Про вольности в фанфиках

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 10.05.2012, 12:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9523
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Плохо вам, маэстро Рэй выходит нелюбовь читать незавершёнку. Уже два автора (Ефименко и Гимназист) придумали "выброс куска поля из ворот" даже внешне похоже. "светящийся пузырь". Кстати Старицкого ГГ забросило в НЗ по правилам физически, да по ошибке БЮРОКРАТИЧЕСКИ (эксцесс исполнителя), впрочем у Иторр Кайла тоже.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.05.2012, 12:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
"Случайные" - это как?

В данном случае - нештатные, вследствие неких непрогнозируемых эффектов и флюктуаций в работе ворот. :???:
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.05.2012, 12:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9523
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Не только. Две бюрократических ошибки (пропустили через ворота тех, кто про них и знать не думал) я уже привёл.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.05.2012, 13:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Не только. Две бюрократических ошибки (пропустили через ворота тех, кто про них и знать не думал) я уже привёл.

Собственно, все эти случаи подпадают под отработанную Орденом процедуру оформления личностей со статусом А0 "беженец" (добавлю - еще и безденежный) - в том случае, если это имеет место на одной из Баз. У Ефименко же его герои до сих пор в подвесе... 8-O
В начало страницы
Ray
 Написано: 10.05.2012, 15:36  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Не, нунафик. Это дикость какая-то. Неканонично :)
В начало страницы
n90
 Написано: 10.05.2012, 15:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Не, нунафик. Это дикость какая-то. Неканонично :)

Да почему? Гадости всякие с каналом происходили, и не раз... и много там всякого абсолютно неизученного. Главное - не противоречит!
Да, рядовые сотрудники Баз впадают в ступор при возникновении любой нештатной ситуации, но приходит руководство и все решается. А отменная постановка бюрократии в Ордене известна. В конце концов формализовали и это.
В начало страницы
Ray
 Написано: 10.05.2012, 16:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.05.2012, 16:27  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.

А почему бы и нет? При всей фантастичности исходной идеи - вполне может и такое происходить. Другое дело - не надо на этом акцентировать специально внимание. Случилось и случилось.
Ведь вполне очевидно, что придумать СВОЙ оригинальный путь (процесс) перехода каждому новому автора фика ОЧЕНЬ сложно - у всех более или менее одно и то же. А так получился отличный (в смысле - отличающийся) ход!
В начало страницы
Ray
 Написано: 10.05.2012, 16:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90 писал(a):
А почему бы и нет? При всей фантастичности исходной идеи - вполне может и такое происходить.

В чем привлекательность миров Круза?
В правдоподобности.
Эти "зеркала" мы уже видели где? Правильно, в Stargate. Принцип работы тот же, но у Круза еще и обоснован: две железяки соединяются друг с другом и образуют канал. Фантастично по принципу действия, но технически правдоподобно.

А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 10.05.2012, 17:27  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
В плане "спецэффектов" при переходе меня особо впечатлила книга "Сен" Арсёнова Ильи.
:D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.05.2012, 20:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9494
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
В чем привлекательность миров Круза?
В правдоподобности.
Эти "зеркала" мы уже видели где? Правильно, в Stargate. Принцип работы тот же, но у Круза еще и обоснован: две железяки соединяются друг с другом и образуют канал. Фантастично по принципу действия, но технически правдоподобно.

А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.

Как человек с физическим (от слова физика) образованием, следуя "указаниям" отца-основателя о постоянных разнообразных проблемах в работе Ворот и слабом понимании теории процесса, не вижу ничего невозможного в спонтанном катастрофическом расширении области переноса.
Кстати, в Stargate при включении Врат что происходило? Правильно - выброс этого самого "зеркала" в виде то ли воронки, то ли пузыря.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.05.2012, 00:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9494
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
А вот "пузыри" и прочие порталы -- это уже как стрельба из СВД на 3 км. Придумать-то можно, а вот верить - нет.

Цитата:
– Из Лондона! – воскликнула она. – Представляете, каково мне? Сидеть в одном шаге от Оксфорд-стрит – и не иметь возможности даже пройти туда. А вы сейчас хотите пройти? Канал с утра стабильный и до вечера таким останется, по прогнозам.

Андрей Круз, Мария Круз За други своя
И это Ворота на Нью-Хэвене, не для самых крутых, но для очень и очень "подкрученных". :D
Чего бы ему не "померцать" (термин из второй книги) со световыми эффектами, "вспучиванием" и втягиванием различных личностей и объектов. Их, ведь, не из тайги затянуло, а из помещений в непосредственной близости от Ворот.
В начало страницы
Ray
 Написано: 11.05.2012, 08:28  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Чего бы ему не "померцать" (термин из второй книги) со световыми эффектами, "вспучиванием" и втягиванием различных личностей и объектов. Их, ведь, не из тайги затянуло, а из помещений в непосредственной близости от Ворот.

У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.05.2012, 08:56  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4976
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
PROF писал(a):
Уже два автора (Ефименко и Гимназист) придумали "выброс куска поля из ворот" даже внешне похоже. "светящийся пузырь".
Не совсем так. Если у Гимназиста действительно выброс, то у Ефименко авария. Придурок-переселенец врезался в ворота, те упали/сместились и прихватили полем перехода кусок соседнего помещения с героями.
В начало страницы
Ray
 Написано: 11.05.2012, 09:13  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Dingo писал(a):
Придурок-переселенец врезался в ворота, те упали/сместились и прихватили полем перехода кусок соседнего помещения с героями.

Как они могли прихватить, если канал внутри ворот образуется?
Т.е. чтобы в него войти, надо войти в ворота.
А если они смещены-повреждены, они выключатся, скорее всего.
В начало страницы
тимон
 Написано: 11.05.2012, 09:40  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
к вопросу о мерцанни ворот.в первой книге у Круза ГГ пролетел через них по графику литерного поезда.о возможном мерцании и задержках и намека не было.а если б ворота замерцали а он еще не перебросился?где ему там бичевать?в обычном автосервисе в обычной промзоне. без права выхода за территорию.у отца основателя там вроде никаких залов ожидания и ночлежек описано не было.выходит до отправления быть на походно-бомжевом положении.теперь понятно почему описываемый автослесарем в начале первой книги персонаж за калаш схватился)))
В начало страницы
Ray
 Написано: 11.05.2012, 11:40  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
тимон писал(a):
к вопросу о мерцанни ворот.

Таки занудства ради - мерцает таки канал. Что, как я понимаю, выражается в нестабильности его работы. Т.е. как в моем примере с лампой - просто мигает свет.

Опять же, это мерцание придумано позже и притянуто за уши.
В начало страницы
Jezzzo
 Написано: 11.05.2012, 13:35  
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 65
Имя: Макс
пузыри и "всасывающие" разнообразные выбросы, как то имхо дискредитируют саму идею супер-навороченного тайного ордена ученых, который перебрасывает людей на освоение новой земли. вот увидят такой случайный пузырь случайные журналисты и, бац, готов фанфик начнутся сенсации, скандалы, расследования, кому это надо. веет от подобных идей каким то неизбывным расейским распидолбайством, а не серьезной научной организацией с четверть вековым опытом и тд
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.05.2012, 15:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19560
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D

вот как всегда тут путают фэнтези (с эльфятиной), фантастику (сюрреалистический допуск сЮжета для развития интриги) и НАуЧНУЮ фантастику (где все должно проходить по физическим законам нашего мира и не противоречить НАУКЕ).
А в ЛИТЕРАТУРЕ - это РАЗНЫЕ жанры.
Круз и поздник Стругацкие относятся к росто фантастике.
Бредбери, Азимов, Казанский и ранние Стругацкие и проч - к научной фантастике.
Толкиен и прочие СКАЗКИ - к фэнтези
Пример вам простой: А.Толстой с гиперболоидом. фантастика, которая МАСКИРУЕТСЯ по научную фантастику.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.05.2012, 18:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9494
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
У Автора ворота получились в результате экспериментов с электромагнитыми полями высокой мощности. Судя по описанию, это некая рамка с индуцирующими это поле элементами. И канал пробивается строго внутри этого контура. Это логично и технически достоверно. Например, возьмем лампу дневного света. При подаче напряжения на электроды, образуется свечение газа внутри лампы. Но ни при каких реальных условиях не будет светиться воздух вокруг нее или где-то в стороне.

Если допустить, что канал пробивается где-то рядом, его "вспучивание и пузырение", то можно допустить существование в Новой Земле эльфов, магов и инопланетян с порталами. Ачо? Всё равно ж фантастика. :D

Не совсем корректный пример с лампой дневного света. Во-первых, "начинка" лапы дневного света не выдержит таких напряжений, чтобы засветился воздух вокруг. Тут мы уже имеем дело с высокими энергиями. Во-вторых, внешняя ионизация воздуха вокруг лампы дневного света приведет к его свечению и при номинальном напряжении. Влияние магнитных бурь, вспышек на солнцах, а также еще кучи непонятных причин, декларировано автором. Мало ли, что могло послужить "внешним ионизатором" для Ворот.
А эльфы... :P Подождите, еще никто из ГГ не добирался до "дремучих муромских лесов". :D
В начало страницы
Jezzzo
 Написано: 11.05.2012, 20:05  
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 65
Имя: Макс
ну да, хохмы ради осталось Крузу обьеденить ЗЛ и ЛВР, да и из "Тьмы" ничего сюжетно не мешает перейти в этот кхм... объединенный слой :D
В начало страницы
makvania
 Написано: 11.05.2012, 23:02  
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 32
Откуда: украина
Имя: иван
Ray писал(a):
Меня, как человека с техническим образованием, всякие "светящиеся пузыри" и "выбросы" не прикалывают абсолютно.


Это просто оптическийэффект такой, если гг начнут попадать на НЗ спомощью шамана вуду (или трох тибидох) вот это уже будет перебор
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2012, 06:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19560
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
makvania писал(a):
Это просто оптическийэффект такой, если гг начнут попадать на НЗ спомощью шамана вуду (или трох тибидох) вот это уже будет перебор

вуду и прочее конечно перебор.
а так есть пока всего три вида попаданцев в ЗЛ
1) через вербовщика по любым причинам (долги, уход от преследованиея, переселение добровольное, принудительный вынос с кичи и проч.)
2) эксцесс исполнителя - случайное попаданство тех, кто не хотел, но традиционным каналом.
3) эксцесс самих ворот - выброс поля (оба раза в чистое поле).
И если попадание недалеко от ворот можно еще рассматривать как раное расстоянию выброса от поля, то попадание в чисто поле на другом континенте - это авторский допкск, который можно воспринимать адекватно (т.е. литературно, как завязка интриги) и на нем не заморачиваться, а можно и заклепки полировать. только полировка заклепок это уже не литература. По крайней мере не ХУДЛО.
все остальное пока не прослеживается ПРАВДОПОДОБНО
но главное в литературе не закоепки, а люди, их характеры и их реакция на произошедшее. Их отношения.

во втором и третьем случаях - шок у ГГ обязателен. И преодоление этого шока - мой ГГ вот ответсвенность на себя за девок взял, чего бы в нормальных условиях от него ждать не приходилось. У других людей такое преодоление проявляется в повышеной деятельности или наоборот уход в позу эмбриона и отторжение окружающего мира вообще. А вот отсутсвие такого шока у ГГ - это уже нарушение законов психологии. А это уже не заклепка. Это уже главное. По крайней мере в ЛИТЕРАТУРЕ.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2012, 09:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17000
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):

3) эксцесс самих ворот - выброс поля (оба раза в чистое поле).

Всякие "выбросы поля" - это не канонически. Соответственно

Цитата:
попадание недалеко от ворот можно еще рассматривать как раное расстоянию выброса от поля, то попадание в чисто поле на другом континенте - это авторский допкск, который можно воспринимать адекватно (т.е. литературно, как завязка интриги) и на нем не заморачиваться,

это не авторский допуск, а бред от убогой фантазии. "Поля" и "пузыри" были в Терминаторах. Но не в ЗЛ. У Круза: ворота + проехать в зеркало. Точка. Ничего больше.

Цитата:
а можно и заклепки полировать. только полировка заклепок это уже не литература. По крайней мере не ХУДЛО.

Еще можно из книг Круза выкинуть описание ТТХ оружия и снаряги. Или добавить бластеры, экзоскелеты и флаеры. Ну ну ачо? Фантастика же...
Кстати, сам Круз неоднократно говорил, что пишет не ЛИТЕРАТУРУ, а развлекательное чтиво.

Цитата:
но главное в литературе не закоепки, а люди, их характеры и их реакция на произошедшее. Их отношения.

Можно создать свой собственный мир и делать там всё, что заблагорассудится. Но если пишешь про чужой, надо играть по его правилам. Типичный пример - писанина Мары Шейд. Написано, может, неплохо с точки зрения литературы, но к миру Круза имеет отношение очень и очень далёкое. Поэтому отметается и не принимается.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.05.2012, 09:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8759
Откуда: Москва
Имя: Андрей
А если компромиссный вариант: допускается все, что не противоречит? Не? :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13