Лошадь как транспорт

  Всего сообщений: 109
Для печати
Автор Сообщение
ansollo
 Написано: 18.10.2019, 15:20  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2553
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
И "кашар")))
и клошар
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.10.2019, 12:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9637
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
тогда телега удобнее. да и лошадке легче - на телеге она может тянуть в 10 раз больше (500 кг обыкновенная крестьянская лошадка и + в зависимости от породистости. владимирский тяжеловоз поставил рекорд в 32 тонны тяги шагом), чем нести на горбу (2 вьючника максимум по 50 кило без всадника).

Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.10.2019, 12:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9637
Откуда: Киров
Имя: Иван
По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 15:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18712
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий


Иван Кольцо писал(a):
Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.

точно также должна быть амуниция и на вьючную лошадь: седло. подпруги. уздечка и чембур. и кстати сами вьючники ;-)
так что монопенисуально
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 15:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18712
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий


Иван Кольцо писал(a):
По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.

если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 21.10.2019, 19:37  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 33
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.

У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 20:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18712
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий


velimudr писал(a):
У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.

монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".
В начало страницы
velimudr
 Написано: 21.10.2019, 21:40  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 33
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".

Вполне возможно, что всё так и было, как вы говорите. Однако, в контексте данного обсуждения я всего лишь хотел акцентировать внимание на роль лошади в монгольских завоеваниях. Неважно, монголы ли, ордынцы, но войска Чингисхана и его потомков оперировали на огромных территориях, обладая максимально возможной для дотехнической эпохи мобильностью. Причём, как пишет Исаев, кавалерия во время II мировой была пехотой, перемещающейся на конях. Во время боя кавалеристы спешивались и воевали как обычные пехотинцы. Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...
Вообще, у меня сложилось впечатление, что основным секретом монгольских побед была именно мобильность их войск. Противники просто не успевали адекватно реагировать на перемещения монгольских туменов.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 22.10.2019, 10:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 855
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...
Возможно, для монголов, которые верхом ездить начинали раньше, чем ходить (судя по легендам), правильная эксплуатация лошади не вызывала никаких проблем, бо была в них прошита на генетическом уровне. Я подозреваю, что они делали то же самое, что написано в уставе кавалерии, просто не считали это подвигом. Это было нормально. Возможно, они просто не знали, что можно по другому :-)
Ну и лошади другие, да.
В начало страницы
  Всего сообщений: 109
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4