Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
BadFox
 Написано: 18.01.2013, 09:26

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Как разобраться на каких территориях находятся наиболее рентабельные для производства электростанции. Станки крутить от дизельгенератора в трубу вылетишь.
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 10:19  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
BadFox писал(a):
Как разобраться на каких территориях находятся наиболее рентабельные для производства электростанции. Станки крутить от дизельгенератора в трубу вылетишь.

я так понимаю на всех цивилизованных территориях они есть.
Поскольку производство оружейное, имхо, лучше от рынка сбыта отталкиваться?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.01.2013, 10:42  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
BadFox писал(a):
Как разобраться на каких территориях находятся наиболее рентабельные для производства электростанции. Станки крутить от дизельгенератора в трубу вылетишь.
В ПРА и Бразилии. В ПРА нефтепереработка, причем почти всю северную сторону Залива обеспечивает. Поэтому должно быть в избытке своего мазута, который удобней всего пускать на месте на генерацию э/энергии. В Бразилии, месторождения угля.
В начало страницы
boroda
 Написано: 18.01.2013, 10:48  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Talagai писал(a):
В ПРА и Бразилии. В ПРА нефтепереработка, причем почти всю северную сторону Залива обеспечивает. Поэтому должно быть в избытке своего мазута, который удобней всего пускать на месте на генерацию э/энергии. В Бразилии, месторождения угля.
Я так думаю что на землях компактного расселения европейцев, кроме вышеперечисленного еще рулят, солнечные батареи и ветряки, а так же погружные миниГЭС, срабатывает стереотип об экологии, ну и опять же все зависит от потребления, в Порто_Франко, это одно потребеление, а какая-нибудь ферма или форт-заправка, это уже все по другому!
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 10:53  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
boroda писал(a):
Я так думаю что на землях компактного расселения европейцев, кроме вышеперечисленного еще рулят, солнечные батареи и ветряки, а так же погружные миниГЭС, срабатывает стереотип об экологии,

не только экология.
в НЗ очень много солнца, так дешевле получается же.
В начало страницы
boroda
 Написано: 18.01.2013, 10:59  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
orc писал(a):
не только экология.
в НЗ очень много солнца, так дешевле получается же.
ну это как считать, солнечная панель тоже не 20 копеек стоит, да и капризные они в уходе!
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 11:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
boroda писал(a):
ну это как считать, солнечная панель тоже не 20 копеек стоит, да и капризные они в уходе!

У меня сосед просчитывал, в 300тр выходит комплект батарей на 7квт.
Это если вести на Урал из Китая.
готов поспорить, что ветряки мощнее и дешевле, а на побережье ветер всегда есть.
В начало страницы
boroda
 Написано: 18.01.2013, 11:10  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
orc писал(a):
У меня сосед просчитывал, в 300тр выходит комплект батарей на 7квт.
Это если вести на Урал из Китая.
готов поспорить, что ветряки мощнее и дешевле, а на побережье ветер всегда есть.
так ни кто и не спорить что ветряки по доступней все-таки, опять же забыли про газ (биотпливо), а 7 кВт, не так уж и много, на нормальный дом в притирочку только и хватит, еще ограничивать придется, бытовая техника она сука - такая прожорливая!!!!
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 11:14  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
boroda писал(a):
так ни кто и не спорить что ветряки по доступней все-таки, опять же забыли про газ (биотпливо), а 7 кВт, не так уж и много, на нормальный дом в притирочку только и хватит, еще ограничивать придется, бытовая техника она сука - такая прожорливая!!!!

газ, даже в условиях РФ суко очень дорого подключить.
Насчет бытовой техники не соглашусь. Она постоянно на полную мощность не работает же...
Все избытки энергии идут в акумы.
НУ и это не поле СБ, а то, что на крышу можно закрепить.
А в НЗ места много, ставь не хочу.
А что-то там сделано полюбому, ибо те же немцы кирпичи как-то делают.
В начало страницы
boroda
 Написано: 18.01.2013, 11:25  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
orc писал(a):
газ, даже в условиях РФ суко очень дорого подключить.
Насчет бытовой техники не соглашусь. Она постоянно на полную мощность не работает же...
НУ и это не поле СБ, а то, что на крышу можно закрепить.
А в НЗ места много, ставь не хочу.
А что-то там сделано полюбому, ибо те же немцы кирпичи как-то делают.
СБ не часто, но регулярно придется протирать от пыли (падает освещенность, меньше тока) особенно в условиях степей и саванн, как на НЗ, опять же сезоно дождей, когда света меньше, а установки для биогаза из навоза и отходов сельхоз производства, есть и компактные, а газ в России это пипец, 80% денег уходит чиновникам, в том году тянул от магистрали на дачу, от трубы до дома 40 метров, только за проект и согласование взяли 400 т.р.,а все вместе обошлось в 650 т.р., Подмосковье мать его!
В начало страницы
Orc
 Написано: 18.01.2013, 11:28  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
boroda писал(a):
СБ не часто, но регулярно придется протирать от пыли (падает освещенность, меньше тока) особенно в условиях степей и саванн, как на НЗ, опять же сезоно дождей, когда света меньше, а установки для биогаза из навоза и отходов сельхоз производства, есть и компактные, а газ в России это пипец, 80% денег уходит чиновникам, в том году тянул от магистрали на дачу, от трубы до дома 40 метров, только за проект и согласование взяли 400 т.р.,а все вместе обошлось в 650 т.р., Подмосковье мать его!

за 650 я построю печь и буду дровами топить лет этак 15-20. :D
В начало страницы
Talagai
 Написано: 18.01.2013, 12:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
boroda писал(a):
Я так думаю что на землях компактного расселения европейцев, кроме вышеперечисленного еще рулят, солнечные батареи и ветряки, а так же погружные миниГЭС, срабатывает стереотип об экологии, ну и опять же все зависит от потребления, в Порто_Франко, это одно потребеление, а какая-нибудь ферма или форт-заправка, это уже все по другому!
На небольших фермах, а солнечные батареи в индивидуальных домах для подогрева воды, вполне могут быть. Но для серьезной мощности, даже если их замыкать в систему, будут проблемы с бесперебойностью работы в некоторых ситуациях, нормальную устойчивость не смогут постоянно поддерживать. Поэтому и нужны стационарные ТЭЦ, которые будут давать постоянное напряжение в любой ситуации.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2013, 14:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
boroda писал(a):
ну это как считать, солнечная панель тоже не 20 копеек стоит, да и капризные они в уходе!

Заебешься пыль с них протирать на НЗ :D
В начало страницы
BadFox
 Написано: 18.01.2013, 14:32  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
А если миниконвертор подключать для кокильного литья стали. То тогда куда. Ветряков не хватит на такое.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.01.2013, 15:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
BadFox писал(a):
на каких территориях находятся наиболее рентабельные для производства электростанции
Большая энергетика и тяжпром у демиурга заявлены только в ПРА и Бразилии. Америки, Европа и бриты обходятся ветряками и дизелями (у немцев НЕБОЛЬШИЕ кирпичные и стекольные, что много вроде не потребляет). Под большим вопросом Китай, в смысле там с одной стороны возможно все что хошь, с другой стороны, китайцы на местный рынок только с легкопромышленными изделиями (текстиль) пока выходили.
В начало страницы
Etta
 Написано: 18.01.2013, 15:56  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
DStaritsky писал(a):
Заебешься пыль с них протирать на НЗ :D

Да бросьте.....весь Израиль только солнечными панелями пользуется. Воду греть. И протирает эти панели от пыли только дождик. А это бывает всего то месяц-два в году. И ничего, все работает!
В начало страницы
boroda
 Написано: 18.01.2013, 16:09  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Etta писал(a):
Да бросьте.....весь Израиль только солнечными панелями пользуется. Воду греть. И протирает эти панели от пыли только дождик. А это бывает всего то месяц-два в году. И ничего, все работает!
Елена не забывайте про культуру монтажа и установки, у нас это дело очень сильно от вас отстает, а потом Израиль самый большой производитель СБ, да и пользователь наверное тоже
В начало страницы
Etta
 Написано: 18.01.2013, 16:57  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
boroda писал(a):
Елена не забывайте про культуру монтажа и установки, у нас это дело очень сильно от вас отстает, а потом Израиль самый большой производитель СБ, да и пользователь наверное тоже

Естественно, самый большой пользователь. У нас дом без солнечной батареи для обогрева воды домом не считается. :D Вот только не разрешается использование таких батарей для выработки домашнего электричества. Есть у нас управление такое, Хеврат Хашмаль (Электрофирма) так вот они держат бешенные цены на электричество и конкуренты им нафиг не нужны.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.01.2013, 17:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Etta писал(a):
Да бросьте.....весь Израиль только солнечными панелями пользуется. Воду греть. И протирает эти панели от пыли только дождик. А это бывает всего то месяц-два в году. И ничего, все работает!

дождик на НЗ раз в году, зато три месяца :D

а в Австралии протирка СБ - уже проблема, они там полями их наставили, теперь народ нанимают РЕГУЛЯРНО батареи протирать.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.01.2013, 19:05  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Etta писал(a):
Да бросьте.....весь Израиль только солнечными панелями пользуется. Воду греть. И протирает эти панели от пыли только дождик. А это бывает всего то месяц-два в году. И ничего, все работает!
ЭЭЭ.. :-x Приведите структуру мощностей по производству электроэнергии государства Израиль. А после обсудим.

Ну и такой простой вопрос - у Вас панели солнечных элементов есть?

Али вы про водогрейные радиаторы?

BadFox писал(a):
А если миниконвертор подключать для кокильного литья стали. То тогда куда. Ветряков не хватит на такое.
А что за зверь миниконвертор? С чем его едять и куды подключають? :???:
И при чём тут ваще кокильное литью стали? :blink:
А если серьёзно: перед тем как писать умные слова - поинтересуйтесь что они означают. По отдельности, и в контексте. 8-)

Ну а по сабжу - С чего Энергетике НЗ оличаться от старой? С поправкой на плотность населения и неразвитость промышленных и торговых связей.
В местах постоянного проживания построят тепловые, а позже, при наличии возможности гидроэлетростанции. ТЭС скорее угольные, поскольку уголь шире распространён. Мазутные только в местах добычи/переработки нефти. Да и в условиях отсутствия газа (природного), точнее инфраструктуры по его доставке, большая часть мазута в промышленные печи пойдёт.
Ветрогенераторы наверняка будут использоваться в различных местах, удалённых от цивилизации и ЛЭП. Как дополнение к дезельгенераторам Все эти форты, форты-заправки, удалённые фермы и т.д.
Солнечные - наврятли. Они и сегодня с трудом продираются при мощной поддержки государств, а 10 лет назад и подавно. Расчёты зелёные человечки приводят, а вот ставить себе, за собственные деньги не спешат чо-то. И у солнечных батарей один большой недостаток - они работают только днём. А аккумуляторы дороги. В условиях когда пеший туризм очень ограничен даже мобильные солнечные зарядные станции для электроники не будут распространены - в автомобиле всегда найдётся 10-100 ватт на эти нужды.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.01.2013, 19:21  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Большая энергетика и тяжпром у демиурга заявлены только в ПРА и Бразилии. Америки, Европа и бриты обходятся ветряками и дизелями
Кроме демиурга ещё Стрельников заявил ГЭС, причем вполне обоснованно, под завод двигателей и предприятия Солнцегорска.
Сомневаюсь я насчет ДГ, если только в крайнем случае т.к. "за морем телушка полушка, да рубль перевоз".
Скорее всего поля вот таких
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.01.2013, 19:38  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Холодильник писал(a):
Сомневаюсь я насчет ДГ, если только в крайнем случае т.к. "за морем телушка полушка, да рубль перевоз".
Скорее всего поля вот таких
Мёртвому, или рабу деньги не нужны!
Ветряки только в комплекте с дизелем - ветер не всегда дует
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 18.01.2013, 19:47  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Arh_Angel писал(a):
Ветряки только в комплекте с дизелем - ветер не всегда дует
Естественно, я же написал, только в крайнем случае. Куды ж без резервирования ;-)
В начало страницы
BadFox
 Написано: 18.01.2013, 19:51  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
А что за зверь миниконвертор? С чем его едять и куды подключають? :???:
И при чём тут ваще кокильное литью стали? :blink:
А если серьёзно: перед тем как писать умные слова - поинтересуйтесь что они означают. По отдельности, и в контексте. 8-)
Насчет конвертора ошибся.По другому этот агрегат называется для расплава слитка стали и розлива его по кокилям. :cry:Если есть возможность проконсультировать? :oops:Проконсультируйте! А на умные и борзые слова я и сам возбухать мастак! :oops:
Я по специальности металлообработчик но никак не литейшик хотя факультативно проходили естественно но к сожалению я пиво пил :beer:в 83 году и на экзамене не попался этот вопрос.
В начало страницы
PROF
 Написано: 18.01.2013, 20:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А ответ-то будет прост... Открывать производство там, где есть централизованное электроснабжение . Естессно исходя из цен на квт/час.

Централизованное скорее всего и в ПФ есть (к примеру), но почём киловатт?

Почём киловатт в Демидовске? В Москве?

Опять же при приобретении 1000 киловаттной ДЭС, совсем другой расклад, надо снова себестоимость квт пересчитывать.

Кстати солнечная панель (инфа правда старая) ИЗНАЧАЛЬНО УБЫТОЧНА. Т.е что бы изготовить 1 кв. метр солнечных батарей надо взять из сети (условно от ГЭС, ТЭС и АЭС) больше киловатт чем она отдаст за весь срок своей службы. Что , вообще-то логично, закон сохранения энергии никто не отменял. А иначе КПД больше 100% получается.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13