. траулеры в зависимости от проекта могут иметь водоизмещение 300-500 тонн. Ну и что нибудь типа нашего пр.03180, только в варианте под сборные грузы вполне могут бегать. А это уже под 2000т.
А вот больше - уже врядли. Просто пока не надо. Да и не окупится. Большие суда уж больно дороги в содержании и простое. Пока 10-15 тыс. тонная лоханка уровня Либерти наберет груза на рейс - простой сожрет всю прибыль. А 2-т тонник за это время уже раза 3 сбегает и денежку принесет.
Kail Itorr -> 19.12.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Жел. дорога ПФ-Нойехафен - чем мотивировано её строительство, какие грузы возят туда и оттуда?
Стекло, кирпич, частично консервы, а также в общем все немецкое промпроизводство.
xserfer писал(a):
в нойехафене вроде добывают и перерабатывают металлолом
Не, металлургии вот конкретно в Нойехафене нет, Ярцев видел чистый город. Старицкий металлургию с углем поставил у валлийцев в Портсмуте.
monop писал(a):
Жел. дорога от ПФ на Н.Кардифф и Н.Портсмут
На 22 НЗ нет даже близко. Строить ее технически стоит не из ПФ, а от базы Океания на ЮЮЗ, наверняка есть инженерные сложности, решаемые "в принципе", но пока еще никто не готов капиталовложиться на такие объемы.
В принципе на Портсмут из ПФ спокойно открыт морской транспорт и такой уж капитальной надобности в чугунке нету.
monop писал(a):
Ж/д на запад - в ЕС и Америки
Когда-нибудь будет как часть трансконтиненталки ПФ-Демидовск. Прирастет разными ветками, в т.ч. связав помянутую краешком у демиурга "американскую" на ньюйоркском полуострове (петлей вдоль берега от Форт-Линкольна до Форт-Рузвельта). Сколько десятилетий будут возводить сей БАМ, никто не скажет.
RedSun писал(a):
Мне до сих пор непонятно слабое развитие морских перевозок
Лоханки на двести-пятьсот-тыщу тонн и прочие "генерал карги" - вполне. Больше - рано. Как понадобятся, построят.
monop -> 19.12.2019, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В принципе на Портсмут из ПФ спокойно открыт морской транспорт и такой уж капитальной надобности в чугунке нету.
В этом-то и есть одна из непоняток - судя по карте, морем от ПФ до устья Рейна гораздо ближе, чем до устья Мунви, где распол. Н.Порт-т, плюс Нойех-н стоит на
противоположном от ПФ берегу, там долж. быть паром?/брод?/мост? для авто и ж/д тр-та, и, тем не менее, чугунку туда построили! Наск. я понимаю, в мокрый сезон ни по морю, ни по авто- и ж/дорогам движения нет? :xz:
Так в чём же
капитальная надобность ж/д к немцам?
lvbnhbq -> 19.12.2019, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
У кого бабки, желание, возможность и наличие какого-никакого профита было, те и построили. КМК. :pardon:
monop -> 19.12.2019, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Ещё одна непонятка:
Для простоты расчётов примем, что на 20 г. НЗ на севере от Залива живёт 5 млн. чел. На карте указано чуть более 40 городов, бум считать, что всего сравнительно крупных нас. пунктов 50. Тогда берём среднее по комментам и многим текстам население одного города за 20 тыс. чел. и получаем всего городского населения 1 млн. чел. Степень урбанизации на НЗ несколько меньше, чем на СЗ, но для простоты примем, что чистых крестьян-фермеров 20% от всего населения.(При этом не забываем, что при самой минимально-разумной производительности труда в с/х-ве 1 условный селянин способен прокормить 5-10 горожан)Это ещё 1 млн. чел. Значит, в городах 1 млн. и в сёлах ещё 1 млн., а куда девать оставшиеся 3 млн. чел.? Равномерно распределить по 50-ти городам и добавить в каждый по 60 тыс. чел.? За счёт каких энергетических и пр. ресурсов при столь низкой степени индустриализации могут жить города 80-тысячники?
Dylan -> 19.12.2019, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Так в чём же капитальная надобность ж/д к немцам?
Перечитайте второй том ярцевской трилогии. Да и на карту взгляните внимательнее.
На север от П-Ф и до Нойехафена - почти сразу начинается плотно населенная (ну по новоземельским меркам) и хозяйственно освоенная местность. Т.е. есть относительно регулярный грузопоток и какой-то пассажиропоток. + с Рейна идет на юг основной поток делового леса. + ровная местность вдоль океана, где не требуется масштабных земляных работ для прокладки пути.
А что на юге? А там южнее баз холмистая практически безлюдная местность. И даже прямой автодороги от баз в сторону британского анклава нету. Она идет уже от П-Ф изрядным кругалем в обход тех самых холмов.
Так где начнут тянуть железку в первую очередь? Там где легче строить, уже живут люди +- в количестве и она начнет окупаться почти сразу. Или туда, где до людей надо будет сначала проложить несколько сотен км в пустых холмах, с изрядными вложениями в земляные работы?
urka -> 19.12.2019, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Ещё одна непонятка:
Для простоты расчётов примем, что на 20 г. НЗ на севере от Залива живёт 5 млн. чел. На карте указано чуть более 40 городов, бум считать, что всего сравнительно крупных нас. пунктов 50. Тогда берём среднее по комментам и многим текстам население одного города за 20 тыс. чел. и получаем всего городского населения 1 млн. чел. Степень урбанизации на НЗ несколько меньше, чем на СЗ, но для простоты примем, что чистых крестьян-фермеров 20% от всего населения. Это ещё 1 млн. чел. Значит, в городах 1 млн. и в сёлах ещё 1 млн., а куда девать оставшиеся 3 млн. чел.? Равномерно распределить по 50-ти городам и добавить в каждый по 60 тыс. чел.? За счёт каких энергетических и пр. ресурсов при столь низкой степени индустриализации могут жить города 80-тысячники?
Нет здесь никакой непонятки. Городов и других н.п. больше, чем обозначено на карте. Там нанесены те, которые указал в ЗЛ сам Круз и в последствии фанфикописатели. Остальные (не указанные на картах) - простор для тех, кто будет писать дальше. Ну, или для тех, кто задастся вопросом составить более подробную карту, которая будет учитывать всю демографию НЗ, может даже какие-то новые анклавы, что уже было. Главное, чтобы всё вписывалось в основные правила заданные демиургом.
monop -> 19.12.2019, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Так где начнут тянуть железку в первую очередь? Там где легче строить, уже живут люди +- в количестве и она начнет окупаться почти сразу.
Железных дорог без солидных финансовых вливаний, огромных трудозатрат и столь же огромных земляных работ не бывает в принципе. Автодорога туда есть, морские перевозки тоже, из чего следует, что их не хватает для этой местности и этого трафика? Срок окупаемости ж/д - десятилетия, а конкурирующие морские перевозки уже есть и заметно дешевле. Кому нужны такие траты? В чём секрет?
Dylan -> 19.12.2019, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
а куда девать оставшиеся 3 млн. чел.?
А никуда не девать. Посмотрите на распределение населения например на Аляске.
При общем количестве населения под 800тыс. там имеется 1 город с населением больше 100 тыс. 3 города с населением больше 10тыс. Это то, что вы типа посчитали.
А теперь то, что не посчитали вообще
Порядка 20 городков с населением от 1000 до 10.000.
И хренова гора поселков с населением по несколько сотен жителей.
Dylan -> 19.12.2019, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Кому нужны такие траты? В чём секрет?
Предположу, что это - лес. Нормальный деловой лес. Которого в саванне - хрен ма. А его надо много и все больше. А вот северней зоны саванны по Рейну - он должен быть. И там зона свободная от действий латино-американских банд. По крайней мере ничего не известно об их регулярных столкновениях с немцами.
Kail Itorr -> 19.12.2019, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
там зона свободная от действий латино-американских банд
Зато зона действий банд китайских, они же хунхузы. Против которых, помимо прочего, работает немецкий Первый горнострелковый батальон.
monop писал(a):
в чём же капитальная надобность ж/д к немцам?
Не так немцам, как самому ПФ. Как правильно сказал народ - дерево, которого мало в саванне, а вот по берегам Рейна есть. Прочие материалы немецкого анклава. Да, можно и без чугунки, и без чугунки их возили, но с ней - дешевле. Подсчитали и вложились.
corud -> 19.12.2019, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Железных дорог без солидных финансовых вливаний, огромных трудозатрат и столь же огромных земляных работ не бывает в принципе. Автодорога туда есть, морские перевозки тоже, из чего следует, что их не хватает для этой местности и этого трафика? Срок окупаемости ж/д - десятилетия, а конкурирующие морские перевозки уже есть и заметно дешевле. Кому нужны такие траты? В чём секрет?
Ничего необычного. Финансы вкладываются "из-за ленточки". Я в "Коммуникаторе" расширил Неметчину по Рейну до французов. В Нойехафене есть металлопереработка, кстати, у Хэфэ упомянута переработка металлолома, и промзона упомянута, на ближнем к ПФ берегу. Переправа баржами, на острове расположена верфь, уже начали строить капитальный мост. Это 26 год.
По Рейну в сезон работает речной транспорт, весной гонят плоты с верховий, так что есть лесопереработка. Прирейнье также густо заселено немцами и бенилюксами с датчанами, есть промышленные городки. У кого-то упомянут Штутгарт выше по течению с производством строй материалов. в 27 году начинается постройка автобана вдоль Рейна, который заберет большую часть груза с Северной Трассы. Не помню у кого, но упоминалось строительство ЖД вдоль северной трассы по американским территориям. Могут вполне дотянуть до УГЛа.
Дороги всегда были толчком для развития. У немцев финансируются финансово-промышленными группами, как у их и принято.
Kail Itorr -> 19.12.2019, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
В Нойехафене есть металлопереработка
Нету.
corud писал(a):
у Хэфэ упомянута переработка металлолома
Не-а. У Старицкого и в Портсмуте. Демиург в частных беседах соглашался, что таковая есть, но в текстах не локализовал.
corud писал(a):
и промзона упомянута, на ближнем к ПФ берегу
Промзона в ПФ - это склады и порт, но не переработка.
corud писал(a):
Я в "Коммуникаторе" расширил Неметчину по Рейну до французов
Это еще до тебя было, в смысле у демиурга в тексте помянуты немцы и французы в той зоне, причем немцы ближе к океанскому побережью, а французы дальше. Логично, что по Рейну.
Dylan -> 19.12.2019, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Промзона в ПФ - это склады и порт, но не переработка.
Кайл, ну что-то все равно будет. Как минимум для обеспечения потребностей города.
Тоже дерево проще везти кругляком или крупным брусом. А чистовую разделку под надобности производить на месте.
С бетоном тоже самое. Блоки за сотни верст чтоль возить будут. Доллорого. Привозить проще цемент и арматуру. А песок рыть на месте и отливать как надо на месте.
Да и грубый кирпич для технических всяких строений на месте проще делать, а не от немцев таскать. Высокосортный, на дома - можно и от немцев. А на что попроще - нафига.
Народ там с жиру не бесится и деньги считать умеет, все что можно сделать на месте, за полшарика никто не повезет. Нет еще той транспортной связности, да и связь однако между анклавами пока не та. Так что будет в ПФ какая-никакая промка
RedSun -> 19.12.2019, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Да и грубый кирпич для технических всяких строений на месте проще делать, а не от немцев таскать. Высокосортный, на дома - можно и от немцев. А на что попроще - нафига.
Народ там с жиру не бесится и деньги считать умеет, все что можно сделать на месте, за полшарика никто не повезет.
С кирпичами все не так просто. Там же не только глина и песок, там еще топливо нужно для печей обжига. Немцы у себя могут пользоваться отходами древообработки, например - они исторически большие затейники и могут сделать конфетку из любого дерьма. А в Порто-Франко топливо придется возить специально... Да и лишняя копоть вблизи крупного города...
RedSun -> 19.12.2019, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Да ктож сказал, что их нет. Даже описанные у Хефе в каноне из канонов Звезда Эр-Рияда и Нинья - больше. Эти 20-30м. траулеры в зависимости от проекта могут иметь водоизмещение 300-500 тонн. Ну и что нибудь типа нашего пр.03180, только в варианте под сборные грузы вполне могут бегать. А это уже под 2000т.
А вот больше - уже врядли. Просто пока не надо. Да и не окупится. Большие суда уж больно дороги в содержании и простое. Пока 10-15 тыс. тонная лоханка уровня Либерти наберет груза на рейс - простой сожрет всю прибыль. А 2-т тонник за это время уже раза 3 сбегает и денежку принесет.
Понятно, что для каботажных перевозок просится что-то класса река-море, возможно даже плоскодонное. А вот как людей возить, кто автотранспортом или самолетом не уехал? Вповалку на палубе и в трюме? Бо размещать людей цивильно в переходе, продолжающемся больше суток - очень затратно.
Dylan -> 19.12.2019, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А вот как людей возить, кто автотранспортом или самолетом не уехал? Вповалку на палубе и в трюме? Бо размещать людей цивильно в переходе, продолжающемся больше суток - очень затратно.
А это зависит от дизайна внутреннего пространства.
Например проект 229 Алатырь при сохранении стандартных размерений и водоизмещения мог быть чистым сухогрузом с экипажем 10 чел., рыболовным траулером с экипажем 16 чел., а еще была военная вариация гидрографического судна/корабля размагничивания с экипажем в 37 чел. при автономности в 15суток (у него 2 грузовых трюма по проекту, в одном размещали оборудование, в другом блок кают).
Ну вот и что мешает капитану при наличии спроса в очередной мокрый сезон отгородить часть одного трюма под несколько дополнительных пассажирских кают. Как кстати Круз описал это и на Нинье и на Звезде. Или даже сделать это сразу. Нет пассажиров, в конце концов в эти каюты можно набить какой нибудь мелкоразмерный чистый груз, хоть ту же почту и т.п.
Вообще давайте переберемся с подробностями в профильные темы Экономика и логистика ЗЛ и Корабли ЗЛ. И не будем здесь тему зафлуживать.
Trionix -> 19.12.2019, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
П-Ф уникален тем, что тут и поток свежих переселенцев как покупателей, и поток транспорта, забирающего грузы с Баз (и способного подхватить какой-то еще груз), так что произведенное в окрестностях ПФ и вдоль дороги к немцам будет иметь бОльший спрос.
Предположу цепочку разных заводов и заводиков вдоль этой железки, с маленькими поселочками-деревеньками работающих там.
monop писал(a):
Железных дорог без.... В чём секрет?
В "усах". От жд можно построить ответвление с ручной стрелкой и возить на завод и с него что угодно, а порт с кранами куда дороже. На долужковской карте Москвы сколько заводских путей было...
Dylan писал(a):
Да и грубый кирпич для технических всяких строений на месте проще делать, а не от немцев таскать.
Кирпич далеко возить вообще невыгодно, радиус 100 км от завода, не больше. В 1960-х маленький кирпичный заводик был в каждом десятом колхозе.
Что про Ноейехафен, то мое IMHO что металлургический и прочие заводы будут в окрестностях города, но не в нем самом.
Тем более что он может быть не такой уж большой, смотрите разные заводы на Викимапии и просвещайтесь.
Возить из Демидовска... даже здесь в подмосковье почти нет изделий Уральского региона, даже простейшие чугунные решетки водостока - делают в Гусь-Железном, везти из Челябинска видимо дорого.
RedSun -> 19.12.2019, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Вообще давайте переберемся с подробностями в профильные темы Экономика и логистика ЗЛ и Корабли ЗЛ. И не будем здесь тему зафлуживать.
Ок, пойдём
сюда
staryi_prapor -> 19.12.2019, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Понятно, что для каботажных перевозок просится что-то класса река-море, возможно даже плоскодонное. А вот как людей возить, кто автотранспортом или самолетом не уехал? Вповалку на палубе и в трюме? Бо размещать людей цивильно в переходе, продолжающемся больше суток - очень затратно.
Ваще-то существовал палубный класс - тебя пускают на парохет, дают доступ в гальюн, а остальное - твои проблемы. В 30-е, для дальневосточных линий (Японское, Охотское, Берингово моря) строили сухогрузы, со специально установленными на палубе скамьями.
RedSun -> 20.12.2019, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ваще-то существовал палубный класс - тебя пускают на парохет, дают доступ в гальюн, а остальное - твои проблемы. В 30-е, для дальневосточных линий (Японское, Охотское, Берингово моря) строили сухогрузы, со специально установленными на палубе скамьями.
Жесть какая! Я еще могу понять такое на спокойной реке, но море-то штормит иногда...
staryi_prapor -> 20.12.2019, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Жесть какая! Я еще могу понять такое на спокойной реке, но море-то штормит иногда...
А вот так и было. Первый и второй каютные классы и третий - палубный. Правда если ты думаешь, что это сугубо наше изобретение, то это не так. Вспомни, у Чарли Чаплина есть, ещё немой, фильм про эмигранта, плывущего в омеригу, так там показаны все прелести жизни "палубного пассажира".
monop -> 20.12.2019, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Стекло, кирпич, частично консервы, а также в общем все немецкое промпроизводство.
Значит, на Рейне или на многоводном его притоке
должна быть ГЭС, даже не миниГЭС, т.к. всё вышеупомянутое весьма энергоёмко в производстве(возить туда с юга мазут или уголь нерентабельно)?
monop -> 20.12.2019, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
А никуда не девать. Посмотрите на распределение населения например на Аляске.
А теперь то, что не посчитали вообще
Порядка 20 городков с населением от 1000 до 10.000.
И хренова гора поселков с населением по несколько сотен жителей.
Очень-очень вряд ли структура занятости населения Аляски совпадает с аналогичной на НЗ, хотя бы из-за иного климата. Вся гора посёлков с населением от неск. сот до тысячи жителей покрывается тем миллионом, который я посчитал относящимся к крестьянам-фермерам. А 3 млн. чел. придётся размещать по 300 городов с населением 10 000 жителей. Как минимум, это должно означать, что любой путешественник по суше с Востока на Запад не едет сутками через Великое Ничто, изредка ночуя в фортах-заправках, а пересекает уже сравнительно цивилизованную местность (хотя бы первую половину пути), постоянно встречая на пути небольшие городки с ветряками, линиями электропередач, с массовым придорожным сервисом и пр. достижениями индустрии и торговли.
Dingo -> 20.12.2019, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Очень-очень вряд ли структура занятости населения Аляски совпадает с аналогичной на НЗ, хотя бы из-за иного климата. Вся гора посёлков с населением от неск. сот до тысячи жителей покрывается тем миллионом, который я посчитал относящимся к крестьянам-фермерам. А 3 млн. чел. придётся размещать по 300 городов с населением 10 000 жителей. Как минимум, это должно означать, что любой путешественник по суше с Востока на Запад не едет сутками через Великое Ничто, изредка ночуя в фортах-заправках, а пересекает уже сравнительно цивилизованную местность (хотя бы первую половину пути), постоянно встречая на пути небольшие городки с ветряками, линиями электропередач, с массовым придорожным сервисом и пр. достижениями индустрии и торговли.
А южную часть Залива Вы забыли? Дагомею, арабов, чеченов и прочих диких народов. А они в эти миллионы тоже входят.
monop -> 20.12.2019, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
А южную часть Залива Вы забыли? Дагомею, арабов, чеченов и прочих диких народов. А они в эти миллионы тоже входят.
Я предложил расчёт расселения 5 млн. чел. населения севера. Юг с его арабцами и пр. дикарями меня не интересует.
Dylan -> 20.12.2019, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Как минимум, это должно означать, что любой путешественник по суше с Востока на Запад не едет сутками через Великое Ничто, изредка ночуя в фортах-заправках, а пересекает уже сравнительно цивилизованную местность (хотя бы первую половину пути), постоянно встречая на пути небольшие городки с ветряками, линиями электропередач, с массовым придорожным сервисом и пр. достижениями индустрии и торговли.
А вы еще раз не хотите посмотреть на карту?
Тогда внезапно обнаружится, что большинство городков находится южнее т.н. Северной дороги. Почему? А вполне объяснимо. Людям нужна вода для вменяемой хозяйственной деятельности. Особенно оседлой. И вот там, ближе к океану ее явно больше. Там как раз и будут селится. В первую очередь вдоль рек, а реки там текут в основном с севера на юг.
А северную трассу в начале освоения прокладывали как раз там, где речки либо мелкие, либо вообще сезонные. Чтоб мосты не строить. Вот и встали вдоль дороги очень отдельные поселки, там где грунтовые воды нашли близко. Основное же население от этой дороги спускалось южнее по речным долинам. Что ему делать в голой сухой степи, не кочевники чай. Ну и да, появившийся в процессе заселения беспредел латиноамериканских банд свою роль играет. Не больно-то вдоль Северной дороги проживешь мелкими поселками - схарчат, никто и мявкнуть не успеет. А жить как в фортах-заправках, постоянно на стреме и в готовности отстреливаться тоже сильно не все согласятся. А чем дальше на юг, тем бандам сложнее туда пройти, а главное с добычей выйти. Соберутся, нагонят и даже если по репе не настучат насмерть, то придется рвать когти налегке, бросая хабар. Нахрена тогда ходили спрашивается.
Южной дорогой своих героев более-менее подробно только Кайл водил, емнип. Так у него там и есть более-менее освоенная местность, с поправкой на то, что населения все равно полтора инвалида на квадратный километр.
staryi_prapor -> 20.12.2019, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Южной дорогой своих героев более-менее подробно только Кайл водил, емнип.
"Резервист"! :rtfm: :wall:
Dylan -> 20.12.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Резервист"! :rtfm: :wall:
Ну не помню уже. Надо достать с полки и перечитать. :read:
DStaritsky -> 21.12.2019, 04:56
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Значит, на Рейне или на многоводном его притоке должна быть ГЭС, даже не миниГЭС, т.к. всё вышеупомянутое весьма энергоёмко в производстве(возить туда с юга мазут или уголь нерентабельно)?
уголь морем из Портсмута - запросто. А ГЭС убьет лесосплав по реке.
DStaritsky -> 21.12.2019, 05:00
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Южной дорогой своих героев более-менее подробно только Кайл водил, емнип. Так у него там и есть более-менее освоенная местность, с поправкой на то, что населения все равно полтора инвалида на квадратный километр.
Путанабус. том 2 и 3. Вся Южная дорога там. :rtfm:
monop -> 21.12.2019, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
уголь морем из Портсмута - запросто. А ГЭС убьет лесосплав по реке.
Технически это возможно, конечно. Но электрогенерация ГЭС будет чуть ли не на порядок дешевле, чем от привозного угля. А лесосплав может спасти, как я упоминал, ГЭС на
притоке Рейна. Кроме того, не отрицая саму возможность поставки угля немцам, при тотальном дефиците сырья, его гораздо выгоднее не просто сжигать в ТЭС, а использовать в химической промышленности.
corud -> 21.12.2019, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
Технически это возможно, конечно. Но электрогенерация ГЭС будет чуть ли не на порядок дешевле, чем от привозного угля. А лесосплав может спасти, как я упоминал, ГЭС на притоке Рейна. Кроме того, не отрицая саму возможность поставки угля немцам, при тотальном дефиците сырья, его гораздо выгоднее не просто сжигать в ТЭС, а использовать в химической промышленности.
Я упомянул монополию французов на электровыработку в верховьях, им проще ставить ГЭС в предгорьях. ЛЭП идет вдоль Рейна, но в мокрый сезон или по причине диверсий поставки электричества не гарантированы. Поэтому и тянут автобан до Парижа на заленточные финансы.
Kail Itorr -> 21.12.2019, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
на Рейне или на многоводном его притоке должна быть ГЭС, даже не миниГЭС, т.к. всё вышеупомянутое весьма энергоёмко в производстве
ГЭС в верховьях Рейна или его притока технически не исключена, однако и стекло, и кирпич куда как менее энергоемки в сравнении с демидовским металлом, а там обошлись угольной ТЭЦ.
corud писал(a):
Поэтому и тянут автобан до Парижа
Полный дисбелив. Подушку староземельного стандарта автобанов под дорожным полотном на НЗ не потянут. Под чугункой она таки дешевле обойдется...
Matraskin -> 24.09.2020, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Подскажите точное место ворот в США.
staryi_prapor -> 24.09.2020, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Подскажите точное место ворот в США.
В принципе - на твоё усмотрение, тем более, что их (места) периодически меняют.
Kail Itorr -> 24.09.2020, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
точное место ворот в США
С десяток там точно есть. Нью-Йорк, Майями, Атланта, Лос-Анжелес - стопроцентно да. Хьюстон, Денвер, Чикаго, Сиэттл - вероятны.
Аварком -> 08.03.2023, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В ответ на многочисленные запросы трудящихся господ фанфикописателей и многочисленных читателей и почитателей в топике представлен список тех тем в разделе "Мир ЗЛ", которые содержат полезную информацию.
Вместе с тем необходимо отметить, что очень многие вопросы поднимались и обсуждались в темах собственно фанфиков. Например, в "Переходе" Елены Гагуа есть много полезного по Порто-Франко, политике городских властей, животному миру и др. Но вот перелопачивать ВСЕ эти темы в целях выискивания реально полезного - желающие могут проделать самостоятельно.
Поэтому предлагаемый список тем можно считать неким предварительным (черновым) вариантом. Распределение ссылок по подразделам я произвел в меру собственного разумения. Так что если есть предложения и дополнения - можно рассматривать... :writer:
Вопрос: в какой-либо теме рассматривали ли проблемы камуфляжей основных ВС НЗ, а также вопросы по опознавательный знакам техники и авиации?
Пояснение: я сам моделистов и собрался делать несколько (минимум пять, дальше - как пойдёт) диорам в масштабах 1/72 и 1/35, где будет иметь место как бронетехника, так и авиатехника как РА, так и Ордена и анклавов...
С уважением ко всем, читатель/почитатель
:read:
Kail Itorr -> 10.03.2023, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Аварком писал(a):
в какой-либо теме рассматривали ли проблемы камуфляжей основных ВС НЗ
В каком плане "проблемы камуфляжей"? Который из видов защитной окраски лучше? Так принципиальных преимуществ ни один камуфляжный узор не имеет (если бы имел, все быстренько бы перешли именно на него), любая расцветка есть компромисс между универсальностью (на любом ТВД) и заточенностью под некий локальный ареал. Это касается и орденской шоколадки, т.е. реальной "пустынной шестицветки" армии США обр. 1982 г, что ли, и выдуманного демиурга узора "русских джунглей", разработанного по заказу ПРА новоземельными китайцами.
Аварком писал(a):
вопросы по опознавательный знакам техники и авиации?
Знаки различия и родов войск соответствуют староземельным, особых эмблем на военной технике не припомню.